Toruń wcale nie jest pokrzywdzony

[Gość: Leszek]

Oto wykaz urzędów w Bydgoszczy i Toruniu:

Bydgoszcz:
Wojewódzka Komenda Policji
Kuratorium Oświaty
Urząd Kontroli Skarbowej
Stacja Sanitarno-Epidemiologiczna
Inspekcja Farmaceutyczna
Inspekcja Weterynarii
Inspekcja Ochrony Środowiska
Inspekcja Handlowa
Inspektorat Pracy
Urząd Statystyczny

Toruń:
Wojewódzka Komenda Straży Pożarnej
Wojewódzki Konserwator Zabytków
Marszałek Województwa i Urząd Marszałkowski
Sejmik Wojewódzki
Wojewódzki Urząd Pracy
Krajowe Biuro Wyborcze
Regionalne Centrum Doradztwa Rolniczego i Regionalna Izba Rolnicza
Fundusz Poręczeń Kredytowych
Regionalny Ośrodek Polityki Społecznej
Wojewódzki Fundusz Ochrony Środowiska
W Toruniu mieści się też, jeszcze sprzed podziału:
Regionalny Oddział PFRON
Regionalna Stacja Hydrologiczno-Meteorologiczna
Izba i Urząd Celny
Regionalna Dyrekcja Lasów Państwowych


Jak łatwo zauważyć mniejszy Toruń posiada więcej urzędów od większej
Bydgoszczy!!! Toruń tak krzyczał, że nie chcę Kujawsko-Pomorskiego, a ma
zdecydowanie więcej niż Bydgoszcz. I jeszcze mu mało !!!

[Gość: magda]

czy naprawdę Bydgoszcz tak nisko upada , że musi porównywać się do innych,
mniejszych miast? Czy bez porównań z Toruniem nie możemy byc świadomi swej
siły, inwestycji, piekna miasta itp.?

Torun jest fajny, nawet prężniejszy niż myśli wielu w Bydzi, ale przecież my
też mamy swoje atuty. Mamy rozległe miasto, które i bez zadnego urzedu bedzie
najwieksze w regionie.

[Gość: ff]

No dobrze magdo ,może masz i racje ,ale co z tego wynika?
Czy od tego stwierdzenia przybedzie chocby inwestor więcej?
Myśle (bez urazy)ze atrakcyjnośc Bydgoszczy się wyczerpała.

[Gość: maciej]

Stwierdził ekspert z bazaru.

[Gość: magda]

jeżeli "atrakcyjność Bydgoszczy się wyczerpała" jak piszesz, to może nie ma
sensu, żeby tak olewać ten Toruń i propozycję dwumiasta?

Z jednej strony ciągle podkreślamy, ze Bydzia jest większa (choć ten atut
zmniejsza się z roku na rok), a z drugiej strony uważamy, że Torun nie ma
żadnych atutów. Ja myślę, że ma i może warto iść razem?

Zawsze ilekroć chce zaprosić swych znajomych zza granicy, jedziemy na weekend
do knajpy i na impreze... do Torunia! Po prostu jest fajniej. Tam tez jeżdże z
moimi dziecmi do Teatru Dzieciecego (bombowy, bydzi daleko do tego !!!), a raz
nawet byłam w planetarium, choć akurat nie lubię latających rakiet i wybuchów w
powietrzu.

Gdyby dwumiasto istniało, pewnie bym mogła tam dojechać autobusem pospiesznym w
30 minut z biletem MPK, a nie w godzinę za 3x wieksza stawkę.

[Gość: ff]

Nie chciałem Cie dotknąc tym "wyczerpaniem",ale tak to własnie czuje.
Byłem dzisiaj w Bydgoszczy i nawet bardzo mi sie podobała jazda obwodnica
miejską.jednak jak juz powiedziałem,mam wraznie ze atuty Bydzi są na
wyczepaniu.
Co do dwumiasta,mam mieszane uczucia,śmieszy mnie jak Wasi pisza o prezydencie
Kondon!
Niektórzy uwazaja ,ze duzo lepszy złodziej jasiakiewicz jak bezradny D.
Tego za chiny nie moge wyczuc.

[Gość: Bydziak]

Faktycznie, że w PRL Bydgoszcz rozbudowywano jak nigdy - ogromne ilości dróg,
domów... Inne miasta w regionie twierdziły, że to ich kosztem - nie wiem, nie
sprawdzałem, może? Ale to nie byli prawdziwi Bydgoszczanie, lecz prymitywne
kacyki, jesli nawet tak - to ja się od nich odcinam.

Dziś, w dobie wolnego rynku, to nie władza decyduje o rozwoju, lecz rynek.
Wychowywani w cieplarnianych warunbakch Bydgoszczanie, pewni "opieki" władzy,
dziś się gubią. A te inne miasta, zwłaszcza Toruń, ciągle walczący, borykający
sie trudnościami - jest lepiej nauczony radzić sobie z recesją, problemami.

I przezd wszystkim ich prezydent potrafi lobbować o autostradę, obwodnice,
drogi - ponoc to już około 30-40 km? Stara się z UE o kasę na autobusy, ich
uczelnią też wygrywa wszystkie rankingi.

Porównując to z sytuacją Zawiszy, Torbydu, Polonii, niby-uniwerka i AB,
budynków dla ATR i Kolfera - widać że Bydgoszcz traci impet. I rzecz najgorsza
(bo instytucje można stworzyć zawsze) - ucieczka młodych, starzenie,
zmniejszanie ilosci ludności - to początek końca pięknej Bydzi.

Chociaż nadal nasze atuty to dużo supermarketów, wiecej ludzi (choć atut
niknie). Czy coś jeszcze?

[Gość: ff]

bydziak ,szczerze to napisałes.barwo.
Ale
Chociaż nadal nasze atuty to dużo supermarketów, wiecej ludzi (choć atut
> niknie). Czy coś jeszcze?
Moim zdaniem ilośc supermarketów nie świadczy o niczym.
Może jest gorzej, w tych supermarketach Wy Bydgoszczanie ,wydajecie
pieniadze ,a rzecz idzie o to aby je pozyskiwac!na tym polega ta subtelna
róznica.
W Toruniu budują obwodnice ,za chwile autostrade.Az cieszy ilu ludzi otrzyma na
ten okres prace i jak bardzo np. taka autostrada może pobudzic miasto i
przyciągnąć inwestycje.

[Gość: PIT]

Teraz przychodzi czas na Toruń. W ciągu kilku lat to miasto czeka boom
inwestycyjny (drogi, ISPA, autostrada, centra regionalne). W przypadku Torunia
odrabiane są zapóźnienia z lat PRL-u. Później jednak przyjdzie czas na
Bydgoszcz (droga S_5 przez miasto, płn-zach. obwodnica, skanalizowanie całego
miasta, rekultwacja Brdy - będzie miała II klasę czystości, terminal cargo na
lotnisku co dokończy budowę portu lotniczego z prawdziwego zdarzenia, powołanie
Uniwersytetu Technologicznego i pedagogicznego (?)).
Tak więc bydgoszczanie - głowa do góry. Miasta rozwijają się falami. Raz
lepiej, raz gorzej.

[Gość: magda]

mam nadzieję, ze ta "fala na Bydgoszcz" kiedyś wróci...

[Gość: Leszek]

Bydgoszcz wcale nie stoi na przegranej pozycji - to tylko torunianie usiłują
nam to wmówić !

[Gość: ad]

Bydgoszcz ma większą siłę medialna i wiecej ludzi, stad podnosi krzyk znacznie
wiekszy po utracie (jesli tak nawet nazwać fuzję) AM, niż Torun po utracie
kilkudziesieciu instytucji w PRL i kilkunastu obecnie.


Wpływ Bydgoszczy na instytucje Torunia jest i był wielkokrotnie wyżzy niż
Torunia na Bydgoszcz, na pewno nie dwukrotnie, jak wynikałoby to z róznicy
ilosci mieszkańców.

Strona www.torun-bydgoszcz.pl jest przez Was znienawidzona własnie dlatego, ze
ukazuje rózne mechanizmy tego obdzierania. Przykre, że niektórzy Bydgoszczanie
(widzę ciągle Leszka) zamiast pogodzić sie ze swoje niechlubną przeszłoscia z
czasów PRL i nie kontynuować tej polityki dziś wolą krzyczeć o JEDNEJ akademii
(AM), któa SAMA chciała łączyć sie (nie przenosić) z torunska instytucją.

Krzycząc 50 razy o AM, nie zrównoważycie w śwaidomości mieszkańćówani 50 lat
PRL (wywieziona rozgłośnia, biblioteki, gazety...), ani ostatnich działąn (IPN,
NSA, laboratorium olicji, stacja policji, Straz Graniczna).
TEN "BILANS WYÓZEK" JEST CAŁY CZAS NIEKORZYSTNY DLA TORUNIA, mimo jednej
nieszczęsnej AM.

[Gość: ad]

uprzedazam przed niejakim leszkiem:


stosuje rózne nicki łaczone to: leszek - gosc - ksero - alfa - mix
dawniej chyba też stefan
łączy sie też PIT i maciej

wyszydza Torun, pisze jakoby za wiele osób, nastawia Bydgoszczan przeciw
Toruniowi praktycznie w każdym wątku

[Gość: Leszek]

"Ad - max"
Cieszę się ża po raz pierwszy stwierdziłeś że Bydgoszcz utraciła Akademię
Medyczną na rzecz Torunia.
I po co do tej pory powtarzałeś te bzdury "zwiększaniu potencjału
naukowego" "dwumieście" "wspólnej przyszłości" itd. ?

[Gość: ad]

napisałem "jesli tak nazwać" - nie umiesz czytać?
nie wsadzaj Twoich słow w moje wypowiedzi.
a pisze zawsze jako ad

[Gość: Marian]

Strona www.torun-bydgoszcz.pl jest przez Was znienawidzona własnie dlatego, ze
> ukazuje rózne mechanizmy tego obdzierania.

rzeczywiscie nie lubie jak ktos brzydko klamie,a ta strona jest wyjatkowo
klamliwa

[Gość: Marian]

> Wychowywani w cieplarnianych warunbakch Bydgoszczanie, pewni "opieki" władzy,
> dziś się gubią. A te inne miasta, zwłaszcza Toruń, ciągle walczący,
borykający
> sie trudnościami - jest lepiej nauczony radzić sobie z recesją, problemami.


to dlatego pewnie tam jest wyzsze jak tutaj bezrobocie :-)

>ucieczka młodych, starzenie,
> zmniejszanie ilosci ludności - to początek końca pięknej Bydzi.

po prostu bydgoszcz na potege osiedla sie po wsiach.ot chocby w niemczu czy
bialych blotach. za pare lat zrobi sie CAP! i jedno i drugie i trzecie nagle
znajdzie sie w granicach administracyjnych miasta :-)
znowu przybedzie ludnosci,moze nawet przegonimy szczecin?

ucieczka mlodych jest duzo bardziej widoczna w toruniu jak w bydgoszczy

[Gość: wchodzi]

popieram Leszka!!!
W równej walce trzeba walczyc taką samą bronią.

rozsądek

[Gość: torunianin]

To jest osobny temat dla obu miast: "razem czy osobno".

OSOBNA EGZYSTENCJA - to wygodne z dzisiejszego punktu widzenia. Nie trzeba nic
zmieniac, politycy mają swoje utarte ścieżki, schematy, nawet antypatie, na
których moga jechać latami bez wysiłku. W dalszej perspektywie oznacza to
jednak spadek siły obu miast, bo tak naprawdę oba mają mało do zaoferowania w
porównaniu z Poznanem, Gdanskiem, Wrocławiem, Warszawą. A dzisiaj ludzie
wybieraja najlepsza ofertę pracy, nauki, życia itp. Następuje polaryzacja we
wszystkich dziedzinach życia. Myślę, że jeśli oba miasta zostaną same, za 20-30
lat czeka je oba los Grudziadza. Smutne, ale prawdziwe.

WSPÓLNA BUDOWA DWUMIASTA - na poczatku bedzie trudniej. Trzeba przełamać liczne
stereotypy, na których opierają się politycy. Z czasem powstanie 5-6
aglomeracja w Polsce, licząca 700.000 mieszkańców! To oznacza przyciaganie
inwestorów, mieszkańców, studentów, turystów...
To oznacza, że inwestycje wymagające np. 500.000 mieszkańców w regionie, typu
aqua-park, salon Volvo, Rovera, szkoła teatralna czy filmowa itp. - nigdy by
nie powstały w żadnym z miast pojedynczo, a tu - mogą się zjawić! Nasze miasta
są wówczas postrzegane jak jedna duża aglomeracja.

No i na koniec - z czasem zatrą się podziały, waśnie, konflikty nmieszkańców,
tak, jak stało się to między Gdanskiem a Gdynią. Ale myślę, że to nie wszystkim
będzie na rękę...

*** *** ***

szerzej cytowane są pomysły na współpracę B i T na podobno nieskorym do
współpracy (wg wielotwarzowego Leszka-gościa-ksero-alfa) portalu www.torun-
bydgoszcz.pl.
Mimo różnej oceny szczegółowowsci opisu historii, nawołuje on do partnerstwa,
polecam chocby linki:
torun-bydgoszcz.pl/forumtb/viewtopic.php?t=92
torun-bydgoszcz.pl/forumtb/viewtopic.php?t=88

Napiszę jeszcze coś, co niektórych zszokuje: Torun nie miałby żadnych pretensji
np. o przenosiny do Bydzi Strazy Granicznej, gdyby prezydent Bydgoszczy nie po
cichu, lecz otwarcie przyznał "potrzebujemy ją, nie mamy jej u siebie". W
zamian wystarczyłyby tylko zrobic gest - dać część jakiejs innej instytucji czy
choćby tylko nazwać lotnisko Bydgoszcz-Toruń. Rozsądek, a nie zacietrzewienie.

Boje się tylko o jedno: ze zaraz bydgoski Leszek (albo jego inny torunski
odpowiednik) stwierdzi, ze jestem agresywny i "chory z nienawiści".
To trudny temat i trzeba ostrożnie.

[Gość: wchodzi]

Cholera !! to jest naprawdę chore.
toruninin tak pieknie napisał o tym co nas czeka w przyszłości,aż tu nagle w
końcówce strzelił sobie samobója.Toruń może ustąpi w sprawie Straży
Granicznej,ale Bydgoszcz musi coś w zamian.Tak więc mamy pasztet, bo co Toruń
zrobił w zamian gdy przeniesiono do tego mista większość urzędów.

[leszek21]

Tak - to co tu przeczytaliśmy to próbka tego co nas czeka w tak zachwalanym
dwumieście. Czyli w Bydgoszczy będzie 0 urzędów i instytucji, 0 uczelni, ot
taka "duża wieś z tramwajami"

[Gość: edi]

Znów jątrzenie tego Leszka.
A ja mam wrażenie że pewien "jątrzący leszek Z." 45 letni bydgoski prawnik z
Jarów (zreszta po UMK) ciągle jatrzy i próbuje do kazdego wątku bydgoskiego i
innego właczać Torun i to zawsze w negatywnym świetle.
Pisał nawet komentarze "A pocałujcie wy mnie w **pę!" - teraz sie tego wypiera.
Pisał: "Torunn zabiera Bydgoszczy TV3!" - co jest przecież nieprawdą. Czy my
Torunianie piszemy: "Bydgoszcz zabiera multikino", bo Wy takie macie, a my
budujemy?

Jest dużo ludzi lubiących sie nawzajem, ale niektórym bardzo zalezy na
zniesławieniu sąsiada albo storpedowaniu długo wykluwającego sie porozumienia.

Dla takich ludzi nienawiśc jest celem samym w sobie. To nic, ze ja jako
Torunianin powiem: "niech bedzie w Bydzi uniwerek, albo politechnika".
Dla Leszka Z. oznacza to zawsze: "Torun jest chory z nienawiści" (to jego
ulubione porównanie).

O podszywaniu sie pod inne nicki (alfa, mix, ksero, gość, czasem nawet ala) -
nie rozpisuje sie. Wielu to juz pisało. Udowodnił to m.in. odpowiadając
jako "leszek" na posty do "alfa" (po prostu sie pogubił).

Bydgoszczanie! My Torunianie, a przynajmniej większosc z nas, nie mamy nic do
Bydzi. Chcemy porozumienia, dogadania, współpracy. Ale uciszcie takich
krzykaczy, bo to tylko prowokuje niepotrzebne wzajemne animozje. Leszek Z. nie
jest wart ani waszej pięknej Bydgoszczy, ani naszego Torunia. W takim tonie
wypowiadał sie m.in. radca, mądry Bydgoszczanin, m.in. na watku o STOWARZYSZENIU

Ciekawe, jakie to "choroby z nienawiści do Bydgoszczy" znajdzie tym razem w tej
mojej wypowiedzi "jątrzący Leszek Z."
Może jakiś nowy temat torunski do wyśmiania?

[leszek21]

Niezła prowokacja pod moim adresem. Dr J. Goebbels może być dumny że ma takich
naśladowców.

I ciekawe dlaczego dyskusje o stosunkach Bydgoszczy z Toruniam kończą się
zawsze takimi atakami na moją osobę? Zwrócili na to uwagę nawet inni
forumowicze. Szczytem wszystkiego było założenie ostrzegawczego wątku na forum
toruńskim. Leszkofobia czy polowanie na czarownice?

[Gość: edi]

Ja gdybym spotkał takiego Torunianina nie byłbym z niego dumny, lecz
zawstydzony.

A ty, drogi Bydgoszczaninie Leszku Z. (o wielu twarzach) poczytaj własne posty,
ataki, podszywanie sie pod innych, czy jątrzenie Bydgoszczan przeciw Toruniowi.

Moze zrozumiesz źródła "leszkofobii". Bydgoszczanie powinni sie Ciebie wstydzić.