Historia UMK.

[Gość: Ciekawy]

Czy jest prawdą, że to komuna zafundowała Toruniowi Uniwersytet, przenosząc
Go z Wilna po aneksji tych ziem przez sowietów?

[michutor]

Torun mial szczescie ze los podarowal mu uni
jednak miejsce nie moglo byc inne
magia osoby mikolaja kopernika dziala

warte podkreslenia jest fakt proby powolania
wydzialu medycznego na umk
kadra wyladowala ostatecznie w gdansku
a pozniej byla filia w bydzi am gdansk
a teraz wydzial jest czescia umk...

w skrocie mozna napisac ze umk mial caly
czas problemy z bydzi,nie tylko ideologiczne
(komuna) ale rowniez duzej niecheci (szwalbe i spolka)

naszczescie nikt i nic nie jest wieczne i umk
moze odetchac troszke od "przyjazne bydgoszczy"
wiec panie Fin trza wkoncu powiedziec przez jest
ta niechec umk do bydgoszyczy

ponizej historia
przez bydzie nie mielismy lub nie mamy
medycyny,psychologi...

oto link:
www.uni.torun.pl/uczelnia/historia/

[ka_zet]

"Następny okres, obejmujący lata 1966-1976, należy do szczególnie owocnych w całej historii UMK,
przyniósł bowiem poważny rozwój w sferze materialnej, naukowej i dydaktycznej."

No patrzcie. Lata straszliwej bydgoskiej okupacju, a tu szczególnie owocny okres.

[michutor]

ka_zet napisał:


> No patrzcie. Lata straszliwej bydgoskiej okupacju, a tu szczególnie owocny
okres.

naszczescie byla 500.rocznica urodzin mikolaja kopernika i program rzadowy,wiec
bydzia naszczescie nie miala nic do powiedzenia...wiec zadna w tym zasluga
bydgoszczy...

[ka_zet]

michutor napisał:

> ka_zet napisał:
>
>
> > No patrzcie. Lata straszliwej bydgoskiej okupacju, a tu szczególnie owocn
> y
> okres.
>
> naszczescie byla 500.rocznica urodzin mikolaja kopernika i program rzadowy,wiec
>
> bydzia naszczescie nie miala nic do powiedzenia...wiec zadna w tym zasluga
> bydgoszczy...

No. Jak decyzja rządowa jest niekorzystna, to "Bydgoszcz zaszkodziła". Jak decyzja rządowa jest
korzystna, to "Bydgoszcz nie miała nic do powiedzenia". Przecież wszystko jest czarno-białe i przez
trzydzieści lat starego województwa bydgoskiego nie było takiej możliwości, żeby władze wojewódzkie
zainteresowały się pozytywnie jedynym uniwersytetem w regionie. No nie było i już.

[michutor]

pisalem ze taki stan rzeczy byl zwiazany z 2 powodami:
-ogolnokrajowymi (komuna i jej idea)
oraz
-dzialaniami antyuniwersyteckimi szwalbego i innych
jesli rzeczywiscie bydzia by starala sie o wspolny uniwerek to
by niedopuscila m.in. do likwidacji 12 kierunkow a jej to bylo na
reke...
a naklady na rok kopernikanski nie w calosci poszly do torunia, czesc
zostala odeslana do warszawy (70%!!!)wlasnie dzieki bydgoszczy,proponuje
zapoznac sie z faktami...widac przyjazna reke bydgoszczy,hehe
popytaj wiec tatusia dokladniej...moze to on maczal w tym swoje
czerwone paluszki...

[ka_zet]

michutor napisał:

> a naklady na rok kopernikanski nie w calosci poszly do torunia, czesc
> zostala odeslana do warszawy (70%!!!)wlasnie dzieki bydgoszczy,proponuje
> zapoznac sie z faktami...

No, jakieś fakty istotnie byłoby nieźle przytoczyć.

> widac przyjazna reke bydgoszczy,hehe
> popytaj wiec tatusia dokladniej...moze to on maczal w tym swoje
> czerwone paluszki...

Dyskutanci ci się mylą.

[Gość: bleee]

Większosć tego co UMK posiadło za czasów komunistycznych dostało od BYDGOSZCZY!
A wiąże się to z tym, ze w czasach kiedy było jedno województwo, a Bydgoszcz
była jego stolica wojewoda słał pieniądze na Toruń, dlaczego???. Otóż istniały
pewne daty a takze wielkie okazje, na które to fundowano np. nowe budynki UMK,
czy też wydziały. Wszystko to wiąząło się np. z rokiem kopernikańskim, lub też
ze zwykłą datą urodzin Kopernika, wiem, to bo mój ojciec w tym czasie pracował
w urzędzie wojewódzkim i mówił że ogromne pieniądze idą na rozwój Torunia,
szczególnie wilekie sżły we wspomnianym roku kopernikańskim. W tym samym czasie
inne miasta województwa, w tym i Bydgoszcz nie otrzymywłąy takich subwencji, a
wręcz wielokrotnie niższe niż Toruń. Zatem de facto Torun bardzo dużo
zawdziecza Bydgoszczy i województwu w kórym Bydgoszcz była stolicą. Dlatego
hamstweem są wypowiedzi niektórych młodych toruniaków, szczyli nie snajacych
dobrze historii, badź też znajacych ją ze stadionów apatora i polonii.

[Gość: bleee]

Ale co ty wypisujesz, przecież tam nie ma słowa o Bydgoszczy!!!

[Gość: maciej]

O Bydgoszczy na stronie www.torun-bydgoszcz.pl

[ka_zet]

Gość portalu: maciej napisał(a):

> O Bydgoszczy na stronie www.torun-bydgoszcz.pl

Aha, znaczy poza stroną która składa się z wybitnie jednostronnego komentarza, bezwartościowych
tzw. źródeł oraz przemilczania niewygodnych faktów i przekłamywania tych co się przemilczeń nie da
nie masz żadnych argumentów? OK, przyjąłem.

[Gość: maciej]

Ironizuje gościu.Dla niektórych forumowiczów z Torunia to źródło nieskalanej
prawdy!!!

[ka_zet]

Gość portalu: maciej napisał(a):

> Ironizuje gościu.Dla niektórych forumowiczów z Torunia to źródło nieskalanej
> prawdy!!!

Fakt, pochrzaniło mi się, myślałem że to michutor napisał. Przepraszam :)

[michutor]

skoro prawda jest inna to czemu nikt nie napisze jak bylo...

[ka_zet]

michutor napisał:

> skoro prawda jest inna to czemu nikt nie napisze jak bylo...

I co, za każdym razem jak ktoś trzepnie bzdurę wszyscy mają prostować?
Jak ktoś chce się upierać że ziemia jest płaska a Bydgoszcz rozwijała się wyłącznie za zaborów i za PRL
to nie będzie się mu za każdym razem podsuwać książek o astronomii i historii tylko się zmilczy.

To samo dotyczy bydgoszcz-torun.pl, jak ktoś chce trzymać taką anonimową antybydgoską
gadzinówkę to niech se trzyma. W końcu jest wolność słowa i można głosić dowolne bzdury.
Można ewentualnie oświecić kogoś niezorientowanego jaką jakość toto sobą reprezentuje i tyle...

[michutor]

no tak zaraz bede musial przeprosic Ciebie i cala bydgoszcz
chcialem tylko abyscie wyjasnili czemu urzad wojewodzki w bydgosczzcy
cofnal dotacje dla torunia w wysokosci 70% w roku kopernikanskim
chce po prostu poznac prawde, prosze o odpowiedz.

[michutor]

z nielubianej przez was strony torun-bydgoszcz.pl pozwole
SOBIE PRZYTOCZYC FRAGMENT Z GAZETY (ciekawe z jakiej,brak zrodel
wiec jej tworcy powinni pokusic sie o podanie) o
wielkiej pomocy bydgosczy w tworzeniu wspolnego uniwerka
i poprosze o komentarz:
www.torun-bydgoszcz.pl/duze/150.htm
pozdrawiam

[ka_zet]

michutor napisał:

> z nielubianej przez was strony torun-bydgoszcz.pl pozwole
> SOBIE PRZYTOCZYC FRAGMENT Z GAZETY (ciekawe z jakiej,brak zrodel
> wiec jej tworcy powinni pokusic sie o podanie)

No więc właśnie mogliby. Przy ani jednym z tych tzw. dowodów (mapy, wycinki) nie ma źródeł.

> o
> wielkiej pomocy bydgosczy w tworzeniu wspolnego uniwerka
> i poprosze o komentarz:
> www.torun-bydgoszcz.pl/duze/150.htm
> pozdrawiam

No, obciach. Niewykluczone, że zwyczajna złośliwość. (zakładam roboczo, że wycinek opisuje
autentyczne wypowiedzi). Ale ja nie o tym mówiłem, tylko o twierdzeniu jakoby władze wojewódzkie
przez trzydzieści lat zajmowały się _wyłącznie_ rzucaniem kłód pod nogi UMK.

[michutor]

ka_zet napisał:

>
> No, obciach. Niewykluczone, że zwyczajna złośliwość. (zakładam roboczo, że
wycinek opisuje autentyczne wypowiedzi).

dokladnie... ale jest to niewykluczone i zalezy mi na wyprostowaniu...;-)

Ale ja nie o tym mówiłem, tylko o twierdzeniu jakoby w
> ładze wojewódzkie
> przez trzydzieści lat zajmowały się _wyłącznie_ rzucaniem kłód pod nogi UMK.

jakby tak byloby to umk bylby pewnie w bydzi...ale bylo pare decyzje badzo
szkodzacych umk... za ktore odpowiada bydzia

no jestem ciekawe jak bylo z tym szwalbe...

[ka_zet]

michutor napisał:

> ka_zet napisał:
>
> >
> > No, obciach. Niewykluczone, że zwyczajna złośliwość. (zakładam roboczo, ż
> e
> wycinek opisuje autentyczne wypowiedzi).
>
> dokladnie... ale jest to niewykluczone i zalezy mi na wyprostowaniu...;-)

No więc wyprostowali i okazało się że jest to typowa "prawda" a la bydgoszcz-torun.pl, jak widać.
(BTW, w tej jednej wypowiedzi Leszka na forum jest wiecej informacji źródłowej niż w całym b-t)


> Ale ja nie o tym mówiłem, tylko o twierdzeniu jakoby w
> > ładze wojewódzkie
> > przez trzydzieści lat zajmowały się _wyłącznie_ rzucaniem kłód pod nogi U
> MK.
>
> jakby tak byloby to umk bylby pewnie w bydzi...ale bylo pare decyzje badzo
> szkodzacych umk... za ktore odpowiada bydzia

Zapewne nie za wszystkie, acz różowo nie było. Ale i tak okropnie jak b-t twierdzi też nie.

[Gość: maciej]

Michutorku zobacz jak to historia kołem sie toczy. Przeciez ty aktualnie jestes
zwolennikiem silnych uniwerkow. Tak jak w tym fragmencie, piszesz rowniez, ze
nie stac nas na slabe uniwerki, ze w nowej europie musimy skierowac strumien
pieniedzy tylko w strone 5 wybranych. Podejrzewam, ze szwalbemu o to samo
chodzilo, a nie o to zeby w Toruniu z przyczyn typowych ulomnosci ludzkich nie
powstal uniwerek. Zobacz jak teraz reagujecie na przeksztalcenie AB w uniwerek.
Twierdzicie po co, nie stac nas na to. Ta sama retoryka, tylko podejrzewam, ze
Szwalbe nie byl osoba zawistna!!!

[ka_zet]

michutor napisał:

> no tak zaraz bede musial przeprosic Ciebie i cala bydgoszcz

Nie, po co? To część torunian ma manię wymagania przeprosin, mi nie zależy.
Fajnie by było jakby odkłamać bydgoszcz-torun.pl i wnieść tam trochę obiektywności, ale nie sądzę
żeby to się udało.

> chcialem tylko abyscie wyjasnili czemu urzad wojewodzki w bydgosczzcy
> cofnal dotacje dla torunia w wysokosci 70% w roku kopernikanskim
> chce po prostu poznac prawde, prosze o odpowiedz.

Aż zacytuję z b-t: "W efekcie Toruń z racji braku ?mocy przerobowych? oddał w 1974 do Warszawy
prawie 70% przydzielonych i niewykorzystanych funduszy."

[michutor]

Ka_zet
urodzilem sie w bydzi,mam tam wiekszosc swojej
rodziny,wybralem jednak torun...
pisze to w celu aby pokazac ze jestem bardziej
protorunski niz anty-bydgoski
zalezy mi na poznaniu prawdy
m.in.pisze czesciej na tym forum
niz na torunskim...


pozdro

[ka_zet]

michutor napisał:

> Ka_zet
> urodzilem sie w bydzi,mam tam wiekszosc swojej
> rodziny,wybralem jednak torun...

No i fajnie.

> pisze to w celu aby pokazac ze jestem bardziej
> protorunski niz anty-bydgoski

Ja nie jestem antytoruński. Ja osobiście jestem antyoszołomski,
a ponadto jestem przeciw powielaniu mitów.

WYWOŁAŁEM DYSKUSJĘ - I DOBRZE, ALE...

[Gość: Ciekawy]

...chodziło mi głównie o to, że komuna z siedzibą w W-wie po konsultacjach z
wielkim bratem /bo inaczej decyzje nie były podejmowane/,zafundowała Toruniowi
uniwersytet. Jak to więc możliwe byłoby, żeby "władze" w Bydgoszczy wbrew W-wie
nie dbały o tę uczelnię? Pan Szwalbe mógł tylko potakiwać na podesłane wytyczne
odnośnie podziału finansów, a nie blokować itd. Ale te wątki wywołali
dyskutanci. Ja mam satysfakcję, że na forum rozszerzono niektórym wiedzę o to,
kto i kiedy powołał tę WSPANIAŁĄ UCZELNIĘ. Nadal ubolewam nad waśniami toruńsko-
bydgoskimi i w dalszym ciągu twierdzę, że stolica województwa powinna być w
Solcu Kujawskim. Miasto rozrastałoby się i w przyszłości powstałoby drugie w
Polsce trójmiasto. Wszak Sopot też jest ludnościowo najmniejsze z trzech.
Pozdrawiam jako bydgoszczanin szczególnie serdecznie TORUNIAN !!!

Prawdziwa historia powstania UMK !!!

[Gość: Leszek]

Odnośnie historii UMK wyjaśniam co następuję:

- w 1945 Wojewódzka Rada Narodowa (WRN) wystąpiła do Warszawy w jednym piśmie o
powołanie Uniwersytetu w Toruniu i Politechniki w Bydgoszczy. Toruń dostał
uniwerek a Bydgoszcz Politechniki nie dostała. Sam widziałem to pismo w zbiorze
dokumentów dot. tworzenia UMK wydanym przez tę uczelnię.

- STANISŁAW Szwalbe to nie ANDRZEJ Szwalbe (dyr. Filharmonii)

- Stanisław Szwalbe NIE BYŁ BYDGOSZCZANINEM, nigdy nie pełnił w Bydgoszczy
żadnej funkcji !!! To była wysoka szycha partyjna w Warszawie, współpracownik
Bieruta i Gomułki, jeździł do Moskwy, są jego zdjęcia ze Stalinem – możecie to
sprawdzić, jest w encyklopedii. Autorzy torun-bydgoszcz.pl dokonują tu
manipulacji – przeciętny czytelnik myśli że to jedna i ta sama osoba!!!

- www.torun-bydgoszcz.pl/duze/150.htm proszę przeczytać UWAŻNIE ten
artykuł. Wynika z niego że przedstawiciel Krajowej Rady Narodowej (KRN) z
Warszawy (to był wtedy taki quasi sejm) Stanisław Szwalbe chce likwidacji UMK.
Natomiast bydgoska Wojewódzka Rada Narodowa z płk Andrzejem Alsterem jest temu
przeciwna! Wniosek jest prosty: ówczesne bydgoskie władze wojewódzkie broniły
UMK przed likwidacją!!!

P.S. Bydgoszcz w PRL nie potrzebowała toruńskiej orkiestry symfonicznej do
stworzenia Filharmonii Pomorskiej, bo już od 1937 posiadała własną orkiestrę
symfoniczną

[michutor]

dzieki Leszku
jesli rzeczywiscie tak jest to trza cos z tym zrobic
jestes w stanie zdobyc ten dokument i go przeskanowac?
mysle ze ludzie ze strony www.torun-bydgoszcz.pl powinni to
sprostowac

Szwalbe
czy sa jakies powiazania miedzy Panami (pokrewienstwo?)

odnosnie umk
mysle ze uniwerek mial wieksze szanse na powstanie, dzieki
profesorom z wilna, szkoda ze nie udalo sie powolac wydzialow
medycznych i rolniczych.. z kadra na ewentulana politechnike
bylo znacznie gorzej, w wilnie nie bylo politechniki a profesorowei
z lwowa przeniesli sie do wroclawia lub do gliwic.

ps.dzieki za info, i wlasnie po to dyskutuje aby sie dowiadywac
lub prostowac posiadane informacje...

pozdrawiam

[Gość: maciej]

Przeciez kadra medyczna obsadziła Gdańsk. W tamtych czasach nie dziwota!!!

Prawdziwa historia powstania UMK !!!

[Gość: Leszek]

1)
Tekst tego pisma jest w zbiorze dokumentów dot. powołania UMK. Książka ta jest
dostępna w czytelni regionalnej Biblioteki Miejskiej na Starym Rynku.
Powinna być dostępna w Bibliotece Głównej UMK (czytelnia pomorzoznawcza), oraz
Ksiąznicy (czytelnia regionalne)
Oryginał może być w Archiwum Państwowym w Bydgoszczy (ul. Dworcowa), lub
Archiwum UMK - jeśli takowe istnieje.
A co do autorów torun-bydgoszcz.pl to wielokrotnie próbowałem przekonać ich do
usunięcia ewidentnych błędów, jednak nie są to osoby z którym można normalnie
dyskutować.

2.
Słyszałem że Andrzej Szwalbe jest synem Stanisława -jest to wiadomość nie
sprawdzona i wg mnie mało wiarygodna - ponieważ podał ją jeden z etatowych
polemizatorów torun-bydgoszcz.pl A nawet jeśli - to co z tego?

3.
Bydgoszcz miała dużo większe tradycje w dziedzinie szkolnictwa technicznego. W
1920 już działały w Bydgoszczy jeszcze z czasów pruskich dwie wyższe uczelnie:
Akademia Przemysłu Artystycznego oraz Akademia Rolnicza. Niestety pierwsza
została wkrótce zdegradowana do szkoły średniej, natomiast drugą przeniesiono
na Śląsk. A pierwsze pismo w sprawie powołania Uniwersytetu Bydgoskiego
wystosował pruski burmistrz Bydgoszczy już w 1901 roku do ówczesnego kanclerza
Rzeszy.

Prawdziwa historia powstania UMK !!!

[Gość: Leszek]

Profesorowie UMK tworzący UMK pochodzili przede wszystkim w Wilna, a także ze
Lwowa.

Część obecnego księgozbioru Bibloteki Głównej została wtedy
przywieziona/wywieziona z Wilna, oraz Królewca(Kalinigrad). Miałem w rekach
niemieckie książki z Bibliteki UMK jeszcze z pieczątkami pruskiej biblioteki w
Królewcu!

[michutor]

ad1.obecnie mi bedzie ciezko to zrobic bo nie mieszkam w polsce.

ad2.dla mnie to dosc istotne,bo jesli tak jest to co stoi na przeszkodzie
aby ojciec spelnil synowska prosbe.

ad3.nie chodzi o tradycje.po wojnie chodzilo o kadre naukowa, ktorej w
dziedzinach technicznych nie bylo.torun mial to szczescie ze urodzil sie tu
kopernik (a decydujace zdanie mieli astronomowie) i jest ladnym miastem.szkoda
ze w bydzi nie ma politechniki.a jesli chodzi o torun to z tradycjami
akademickimi nie bylo zle...

[Gość: ad]

KW PZPR z Bydgoszczy probowalo dwukrotnie zamknac UMK w Toruniu - w 1949 i 1953
roku. Probowano tez nie doprowadzic do jego powstania.
www.torun-bydgoszcz.pl pisze bardzo duzo prawdy, ale jest ona niewygodna
dla tej czesci Bydgoszczan, ktorzy swa historie z PRL uwazaja za nieskalana,
stad mozna zarzucic stronie WSZYSTKO!

decyzja o powolaniu uniwersytetu jako filii UAM z Poznania od 1940 roku zapadla
juz w 1938, jedynie wojna ja przerwala. USB z Wilna nie bylo jedynym ani
pierwszym inicjatorem powolania uniwersytetu w Toruniu. Zabiegi trwaly 20 lat!

[ka_zet]

Gość portalu: ad napisał(a):

> KW PZPR z Bydgoszczy probowalo dwukrotnie zamknac UMK w Toruniu - w 1949 i 1953
>
> roku. Probowano tez nie doprowadzic do jego powstania.

Ale masz jakieś wsparcie w dokumentach, szczególnie wskazujące na to że to ta wredna Bydgoszcz, a
nie ogólnie PRL jako taki?

> www.torun-bydgoszcz.pl pisze
bardzo duzo prawdy, ale jest ona niewygodna
> dla tej czesci Bydgoszczan, ktorzy swa historie z PRL uwazaja za nieskalana,
> stad mozna zarzucic stronie WSZYSTKO!

Sorry. Jeżeli strona przemilcza bądź przekłamuje fakty, komentarz na niej jest wybitnie jednostronny,
tzw. źródła w postaci wycinków czy zdjęć są czystej wody manipulacją, nie ma podanych źródeł a na
dodatek nikt się pod tym paszkwilem nie podpisał, to jej wartość jest przyzerowa.

Ale nie, oczywiście b-t jest święte, to przecież bydgoszczanie jątrzą.

> decyzja o powolaniu uniwersytetu jako filii UAM z Poznania od 1940 roku zapadla
>
> juz w 1938, jedynie wojna ja przerwala. USB z Wilna nie bylo jedynym ani
> pierwszym inicjatorem powolania uniwersytetu w Toruniu. Zabiegi trwaly 20 lat!

No i fajnie. Zabiegi o powołanie wyższych uczelni w Bydgoszczy też się datują na dość dawno, nie?
I to ma się trochę jakby nijak do rzeczywistości powojennej.

[Gość: maciej]

Ty ad czy doll, a moze navy. wszystkich was toczy ta sama choroba!!!

Torun ma znaną uczelnie, my-nie. I to nas boli?

[brathless]

nie przesadzaj macieju - z tymi chorobami!
temat o UMK zalozyl Bydgoszczanin.

Torun ma znaną uczelnie, my - nie. I moze to nas boli?