Toruń przegina pałe.

[Gość: masters]

Denerwuje a zarazem dziwi mnie to, że 2x mniejszy Toruń ma szczelnośc ubiegać
sie o najważniejsze wojewódzkie urzędy / sądy itp. Przecież gdyby sąd i
prokuratura powstała w Toruniu to byłby ewenemtn na skale swiatową by w 200
ts miasteczku znajdowały się najważniejsze urzędy w województwie!
PRzypomina mi się okres w ktorym walczyli o to by byc w okręgu
gdanskim...mogli iśc w pis..przeciez gdyby tak bylo to nie mieliby ŻADNEGO
waznego urzędu i wtedy by załowali tak jak teraz Chojnice !

[wchodzi]

A wszystko zaczęto od pani Alicji.

[Gość: Ciekawy]

Zawsze śmieszą mnie argumenty o mniejszym Toruniu, należałoby przypomnieć o byłej stolicy Niemiec - Bonn, która była małym uniwersyteckim miastem Niemiec Zach.

[Gość: balum]

Bonn było stolicą bo połowa niemiec była w rosyjskiej strefie wpływów, a nie
dlatego że niemcy tak zapragneli

[Gość: TZGBTŚ]

balum ale z ciebie kretyn

[Gość: nemo]

nie zapominaj, ze w RFN sa takie miasta jak Monachium czy Hamburg, ktorych
jedna dzielnica jest wieksza niz Bonn. nie wspominajac o dziesiatkach innych
miast wiekszych od Bonn typu np. Frankfurt,Duesseldorf itd - ktore sa z kolei
polozone centralnie w odniesieniu do terytorium bylej RFN. sprawa nie jest taka
prosta, jak napisales..

[...]

[szlachcic]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: maciej]

I tzreba wlasnie teraz zrobic tak jak po zjednoczeniu niemiec wszystko do
berlina. wszystkie urzedy przeniesc do bydgoszczy

[Gość: nemo]

to wymagaloby zmiany sejmowej ustawy o podziale administracyjnym polski. jezeli
mialoby do tego dojsc to twor zwany woj. kuj-pom po prostu zniknie i bedziemy z
soba dyskutowac - ja z wojewodztwa pomorskiego, a ty z wielkopolskiego, tak jak
to mialo byc w pierwotnej wersji 12 wojewodztw..a te zmiane bydgoszcz odczulaby
bolesniej niz torun ..

[Gość: do mastersa]

Mówi i pisze się <czelność>!.Jako bydgoszczninowi nie wypada pisać z błędami.To
może uchodzi niedouczonym i małomiasteczkowym torunianinom,ale nie nam.Ta
mała ,zabytkowa mieścina obok Bydgoszczy z wąskimi ulicami i brzydką zabudową
ma wielkomiejskie zapędy.Pomaga w tym niejaki Achramowicz pompując w toruń
nasze i unijne pieniądze.To wyrzucanie ich w błoto.Bo z gówna bata nie ukręcisz
a ze staruszki nie zrobisz młodej,pięknej dziewczyny.Na szczęście niedługo
wybory i tą komunistyczno-kolesiową śitwę się przegoni.Bydgoszczanin

[Gość: Nslaw]

I będzie tym ojcem opatrznościowym dla cełego województwa a potem może i dla
całej Polski "prezydent" Dombrowicz. A tak poza tym to gratuluje Waszym
dzieciom obowiązkowych pochodów i uroczystości z tymże Dombrowiczem

[Gość: lolek]

towarzyszu z bydgoszczy ,jakie miasto jest stolicą USA

[Gość: stef]

Faktycznie Toruń może jest i piękny bo nie będe podważał wyjątkowego charakteru
starówki, ALE jest to nie za duże miasto które przecież nie ma wielkiego
potencjału , A stara sie na siłe zrobić wielką metropolią!! LUDZIE spójzcie
prawdzie w oczy!! toruń to średniej wielkości miasto i tego się nie zmienii !! a
dokuczanie swojemu prawie dwukrotnie większemu bratu NIE MA SENSU bo wywołuję
tylko niepotrzebne spory!! BO GDYBY toruniacy wiedzieli gdzie ich miejsce to
WSPÓŁpraca układała by sie ZUPEŁNIE inaczej!!

[...]

[Gość: TYLKO TORUŃ!!!]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: dervish]

> Starszym sie ustepuje z grzeczności, a wiekszym niekoniecznie chyba ze sie odczowa strach ale my sie bydg. nieboimy.

Ale przed słownikiem ortograficznym to ty chyba odczuwasz paniczny strach..

[Gość: paco]

Drodzy Bydgoszczanie odpieprzcie sie od Torunia. W Polsce Bydgoszczy nikt z
niczym nie kojarzy.Torun jest stolica samorzadowa ,a Marszalek juz ma wiecej
kompetencji od wojewody. Tu wam nie wyszlo.Samorzadu i marszalka nie uda wam
sie przeniesc. Wpadliscie we wlasne sidla i bardzo dobrze........wreszcie.

[Gość: balum]

Toruń kojarzy się oczywiście ale z krzykaczami. Jeżeli będziesz potrezbował
argumentów na poparcie tej tezy to chętnie je podam.

[Gość: nemo]

porownujac liczbe watkow dotyczacych lokalizacji PA i SA na forum bydgoskim i
torunskim, to jednak bydgoszcz kojarzy sie z krzykaczami - przynajmniej w tej
sprawie..udowodnij przeciwna teze, jezeli potrafisz..

[Gość: pol]

Liczba wątków o Brodowskim i studiu na forum torunskim ukazuje kto tu jest
krzykaczem! Ja bym to porównał nawet do paniki.

[Gość: balum]

Jesteś załośny paco, nemo, ad jak ci tam dalej - to pierwszy argument nie
wystarcza ci spamowac to forum pod jednym nickiem robisz to pod kilkoma. O
wątkach które podbijasz nie będe wspominał.
Drugi argument można radio maryja lubić lub nie ale dla części polski kojarzy
się ono wiesz w jaki sposób
Trzeci argument za liczba watków dotycząca telewizji i waszego krzykactwa na
tych formach (w tym twojego pod różnmi nickami). Mają was już dośc w Warszawie
dlatego jak sądzę między innymi zaczynają redukować obsady TV3 w całym kraju.
Czwarty argument "krzykactwo to nie my winne tylko inne" patrz dzielenie
środków samorządych oraz kontrole. Trochę polski o tym czytało.
Piąty argument "zalewa toruń" znowu krzykactow na całą polskę "dajta nam most"

[Gość: nemo]

ja pisze pod jednym nickiem - nie wiem, kto to jest paco. masz jakas fobie
chlopcze - i to jest naprawde zalosne. rozumiem, ze twoja fobia
ma byc argumentem - owszem, jest , godnym ciebie.
nie wiem co ma do dyskusji na temat PA i SA radio maryja - chrzanisz bez sensu,
bo nie masz nic do powiedzenia
trzeci argument tez sie nie odnosi do PA i SA, a czy do krzykactwa ? moze
troche.. mniej wiecej tak samo jak z waszym krzykactwem na temat uniwersytetu
twoj czwarty argument to bzdura - najbardziej rozwesela mnie stwierdzenie,
ze "troche polski " czytalo twoje wypociny. gratuluje samooceny.
piaty argument w twoim wykonaniu - to idiotyzm. budowa drugiego mostu w toruniu
byla od dawna zaplanowana
cos jeszcze geniuszu ?

[Gość: balum]

O pierwszym argumencie nie będę dyskutował bo to pewnik zwolenniku pojednania z
bydgoszcz-torun.pl
Po drugie chłopcem być może jesteś czego dowodzi treśc twoich żałosnych postów
na tym forum. Intelektualnie jestrś bardzo słaby.
Określenia "chlopcze", "wypociny", "pajace" bo i takich używasz świadczą tylko
o tobie tj. o braku argumentów.
A teraz odezwij się jako wilman lub paco.

[Gość: nemo]

no niestety - wilman i paco to ktos inny.
natomiast w sprawie tzw pewnika - tzn. tego, ze jestem paco albo wilmanem, to
skontaktuj sie psychiatra, moze ci pomoze .. ewentualnie mozesz sprawdzic
adresy IP, rowniez te zmienne na nesostradzie, ale to zapewne za trudne dla
ciebie - wolisz po prostu wypisywac bzdury
okreslenie "chlopcze " dopasowane jest do twojego poziomu argumentacji np.
upierania sie, ze ja, to nie jestem ja - dojrzali ludzie tak nie postepuja,
chlopcy , niektorzy, tacy jak ty na przyklad, owszem - nawet czynia ze swoich
bzdurek koronny argument dyskusji, jak widac
"wypociny " - takie jest wlasnie kolokwialne okreslenie pisaniny nie majacej
wiekszego sensu, czyli, niestety, w sam raz odnoszace sie do tworczosci twojej
i niektorych twoich kolegow a polegajacej na opisywaniu jak to bydgoszcz jest
dyskryminowana przez torun w podziale srodkow finansowych. bardzo mi przykro -
ale to nie ja wypisuje te glupoty, tylko m.in ty
" pajace " - w zwiazku z powyzszym, to o tobie i podobnych tobie w nawiazaniu
do wybranych fragmentow waszej tworczosci
to w kwestii wyjasnienia

ach ten TORUŃ

[Gość: mały]

Na początek pozdrowienia z Inowrocławia, a Toruń, to miasto budzi tylko mój żal,
uczyłem się kiedyś w Toruniu (szkoła średnia), miasta tak zakompleksionego
jeszcze nie spotkałem, dopiero "koledzy" w szkole uświadomili mi co to jest
konflikt bydgosko-toruński, oczywiście byłem dla nich tyfusem jako mieszkaniec
województwa bydgoskiego, tak na marginesie nigdy będąc w Bydgoszczy nie
spotkałem się z taką postawą Bydgoszczy wobec Torunia, dlatego też wieśniaki z
Torunia SPIEPRZAJCIE DO JASNEJ CHOLERY !

[Gość: wambrez]

Toruń to takie zabrudzone prez swory psow miasteczko, leżące koło Wąbrzeźna.
Toruńskie sierpy chciały do Gdanska i mogły tam być te młoty.
wiktor z Wąbrzeźna

[szlachcic]

Bydgodszcz 370tys
Torun 210 tys
Wielka orkiestra swiatecznej pomocy - Torun zbiera 2 razy wiecej pieniedzy
Gdzie Wasza potega, bogactwo gospodarcza o ktorej rzekomo mowicie?
Nie ma czegos takiego!!!
Porownywalna ilosc mieszkancow ze Szczecinem - dlaczego to Szczecin jest duzo
bardziej ciekawszym miastem, znanym miastem, ladniejszym miastem???
Miastem pod kazdym wzgledem LEPSZYM????
Dlaczego?
Prosze o rzeczowa odpowiedz

[Gość: pol]

Szlachcicu gdyby nie Świeta zdegradowal bym cię do roli stajennego lub psiarka
ale tego nie bedę robił. Mieszkam w Bydgoszczy i nie dam wmówić sobie że moje
miasto jest brzydkie czy brudne. Uważam, że Bydgoszcz ma piękną starówkę - jest
tylko zaniedbywana. Kiedyś wybierzemy odpowiednich ludzi którzy zrobią coś
dobrego i poprawią wizerunek starówki a wtedy bedzie to spora konkurencja dla
Torunia. Wesołego Jajka

[Gość: wredny_krzyzak]

mhm, to zestawienie ze szczecinem .. mnie np. szczecin podoba sie bardzo i to
wcale nie w porownaniu bydgoszcza, tylko w ogole..zycze poza tym bydgoszczy
upiekszenia starowki, a czy bedzie on spora konkurencja dla torunskiej ?:-)) no
coz, zawsze warto powalczyc .. milego kroliczka ci zycze!

[szlachcic]

Ja pisze rzeczowo. Ty lejesz wodę. Zadałem Ci grzecznie pytania.
Piejecie z zachwytu nad waszym bogactwem
Dlaczego zbieracie znacznie mniej pieniedzy na Orkiestrze od miasta znacznie
mniejszego?
Dlaczego miasto podobnej wielkości czyli Szczecin jest bardziej rozpoznawalne,
wiecej się o nim mówi, jest bogatsze, ładniejsze itp

[arte1]

Panie Szlachcic,

Tak ciągle powtarzana jest ta informacja o mniejszej ilości zebranych funduszy
na ostatnim finale Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy, że postanowiłem zabrać
głos. Proszę Pana, myli się Pan, że świadczy to o zamożności miasta. Otóż,
najczęściej, ludzie zamożni mniej się kwapią do dzielenia od ludzi
biedniejszych. Jak Pan tak porównuje, to proszę sprawdzić, np. ile zebrał
dwukrotnie większy od Bydgoszczy Kraków. Dla ułatwienia podam adresy sztabów w
Krakowie, według informacji na stronie Orkiestry ( www.wosp.org.pl ),
mieściły się tam dwa sztaby, oto one:

www.wospkrakow.webpark.pl/
www.krakowpodgorze.zhp.org.pl/wosp/
Jak łatwo podliczyć, zebrały one razem 235472,78 PLN

Aby porównać, zajrzyjmy teraz na stronę Bydgoskiego sztabu:

www.wosp.bydgoszcz.com/2005/php/index.php?st=1&d=info&sid=1
Jak widać, widnieje tam kwota: 208346,04 PLN

Idąc zatem tokiem Pańskiego rozumowania, ponieważ dwukrotnie większy Kraków
zebrał niewiele więcej niż Bydgoszcz, to według Pana znaczyłoby, że Bydgoszcz
jest zamożniejsza, lepsza, ma więcej młodzieży, jest prężniejsza i co tam
jeszcze by Panu przyszło do głowy. Obaj wiemy, że takie wnioski byłyby błędne.

Na koniec postanowiłem sprawdzić jeszcze jaką to sumę zebrał Toruń, bo skoro
większą, to znaczy, że według Pana, Toruń jest lepszym i zamożniejszym miastem
również być może od Krakowa. No i wchodzę na stronę sztabu Toruńskiego i co widzę?

www.wosp.torun.com.pl/
Otóż widzę sumę jednak mniejszą i od Krakowskiej i o zgrozo, jednak mniejszą od
Bydgoskiej: 148774,12 PLN, nawet doliczywszy kwotę za złoty medal orkiestrowy
(nie orientuję się co to za kwota i czemu wykazano ją osobno, nie chciało mi się
już w tej chwili tego sprawdzać, bo niczego to nie zmienia), to kwota jest i tak
niższa : 161774,12 PLN

Proszę Pana, może ma Pan jakieś inne informację, ale mi się wydaje, że te ze
sztabów, to powinny jednak być najdokładniejsze. Poza tym, jak wykazałem
powyżej, ilość zebranych pieniędzy, wcale nie musi świadczyć o zamożności
mieszkańców.

Jeśli by zaś Pan chciał przeliczać ilość zebranych pieniędzy na jednego
mieszkańca miasta, no to już muszę się poddać i stwierdzić, że zarówno Bydgoszcz
jak i Kraków są dużo mniej prężne i zamożne niż Toruń. Jak nie zauważa Pan
absurdu takiego myślenia i przeliczania, to ja już nie wiem...

Pozdrawiam, miasto Toruń i proszę, cieszcie się z tego co macie, ciągłe
przyrównywanie do sąsiada i za wszelką cenę wykazywanie, że on gorszy, jest
śmieszne. Takim myśleniem nic się nie zbuduje, również nic się nie zmieni, bo
procesy demograficzne, to często nawet stulecia.

Jeszcze w kwestii uroku miasta, ja wiem, że Panu Bydgoszcz zupełnie się nie
podoba, Pana prawo, ale znam też wiele osób, które odwiedziwszy pierwszy raz
moje miasto, było zaskoczone jego urokliwością. Były to osoby również ze
Szczecina, ale także Poznania czy Wrocławia.

O rozpoznawalności miasta zaś, decyduje często wiele aspektów, które
niekoniecznie muszą mieć związek z potencjałem danego miejsca.

Krzysztof Wirszyłło

[Gość: TZGBTŚ]

drogi panie w kwotę którą pan podaje z bydzi wchodzi:

-zbiórka do puszek na terenie miasta ok 80-70 tyś
-zbiórka w telewizji regionalnej (całe województwo brało udział w licytacjach
ale najlepiej zaliczyć to na konto bydg.)
-Pociąg orkiestry Światecznej pomocy8.25 Gniewkowo
9.15 Mogilno
10.10 Janikowo
10.35 Inowrocław
11.00 Złotniki Kujawskie
11.55 Bydgoszcz
12.20 Serock
12.50 Cekcyn
13.10 Tuchola
14.15 Łążek
15.00 Osie
15.40 Laskowice Pomorskie
16.45 Grupa
17.10 Grudziądz
17.45 Mełno
18.10 Jabłonowo Pomorskie
18.50 Brodnica
19.40 Książki
20.05 Wąbrzeźno
20.40 Kowalewo Pomorskie
22.00 Cierpice
22.30 Solec Kujawski

Pan zaliczył całość na konto bydgoszczy. Oj kłamczuszek

a toruń zebrał ok 160 tyś. Pozdrawiam

[arte1]

Proszę Pana,

Zarzuca mi Pan kłamstwo, ja zaś tylko przedstawiłem oficjalne dane ze sztabów
Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy. Jeśli ma Pan jakieś pretensje, to proszę
się zgłaszać do Tych sztabów, nie do mnie. Po drugie, nie odniósł się Pan w
ogóle do porównania z Krakowem. Rozumiem, że według Pana, Toruń jest
prężniejszym i bogatszym miastem od Krakowa? Tak?

Krzysztof Wirszyłło

Re

[szlachcic]

Czarno na bialym wykazane zostalo ze Bydgoszcz dolicza do siebie pieniadze
uzyskane z calego wojewodztwa. FAKT
Co do tego prężnego, bogatego, zorganizowanego miasta to jest tylko i wyłącznie
opinia bydgoszczan. Dodając do tego ilość mieszkańców powinna być to kwota
znacznie przewyższająca sumę Torunia. Żeby było jasne nawet jak siła nabywcza
mieszkancow byla taka sama kwota powinna byc wieksza w metropolitalnej
Bydgoszczy.
W związku z tym że w Toruniu jest znacznie lepiej, dlaczego TV Regionalna
O/Bydgoszcz nie robi studia WOSP w Toruniu?
Tu z kolei wychodzi obiektywizm bydgoszczan a raczej jego brak.
I znowu tu wychodzi malomiasteczkowosc Bydgoszczy.
Jak pierwszy Mc Donalds powstawal w Toruniu wasza dziennikarka pisala "Po co w
200tys miescie mcdonalds" Wychodzi wsrod waszych "elit", dziennikarzy zawiść że
miasto 370tys postrzegane jest w Polsce bardzo miernie
To sa fakty z ktorymi polemizujecie - za wszelka cenę chcecie byc postrzegani
jako elitę wśród miast. Zejdzcie na ziemię. Bydgoszcz jest miastem co najwyzej
przeciętnym. Biorąc pod uwagę jego wielkość z całą stanowczością powiem że
Bydgoszcz to miasto bardzo mierne

[Gość: pol]

Uwazasz Bydgoszcz za miasto bardzo mierne, ja uważam że jest w czołówce
(pierwsza 10-siątka) - i nie biore tu pod uwage liczy mieszkańców (niewiele
brakuje miastu do twojego szczecina - sprawa poważania miasta w kraju hmm - to
można w ciągu jednego dwoch lat radykalnie zmienić. Bydgoszcz owszem ma pewne
braki np: uniwersytet czy sąd apelacyjny ale co bedziesz pisał jak te
instytucje zostaną tu stworzone?? Nie będe więcej argumętował mojego zdania bo
mi się nie chce (pracowałem 12 godzin od 4 rano). Stwierdzam szlachcicu, że
jesteś człowiekiem zepsutym do szpiku kości, jest w tobie ogromna nienawiść do
nas Bydgoszczan. Mimo zła jakie w tobie drzemie do mojego miasta zycze tobie
Wesołych Świąt

[arte1]

Panie Szlachcic,

Nie wiem, czy Pan w ogóle czyta to co napisałem, czy tylko w zaparte broni
swojej tezy bez zwracania uwagi na podane w moim liście dane?

> Czarno na bialym wykazane zostalo ze Bydgoszcz dolicza do siebie pieniadze
> uzyskane z calego wojewodztwa. FAKT

Informacja o pociągu nie podaje ile zostało w ten sposób zebrane i na jakich
zasadach. Zna Pan te kwoty? Ja nie, więc nie mogę określić, czy tenże pociąg,
dołożył do ogólnej sumy 5%, 20% czy 30%. Jednak na podstawie danych na stronie
sztabu, mogę coś podliczyć, otóż z samych licytacji serduszek, medalu i
śmigłowca, uzbierano 102600 PLN, do tego należy doliczyć zebrane pieniążki w
puszkach, których ilość, według Pana TZGBTŚ (bo ja nie szukałem), oscyluje około
70000-80000 PLN (weźmy więc średnią 75000), w sumie daje to 177600 PLN. Nie
doliczając już nic więcej (a przecież nie tylko pociąg się jeszcze dołożył), to
już jest kwota większa od kwoty zebranej w Toruniu.

> Co do tego prężnego, bogatego, zorganizowanego miasta to jest tylko i wyłącznie
> opinia bydgoszczan. Dodając do tego ilość mieszkańców powinna być to kwota
> znacznie przewyższająca sumę Torunia. Żeby było jasne nawet jak siła nabywcza
> mieszkancow byla taka sama kwota powinna byc wieksza w metropolitalnej
> Bydgoszczy.

To rozumiem, że według tego rozumowania, uważa Pan, że Kraków to już w ogóle
odstaje od Torunia? Bo przecież według tej analogii, to w Krakowie, aby dorównać
Toruniowi, to trzeba by było zebrać około 600000 PLN! (zebrano 235472,78 PLN a
mieszkańców jest 3,6 razy więcej).
Czyli co? Kraków jest gorszy od Torunia aż o 2,5 raza?

Nie zauważa nadal Pan absurdu takiego rozumowania?

Bydgoszcz zaś proszę Pana, nie jest postrzegana tak miernie jak się Panu wydaje,
nich mi Pan wierzy, że w wielu aspektach zauważa się aktywność Bydgoszczan.
Zapewniam także Pana, ze nikt z Bydgoszczan nie wskazuje swego miasta jako
metropolii, to się Panu tylko wydaje. Bydgoszczanie znają swoją wartość ale i
ułomności i wiedzą, że jeszcze daleka droga do stanu zadowalającego. Niestety
nie można tego powiedzieć o co poniektórych mieszkańcach Torunia, takich jak Pan
przykładowo, którzy widzą ciągle Toruń jako jedyne miasto przodujące w regionie.

Krzysztof Wirszyłło

[Gość: TZGBTŚ]

Panie arte 1 proszę odwiedzić poniższą stronę:

www.wosp.bydgoszcz.com/2005/php/index.php?st=1&d=licytacja&sid=1
świadczy o tym iż pieniądze są z regionu a nie z bydg.(między innymi z bydzi
ale nie tylko)również z Torunia

a może jeszcze jedna strona
www.wosp.bydgoszcz.com/2004/php/index.php?st=1&d=info&sid=1
na ww sronie jest 137 tyś. ile wy macie stron?????????

Proszę również zważyć iż macie państwo TVP3 co jest ogromnym atutem w waszych
rękach (transmisje przez cały dzień z bydg z innych miejcowości migawki)
Pociąg orkiestry Światecznej pomocy jeździł po całym województwie... Jak Pan
myśli gdzie poszła kasa? Napewno nie do Torunia!
Jeśli chodzi o Kraków, faktycznie zebrali mało ale rozmawiamy o Toruniu i
Bydgoszczy i niech tak zostanie.
Reasumując niekoniecznie biedniejsi dają więcej-napewno nie w przypadku takiej
akcji jak WOŚP. Wręcz przeciwnie do tej akcji włączają się tuzy polskiego
biznesu i zamożne osoby fizyczne. Licytacja śmigłowsca w bydgoskim ośrodku TV
była nagłaśniana przez dwa tygodnie przed jej rozpoczęciem (również Pociąg
orkiestry Światecznej pomocy). Inne miasta woj. nie miały takich narzędzi
propagandy (marketingu).
Jeśli Toruń miałby niezależny ośrodek TV to proszę sobie wyobrazić jaką kwotę
by zebrał... Na antenie zabłysnąć chce każdy a więc...

Pozdrawiam

[arte1]

Witam,

> Panie arte 1 proszę odwiedzić poniższą stronę:
>
> www.wosp.bydgoszcz.com/2005/php/index.php?st=1&d=licytacja&sid=1
> świadczy o tym iż pieniądze są z regionu a nie z bydg.(między innymi z bydzi
> ale nie tylko)również z Torunia

Proszę Pana, pieniądze są z licytacji, licytacji odbywającej się w Bydgoszczy! A
że ktoś z Torunia postanowił brać udział w licytacji bydgoskiej, to przecież
jego sprawa. Zagwarantuje Pan, że w licytacjach Toruńskich, czy też w zbiórkach
na ulicy w Toruniu, nie brali udziału ludzie przyjezdni? np. z Bydgoszczy? Nie
może Pan zagwarantować, bo na stronie sztabu Toruńskiego, nie podano informacji,
kto wylicytował gadżety.


> a może jeszcze jedna strona
> www.wosp.bydgoszcz.com/2004/php/index.php?st=1&d=info&sid=1

Jejuś, Pan z Panem Szlachcic, możecie sobie chyba ręce podać. Proszę o dokładne
czytanie! Strona o której Pan pisze, dotyczy roku poprzedniego! Styczeń 2004 dla
jasności.


> Proszę również zważyć iż macie państwo TVP3 co jest ogromnym atutem w waszych
> rękach (transmisje przez cały dzień z bydg z innych miejcowości migawki)
> Pociąg orkiestry Światecznej pomocy jeździł po całym województwie... Jak Pan
> myśli gdzie poszła kasa? Napewno nie do Torunia!

A jak Pan myśli, czy inne miasta, w których są ośrodki TVP, nie wykorzystywały
tego medium? I co? I w przypadku Krakowa, jednak nie spowodowało to lawinowego
wzrostu datków. Acha, zapomniałem, oczywiście według Pana tezy, Toruń jest
przecież bogatszy, prężniejszy i co tam jeszcze od Krakowa, i w przypadku
Torunia, zbiórka by się potroiła. Ja jednak śmiem twierdzić, że istnienie
toruńskiego ośrodka TVP, nie zmieniłoby bardzo zebranej kwoty. Czemu tak
twierdzę? Bo ludzie o Finale Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy, wiedzieli
już od dawna ze wszystkich środków przekazu, od prasy, poprzez radio, na różnych
stacjach telewizyjnych kończąc. Tak więc, kto chciał, ten dał do puszki, kto
chciał pozbyć się większej ilości pieniędzy, ten szedł na rynek w tym czy inny
mieście. Zresztą, TVP Bydgoszcz, z pewnością też poinformowała gdzie odbędą się
licytacje w Toruniu.

> Jeśli chodzi o Kraków, faktycznie zebrali mało ale rozmawiamy o Toruniu i
> Bydgoszczy i niech tak zostanie.

A niby czemu ma tak zostać, bo co, nie pasuje to do Pana tezy? Bo inaczej
musiałby Pan twierdzić, że Kraków jest dużo gorszy od Torunia? Oczywiście zdaje
Pan sobie sprawę, że takim twierdzeniem narazi się Pan na śmieszność i tu według
mnie leży problem niechęci w nawiązywaniu do Krakowa.


> Reasumując niekoniecznie biedniejsi dają więcej-napewno nie w przypadku takiej
> akcji jak WOŚP. Wręcz przeciwnie do tej akcji włączają się tuzy polskiego
> biznesu i zamożne osoby fizyczne.

Proszę mi wskazać zatem te tuzy, które się włączyły - najwyżej są to wyjątki,
które albo z pobudek altruistycznych (rzadkość), albo z powodu ucieczki przed
fiskusem, tudzież dla prestiżu, postanowiły wziąć udział w tej imprezie. Ale
zapewniam Pana, że gdyby zamożni rzucili się szturmem na takie zbieranie, to
pieniędzy byłoby więcej. Ale zamożni zazwyczaj dlatego są zamożni, że dokładnie
liczą kasę i bez korzyści tak łatwo się jej nie pozbywają (chodzi mi o większe
pieniądze a nie o takie, które daje przeciętny Kowalski).

> Licytacja śmigłowsca w bydgoskim ośrodku TV
> była nagłaśniana przez dwa tygodnie przed jej rozpoczęciem (również Pociąg
> orkiestry Światecznej pomocy). Inne miasta woj. nie miały takich narzędzi
> propagandy (marketingu).

W porządku, ale znów przypomnę, że Kraków też ma ośrodek TVP i też zapewne
podawano wszelkie informacje o trwających imprezach. I co to dało? Nic.


> Jeśli Toruń miałby niezależny ośrodek TV to proszę sobie wyobrazić jaką kwotę
> by zebrał... Na antenie zabłysnąć chce każdy a więc...

Proszę Pana, zabłysnąć, owszem, ale najlepiej za darmo. Co do tej teoretycznie
wielkiej zebranej sumy w Toruniu, to jeszcze raz przypomnę Kraków. Tam istnienie
ośrodka TVP, nie pomogło.

W ogóle ta dyskusja, to tylko tak zwane bicie piany. Pan stara się udowodnić
wyższość swojego miasta nad Bydgoszczą, wyższość gospodarczą i mentalną. Ja zaś
twierdzę, że to pomyłka, gdyż na przykładzie innych miast, można zauważyć, że im
mniejsze, tym proporcjonalnie zebrało większą kwotę. Pan od razu wysnuwa tezę o
wyższości takiego miasta, choć właściwie zawęża Pan sprawę do Bydgoszczy i
Torunia, nie zdając sobie chyba sprawy, że miasta te nie leżą na pustyni, tylko
w dosyć sporym kraju i jakiekolwiek porównania, od razu muszą przekładać się i
na inne miasta. Gdy zaś to takiego zestawienia dojdzie, to od razu wychodzi
bezsens Pańskiej argumentacji.

Jeszcze jedna uwaga. Nie widzi pan bezsensu wykłócanie się akurat o tą sprawę?
Przecież Toruń ma swoje atuty i czy trzeba akurat podnosić w takich dyskusjach
akcje dobroczynne? Niech Pan wskazuje rzeczywiste zalety swego miasta a nie te
wydumane.

Krzysztof Wirszyłło

[Gość: TZGBTŚ]

Pan ma swoją teorię ja swoją i niech tak zostanie.
Nie jest moją intencją udowodnić iż Toruń dominuje nad Bydgoszczą lub odwrotnie
(nie ja poruszyłem ten temat-włączyłem się tylko do dyskusji)...
Dziękuję za miłą i kulturalną choć uszczypliwą pogawędkę.
Pozdrawiam

Re

[szlachcic]

Co do Krakowa.
Krakowianie w duzej czesci uwazaja swoje miasto za prowincje.
Cale zycie mieszkam w naszym regionie i nie uslyszalem nigdy tego o bydgoszczan
w stosunku do swojego miasta.
Przeciez to jest Wasze jedyne argumenty w waszych oczach oczywiście
- wielkość miasta (argument na wszystko)
- bogactwo, przedsiebiorczosc, ilosc firm itp (argument na to zeby u Was bylo
wszystko: Sądy, Izby celne, Konserwator zabytkow, Straz pozarna, aby nie
wymieniac powiem WSZYSTKO
I tu moje pytanie: wszystko macie lepsze i wieksze i wiecej niz w Toruniu wiec
normalny czlowiek zastanawia sie jak to jest ze pieniedzy z WOSP my zbieramy 2
razy wiecej?
Prosze Cie o rzeczowa odpowiedz, na razie od niej sie uchylasz.
Proporcjonalnie Krakow zebral tez mniej ale oni uwazaja sie za prowincje i dla
nich wazniejsza jest kultura od biznesu - to jest wytlumaczenie
Jakie wytlumaczenie ma Bydgoszcz?

[rumun86]

Kiedy wy bydgoszczanie zrozumiecie w końcu, że wasze miasto nie jest metropolią
(i nie jest tez tak super wielkie)?! Nie jest nią też Toruń. I oba te miasta są
bardzo przeciętne na tle metropolii polskich i europejskich z gospodarką i
przemysłem też najlepiej nie jest. Prawda jest taka ze Bydgoszcz gó.. by
zrobila bez Torunia a Toruń bez Bydgoszczy. Więc skończcie głupie gadanie,
które do niczego nie prowadzi. Miasta te leża w zbyt małej odległości zeby
miało tu znaczenie rozmieszczenie urzędów wojewódzkich. Zastanówcie sie lepiej
jak stworzyć współprace, dzieki której Toruń i Bydgoszcz będą sie liczyły na
polskiej i europejskiej arenie, same nic nie zdziałają ale razem... zastanówcie
sie czy warto sie sprzeczać dalej??

[Gość: rowerzysta]

To torun potrzebuje bydgoszczy a nie na odwrót. Bydgoszcz Was nie potrzebuje
wiec nie mow takich bzdet ze bydgoszcz bez torunia gowno zrobi.

[rumun86]

To życzę szczęścia w samotnej walce waszej metropoli :) i kto tu jest
małomiasteczkowy?? proponuje Bydgoszczy utworzyć coś na zasadzie Bremen lub
Hamburga. Zobaczymy jak długo pożyjecie :) powodzenia, nie jestem jednym z tych
co wieszają psy na Bydgoszczy, życze dobrze waszemu miastu. szkoda tylko, że
tak mało jest osób które myślą podobnie :(

[Gość: paco]

do rowerzysty -masz chyba skleroze.To B-szcz wciagnela na sile Torun do kuj-
pom,bo bez Piernikow wojewodztwo by nie powstalo.

[rumun86]

To swoją drogą :)

[rumun86]

ale to nie ma znaczenia, nasze losy są połączone, czy tego chcemy czy nie,
budujmy a nie palmy za sobą wszystkie mosty!!!!

[Gość: paco]

masz uwiąd pamięci? to nie bydzia wciągnęła toruń - wszak torun chciał do
pomorskiego z opcją siedziba sejmiku w toruniu o czym toruń mógłby pomarzyć bo
by trójmiasto się na to nie zgodziło!
a dlaczego toruń znalazł się w kujawsko - pomorskim? zwykły przypadek! juz
koncepcja kujawsko - pomorskiego czyli tzw. obwarzanka była zaakceptowana - z
dawnym toruńskim w pomorskim, kiedy na mównice sejmowa przed ostatecznym
głosowaniem wszedł niejaki "kobra" goryszewski z zchn. on powiedział że
kujawsko - pomorskie składające się z bydgoskiego i włocławskiego nie podoba
sie mu że jest to tzw "obwarzanek". posłowie uśmiali się i klepnęli kujawsko -
pomorskie razem z toruńskim. pan wyrowinski nie mówiąc o matce boskiej
senackiej rodem z torunia ubolewali nad tym faktem. jest to nieliczny przykład
kiedy się zgadzam ztymi osobami.lepiej by było patrząc z perspektywy obecnej
aby toruńskie poszło do pomorskiego byłby spokój! i zapewne by sie tak stało bo
wczesniejsze negocjacje z "elitami torunskim" skonczyły fiaskiem! żądania były
duże i posłowie z bydgoskiego i włocławskiego godzili się na to że torunskie
pojdzie do gdańska.
na chwile obecna albo to województwo pójdzie do piachu - ewentualnie jedno z
miast razem z powaitem ziemkskim wzłączyc z struktur województwa i jhako
niezalezna strukturą podporządkować berzpośrednio wawie! wtedz byłby spokój. to
jest jakies rozwiązanie. dwumiasto to jest fikcja!

[Gość: paco]

Gazda jestes wielki.Pozdrowienia dla Twojego miasta.

[Gość: stef]

Paco brawo idz sie przejdz na starówkę i odetchnij świeżym powietrzem bo jak to
w niewielkichmiastach w centrum da sie takim oddychać A A przedewszystkim
WYLOOOZOOOOJJJJ!!!! "chłopie"

[Gość: Krokodyl_Wania]

Mili Państwo (z Torunia czy tez Bydgoszczy)!

Gdy czytam te Wasze wypociny (na różnych wątkach) dotyczące ustaleń które miasto lepsze, piękniejsze, gdzie ludzie mądrzejsi, czy też kto komu "robi pod włos" mam wrażenie, że to rozmowy przedszkolaków w rodzaju " A mój tata to jest silniejszy od twojego".

Ludzie zajmijcie sie czymś...

Choćby tym, by Wasze miasta naprawdę stały sie ciekawsze...


z pozdrowieniami

Krokodyl Wania

[Gość: jerzy]

Toruniowi jestescie potrzebni jak zeszłoroczny snieg.

[Gość: bydgoszczanin]

dokładnie w druga strone HERR JERZY. A pozorowane działania typu wspolne
wystapienia prezydentów wiadomych miast które sprowadza sie tylko do tego żeby
wyciągnać kase od państwa jako tzw "pseudometropolia" to jest fikcja! juz widze
te tarcia gdyby się udało przekonac Belke lub jego nastepcę o wpisaniu
metropolii do Narodowego Programu Rozwoju. Juz widze te podkładanie sobie nóg
przy podziale "łupu" i wyszarpywnaie sobie każdej złotówki z tej puli.
A "czystym rasowo" w stosunku do "czerwonej bydłoszczy" majacym abonament na
prawdę mieszkańcom Torunia życze powodzenia w rozpieprzeniu tego województwa w
atomy! Mam nadzieje że wykrzesacie z siebie chociaż część energii dla
realizacji tego planu w stosunku do tego co zrobili mieszkańcy mojego miasta
dla powstania tego województwa. Trzymam za was kciuki! Naprawde zyskacie mojej
uznanie jeżeli ruszycie dupy od komputerów i coś zrobicie aby uwolnic się
z "niewoli". czekam na konkretne działania. pokażcie że potraficie nie tylko
tworzyć ideę ale także ją urzeczywistnic!

[Gość: Zbyszek]

Ludzie w Toruniu są zakompleksieni na punkcie Bydgoszczy ze szkoda gadac,ale
coz wies zawsze pozostanie wsią.

[Gość: Panna Janina]

Buraki wkrótce bedziecie sie bujac pod Poznaniem czego bardzo wam zyczę>
Poznań da wam w doopę,gnoje.

[Gość: Www]

jeny miasteczko które ma jeden kod pocztowy i 3 linie tramwajowe a do tego
kupiło już 4 przegubowe autobusy chce być miastem wojewódzkim? No tak
metropolii sie należy

Bydgoszcz trepiarsko sld-owskie miasteczko

[Gość: obserwator]

Gdyby nie sztucznie doczepiony przez komunistów Fordon to by było większą
wiochą niż Włocławek.
Do tego zwyczajnie szare, brzydkie i nijakie.

[Gość: lis]

Panie "obserwator" - kiepski z Pana obserwator.

[Gość: Www]

Czy mamy rozumieć że doczepiono 100 tysięczny Fordon do Bydgoszczy? Ale z
Ciebie jełop to było kilkutysięczne miasteczko wchłonięte przez rozbudowującą
się Bydgoszcz.

[Gość: aaa]

Toruń ma kilkanasie kodow. Faktem jest ze rzadko osoby prywatne go uzywaja.
Wiec piszesz tu bzdury.
Co do lini tramwajowych tez sie kompromitujesz stawiajac to jako argument.
Prawda dla Was jest okrutna. Przegrywacie z nami - to wszystko

[Gość: mama]

Torón stara osada założona przez krzyżaków ludzi bojowych, nadal jest bojowy.
Powinien zostać stolicą Polski. To nic, że mniejsze od wielu innych miast ale
ma bojowych ludzi: hipokrytkę Grześkowiak, Ojca Rydzyka, marszałka
Achramowicza, posła napuszonego Lewandowskiego, prezydenta wysokiego i członka
wielu partii, pomnik Fafika no i urodził się tu Kopernik (chociaż prawie całe
życie spędził gdzie indziej). Gdyby Toruń był stolicą Polski a może i Europy
Bydgoszcz będąc w bliskim sąsiedztwie również by zyskała.

[Gość: nietata]

87-100

[Gość: Www]

fakty ze strony Poczty Polskiej
632 strony na których mieszczą się wszystkie numerty kodowe w Bydgoszczy,
9 (dziewięć) takichsamych stron ze spisem kodów wielkiego Torunia. Mmmmm ale
metropolia jaciekręce. Toż to normalnie metropolis. A co do komunikacji to
musisz przyznac że sami Torunianie maja już dość tych malutkich zatłoczonych
autobusików. Nie mówiąc o podróżnych którzy przyjeżdżają pociągiem i chcą się
dostać do miasta. Tragedia.

[Gość: trio]

Gość portalu: Www napisał(a):

> fakty ze strony Poczty Polskiej
> 632 strony na których mieszczą się wszystkie numerty kodowe w Bydgoszczy,

632 STRONY?JASNE...


A co do komunikacji to
> musisz przyznac że sami Torunianie maja już dość tych malutkich zatłoczonych
> autobusików.

Nie żadne małe,tylko zwykle typowe wozy (kilkunastometrowe).
Z przeguubami jest tak,że MZK może kupić takie autobusy,ale w takim przypadku częstotliwość kursów drastycznie zmaleje.
Ja chyba wolę zwykle autobusy o wysokiej częstotliwości kursowania.

Nie mówiąc o podróżnych którzy przyjeżdżają pociągiem i chcą się
> dostać do miasta. Tragedia.

Jaka tragedia?.Z dworca Głównego odjeżdża 8 linii w kierunku śródmieścia.
Ze Wschodniego - 7,W tym 2 tramwajowe
Z Dworca Toruń Miasto - również 2 albo 3.

Chyba troszkę przesadzasz.

[Gość: balum]

Z tą ilością kodów to prawda w Bydgoszczy. W Bydgoszczy mieście każda ulica ma
swój kod. Z drugiej strony czy to ważne.

[Gość: Wojtekh]

Wejdź i popatrz www.poczta-polska.pl/kody.htm?
action=search&miejscowosc=bydgoszcz&wojewodztwo=KUJAWSKO-POMORSKIE&page=631

to jest właśnie adres ostatniej z tych stronek.

No i nie wciskaj że to nie świadczy o wielkości miasta. Nie o tym czy lepsze
czy gorsze ale o wielkośći.

Nie gadaj głupot o autobusach. Niedługo napiszesz że jeżdżą małe bo ładniejsze.
Po prostu mało pasażerów to i małe autobusy. W dużych miastach małe jeżdża na
liniach nocnych i na krętych drogach.

A próbowałeś w szczycie przejechać z Głównego autobusem? No to spróbuj.
Przyjeżdżasz do metropolii i czeka na Ciebie Jelczyk zapchany do bólu w którym
przez most jedziesz 10 minut. To jest właśnie tragedia.

[Gość: aaa]

Czlowieku, nie kompromituj sie.
Znajdz jakis choc 1 normalny argument na to ze Bydgoszcz jest lepsza od Torunia
niedlugo bedziesz pisac ze kanalizacja bydgoska plynie wiecej gowna niz
torunska i bedziesz z tego dumny.

[Gość: Balum]

Juz jestem z tego dumny.

[Gość: rumi]

to zobacz sobie Olsztyn np. mniejsze miasto od Torunia a tez ma wiecej kodow,
wiec nie przesadzajcie ze ilosc kodow swiadczy o wielkosci miasta bo jestescie
smieszni, zal mi was

[Gość: Www]

nal listę unesco jest wpisana bo stara a nie że ładna. Przemyśl sobie.

[Gość: H]

Na liste UNESCO wpisuje sie obiekty/zespoły, które są: a) dobrze zachowane, b)
TYPOWE dla jakiegoś regionu, c) odpowiednio dostępne i przygotopwane do
zwiedzania. Tak naprawdę WYJĄTKOWYCH zespołów/obiektów mało jest na liscie - bo
nie o wyjątkowość tu chodzi. Kryterium wieku nie ma aż takiego znaczenia -
wpisana jest np. warszawska starówka, która ma trochę ponad 50 lat - w dużej
mierze jako przykład powojennej rekonstrukcji zburzonego miasta. Tak więc nie
chwalcie się tak tym UNESCO, bo wbrew pozorom wpis na tą listę wcale nie
oznacza nie wiadomo jak wielkiej rangi zabytkowej. To wcale nie jest prawdą, ze
na listę UNESCO wpisywane sa najcenniejsze obiekty/zespoły. Kryteria sa nieco
inne. A największe wasze szczęście, ze wpis bardzo was promuje, Torunianie. I
dodam jeszcze, że potraficie to wykorzystać - tego można wam pogratulować. Ale
niestety nie bardzo tak naprawdę wiecie dlaczego na tej liscie jesteście i co
to naprawdę oznacza.
A tak w ogóle to wesoło na tym waszym forum - jakoś tak żywo...
A co zabawniejsze - Gorzów i Zielona Góra też się tak kłócą - popatrzcie sobie
na ich forum, przemyślcie jak bardzo śmiesznie to wygląda, drodzy bydrunianie
(albo toruńszczanie) i przestańcie się żreć.
Pozdrawiam!

[Gość: paco]

Juz niedlugo cala B-szcz bedzie na liscie Unesco.Zwlaszcza lotnisko.Trzeba byc
bezczelnym, zeby wymyslec taki post.

[Gość: H]

Gość portalu: paco napisał(a):

> Juz niedlugo cala B-szcz bedzie na liscie Unesco.Zwlaszcza lotnisko.Trzeba
byc
> bezczelnym, zeby wymyslec taki post.
A ja wcale nie jestem z Bydgoszczy. Ani z Torunia. Ani z najbliższych okolic. I
nie bardzo wiem, co niby nezczelnego było w moim poście. Prawda? Jak ktoś
kiedys napisał, mówienie ludziom prawdy to wyjątkowo ekstremalny sport - jak
widac mial rację. Jak masz do mnie pretensje - to proszę o rzeczowe uwagi.
Gó.. mnie obchodzą wasze kłotnie, ale bawi mnie to wasze forum! Naprawdę! Są
jeszcze w Polsce żywi ludzie, politycznie niepoprawni:-)
Pozdrawiam!

[Gość: Giedymin]

To że marzysz tylko o tym żeby ktoś cię wy....... nie oznacza że cała męska
cześc bydgoszczy marzy o tym samym.
Weź na wstrzymanie.

[Gość: kloss]

Totalny brak siedziby dla urzędów centralnych, wyższych sądów i prokuratury,
itniejący Urząd Celny jest na takim zadupiu, że wstyd.
Toruń jest małym miastem o znaczeniu historycznym. Perłą historii w małym
wydaniu i niczym więcej. Na nic więcej nie ma tam miejsca. Reszta budynków to
administracja i obsługa Uniwersytetu.
Nie można pozwolić,aby naprawdę chore ambicje zaważyły po raz kolejny na
siedzibie sądu apelacyjnego i prokuratury apelacyjnej. Te chore ambicje
spowodowałyby prawie wykolejenie reformy administracyjnej Państwa. Kumoterstwo
Pani ówczesnej Marszałek Grześkowiak.
I kto tu układami wszystko załatwia.
kloss

[Gość: Yaraz]

Zobaczcie co Lewandowski (SdPl wczesniej SLD i PZPR) mowi

www.torun.com.pl/aktualnosci/dodaj_wypowiedz.php?temat=5227

[Gość: wania2]

na fordonskiej same samochody torunskich pieskow.
zabieraja wakaty tutaj i chwala sie pozniej ze maja podobny poziom bezrobocia.

[Gość: ja!]

Od 2 lat mieszkam w Bydgoszczy, przedtem mieszkałem we Wrocławiu ale to co tu
widze to jest jakaś paranoja! Bydgoszcz, jedno z największych miast polski
urzera sie z jakimś wsiuńskich Toruniem! Apel do ludzi z bydzi! Przestancie
brac się na jakies głupie prowokacje ze strony torunia i olejcie to co tam
mowia i co tam robia! kto jets stolica województwa? kto jest najwiekszym
miastem w wojewodztwie? BYDGOSZCZ - Komentarz zbyteczny , i mam nadzieje ze
cała władza zostanie przeniesiona do Bydg a Torun przeniesiony do Pomorskiego
wtedy będą wioską w Pomorskiem a nie żadna "wspołstolicą". Wyobrazcie sobie

sytuace w k,orej bydgoszcz jest razm w wjewodztwie np z Krakowem i B walczy o
najwazniejsze urzedy .... Zwała co ?

[Gość: ds]

Bez Torunia nie będzie żadnego województwa.Bydgoszcz jest za mała.W dodatku leży za blisko Poznania.Wasza przyszłość to powiat.
Tylko jak to przeżyjecie...?

[Gość: PIT]

Bydgoszcz jest miastem wielkości Lublina i Szczecina.
Potencjał Bydgoszczy (maisto+powiat) w województwie sięga 30% - tyle samo co
Poznań w Wielkopolskim, Wrocław w Dolnośląskim, Szczecin w Zachodniopomorskim,
Lublin w Lubelskim. Jednym z przykładów jest liczba podmiotów gospodarczych.
Warto zdać sobie z tego sprawę.
Bydgoszcz bez Torunia poradzi sobie.
Toruń bez obecności Bydgoszczy nie ma szans na jakieś znaczenie administracyjne
w kraju.
To Toruniowi powinno bardziej zależeć na dobrym ułożeniu stosunków z
Bydgoszczą, a nie umniejszaniem jej.

[Gość: fret]

Puknij sie w ten twoj pusty ,głupi łeb!

[Gość: louis]

Fret, chciałbym ci napisać, żebyś sam się puknął - ale niestety nie masz w co.
W ogóle brak ci łba!

[Gość: fret]

louis tobie nie tylko brak łba,tobie brak równiez pozostałośc i do tego
przebierasz się w damskie łaszki.....
Ty to jestes dopiero palant!

[Gość: TZGBTŚ]

przecież Toruń to Kraków polski północnej-więc zamilczeć bydgoszczaki, władza
do Torunia

[Gość: maciej]

Ty byłes kiedyś w Krakowie?
ps. znasz taka piosenke, nie przenoscie nam stolicy do krakowa. Tak wiec nie
przenoscie nam stolicy do torunia!

[Gość: TZGBTŚ]

synku tyle razy co ja byłem w krakowie, to ty nie masz latek. A i tak Toruń
będzie ważniejszy i lepszy nisz ta bydzia

Bydgoszcz większa - i co z tego?

[Gość: cytat z Gazety]

Bydgoszcz większa - i co z tego?
Obserwuję batalię o Sad Apelacyjny i koronny argument Bydgoszczan za ich
miastem - bo są więksi! Torun ma nie lobbować i w ogóle robi "wielkie
świństwo", że zabiera głos w tej sprawie.
Według mnie jednak argument o wielkości miasta i związaną z tym koniecznościa
przenoszenia wszystkich instytucji z Torunia do Bydgoszczy czy pozyskiwania
nowych jest DRUGOPLANOWY, a czasem wręcz BEZ SENSU. Postaram sie to udowodnić.

ARGUMENT PIERWSZY
To, że Bydgoszcz jest większa, NIE OZNACZA OD RAZU, że wszystkie instytucje
nalezy przenosic i umieszczac tylko w niej! A inne miasta nie dopuszczac lub
ogałacać z instytucji. Tak rozumując należałoby z Torunia do Bydgoszczy
wywieźć UMK, planetarium, obserwatorium astronomiczne, Teatr Dzieciecy,
Regionalną Dyrekcje Lasów Panstwowych, Sejmik Wojewodzki, Izbę Celną, ARIMR,
wszystkie muzea, hotele... Należałoby usunąc Regionalna Stację
Meteorologiczna, bo Torun jest mniejszy...
To samo należałoby zrobic z Radiem Maryja, TV Trwam, Wyższą Szkoła Medialną,
Wyższą Szkoła Bankową, Centrum Szkolenia Artylerii, może poligonem?
Z innych miast należałoby wywieźć WSH-E (z Włocławka), tężnie (z
Ciechocinka), turnieje rycerskie przenieść z Golubia, Osrodek Rolniczy (z
Minikowa i Przysieka)...
Wszystko do Bydgoszczy! A dlaczego? Bo jest większa! Czyli wniosek
niektórych: większe miasto może jeszcze bardziej sie rozwijac, żerując na
mniejszym i ogołacając je z jego dóbr, instytucji itp.
Czy mniejsze miasto w/g niektórych nie ma prawa do rozwoju, do przyciągania
instytucji, uczelni, sądów, inwestorów itp.?

ARGUMENT DRUGI
Jest wiele przykładów, że większe miasta rezygnują ze swej roli jedynego
dominanta w regionie na rzecz innych:
1) Wojewódzka Komenda Policji w Radomiu zamiast w Warszawie,
2) lotnisko Szczecina w Goleniowie - 55 km (dalej niz odległość od T-nia do B-
czy)
3) Uniwersytet Gdanski ma swe Wydziały w Sopocie i Gdyni
4) Londyn ma część Ministerstw przeniesionych do innych miast oddalonych o
100-200 km od stolicy!
5) Warszawa budując nowe lotnisko umieszcza je w połowie drogi do Łodzi
(Sochaczew), a straci własne (Okęcie)
6) Gdańsk nie przenosi Teatru Muzycznego z Gdyni (nawet go nie dubluje)
7) Gdańsk nie przenosi Wyższej Szoły Morskiej z Gdyni, a tez jest nad morzem
(i większy!)

Te decyzje służa równomiernemu rozwojowi całych regionów, a nie tylko jednego
miasta.

ARGUMENT TRZECI
Bydgoszcz, mimo że wieksza od Torunia, nie ma przewagi tak znaczącej, by
zawsze jednoznacznie być postrzegana jako ośrodek wiodący WE WSZYSTKIM.
Często zdarza się, że w róznych decyzjach koncernów, instytucji - decyzja
pada na Toruń.
Nie będe tu wyliczał, zeby nie byc posadzonym o wychwalanie Torunia, ale
zainteresowani dobrze znaja podmioty, mające swe siedziby wyłacznie w
Toruniu, a nie w Bydgoszczy (media, uczelnie, instytucje, koncerny). Jesli
byłaby chocby jedna (a jest ich wiecej) - to przewaga nie jest jednoznaczna i
oczywista. Pierwszy z brzegu - Bank Millenium (O/Regionalny Torun).

ARGUMENT CZWARTY
Oba miasta, mimo róznicy wielkosci, bardzo czesto przez czynniki odgórne są
postrzegane podobnie i niestety bardzo słabo. Dopiero sumowanie B+T daje
możliwosc róznych sukcesów:
1) UE w projekcie wzmiacniania 8 aglomeracji NIE UJĘŁA Bydgoszczy (Torunia
zreszta tez). Dopiero zsumowanie potencjału i koncepcja dwumiasta umożliwiła
wywalczenie 1 mld euro dla regionu.
2) przy podziale województw w 1998 Warszawa NIE PRZEWIDZIAŁA naszego regionu
w 12-tce, mimo, ze Bydgoszcz jest podobno 8 miastem. Dopiero współstołecznosc
i podzial instytucji umożliwił, zreszta z wielką niechęcia, powstanie kuj-
pomu.

Czyli w wielu waznych sytuacjach wielkość samej Bydgoszczy oznacza NEGATYWNĄ
DECYZJĘ dla niej i dla całego regionu.

ARGUMENT PIĄTY
Dwustołecznosc. Ona nakazuje brac pod uwagę OBA MIASTA stołeczne regionu przy
podziale funkcji i instytucji. Branie tylko jednego jest dla drugiego
niesprawiedliwe. Z kolei dołaczanie do rozważan jeszcze Włocławka,
Inowrocławia, Chełmna czy Brodnicy - jest rozmywaniem problemu. Inne miasta w
regionie nie pełnią ponadregionalnych funkcji administracyjnych.

ARGUMENT SZÓSTY
Odległości w regionie. Połowa spraw (prawie!) pochodzi z powiatu bydgoskiego -
to prawda. Ale powiat bydgoski to również Dąbrowa Chełminska, Solec
Kujawski, Przyłubie. Dla mieszkancow mniej wiecej równo oddalonych od obu
miast nie ma znaczacych róznic odległosci. Tak wiec nieprawdziwe jest
twierdzenie, ze połowa (prawie!) klientow na tym ucierpi. W rzeczywistosci
znacznie mniej, tzn. zachodnia część powiatu bydgoskiego, wschodnia - bez
róznicy.

Poza tym region to 2 mln mieszkancow, znacznie wiecej niz B-cz (362) czy
Toruń (209). To w przewazajacej części (75%!) NIE SĄ mieszkancy T-nia czy B-
czy, lecz Grudziadza, Brodnicy, Golubia-Dobrzynia, Wloclawka, Inowroclawia,
Świecia, Chełmna, Rypina, Lipna...
Rzut oka na mapę - które miasto jest w środku regionu i równo oddalone od
tych w/w miast?

ARGUMENT SIÓDMY
Nie tylko wielkość miasta ma znaczenie. A pozyskiwanie kadr? JEDYNA UCZELNIA
kształcąca prawnikow to UMK. To oznacza lepsze zaopatrzenie kadrowe, łatwosc
praktyk, opiniowania, odbywania stażu czy aplikacji itp. własnie w Toruniu.
A gorsze w Bydgoszczy.

Zreszta podmioty mają swe oddziały i przedstawicielstwa i przy dobrej
organizacji i dobrej woli mozna zminimaliwać wyjazdy Bydgoszczan do Torunia -
np. pobieranie wnioskow, wysyłanie, wezwania, dostarczanie dowodów - robic w
Bydgoszczy. Czy obecność Oddzialu Regionalnego BBG Millennium osłabia obsługe
Bydgoszczan? Czy siedziba Strazy Pozarnej zwieksza zagrozenie pożarem
Bydgoszczy? Czy Izba Celna w Toruniu uniemozliwia odprawe celną w Bydgoszczy?

WNIOSKI:
Nie twierdze, ze Sąd Apelacyjny musi byc w Toruniu, moze w Bydgoszczy? Ale
nie powinno to wynikać z załatwiania za plecami, po cichu dogadywania z
premierem - lecz z jasnej deklaracji, np. wszystkie instytucje prawne regionu
lokujemy w B, a naukowe w T (albo pół na pół, albo jakkolwiek inaczej).

Jesli nie zostanie zawarte jednoznaczne, szczegółowe porozumienie, ze
wskazaniem siedzib wszystkich przyszłych instytucji, uczelni, mediów itp. -
co chwila będą takie przepychanki. Jesli natomiast powstanie szczegółowa,
równorzędna, partnerska umowa - jest szansa, by tak nigdy nie było. Co wiecej
Torun mógłby wręcz wspierac B-cz w sprawie Sądu, a Bydgoszcz wspierac T-n w
sprawie politechniki czy drogi czy czegoś innego.

Dopóki takiej umowy nie ma - oba miasta mają TAKIE SAMO PRAWO zabiegać o
instytucje dla siebie. Z NSA wygrała B-cz i nie można mieć pretensji.
Być może z Apelacją wygra Torun - i też NIE MOŻNA MIEĆ PRETENSJI.

[Gość: balum]

Wnioski są takie że kolejny raz swoim krzykactwem chcecie złamać umowę która
legła u powstania kujawsko pomorskiego. Umowa polegała na tym że wszystko co
samorządowe idzie do torunia a co rządowe do bydgoszczy. Jak widać macie krótką
pamięc. Po za ttym jak widać po wczorajszych wiadomosciach całemu wojweództwu
wychodzi bokiem samorząd w toruniu (informacja o odrzuceniu projektu
informatyzacji włocławskich urzędów przy jednoczesnej infromatyzacji umk w
toruniu - darmowy dostęp do netu). Oczywiście AM w Bydgoszczy może zapomnieć o
takim dobrodziejstwie.

[Gość: Www]

japierdziu facet ma to chyba zawsze w schowku i wkleja gdzie popadnie. Ja
właściwie jestem za tym , żeby apelację dać do Nowej Wsi Wielkiej bo ma w
nazwie Wielka. Jak matoły wyobrażacie sobie zmagazynowanie akt i innych
papierów w małym komisariaciku w Toruniu? A gdzie sale rozpraw, gabinety
sekretariaty itp? No ludzie pomyślcie logicznie

[Gość: p]

Kalwas nie wykluczył tego budynku.
Czyli się nadaje.

[Gość: budynek]

Budynek w toruniu nadaje się świetnie na "zespół toalet publicznych".Brakuje
tych miejsc w tym zabytkowym ,z krzywą wieżą miasteczku!!!

[Gość: p]

Ta wasza zazdrość.

[Gość: Www]

noooo :)

[Gość: jerzy]

Bydziaki dajcie juz na poskój.możecie się nawet skichac,pamietajcie tylko o
jednym.

My mozemy was olac ciepłym.Wy musicie byc grzeczni bo bez nas mozecie jygladac
jak kozia dupa.chyba jasne ,Nie?

[Gość: Www]

noooo :). Jasne że jasne :)

Przeginacie pałę.

[Gość: qum.]

O kurcze, niesamowita rozrywka.:))) No dawno czegoś takiego nie czytałem. Tylko
Bydgoszcz z Toruniem może coś takiego odstawić na jednym forum hehehehe.

Warszawa "nie lubi" się z Krakowem, wiadomo to nie oed dziś. Ale jest to raczej
przycinanie sobie w rodzaju "nie przenoście nam stolicy..." - a ty? Wiadro
pomyji na głowę, albo jeszcze lepiej gnojówki.

Sorry, bez siebie nawzajem nie wystartujecie, ani Bydgoszcz ani Toruń. Myślcie
co robić wspólnie, bo razem B+T (OK, T+B, bo mnie zlinczujecie) ma jakiś
potencjał. I (bez urazy) bez pierdół o uczelniach (bo UMK jest na dobrym
poziomie w kilku kierunkach a nie "całościowo" i przy uczelniach gdańskich,
warszawskich czy poznańskich to raczej średni poziom, choć nie "niski") albo o
wielkości która nijak się ma do "bogactwa" (przytoczyć przykład Łodzi?)
Spójrzcie na Katowice, w tym roku średni poziom wynagrodzeń dorównał
warszawskiemu, do tej pory niedoścignionemu. No i co? Mamy się teraz wyżywać?

Zabytki też mają mało do rzeczy: toruńska starówka jest urokliwa (i nie
chrzańcie że to, że jest wpisana na listę UNESCO nie ma znaczenia dla rozwoju
turystyki, przytoczyć raport UNESCO na ten temat? Mozna w siecie znalezc, gdyby
tak nie było wycieczki z niemcami czy brytolami nie przyjezdzalyby do Torunia) i
sam lubie sobia nią pospacerować. Z niecierpliwością czekam też na rozwój Wyspy
Młyńskiej w Bydgoszczy, bo ma szanse stać się unikatem na skalę ogólnopolską. Co
jednak nie znaczy że do Bydgoszczy nagle zwalą się tabuny NIemców.

A prześciganie się gdzie jaki market wybudowali albo multipleks jest...
smieszne... w Warszawie jest ich (z racji wielkości i potencjału) kilkadziesiąt
hipermarketów i na pewno koło 15-20 multipleksów. No i co?

Samą turystyką jednak moi drodzy nic nie zwojujecie.... weźcie się (razem) do
roboty.

Qum z Warszawy.
PS. Obejrzałem stronkę bydgoszcz-torun.pl. Sorry, śmiech na sali. Zeby wyliczać
sobie gdzie kto co napisał na tabliczce informującej.... brawo!

[selec]

Popelniasz 2 zasadnicze bledy
UMK jest lepszym znacznie uniwersytetem od gdanskiego
UNESCO na 100% daje korzysci
Co do reszty zgadzam sie, ale to Bydgoszcz powinna zrobic 1 krok ku pojednaniu,
poniewaz przede wszystkim to Bydgoszcz jest "łapczywa" na wszystko.
No i zycze dziennikarzom bydgoski chociaz miernego obiektywizmu

ty już nigdy nie zmądrzejesz

[Gość: Www]

nooo :)) "masz rację" hehehehe. Napisałes coś z czego znowu będą się śmiać.
hihihi. Fajnie.

[Gość: qum]

"i nie chrzańcie że to, że jest wpisana na listę UNESCO nie ma znaczenia dla
rozwoju turystyki" - przepraszam, zauwazasz tam "NIE"? To właśnie napisałem,
przykro że nie zadajesz sobie trudu by przeczytać dokładnie tekst, który
komentujesz.

A co do UMK: OK, mów co chcesz, tym razem to Toruń ma wybujałe wyobrażenie UMK,
cała Polska jakoś troszkę inaczej twierdzi. Co nie umniejsza faktu że kilka
wydziałów jest na przyzwoitym poziomie... Dla równowagi... o poziomie AM
Bydgoskiej nie za bardzo jest co mówić a inne uczelnie.... hmmmm no comments.

Pozdrawiam z Warszawy.

[Gość: BR594]

qum. Miałbym ochotę Ci odpisać, lecz z uwagi na czas i pamięc dla Ojca św
odpuszcę sobię. Żałosny człowieku tylko proszę pamiętaj warszawka nigdy nie
dorówna Królewskimu Krakowowi.A wasz UW i załosny UMK nic nie znaczą przy
Jagiellońskim.

[Gość: irena]

Mam propozycję. Weźmy przykład z kibiców piłkarskich Krakowa i w obliczu
przejmujących wydarzeń ostatnich dni zakończmy od zaraz jałową rywalizację
Torunia i Bydgoszczy. Zmobilizujmy ludzi, których wybraliśmy do zarzadzania
naszymi miastami, do wspólnego budowania regionu, do przejrzystych działań, do
współpracy. Wykorzystajmy piękne położenie, potencjał kulturalny, naukowy,
infrastrukturę, a przede wszystkim ludzi z otwartymi głowami. Zainteresujmy
wspólnym budowaniem pozostałe miasta i miasteczka, bo póki co wszyscy się nam
tylko przyglądają z politowaniem. Nie traćmy czasu, bo za chwilę okaże się, że
nikt do nas nie zechce przyjeżdżać, bo drogi nieprzejezdne, lotnisko nieczynne,
rzeki niespławne, a inne regiony wyprzedzily nas o wiele długości.

[Gość: roro]

zobacz " Zgoda Narodowa (Bydgoszcz-Torun 2005)"

[Gość: Bydgoszczanin]

Mój jamnik jest mądrzejszy od ciebie.

[Gość: wojtas]

torun to wies niech spadaja z naszego wojewodztwa