Bydgoszcz - walka o Narodowy Plan Rozwoju (!!!)

[Gość: Saul]

Starałem się ograniczyć alarmistyczne głosy na forum, ale muszę przyznać, że
zachowanie marszałka Achramowicza budzi najgłębsze oburzenie. Informuję
szanownych bydgoszczan, że nasz "szanowany" marszałek proponuje wpisać
toruńskie inwestycje drogowe do Narodowego Planu Rozwoju, jako inwestycje
woj. kujawsko-pomorskiego. Tak więc dowiadujemy się, że strategiczną
inwestycją narodową III Rzeczypospolitej ma być podrzędny most w Toruniu!!!

Wiadomość jest pewna pochodzi bowiem z kręgów radnych do sejmiku województwa.

Nie tak dawno środowisko toruńskie podjęło próbę zdobycia środków na własne
inwestycje drogowe bezpośrednio z Ministerstwa Infrastruktury. Co jednak
oczywiste nikt w ministerstwie nawet nie chce poważnie o tym rozmawiać.
Inwestycje miejskie Torunia mają niski priorytet dla ministerstwa. W czasie
pobytu premiera, podsunięto środowisku toruńskich komunistów furtkę, która
może otworzyć drogę do państwowej kasy. Tą furtką jest wpisanie inwestycji do
NPR dla Kujawsko-Pomorskiego.

Uważam, ze politycy i radni Bydgoszczy nie mogą zgodzić się na
nieproporcjonalny podział środków.
Osądźcie sami!

[Gość: Saul]

Przypominam tekst, który nic nie stracił na swojej aktualności. Musimy wymagać
od naszych przedstawicieli twardego stanowiska w kwestii pozyskiwania środków
budżetowych.

--
Zwracam mieszkańcom Bydgoszczy uwagę, na niekorzystne działania, podejmowane
w pobliskim Toruniu. Uważam, że rzeczywiście, priorytetem w województwie był
most autostradowy pod Toruniem. Tu zgoda. Powstał, bo był niezbędny.
Natomiast obecnie, nadszedł czas na realizację przynajmniej podstawowych
elementów drogi ekspresowej S-5, biegnącej przez Bydgoszcz. Tymczasem
urzędnicy toruńscy marzą o kolejnym moście. Uważam, ze władze województwa i
miejskie Bydgoszczy powinny zintensyfikować działania w kierunku pozyskanie
funduszy na budowę/modernizację drogi ekspresowej S-5 Gdańsk-Bydgoszcz-
Poznań, budowę ESTAKADY w Bydgoszczy, węzłow: STRYSZEK i LOTNISKO. Sprawa
jest powszechnie znana, ale mając na uwadze mizerność polskiego budżetu,
istnieje poważna obawa, że środki na budowę i modernizację dróg w kuj.-pom.
będą nadto uszczuplone, jeśli wybujałe ambicje Torunia będa realizowane.
Uważam, ze trzeba działać zdecydowanie i bez ogródek przedstawiać w
ministerstwie swoje zdanie.
Nie można liczyć na żadne inwestycje w Bydgoszczy, jeśli nie będą one poparte
lobbingiem, a przede wszystkim profesjonalnie przygotowaną dokumentacją.
Nie możemy pozwolić na zepchnięcie planów realizacji S-5, przez toruńską
inwestycję na podrzędnej krajowej 15.

Ważne są także głosy nas - mieszkańców. Apeluję do wszystkich o właczenie się
do akcji. Musimy jasno stawiać nasze wymagania. Nie możemy pozwolić na
marginalizację naszego miasta. Nie wyobrażam sobie, aby Wojewoda Kujawsko-
Pomorski, zgodził się na działania szkodzące Bydgoszczy.

Podaję kilka adresów, wraz z numerami tel./poczty e-mail, na które powinniśmy
zgłaszać nasze opinie.

Zarząd Dróg Wojewódzkich w Bydgoszczy
85-085 Bydgoszcz ul. Fordońska 6

Telefony:
Sekretariat - (052) 37-05-711 do 37-05-715
Fax Sekretariat - (052) 37-05-716
Wydział Dróg - (052) 37-05-720
Informacja o nowych numerach - (052) 37-05-710

www.zdw-bydgoszcz.com.pl
E-mail:
1. [e-mail]


Wydział Rozwoju Regionalnego
Jadwiga Lewandowska
tel. (0-52 ) 34-97-480
fax [phone]
e-mail: [e-mail]. pl

Biuro Zarządzania Funduszami Europejskimi
Krystyna Wożniak
tel. [phone]
fax [phone]
e-mail: [e-mail]

--

[Gość: adek]

Storpedowali apelację w Bydgoszczy więc nie widzę powodu dla jakiego całe
województwo w tym Bydgoszcz ma znowu robić na nich zrzutę.

[Gość: XYZ]

www.kujawsko-pomorskie.pl/files/zarzad/uchwaly/2005/uz-370-05-z.pdf

[Gość: nerwus]

KPINA!PODAJE SIĘ INWESTYCJE MOST W TORUNIU I BUDOWE GMACHU COLLEGIUM MEDICUM W
BYDGOSZCZY.NIKT NIE DODAJE ZE MOST MA KOSZTOWAC 700 MILIONÓW ZŁOTYCH(słownie
siedęmset) ZAS CM 30 MILIONÓW (trzydziesci)

[Gość: Saul]

Z całym szacunkiem, ale to bydgoszczanie a nie Achramowicz powinni zadecydować
która inwestycja będzie realizowana w Bydgoszcz w ramach Narodowego Planu
Rozwoju.

Jeśli radnym sejmiku wojewódzkiego brakuje pomysłów służę pomocą:

1. strategiczną inwestycją dla Bydgoszczy jest droga ekspresowa S-5 do Poznania
i Nowe Marzy/A1 Gdańsk. Wciskanie ciemnoty o połączeniu do Torunia jest
śmieszne. Jeśli komukolwiek jest potrzebne to Toruniowi.
2. ciąg drogi ekspresowej S-5 w granicach miasta, ewentualnie wyprowadzenie S-5
z miasta jako obwodnica zachodnia.
2. Budowa auli i budynków ATR Bydgoszcz (Fordon)
3. Budowa auli i obiektów dydaktycznych dla Uniwersytetu im. Kazimierza
Wielkiego
4. Odbudowa zniszczonych budynków i renowacja ul. Mostowej/Teatr Miejski,
zachodnia pierzeja - Rynek
5. Cargo - Port Lotniczy Bydgoszcz
6. tramwaj - Fordon

[Gość: adek]

dokładnie trzeba zebać maile do naszych posłów, radnych, prezydenta i wysłać do
nich nasze listy. Nie może być tak że rzuca się ochłap w postaci 23 milonów
które i tak dzielić będzie UMK i wmaiwa się nam że te pieniaze zostaną w
bydgoszczy. Wcale nie musi tak być że to colegium budować będą firmy bydgoskie.

wiele wypaczen w twoim poście - pierwsze:

[Gość: bartosz]

wiele wypaczen w twoim poście - pierwsze:

Gdzie jest napisane ze most ma kosztowac 700 mln? Mozesz dac link?
Ja znam szacunki miasta na 180 mln. Doinformuj się.

A 600 mln (nie 700) mialo kosztowac przebudowanie calego ukladu komunikacyjnego
po obu stronach Wisly, aby 3 drogi krajowe wyprowadzic z Torunia.
Zarzad mowi o moscie, nie o 70 km dróg.

[Gość: adek]

A te 700 milonów to niby skąd weźniecie - most sobie sam będze stał ? Bydgoszcz
jak zwykle nic nie dostała. Jedyne co nie wzbudz kontrowersji w tym planie to
budowa tamy w nieszawie.

Wydatki miasta 200 mln???A wydatki pozostałe?

[Gość: Yaraz]

Wydatki miasta rozumiem 200 mln + wydatki samorządu + wydatki Unii Europejskiej
+ wydatki Ministerstwa Infrastruktury tak? Ile to będzie razem???

[Gość: Saul]

Gość portalu: nerwus napisał(a):

> KPINA!PODAJE SIĘ INWESTYCJE MOST W TORUNIU I BUDOWE GMACHU COLLEGIUM MEDICUM
W
> BYDGOSZCZY.NIKT NIE DODAJE ZE MOST MA KOSZTOWAC 700 MILIONÓW ZŁOTYCH(słownie
> siedęmset) ZAS CM 30 MILIONÓW (trzydziesci)

Największą kpiną jest to, że ktoś próbuje manipulować opinią publiczną - zdaje
się toruńska prasa - przedstawiaja inwestycje CM Bydgoszcz jako część
realizacji NPR dla Bydgoszczy. To kłamstwo!!! Wszyscy pamiętają sprawę AMB, nie
będe do niej wracać. Realizacja gmachu farmacji dla CM W Bydgoszczy nie ma nic
wspólnego z NPR.
NPR dla Kujawsko-Pomorskiego miałby objąć trzy strategiczne (poważne)
inwestycje w regionie. W Bydgoszczy mogłaby to być realizacja drogi eksprsowej
Bydgoszcz-Nowe Marzy/Grudziądz i Bydgoszcz-Poznań, połączenie do dzielnicy
Fordon, inwestycje w uczelnie wyższe.

uklad komunikacyjny miedzy miastami - dobrze!

[Gość: nina]

Most drogowy, stopień wodny w Nieszawie i układ komunikacyjny między Toruniem
i Bydgoszczą, do tego 23 mln zł na budowę w Bydgoszczy gmachu dla wydziału
farmaceutycznego Collegium Medicum oraz na lotnisko - sporo!

Jest tez uklad komunikacyjny miedzy miastami - dobrze.

[Gość: waldek]

Z czego bydgoszcz nie dostała dokładnie nic a toruń jak zwykle się obłowi. Po
co takie województwo w którym promuje się tylko jedno miasto.

Aglomeracja, most i lotnisko

[Gość: pomorska]

Aglomeracja, most i lotnisko
Prawie pewne są pieniądze na szybką komunikację między Toruniem a Bydgoszczą,
zaporę w Nieszawie oraz drugi most w Toruniu.

Zarząd województwa podjął decyzję o wpisaniu do Narodowego Planu Rozwoju na
lata 2007-2013 trzech inwestycji. - Oznacza to, że pieniądze na te
przedsięwzięcia są pewne i nikt już ich nie może zabrać.

Lista inwestycji nie jest zaskoczeniem. Na pierwszym miejscu znalazła się
zapora na Wiśle w Nieszawie. Uchroni ona nie tylko stopień we Włocławku przed
katastrofą, ale również zapewni nowe miejsca pracy, a przede wszystkim dzięki
niej powstanie przeprawa przez rzekę.

Z pieniędzy NPR zostanie dofinansowana budowa drugiego mostu drogowego w
Toruniu. - Gdzie on stanie, czy bliżej centrum czy bliżej Rubinkowa to już nie
nasza sprawa. Na lokalizację muszą się zdecydować wreszcie władze miasta -
wyjaśniał Achramowicz odnosząc się do sporu obecnego prezydenta Torunia z
poprzednikami, którzy kwestionują zaproponowaną przez Michała Zaleskiego
lokalizację.

W ramach Narodowego Planu Rozwoju powstanie również infrastruktura
komunikacyjna w ramach projektowanej aglomeracji bydgosko-toruńskiej. Na
odcinku Toruń - Bydgoszcz zostanie praktycznie zbudowana od nowa linia
kolejowa, która pozwoli pociągom na osiąganie dużych szybkości. Modernizacji
doczekają się również drogi z Torunia do Bydgoszczy: prowadzące przez Fordon i
Solec Kujawski.
Plany przewidują także dalszą rozbudowę bydgoskiego portu lotniczego.

Achramowicz poinformował również, że zarząd województwa właśnie przekazał 23
miliony złotych na budowę gmachu farmacji Collegium Medicum UMK w Bydgoszczy.
Budowa Wydziału Farmaceutycznego rozpocznie się w tym roku. Decyzja zarządu
pozwala ogłosić przetarg na wykonawstwo.

[Gość: Saul]

> Prawie pewne są pieniądze na szybką komunikację między Toruniem a Bydgoszczą,
> zaporę w Nieszawie oraz drugi most w Toruniu.

Działanie Zarządu Województwa przekroczyło wartość krytyczną. Tylko zdecydowany
sprzeciw naszych przedstawicieli może zachamować rozpasane i już bezczelne
działania marszałka.
Jeszcze 2 lata temu Toruń nie patrzył na połączenie do Bydgoszczy tylko
realizował południową obwodnice, wcześniej wschodni węzeł. Teraz jest czas żeby
systemowo zmodernizować bydgoską obwodnicę południowa na S10 i zmodernizować
przelot na przyszłekj S-5.. Co jednak propoduje Toruń? Ano po co wam obwodnice
i S-5 przeciez niezbędna jest trasa Tor-Bydgoszcz!!!

Nie dajmy sobą manipulować!!!

[Gość: adek]

Rzeczywiście wpisanie pięniędzy na coelgium medicum w artykule o narodowym
planie rozwoju to manipulacja.

[Gość: Saul]

Jawna, bezczelna manipulacja mająca na celu zdezorientowanie bydgoskiej opinii
publicznej.
Jeśliby objąć NPR-em inwestycje w infrastrukturę UKW w Bydgoszczy to można by
wznieść cały Campus Uniwersytecki, a nie budynek farmacji. Oczywicie tego
Zarząd Województwa nie bierze pod uwagę...

Kolejny przekręt Achramowicza!!!!!

[ethanak]

Achramowicz po raz kolejny promuje Toruń kosztem Bydgoszczy!!!Nie dajmy się
oszukać temu czerwonemu toruńskiemu nacjonaliście!!!!
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=22952341

[Gość: Saul]

Zarząd Woj. kompromituje się po raz kolekny. Stronnicza próba podziału środków
w sposób jednoznaczny - po raz kolejny - pokazuje jakiego pokroju ludzie
zarządzają województwem.
To, że w tak "spektakularny" sposób obnażaja swoją stronniczość powinno
ostatecznie przekonać bydgoszczan do zmiany preferencji politycznych. Jeżeli
polityka będzie w ten sposób prowadzona... nawet najbardziej zatwardziały
elektorat odwróci się od lewicy.

"jątrzący leszek" znowu kłamie i wywołuje wojny...

[Gość: ads]

"jątrzący leszek" znowu kłamie i wywołuje wojny...
ty razem jako "balum" napisał:

Gość portalu: balum napisał(a):
> Z NPR dostaja:
> - toruń 700 mln
> - bydgoszcz 0 mln
> - włocławek 0 mln
> - grudziąc 0 mln


Przeciez z NPR ma byc robione lotnisko w Bydgoszczy, Farmacja w Bydgoszczy,
komunikacja miedzy oboma miastami stolecznymi...
To oznacza 0 zl ???
A most w Toruniu kosztuje 180 mln, nie 700.
Znow klamstwo????
A tama w Nieszawie - niewazna?

Idź jatrzyć do Bydgoszczy, chorobliwy złośniku antytoruński
Tu jest więcej o jątrzącym leszku:
torun-bydgoszcz.pl/forum/viewtopic.php?t=403

bzdury z Torunia

[Gość: Saul]

Nie wprowadzaj ludzi w błąd. Nie wiesz o czym mówisz.
- Cargo
- CM Farmacja
, nie maja nic wspólnego z NPR

Narodowy Plan Rozwoju - tylko do KOSZA!

[Gość: Saul]

Na szczęście prawica nie pozostwaia suchej nitki na tym propagandowym
dokumencie. Wszystko wskazuje na to, że plan ten powędruje - tam gdzie jego
miejsce - czyli do kosza razem z tymi którzy go stworzyli.

PO, PiS odrzucają Narodowy Plan Rozwoju w tej formie.

Rządowy projekt Narodowego Planu Rozwoju na lata 2007-2013 jest niekompetentny,
niewykonalny i nieaktualny - lider Platformy Obywatelskiej Jan Maria Rokita.
Projekt NPR został przyjęty przez rząd w styczniu br. Plan jest strategicznym
dokumentem, który opisuje w jaki sposób ma rozwijać się Polska gospodarka w
latach 2007 - 13 i w jaki sposób wydać 142 mld euro publicznego wsparcia (z
czego połowa ma pochodzić z kasy Unijnej). Kwota ta ma zostać rozdysponowana
między programy sektorowe oraz 16 programów regionalnych.

[...] Projekt robi wrażenie dokumentu ze wszech miar propagandowego, który za
wszelką cenę usiłuje uniknąć decyzji o kierunku rozwoju kraju" - ocenił Rokita.
Z kolei Zyta Gilowska określiła plan mianem "kukułczego jaja", podrzuconego
przez SLD przyszłemu rządowi.

Ludzie a co robią "nasi" SLDOWCY w Sejmiku?

[Gość: informa]

Ludzie a co robią "nasi" SLDOWCY w Sejmiku?Szopiński jest wicemarszałkiem a
Andrysiak przewodniczącą Sejmiku.Czy nie potrafią walczyć o interesy naszego
miasta?Takich ludzi trzeba widocznie rozliczyć podczas wyborów.

[Gość: Saul]

Spodziewana klęska SLD_SDPL w Bydgoszczy!!!

SLD-SDPL (lewica) poniesie najpważniejszą klęskę wyborczą w Bydgoszczy od 1989
roku. Przyzwolenie na skandaliczną politykę Zarządu Woj., próby niegodziwego
podziału środków w ramach NPR, niegospodarne dysponowanie budżetem wojewódzkim.
SLD-SdPl nie potrafi doprowadzić do realizacji obiernic Premiera Belki w
sprawie powołania w Bydgoszczy Sądy Apelacyjnego. Nieumiejętność pozyskania
środków budżetu państwa na obwodnice południowa i zachodnią...
Bilans rządów lewicowych jest niedobry. Rozwój miasta jest zasługa jedynie
przedsiębiorczości jego mieszkańców, natomiast lewica nie potrafi sprawnie
wesprzeć naszej przedsiębiorczości.


Działanie Zarządu Województwa przekroczyło wartość krytyczną. Tylko zdecydowany
sprzeciw naszych przedstawicieli może zachamować rozpasane i już bezczelne
działania marszałka.

selavi

[Gość: waldek]

Po wyborach parlamentarnych wiele się zmieni i wtedy jak sądzę ktoś wreszcie
powie zarządowi województwa selavi

PRAWICOWA Bydgoszcz - tradycja II Rzeczypospolitej

[Gość: Saul]

> Ludzie a co robią "nasi" SLDOWCY w Sejmiku?

Niewiele!
Zrozumcie, "polski komunista" to człowiek słaby, człowiek bez charakteru. Oni
mają wpojoną uległość i poddaństwo. Achramowicz rządzi jak boss mafii, a
radni/członkowie zarządu (sld) potulnie wykonują rozkazy. Musimy wrócić do
tradycji przedwojennej Bydgoszczy w której dominowała prawica. Wtedy była to
Chrześcijańska Demokracja, dziś może to być PiS, PO i LPR. Tylko przywództwo
ludzi odważnych oddanych miastu zapewni rozwój, godny naszej Bydgoszczy!

[michutor]

smieszny sa niektorzy bydgoszczanie...

jak za pieniadze wojewodzkie budowany byl i jest ich port
lotniczy z ktorego korzysta 10 osob na tydzien to oczywiscie
nic nie mieli do podzialu srodkow...

jak w bydzi budowane jest centrum Nato to wszystko dobrze
a jak w toruniu ZA PANSTWOWE a nie REGIONALNE pieniadze
chce sie wybudowac 2 most to znow jest postawione veto
przez warcholow z bydzi...


co do komunikacji miedzy byd-tor
uwazam ze budowa powinna przebiegac w kilku etapach

I etap: budowa szybkiego polaczenia szynowego Centrum B.-Fordon
(moze czesc torow powinna byc podziemia?)
II etap: Fordon - Bielany UMK
III Biale Blota/Lotnisko - Centrum Bydzi
IV Bielany - Centrum Torunia /pod /


pozdrawiam normalnych bydgoszczan i torunian

[Gość: Saul]

Niech się każdy rozwija na własny koszt. Dlaczego się martwisz o Toruń?
Przecież ponoć macie wspaniałe firmy ;) , rozpisujecie się o rankingach o
biznesmenach, lotniskach, a tu nagle trzeba was wspierać. Pytam sie dlaczego
trzeba wspierać "lidera" wszechczasów?
To nie macie własnych środków...? No właśnie! Nie macie i nie mieliście ich
NIGDY!
Środki budżetowe w ramach NPR powinny być rozdysponowane proporcjonalnie wdł.
wielkości miast. W przydziale zupełnie pominięto Grudziądz, Włocławek i
praktycznie Bydgoszcz. Drogowym priorytetem inwestycyjnym jest dla Bydgoszczy
połączenie z Poznaniem i Gdańskiem. Połączenie z Toruniem będzie zrealizowane w
ramach planowanej budowy drogi ekspresowej S-10 Warszawa-Bydgoszcz-Szczecin.
Nie potrzeba żadnych alternatywnych rozwiązań które mają na celu zaciemnić
rzeczywistość.

[michutor]

Gość portalu: Saul napisał(a):

> Niech się każdy rozwija na własny koszt. Dlaczego się martwisz o Toruń?
> Przecież ponoć macie wspaniałe firmy ;) , rozpisujecie się o rankingach o
> biznesmenach, lotniskach, a tu nagle trzeba was wspierać. Pytam sie dlaczego
> trzeba wspierać "lidera" wszechczasów?


ja sie nie rozpisuje:-)
> To nie macie własnych środków...? No właśnie! Nie macie i nie mieliście ich
> NIGDY!

oj bylismy, ale w XV wieku:-)

> Środki budżetowe w ramach NPR powinny być rozdysponowane proporcjonalnie wdł.
> wielkości miast.

chyba jestes niepowazny? wedlug twojego kryterium w NIeszawie nie powinien
powstac stopien wodny, prawda? wiesz czy to grozi?

Drogowym priorytetem inwestycyjnym jest dla Bydgoszczy
> połączenie z Poznaniem i Gdańskiem. Połączenie z Toruniem będzie zrealizowane
w
>
> ramach planowanej budowy drogi ekspresowej S-10 Warszawa-Bydgoszcz-Szczecin.

jesli mamy tworzyc metropolie to szybkie polaczenie musi byc
zobaczysz ze jak bedzie to bydgoszczanie nie beda czepiali sie ze
w toruniu jest centrum sztuki a torunianie ze w bydzi jest sad
apalacyjny..

> Nie potrzeba żadnych alternatywnych rozwiązań które mają na celu zaciemnić
> rzeczywistość.

potrzeba, a Tobie zycze troche dobrej woli i wyobrazni, ktora podpowie
Ci ze sa inni ludzie na ziemi i ze oni tez czegos chca...

[Gość: Saul]

Nie jesteś w żaden sposób ograniczonym człowiekie, żeby nie odróżniać
inwestycji NATO, od podziału środków budżetowych. Inwestycja NATO jest
niezależna, tzn. w żaden sposób nie wpływa na finanse województwa... To nie są
środki którymi maiałoby dysponować województwo!!!
Typowa toruńska manipulacja.., brak argumentów, no cóż można jest stworzyć...

Natomiast środki NPR to pula przydzielona dla województwa, która powinna być
rozdysponowana sprawiedliwie i proporcjonalnie do wielkości miast!!! To co
próbuje zrobic marszałek jest jawnie niuczciwe.

> wedlug twojego kryterium w Nieszawie nie powinien
> powstac stopien wodny, prawda? wiesz czy to grozi?

O Nieszawie nie pisałem, wszyscy wiedza, że jest to ważna inwestycja, ale
zorientowani wiedzą także, że powinna być sfinansowana w ramach NPR, ale
środków strukturalnych a nie NPR dla K-P... Tama tak samo jest potrzebna
Bydgoszczy, Płockowi, jak Gdańskowi...

> potrzeba, a Tobie zycze troche dobrej woli

W sumie Twoja wypowiedź była kulturalna, dlatego nie będę owiać w bawełnę, nie
będę nikogo obrażać.., powiem wprost:
Macie prawo (torunianie) do swoich opinii, starań, do swojego zdania, ale my
nie musimy się jakoś specjalnie z nim liczyć. Bydgoszcz realizuje własne cele,
rozwija się własnym tempem i walczy o środki budżetowe. Co więcej to bardzo
dobrze, że tak postępujemy!
Jeśli by tak nie było to przed kilku laty przypadłaby nam rola miasta
powiatowego w woj. pomorskim. Była to wyśniona droga dla wielu torunian. Dziś
dzięki Bydgoszczy macie w Toruniu chociaż namiastkę miasta wojewódzkiego.

[michutor]

zgadza sie
na tej zasadzie most w toruniu powinien byc juz dawno
zbudowany z pieniedzy na inwestycje strategiczne,
jednak dyrekcja drog jest w bydzi i przez dlugi
czas blokowala inwestycje, budujac 10 mostow na brdzie...

[Gość: ads]

Gość portalu: Saul napisał(a):
> Niech się każdy rozwija na własny koszt.

OK - niech Bydgoszcz zwroci pieniadze za lotnisko, za opere za Framacje,
dotacje do TV3 - popieram!!!

> Dlaczego się martwisz o Toruń?
> Przecież ponoć macie wspaniałe firmy, rozpisujecie się o rankingach

to nie my sie rozpisujemy w rankingach - tak widza nasze miasat Polityka,
Wprost, Rzeczpospolita, Perspektywy itp.

[dwumiasto]

Gość portalu: ads napisał(a):

> Gość portalu: Saul napisał(a):
> > Niech się każdy rozwija na własny koszt.
>
> OK - niech Bydgoszcz zwroci pieniadze za lotnisko, za opere za Framacje,
> dotacje do TV3 - popieram!!!
>
> > Dlaczego się martwisz o Toruń?
> > Przecież ponoć macie wspaniałe firmy, rozpisujecie się o rankingach
>
> to nie my sie rozpisujemy w rankingach - tak widza nasze miasat Polityka,
> Wprost, Rzeczpospolita, Perspektywy itp.


Moze najpierw sprawdz a potem pisz.

[Gość: Saul]

> to nie my sie rozpisujemy w rankingach
Drogi panie, ranking periodyków to ja przeczytałem raz, natomiast forum niemal
codzienni zaśmiecane jest jego wycinkami. Jest to wiedza szczątkowa
przekazywana przez ludzi nieprzygotowanych do tego, nieposiadających
elementarnej wiedzy ekonomicznej. Przytaczanie suchych faktów nie niesie za
sobą niczego.

Można przecież stworzyć ranking miast regionu dot.:
- okręgów wojskowych
- firm HT
- uczelni technicznych
- ośrodków TVP
- szpitali onkologicznych
- hal sportowych
- stadionów sportowych w tym oświetlonych
- uczelni medycznych
- liczby mieszkańców
- dochodu budżetowego brutto miast
- długości ulic, ilości sznurka/miszkańca :)))

przecież w każdym z tych rankingów Bydgoszcz zdystansowałaby Toruń, a w wielu
nawet Torunia by nie było.
Co to oznacza?
Prawie NIC!
Byłoby to tylko sprytne i niepotrzebne zestawienie faktów mających wykazać
dominację Bydgoszczy. Ale po co to robić?
Odpowiedzcie sobie sami.

[Gość: waldek]

W którym momencie lotnisko było budowane z środków wojewódzkich ? Nie można
doprosić się od samorzadu wojeódzkiego 5 milinów na rozbudowę cargo na lotnisku
a tu kolejny z torunia wypisuje że sie coś za pieniądze wojewódzkie budowało.

[Gość: :))))]

Niebawem dowiemy się, że Hala "Łuczniczka" to efekt ofiarności torunian, że
Ośrodek TVP w Bydgoszczy to wynik starań torunian, Port Lotniczy budowali
torunianie "po godzinach".. , Centrum Nato to tak naprawdę tajna inwestycja
kręgów zbliżonych do o. Rydzyka. :)

To zaczyna być nawet zabawne.

Lotnisko bylo rozbudowane w 2004 ze srodkow samorz

[Gość: ads]

Lotnisko bylo rozbudowane w 2004 ze srodkow samorzadu, a w przyszlym roku
rowniez ztych srodkow ma dostac kolejna pule na cargo.

[dwumiasto]

Gość portalu: ads napisał(a):

> Lotnisko bylo rozbudowane w 2004 ze srodkow samorzadu, a w przyszlym roku
> rowniez ztych srodkow ma dostac kolejna pule na cargo.


Klamiesz i doskonale o tym wiesz.

[michutor]

chyba przesadzasz
lotnisko w bydzi na pewno otrzymalo kase z urzedu marszalkowskiego
jednak byla to wspolna inwestycja
oj pamiec maja niektorzy slaba lub wybiorcza

[dwumiasto]

michutor napisał:

> chyba przesadzasz
> lotnisko w bydzi na pewno otrzymalo kase z urzedu marszalkowskiego
> jednak byla to wspolna inwestycja
> oj pamiec maja niektorzy slaba lub wybiorcza


A wiec dostala, okolo 5 mln. Reszta byla finansowana ze srodkow wlasnych wiec
podawanie przykladu z lotniskiem jest co najmniej manipulacja. Przy podobnej
proporcji, Torun powinien otrzymac jakies 10-15 mln na most a reszte
sfinansowac samemu. :)

[michutor]

dwumiasto napisał:

> michutor napisał:
>
> > chyba przesadzasz
> > lotnisko w bydzi na pewno otrzymalo kase z urzedu marszalkowskiego
> > jednak byla to wspolna inwestycja
> > oj pamiec maja niektorzy slaba lub wybiorcza
>
>
> A wiec dostala, okolo 5 mln. Reszta byla finansowana ze srodkow wlasnych wiec
> podawanie przykladu z lotniskiem jest co najmniej manipulacja. Przy podobnej
> proporcji, Torun powinien otrzymac jakies 10-15 mln na most a reszte
> sfinansowac samemu. :)

a ile kosztowalo was lotnisko?

[dwumiasto]

> a ile kosztowalo was lotnisko?

Zalezy od kiedy chcesz liczyc. Sam terminal zdaje sie cos okolo 30 mln ale
pelne koszty a wiec infrastuktura techniczna itp gdzies okolo 60 mln z czego
prawie wszystko bylo finansowane przez miasto.

[Gość: balum]

około 80 milonów

[a_weirdo]

> Przy podobnej proporcji, Torun powinien otrzymac jakies
> 10-15 mln na most a reszte sfinansowac samemu. :)

Przy założeniu, że inwestycja w most się zwróci, a potem będzie się na niej
zarabiać, jak to ma być z portem lotniczym... ;)

[michutor]

a_weirdo napisał:

> > Przy podobnej proporcji, Torun powinien otrzymac jakies
> > 10-15 mln na most a reszte sfinansowac samemu. :)
>
> Przy założeniu, że inwestycja w most się zwróci, a potem będzie się na niej
> zarabiać, jak to ma być z portem lotniczym... ;)

most ma sluzyc ludziom
i na pewno wiecej osob bedzie z niego korzystalo jak z lotniska

a wlasnie ile osob korzysta z lotniska?

[dwumiasto]

> most ma sluzyc ludziom
> i na pewno wiecej osob bedzie z niego korzystalo jak z lotniska
>
> a wlasnie ile osob korzysta z lotniska?


Michutor, zmieniasz temat :) Piszemy o metodach finansowania. Twoim argumentem
bylo porownanie lotniska i mostu, kiedy argument padl jak maselko przechodzisz
gdzie indziej. :) Tak, most bedzie sluzyl ludzim, glownie torunianom wiec
Torunianie niech za niego placa. :)

[michutor]

dwumiasto
nie przechodze, dlatego ze to sa 2 rozne sytuacje
kiedys wiele duzych inwestycji bylo finansowanych
z budzetu centralnego, niestety torun nie zalapal sie na
wiele, a most w toruniu moim zdaniem powinien byc zrobiony
z 20 lat temu... niestety torun nie mial takiego przebicia
dla porownania w bydzi zbudowano rco, a jak wyglada sprawa
ze szpitalami w toruniu?

co do mostu, to nie bedzie on sluzyl torunianom,ale wiekszosci
ktora jedzie drogami krajowymi, bowiem malo kto chce nadkladac
25 km obiazdow przez most autostradowy

toruniowi nalezy sie most, jakby w bydzi byla jakas palaca
inwestycja to by na pewno tez znalazla sie na liscie...
a tramwaj bydzia-fordon powinien byc zrobiony i bedzie
z NRD

[Gość: Saul]

> nie przechodze, dlatego ze to sa 2 rozne sytuacje
> kiedys wiele duzych inwestycji bylo finansowanych
> z budzetu centralnego, niestety torun nie zalapal

Bo duże inwestycje były realizowane w dużych miastach. Toruń takim miastem nie
jest i w ostatnich stuleciach nie był.


> niestety torun nie mial takiego przebicia

Toruń nie ma potencjału. Nie ma bo nie może mieć przebicia miasto 200 tyś.
Prognozy demograficzne dla miast są fatalne. Nawet Toruń za 20-30 lat będzie
liczył ok 150 tyś.

> dla porownania w bydzi zbudowano rco, a jak wyglada sprawa
> ze szpitalami w toruniu?

Nie porównuj Torunia do Bydgoszczy.
Czy w Gdańsku nie budowano szpitali, Lublinie, Poznaniu. Tam też tak jak w
Bydgoszczy są szpitale lotniska, ośrodki TVP. Zrozum nie możecie porównywać
Torunia do Bydgoszczy bo bez końca będziecie dochodzic do wniosku ze
was "okradają". Tojuń jest znacznie mniejszym ośrodkiem, jeśli to przyjmiecie
do wiadomości wiele spraw zrozumiecie.



> co do mostu, to nie bedzie on sluzyl
Nie zaklinajcie rzeczywistości. Plany z mostem można odłożyć. NPR nie będzie
zrealizowany bo nie ma takiej woli.
Toruń dostał południowa obwodnicę i most autostradowy, zeby wyprowadxić ruch z
miasta. Premier w czasie wizyty nie pozostawił nadziei, ze rząd sfinansuje
most. To co się dzieje wokół NPR jest tylko próba naciągnięcia Bydgoszczy na
inwestycje toruńskie. Na to ZGODY NIE MA!

[michutor]

> Bo duże inwestycje były realizowane w dużych miastach. Toruń takim miastem
nie
> jest i w ostatnich stuleciach nie był.


olsztyn, zielona gora, kielce, radom, ....


> Toruń nie ma potencjału. Nie ma bo nie może mieć przebicia miasto 200 tyś.
> Prognozy demograficzne dla miast są fatalne. Nawet Toruń za 20-30 lat będzie
> liczył ok 150 tyś.

ciekawe jakie...
mysle ze torun za pare lat zaczniej sie rozwijac.. no moze nie samo
centrum ale tereny przy autostradzie...zreszta torun i okoli to
prawie 300 tys

>>
> Nie porównuj Torunia do Bydgoszczy.

nie porownuje, chce tylko pokazac to czego niektorzy bydgoszczanie
nie widza, czyli podstawowych rzeczy ktore panstwo powinno zapewnic,
tj drogi, komunikacja,szpitale,
> Czy w Gdańsku nie budowano szpitali, Lublinie, Poznaniu.

w inowroclawiu byl wiekszy szpital od torunskiego

Tojuń jest znacznie mniejszym ośrodkiem, jeśli to przyjmiecie
> do wiadomości wiele spraw zrozumiecie.

jest mniejszy, ale nie znacznie.
>
>
>
> Nie zaklinajcie rzeczywistości. Plany z mostem można odłożyć. NPR nie będzie
> zrealizowany bo nie ma takiej woli.
> Toruń dostał południowa obwodnicę i most autostradowy, zeby wyprowadxić ruch
z
> miasta. Premier w czasie wizyty nie pozostawił nadziei, ze rząd sfinansuje
> most. To co się dzieje wokół NPR jest tylko próba naciągnięcia Bydgoszczy na
> inwestycje toruńskie. Na to ZGODY NIE MA!

nie potrzebujemy waszej zgody, widac jak was krew zalewa jak torun
chce co u siebie zrobic...

[dwumiasto]

> toruniowi nalezy sie most, jakby w bydzi byla jakas palaca
> inwestycja to by na pewno tez znalazla sie na liscie...
> a tramwaj bydzia-fordon powinien byc zrobiony i bedzie
> z NRD


OK. Teraz rozumiem. Tylko po co byla ta wyliczanka ? Torun potrzebuje mostu?
Rozumiem i jako zwolennik dwumiasta jestem za, teraz mozna pomyslec skad
pieniadze. Wiem, ze Torun ich nie ma. Byc moze to jedyna szansa. Gorzej, ze
zalatwiane sa takie sprawy bez dyskusji i niestety mam wrazenie, ze Torun
pilnuje wylacznie wlasnego nosa. Np plan rozwoju komunikacji w Bydgoszczy
obejmuje komunikacje dwumiasta. W Toruniu nikt nie ma zamiaru nawet o tym
myslec. Dlaczego?

[michutor]

dwumiasto napisał:

>

>
>
> OK. Teraz rozumiem. Tylko po co byla ta wyliczanka ? Torun potrzebuje mostu?
> Rozumiem i jako zwolennik dwumiasta jestem za, teraz mozna pomyslec skad
> pieniadze. Wiem, ze Torun ich nie ma. Byc moze to jedyna szansa. Gorzej, ze
> zalatwiane sa takie sprawy bez dyskusji i niestety mam wrazenie, ze Torun
> pilnuje wylacznie wlasnego nosa. Np plan rozwoju komunikacji w Bydgoszczy
> obejmuje komunikacje dwumiasta. W Toruniu nikt nie ma zamiaru nawet o tym
> myslec. Dlaczego?

przypominam ze to z torunia,glownie od marszalka wychodza propozycje
wspolnego regionu, a co robi wojewoda, europosel?

[Gość: Saul]

Demografia jest niubłagana i bez względu na to co czasem czytam na forum, bez
wątpienia miasta regionu będą w najbliższych 30-50 latach zmniejszać populację.
Prognozy dla Torunia mówią o zmniejszeniu liczebności do 160 tyś, co jest już
bardzo niewielką ilością. Jedynym ośrodkiem, który może sprawowac funkcje
metropolitalne pozostaje Bydgoszcz. Jeżeli bydgoszcz nie pozostanie silnym
ośrodkiem regionalnym porównywalnym z miastami tj. Szczecin, Lublin, Katowice,
to region utraci rację bytu jako odrębny ośrodek.

[dwumiasto]

Gość portalu: Saul napisał(a):

> Demografia jest niubłagana i bez względu na to co czasem czytam na forum, bez
> wątpienia miasta regionu będą w najbliższych 30-50 latach zmniejszać
populację.
>
> Prognozy dla Torunia mówią o zmniejszeniu liczebności do 160 tyś, co jest już
> bardzo niewielką ilością. Jedynym ośrodkiem, który może sprawowac funkcje
> metropolitalne pozostaje Bydgoszcz. Jeżeli bydgoszcz nie pozostanie silnym
> ośrodkiem regionalnym porównywalnym z miastami tj. Szczecin, Lublin,
Katowice,
> to region utraci rację bytu jako odrębny ośrodek.



Nie jest chyba az tak zle. Bedzie malec liczba ludnosci w obrebie miast ale
ogolna liczba ludzi w nazwijmy dwumiescie nie spadnie a moze wzrosnie (to juz
zalezy od sily przyciagania metropoli) Prawda jest taka, ze jak nie zbudujemy
dwumiasta to sila przyciagania bedzie zerowa. W dluzszej perspektywie chyba i
tak Bydgoszcz ma mniej do stracenia wiec doprawdy nie rozumiem patrzenia na
swoj torunski nos politykow torunskich. :)

[Gość: Saul]

Nic nie jest przesądzone, ale najprawdopodobniej wykształci się ruch
imigracyjny do Bydgoszczy, która będzie oferować najwięcej miejsc pracy. To
jest bardzo znane zjawisko i naturalne. Bydgoszcz nie może sobie pozwolić na
utratę pozycji miasta o znaczeniu regionalnym kosztem Gdańska, czy Poznaia.
teraz jest okreś gdzie powinno nastąpić wzrost inwestycji. Stanowisko samorządu
wojew. musi być jednoznaczne i klarowne. Bydgoscz jako OŚRODEK METROPOLITALNY
dla regionu Kujaw i Pomorza. Nie ma alternatywy. Wszystkie opcje współpracy z
Toruniem czy też podziału ról, skonczą się osłabieniem województwa, a nawet
jego likwidacją.

[dwumiasto]

Sadze, ze opcja dwumiasta z Bydgoszcza jako miastem rdzeniowym jest optymalna.
Dwubiegunowe dwumiasto nie zaprowadzi nas nigdzie.

[michutor]

Gość portalu: Saul napisał(a):

> Nic nie jest przesądzone, ale najprawdopodobniej wykształci się ruch
> imigracyjny do Bydgoszczy, która będzie oferować najwięcej miejsc pracy. To
> jest bardzo znane zjawisko i naturalne. Bydgoszcz nie może sobie pozwolić na
> utratę pozycji miasta o znaczeniu regionalnym kosztem Gdańska, czy Poznaia.
> teraz jest okreś gdzie powinno nastąpić wzrost inwestycji. Stanowisko samorządu
>
> wojew. musi być jednoznaczne i klarowne. Bydgoscz jako OŚRODEK METROPOLITALNY
> dla regionu Kujaw i Pomorza. Nie ma alternatywy. Wszystkie opcje współpracy z
> Toruniem czy też podziału ról, skonczą się osłabieniem województwa, a nawet
> jego likwidacją.


i tu sie mylisz
wiekszosc moich znajomych pracuje w bydzi, ale tylko jeden tam mieszka
i to tymczasowo, prawda jest taka ze poza bydgoszczanami to miasto
nie jest atrakcyjne

jak bedzie lepsze polaczenie z toruniem, kolejowe czy drogowe to wiekszosc
z nich powroci do torunia:-)

takie sa fakty...


czy bydzia bedzie metropolia... watpie...

[dwumiasto]

> czy bydzia bedzie metropolia... watpie...

I slusznie.

Czy Torun bedzie metropolia... nie.. nawet nie ma miejsca na watpliwosci. :)

[a_weirdo]

> ale tylko jeden tam mieszka

Skoro o znajomych, to moi się przeprowadzają z Warszawy do Bydgoszczy, bo są
zachwyceni miastem... :-)

Pozdrawiam

[michutor]

a_weirdo napisał:

> > ale tylko jeden tam mieszka
>
> Skoro o znajomych, to moi się przeprowadzają z Warszawy do Bydgoszczy, bo są
> zachwyceni miastem... :-)
>
> Pozdrawiam

a moze dobry towarzystwem:P
zreszta z wawy wszyscy chca uciec:P, ale wiekszosc tylko poprzestaje na checiach;-)

a co do metropolii

to torun nie bedzie metropolia, bo nie musi aby byc znany na swiecie:P

[a_weirdo]

> a moze dobry towarzystwem:P

To też... Pewnie dlatego czekają na mnie ;)

> zreszta z wawy wszyscy chca uciec:P,

Nie. Nawet jeśli chcą uciekać, to mają do wyboru wiele innych miast.

> to torun nie bedzie metropolia, bo nie musi aby byc znany na swiecie:P

Z tą znajomością to średnio. Ważniejsze niż bycie znanym jest, by się dobrze
mieszkało - do tego też nie musi być metropolią. :P

[michutor]

a_weirdo napisał:


> Z tą znajomością to średnio. Ważniejsze niż bycie znanym jest, by się dobrze
> mieszkało - do tego też nie musi być metropolią. :P
>

dokladnie, dlatego w toruniu tak chca drugiego mostu, dobrego szpitala
w dobrym mieszkaniu nawet na bydzia nie przeszkodzi;-)

[dwumiasto]

> to torun nie bedzie metropolia, bo nie musi aby byc znany na swiecie:P


To zdanie to typowy, kolejny balon torunski. :) "Znany na swiecie" to lekko
naciagane zdanie. :)

ps. Oczywiscie nie twierdze, ze Bydgoszcz jest lepiej znana. :)

[michutor]

jest znany:-)
choc bydzia tez:-)
kiedys bedac w sparkasse zakladajac sobie konto
facet spojrzal sie na moje miejsce urodzenia
i powiedzial ze zna to miasto, ja mu na to
ze to miasto lezy kolo torunia:-) a on mi
na to, ze zna bydzie bo dostal po uszach
od jakiegos judoka z zawiszy:p

znane czy badz nie, zalezy od srodowisk:p

[dwumiasto]

> znane czy badz nie, zalezy od srodowisk:p

Oczywiscie. Ale przyznasz, ze co najmniej 95 ze 100 obcokrajowcow nie zna ani
Tor ani Byd :( . Zreszta rozpoznawalnosc Wawy, ocenilbym nie wyzej jak 20 % :)
Wylaczajac z tego Niemcow oczywiscie.
:)

[Gość: Saul]

Nie zawracaj Wisły kijem. Są pewne prawa demograficzne których nie zmienimy. Od
stuleci to Bydgoszcz jest największym rynkiem pracy, największym miastem w
regionie. W Bydgoszczy mieszka wiele ludzi przybyłych z okolicznych
miejscowości. To jest naturalne, a wraz z umacniniem gospodarki rynkowej proces
będzie narastał. Tylko Bydgoszcz ma w perspektywie dłuższego okresu, znacząco
pozycję wsród polskich miast. Toruń próbuje się podczepić, ale to się nie uda.
W interesie całego regionu jest współtworzenie aglomeracji Bydgoskiej, która ma
szansę utrzymać produkcję i dochody woj. na przyzwoitym poziomie.

[michutor]

Gość portalu: Saul napisał(a):

> Nie zawracaj Wisły kijem. Są pewne prawa demograficzne których nie zmienimy. Od
>
> stuleci to Bydgoszcz jest największym rynkiem pracy, największym miastem w
> regionie. W Bydgoszczy mieszka wiele ludzi przybyłych z okolicznych
> miejscowości. To jest naturalne, a wraz z umacniniem gospodarki rynkowej proces
>
> będzie narastał. Tylko Bydgoszcz ma w perspektywie dłuższego okresu, znacząco
> pozycję wsród polskich miast. Toruń próbuje się podczepić, ale to się nie uda.
> W interesie całego regionu jest współtworzenie aglomeracji Bydgoskiej, która ma
>
> szansę utrzymać produkcję i dochody woj. na przyzwoitym poziomie.

jestes zabawny:-)
przez stulecia... polecam ksiazke od historii
lepiej wam sie zaczelo wiesc jak torun stracil na wojnach
napoleonskich stajac sie twierdza graniczna

[michutor]

dwumiasto napisał:

>
> N W dluzszej perspektywie chyba i
> tak Bydgoszcz ma mniej do stracenia wiec doprawdy nie rozumiem patrzenia na
> swoj torunski nos politykow torunskich. :)

:-)
przypomne ze torunski senator M.Zenkiewicz byl jednym z tworcow ustawy
o Uni w Bydzi, moze podasz ktory z bydgoskich parlamentarzystow wykonal
podobny gest odnosnie torunia?

[michutor]

michutor napisał:

> dwumiasto napisał:
>
> >
> > N W dluzszej perspektywie chyba i
> > tak Bydgoszcz ma mniej do stracenia wiec doprawdy nie rozumiem patrzenia
> na
> > swoj torunski nos politykow torunskich. :)
>
> :-)
> przypomne ze torunski senator M.Zenkiewicz byl jednym z tworcow ustawy
> o Uni w Bydzi, moze podasz ktory z bydgoskich parlamentarzystow wykonal
> podobny gest odnosnie torunia?


dotego mozna jeszcze dodac reytanowskie sceny bydogskich politykow
podczas prob torpedowania, zakulisowego ustawy o polaczeniu am z umk?

[dwumiasto]

> dotego mozna jeszcze dodac reytanowskie sceny bydogskich politykow
> podczas prob torpedowania, zakulisowego ustawy o polaczeniu am z umk?
>

Jakbys na to nie spojrzal, byla to aneksja (ja wcale nie twierdze, ze zla - to
sie okaze za jakis czas) aneksja organizowana po cichutku. Nie widze natomiast
konkurencji dla histerycznych i czesto obrazliwych wypowiedzi takich ludkow jak
np. Sobecka czy Lewandowski.

[dwumiasto]

michutor napisał:

> dwumiasto napisał:
>
> >
> > N W dluzszej perspektywie chyba i
> > tak Bydgoszcz ma mniej do stracenia wiec doprawdy nie rozumiem patrzenia
> na
> > swoj torunski nos politykow torunskich. :)
>
> :-)
> przypomne ze torunski senator M.Zenkiewicz byl jednym z tworcow ustawy
> o Uni w Bydzi, moze podasz ktory z bydgoskich parlamentarzystow wykonal
> podobny gest odnosnie torunia?



Wyjatek potwierdza regule. :)

[dwumiasto]

> przypomne ze torunski senator M.Zenkiewicz byl jednym z tworcow ustawy

Ej, dopiero teraz zaskoczylem. Czy piszesz o pracowniku AKW a od wrzesnia
UKW ? :)


---------------------------------
www.dwumiasto.pl

[michutor]

mysle ze Piotrowska, Gruszka i inni sa nawet gorsi od Sobeckiej;-)

[dwumiasto]

michutor napisał:

> mysle ze Piotrowska, Gruszka i inni sa nawet gorsi od Sobeckiej;-)



Globalnie nie warto nawet o zadnym z nich pisac. A szczegolowo: Podaj rownie
obrazliwe teksty np. Piotrowskiej o Toruniu jakie mozna bylo uslyszec od
Sobeckiej na temat Bydgoszczy?

[Gość: saul]

Szanowny panie "michutor" proszę nie żartować. "Zasługi toruńskie" w powołaniu
uniwersytetu to odrębny tematem, który lepiej przemilczeć. Sprawa która pan
przytacza nic tu nie zmienia. Proszę nie przekraczać granic absurdu. Toruń zbyt
wiele zrobił, aby utrudnić powołanie uniwersytetu, żeby w ogóle używać nazwę
tego miasta w temacie UKW.

[michutor]

Gość portalu: saul napisał(a):

> Szanowny panie "michutor" proszę nie żartować. "Zasługi toruńskie" w powołaniu
> uniwersytetu to odrębny tematem, który lepiej przemilczeć. Sprawa która pan
> przytacza nic tu nie zmienia. Proszę nie przekraczać granic absurdu. Toruń zbyt
>
> wiele zrobił, aby utrudnić powołanie uniwersytetu, żeby w ogóle używać nazwę
> tego miasta w temacie UKW.
>

ja pisze o jednym czlowieku
niech przypomne pozytywna ocene AB przez UMK
a to ze sa glosy krytyczne to swiadczy o tym ze AB aby
byc uni musi jeszcze wiele zrobic
ja sie tam ciesze ze sa 2 uni w regionie, bo to zawsze
sa miejsca pracy dla ludzi z mojej branzy:P
a to ze UMK troche straci... ba, trudnosci mobilizuja:-)

[Gość: Saul]

> ja pisze o jednym czlowieku
który de facto jest pracownikiem AKW/UKW w Bydgoszczy...

> niech przypomne pozytywna ocene AB przez UMK

pozytywna... heh, dobra tak to odczytałeś. To było stanowisko pozytywne
inaczej :). Wszyscy w temacie wiedzą o co chodzi.. :) Nie ciągnijmy tego.

> ja sie tam ciesze ze sa 2 uni w regionie,
Tu się zgodzimy, tylko, ze tu nie chodzi o to, że dwa uniwersytety w regionie.
Po prostu Bydgoszcz jest dużym polskim miastem. Miasto takie w naturalny sposób
tworzy instytucje które sa niezbędne do prawidłowego funkcjonowania. Taką
instytucją jest m.in. uniwersytet.

[michutor]

Gość portalu: Saul napisał(a):

> > ja pisze o jednym czlowieku
> który de facto jest pracownikiem AKW/UKW w Bydgoszczy...

i o dziwo zostal wybrany przez mieszkancow Torunia:-)

> > niech przypomne pozytywna ocene AB przez UMK
>
> pozytywna... heh, dobra tak to odczytałeś. To było stanowisko pozytywne
> inaczej :). Wszyscy w temacie wiedzą o co chodzi.. :) Nie ciągnijmy tego.

chodzi ci o ten aneks?

> > ja sie tam ciesze ze sa 2 uni w regionie,
> Tu się zgodzimy, tylko, ze tu nie chodzi o to, że dwa uniwersytety w regionie.
> Po prostu Bydgoszcz jest dużym polskim miastem. Miasto takie w naturalny sposób
>
> tworzy instytucje które sa niezbędne do prawidłowego funkcjonowania. Taką
> instytucją jest m.in. uniwersytet.

tak samo torun tworzy swoje

[dwumiasto]

> tak samo torun tworzy swoje


Tyle, ze czesto nie za swoje :)

Swoje

[Gość: Saul]

:))

[michutor]

dwumiasto napisał:

>
> > tak samo torun tworzy swoje
>
>
> Tyle, ze czesto nie za swoje :)
>

przestan
a rco to inwestycja miejska czy panstwowa?

RCO, NATO, Port Lotniczy...

[Gość: Saul]

> a rco to inwestycja miejska czy panstwowa?

Ale tu nie ma problemu. Z RCO możemy być dumni, tak samo jak z innych
inwestycji. Bydgoszcz jest największym miastem w regionie i jednym z
największych w Polsce. Naturalne jest, że powstają tutaj instytucje regionalne
a nawet ponadregionalne. Bydgoszcz fungcjonuje w Związku Metropolii Polskich,
jest znaczącym miastem, którego rozwój leży w interesie całego regionu. Nie
przypadkiem powstaje centrum szkolenia NATO, Philips, nie przypadkiem
funkcjonuje Bank Pocztowy, port lotniczy, RCO, itd..
Ciągle zwracam uwagę na pozycje Bydgoszczy, jako miasta które może być
porównywane ze Szczecinem, Lublinem, Katowicami.. Nie można porównywać
inwestycji w Bydgoszczy do tych z Torunia.
Zastanówcie się co ma powiedzieć Włocławek, przed wojną miast podobnej
wielkości do Torunia.
Dziś Toruń może wymagać inwestycji na poziomie.. Radomia, Rybnika, Zielonej
Góry.. Porównajcie się z Włocławkiem. Czy we Włocławku mają powiedzieć, że
Toruń nas okradał w czasach PRL? Natomiast porównywanie się Torunia do
Bydgoszczą jest nieprawidłowe.

[michutor]

Gość portalu: Saul napisał(a):

> > a rco to inwestycja miejska czy panstwowa?
>
> Ale tu nie ma problemu. Z RCO możemy być dumni, tak samo jak z innych
> inwestycji. Bydgoszcz jest największym miastem w regionie i jednym z
> największych w Polsce. Naturalne jest, że powstają tutaj instytucje regionalne
> a nawet ponadregionalne. Bydgoszcz fungcjonuje w Związku Metropolii Polskich,
> jest znaczącym miastem, którego rozwój leży w interesie całego regionu. Nie
> przypadkiem powstaje centrum szkolenia NATO, Philips, nie przypadkiem
> funkcjonuje Bank Pocztowy, port lotniczy, RCO, itd..
> Ciągle zwracam uwagę na pozycje Bydgoszczy, jako miasta które może być
> porównywane ze Szczecinem, Lublinem, Katowicami.. Nie można porównywać
> inwestycji w Bydgoszczy do tych z Torunia.
> Zastanówcie się co ma powiedzieć Włocławek, przed wojną miast podobnej
> wielkości do Torunia.
> Dziś Toruń może wymagać inwestycji na poziomie.. Radomia, Rybnika, Zielonej
> Góry.. Porównajcie się z Włocławkiem. Czy we Włocławku mają powiedzieć, że
> Toruń nas okradał w czasach PRL? Natomiast porównywanie się Torunia do
> Bydgoszczą jest nieprawidłowe.


Saul
ja nie mowie ze te inwestycje sie bydzi nie naleza
ciesze sie ze najblizsze rco jest u was a nie w gdansku
a dlaczego torun nie moze oczekiwac inwestycji ktore sa mu potrzebne?
w imie czego?
wg ciebie wszystko teraz powinno powstawac w bydzi, bo ona jest
metropolia? jestes co najmniej zabawny

[Gość: Saul]

> wg ciebie wszystko teraz powinno powstawac w bydzi, bo ona jest
> metropolia? jestes co najmniej zabawny
>
Nie nie wszystko, Torun jako miast w dużej mierze turystyczne, powinno starać
się np. o jak najszybsze uruchomienie Centrum Sztuki Nowoczesnej..

Natomiast nie wymagaj od Bydgoszczy ustępstw. Nikt nie lubi sie dzielić.
Wrocław nie dzieli się z Opolem, Kraków z Tarnowem, Lublin z Zamościem itd..
Każde z tych miast rowija się "kosztem" mniejszych.
Tylko inwestycje skierowane i skoncentrowane na Bydgoszcz sprawią, ze będziemy
mogli konkurować z innymi dużymi polskimi miastami. Region potrzebuje
przywództwa Bydgoszczy.

[dwumiasto]

> przestan

OK, przyznaje, ze to byla zbedna zlosliwosc. :)


---------------------------------
www.dwumiasto.pl

[michutor]

dwumiasto napisał:

>
> > przestan
>
> OK, przyznaje, ze to byla zbedna zlosliwosc. :)
>
>
> ---------------------------------

chyba nietrafiona:P
> www.dwumiasto.pl

[Gość: gog]

no chyba troche przesadzacie, zeby ulubionym zwrotem saula sie nie posluzyc-
nie przekraczajcie granic absurdu.
Torun z kasy bydgoskiej ma inwestycje, a bydgoszcz,,, jedynie swojej?:))
Az tak dobrze niestety nie ma- ani tak, ze torun moze z kasy miejskiej innym
miastom fundusze do woli podbierac, ani tak, ze w polsce w niepamiec poszedl
system centralnego sterowania i rozdzielnictwa;) Ktos probuje na sile jakis
smiszny acz szkodliwy mit budowac wsrod spolecznosci internetowej bydgoszczy:)
nie znam inwestycji bydgoskich, ale tez jesli macie badz mieliscie wzglednie
dobrych managerow, to mysle, ze starali sie o to, by inwestowac w miasto nie
tylko srodki pozyskane za bilety parkingowe przed urzedem miejskim, ale by
szukac ich u zewnetrznych zrodel.
Do niedawna, jak mnei pamiec nie myli, to wlasnie zarzadcy bydgoszczy uchodzili
za sprawnych managerow, w przeciwienstwie do niegdysiejszych torunskich, ktorzy
rzeczywiscie niewiele dla torunia pootrafili wywalczyc. Do tego weszlismy w
nowe realia- UE

Co do lansowanej przez ciebie wizji Wielkiej Bydgoszczy- Saul, z calym
szacunkiem dla twojego lokalnego patriotyzmu- ona jako taka nie jest uznawana w
polsce, czego chocby dowodem pominiecie na mapie osrodkow metropolitarnych. czy
sie myle?
Dopiero WSPOLNA inicjatywa z toruniem, w ramach dwumiasta zostal zauwazona.
(vide tworzenei wojewodztwa) To znak, ze dzialac nalezy wspolnie i partnersko,
bez nadrzednosci, podrzednosci. "jestesmy rowni bo jestesmy jednym":) ...na
tworzeniu takiego wizerunku w polsce/ na swiecie w dzialaniach marketingowych
powinnismy sie skupic.
Wiec Saul, nie kwestia w sciganiu przez bydgoszcz znaczenia szczecina, katowic,
lublina, trojmiasta (bo to sie w pojedynke jak widac nie udaje), lecz kwestia w
przescignieciu w ramach wiekszego tworu- dwumiasta.

Pyt do czlowieka pod nickiem dwumiasto- dlaczego ten uklad ma byc
niesymetryczny? jakie moze to przyniec dwumiastu korzysci a jakie straty?
pzdr

[Gość: Saul]

Gość portalu: gog napisał(a):

> Co do lansowanej przez ciebie wizji Wielkiej Bydgoszczy- Saul, z calym
> szacunkiem dla twojego lokalnego patriotyzmu- ona jako taka nie jest uznawana
w
>
> polsce,

Popierwsze witaj,
Widzisz, właśnie my bydgoszczanie dążymy do tego żeby zaczęła być postrzegana
lepiej. Co to znaczy lepiej.., choćby tak jak w okresie międzywojennym kiedy
BYła jednym z najlepiej rozpoznawalnych miast w Polsce. Bydgoscz wbrew tezom
lansowanym przez środowisko toruńskie niechętne Bydgosczy osłabiła swoją
pozycję względem miast sąsiednich. Dość powiedzię że przedwojenna Bydgoszcz
była miastem większym niż Toruń, Włocławek i Inowrocław razem wziętych.. Jak
wiadomo jednym z kluczowych programów planistów PRL było rozdrobnienie
produkcji na wieksza ikość ośrodków.

> czego chocby dowodem pominiecie na mapie osrodkow metropolitarnych.
po pierwsze to Bydgoszcz jako jedyne miasto w regionie, a obok m.in. Poznania i
Gdańska jest członkiem Unii Metropolii Polskich i wsoółtworzy ją od mom.
powstania.
Rzeczywiści pojawiła się chwilowo obawa, że NPR nie obejmie aglomeracji
bydgoskiej, jednak jak wiesz ostatecznie doszło do tego. I tak naprawdę nie
zdecydowaly o tym nazwy bydgosko-tor.. itd.



czy
>
> sie myle?
> Dopiero WSPOLNA inicjatywa z toruniem, w ramach dwumiasta zostal zauwazona.

Nie werz w to.. To czy z Toruniem czy bez ostatecznie nie ma znaczenia. To są
tylko takie przepychanki.
W ministerstwie postanowiono jednoznacznie, ze rdzeń będzie bydgoski. Od razu
zaczęły się przepychanki lewandowskiego. To jest śmieszne.

[Gość: Saul]

Swoją drogą niech nikt nie wierzy w intencje Torunia. Najlepiej zapytać ludzi z
Chełmży - zdegradowanej do pozycji gminy w powiecie toruńskim, albo Chełmna,
czy Włocławka, które traciły kosztem Torunia.

[Gość: gog]

Gość portalu: Saul napisał(a):

> Swoją drogą niech nikt nie wierzy w intencje Torunia. Najlepiej zapytać ludzi
z
> Chełmży - zdegradowanej do pozycji gminy w powiecie toruńskim, albo Chełmna,
> czy Włocławka, które traciły kosztem Torunia.

hahaha, nieee, no rece opadaja, koncze z toba dyskusje, herr goebbels:)

[Gość: gog]

Saul,hmmm
po pierwsze, ujawnia sie sentyment i tesknoty do bytu minionego (przedwojenna
bydgoszcz):) to piekne w gruncie rzeczy. Jednak po pierwsze- mamy XXI wiek
(zakladam, ze ani ty nie zyles w przedwojennej bydgoszczy, tak jak ja nie
dreptalem ulicami XVIw torunia), a nie poczatki XX, po drugie, ugryz sie w
jezyk gdy bedziesz chcial zakpic, badz przynajmniej sprobuj zrozumiec
sentymenty innych spolecznosci do swojej historii.
Pamietaj ze w czasach pozaborowej (zabory to okres prosperity dla miasta, z
tego co wiem) Bygoszczy dwudziestolecia, torun, choc jak zaznaczasz, mniejszy,
byl stolica wojewodztwa pomorskiego. Z roznych powodow. I gdyby nim pozostal
nie bylby to przeciez ewenement w skali europy i swiata (haga, waszyngton)
Banal.
Rzecz w tym ze nie o bezproduktywny sentymentalizm chodzi, a o budowanie nowej
jakosci, o co oba miasta, z roznym skutkiem sie staraja.

Unia Metropolii Polskich,,, co Bydgoszczy dala przynaleznosc do niej?

Co do narodowego planu rozwoju- rzadna "chwilowo obawa" sie nie pojawiala-
bydgoszczy po prostu nie ujmowano na mapie euro- bo o to tu przeciez chodzi -
metropolii
Dopiero wspolny lobbing obu miast- porozumienie wladz w sprawie metropolii bydg-
tor, rozmowy chocby w ciechocinku z Belka i przede wszystkim z Nikolskim (szef
RCSS), ktory wowczas pozytywnie zaopiniowal to zjawisko i zaliczyl UKLAD
DWUMIEJSKI do grona obszarow metropolitarnych jako spelniajacy'kryteria
ludnosciowe i jakosciowe' ...zaznacze- wowczas to pojawil sie przelom (dla kuj-
pomu) w koncepcji nikolskiego- zagospod.przestrzennego kraju- w tym w zakresie
dot. metropolii. Wowczas jeszcze mowilismy jednym glosem. Czy sie znowu mysle?
Czy to tylko "takie przepychanki"? Posluzyc sie toruniem, by ostatecznie
co...zgarnac wszystko dla siebie jako bydgoskiej, a nie bydgosko-torunskiej
metropolii?:)

pozdrawiam

Nie będzie NPR

[Gość: Saul]

> Saul,hmmm
> po pierwsze, ujawnia sie sentyment i tesknoty do bytu minionego (przedwojenna
> bydgoszcz):) to piekne w gruncie rzeczy. Jednak po pierwsze- mamy XXI wiek

Po drugie pozycja Bydgoszczy jest nadal mocna. Miato sie rozwija.

> sprobuj zrozumiec
> sentymenty innych spolecznosci do swojej historii.

Każdy ma swoje prawa. Ja nie walczę z sentymentami.



> dwudziestolecia, torun, choc jak zaznaczasz, mniejszy,
> byl stolica wojewodztwa pomorskiego.

pierwszy raz w historii, tylko dlatego że Gdańsk pozostał poza Polską. Nie
czaruj. To jest fakt bezsporny.
Epizod tj. epizod Bonn w RFN. Bydgoszcz jako siedizma departamentu i rejencji
1807-1919, następnie od 1944 ponownie stolica.

> Unia Metropolii Polskich,,, co Bydgoszczy dala przynaleznosc do niej?

Błędne rozumowanie. przyczyna-skutek, skutek-przyczyna. To potencjał Bydgoszcy
upoważnia ją członkostwa jako w Unii Metropolii. To nie dla korzyści się
wstępuje, one istnieją, choć nie jest to prosta implikacja. Co z tym się
wiąże..? np. środki Unijne przeznaczone dla miast o statusie metropolitalnym -
gorący temat.

>
> Co do narodowego planu rozwoju- rzadna "chwilowo obawa" sie nie pojawiala-
> bydgoszczy po prostu nie ujmowano na mapie euro- bo o to tu przeciez chodzi -
> metropolii

> Wowczas jeszcze mowilismy jednym glosem. Czy sie znowu mysle?
> Czy to tylko "takie przepychanki"?

Oczywiście. Stosunki bydgosko-toruńskie to raczej "boks tajski" w którym
mniejszy i słabszy Toruń próbuje powalić Silniejszego który ma w przyszłości
perspektywę wzmocnienia swojej pozycji pośród 10 największych miast Polski.

Na koniec, rada. nie przywiązuj większej wagi do Nar.PR. Nikt rozsądny nie
będzi etego realizował. PO PiS jednoznacznie się wypowiedziały. Nie wyobrażam
sobie także, zeby Bydgoszcz przystała na tak kuriozalne propozycje Achramowicza.

[Gość: Saul]

Gość portalu: gog napisał(a):

> no chyba troche
No to ja też trochę.., ale o największych miastach Polski, członków Unii
Metropolii Polskich.

Liczba ludności

1 Warszawa 1689,559
2 Łódź 779,129
3 Kraków 757,685
4 Wrocław 637,548
5 Poznań 574,125
6 Gdańsk 461,011
7 Szczecin 414,032
8 Bydgoszcz 370,245
9 Lublin 356,563
10 Katowice 322,285

udział ludności w wieku przedprodukcyjnym %
1 Bydgoszcz 28,8
2 Lublin 27,4
3 Katowice 27,4
4 Gdańsk 26,7
5 Szczecin 26,1
6 Kraków 26,5
7 Poznań 25,6
8 Wrocław 24,0
9 Łódź 23,2
10 Warszawa 23,1

ludności netto przyciągnięta z innych miast
1 Warszawa 30190
2 Kraków 12363
3 Wrocław 12161
4 Poznań 8108
5 Szczecin 6155
6 Bydgoszcz 2558
7 Gdańsk 2455
8 Lublin 2151
9 Łódź -88
10 Katowice -3816

udział pracujących w sektorze prywatnym wśród ogółu zatrudnionych

1 Poznań 61,5%
2 Warszawa 60,0%
3 Wrocław 56,3%
4 Gdańsk 55,4%
5 Bydgoszcz 55,2%
6 Łódź 54,9%
7 Kraków 54,1%
8 Katowice 48,9%
9 Szczecin 48,5%
10 Lublin 47,1%

[Gość: errata]

źródło GUS/dwumiasto

[Gość: Www]

GOG pokaż mi firmę, człowieka, miasto ktore chciałoby sie na równi dzielic
czymkolwiek z o polowę ślabszym i mniejszym partnerem. Nigdzie tak nie jest i
nie bedzie. Jesli tak ma być w Dwumieście to nigdy ono nie powtsanie tak na
prawdę.

[Gość: lam]

Gość portalu: Www napisał(a):

> GOG pokaż mi firmę, człowieka, miasto ktore chciałoby sie na równi dzielic
> czymkolwiek z o polowę ślabszym i mniejszym partnerem. Nigdzie tak nie jest i
> nie bedzie. Jesli tak ma być w Dwumieście to nigdy ono nie powtsanie tak na
> prawdę.

Nie o polowę,tylko o 40 % mniejszym,i wcale nie słabszym (w wielu dziedzinach Toruń góruje nad Bydgoszczą)
Poza tym jeśli nawet wszystko by było dzielone na pół to i tak Bydgoszcz zyska połowę środków na ewentualną metropolię,a jak będzie kombinować to metropolii nie będzie i bydgoszcz NIC nie dostanie.
Oceńcie co się bardziej Bydgoszczy opłaca.

[Gość: gog]

lam:) miedzy "kombinowaniem" Bydgoszczy a partycypowaniem w środkach (np
unijnych) przysługujących jedynie aglomeracjom określonym centralnie jako
METROPOLIA nie zachodzi juz na tym etapie zwiazek przyczynowo skutkowy:)
Podobnego zreszta znaczenia nie ma (do saula) przynaleznosc do zwiazku
metropolii polskich, kolka matek rozancowych czy polskiego zwiazku
wedkarskiego. W tej chwili "metropolitarna" - dwumiejska machina ruszyla-
zostala odnotowana i oby w przyszlosci zostala ugruntowana i przynosila profity
z UE. Na poziomie NPR wszystko w rekach nieprzewidywalnej opatrznosci- czyli
sejmu tej badz kolejnej kadencji:)
Do Www- mooim zdaniem przyznanie statusu "metropolii" dwumiastu powinno
przynosic profity nie miastu B czy T a obu miastom na raz wlasnei jako
dwumiastu metropolitarnemu- rozumianemu jako jeden twor. Wowczas kwestia
jedynie ustalenia priorytetow dla projektow, a nie odwiecznego dylematu- ktore
miasto wieksze, ktore lepiej rozpoznawalne i wazniejsze.
Podstawa by w NASZEJ mentalnosci otworzyc do tego droge to zniesienie w
pierwszej kolejnosci fizycznych barier komunikacyjnych. Juz sporo tutaj o tym
pisano. I rzeczywiscie wowczas to nie bedzie mialo znaczenia dla mnie czy
farmacja powstaje w granicach miasta B, jesli moje dzieci beda mogly tam sie
dostac po nowoczesnej linii kolejowej w 30 min szynobusem kursujacym co 30 min,
dla fordoniaka jadacego do wloclawka, lodzi bedzie mialo istotne znaczenie czy
powstanie nowy most w toruniu czy nie- bo nie bedzie chcial stac w korkach na
jedynym moscie drogowym w Toruniu, laczacym polnocny brzeg z
poludniowym,,,jesli tylko bedzie mogl przemiescic sie droga ekspresowa w 20min
bezpieczna jazda, po trasie zbudowanej miedzy fordonem a toruniem jedynie do
obslugi naszego ruchu regionalnego, rownolegle do 10tki.... Szkoda, ze niewiele
osob jest w stanie zrozumiec, ze wspolny glos mocny rownouprawnieniem moze
zdzialac wiecej niz glosy pojedynczych, skloconych miast, z których rzadne w
pojedynke, badzmy szczerzy nie jest w powszechnym odbiorze metropolia ani na
skale polska, ani europejska tym bardziej
pzdr

[Gość: Saul]

> Wowczas kwestia
> jedynie ustalenia priorytetow dla projektow

Właśnie o tym jest ta dyskusja. Dobór priorytetów jest niewłaściwy.

[Gość: maciej]

Michutorze mało merytoryczny jesteś. Port lotniczy Bydgoszcz nie był budowany
za kasę wojewodztwa!!!!I nie sciemniaj juz!

[michutor]

zalamujesz mnie jak mogles skonczyc nasz wydzial

napisalem ze czesc pieniedzy pochodzila z wojewodztwa
powoli sie zastanawiam czy umiesz czytac ze zrozumieniem

[dwumiasto]

michutor napisał:

> zalamujesz mnie jak mogles skonczyc nasz wydzial
>
> napisalem ze czesc pieniedzy pochodzila z wojewodztwa
> powoli sie zastanawiam czy umiesz czytac ze zrozumieniem


Trzeba przyznac, ze zawsze potrafisz chodzic rakiem jak trzeba. :) Sugerowales
wyraznie, ze lotnisko w Bydgoszczy i most w Toruniu to taka sama skala, A
mowimy o kilkusetprocentowej roznicy w nakladach ze wspolnej kasy. Krecisz :)

[a_weirdo]

> mowimy o kilkusetprocentowej roznicy w nakladach ze wspolnej kasy. Krecisz :)

Jak już się czepiamy procentów, to różnica jest zdecydowanie kilka _tysięcy_ procent... ;)

[michutor]

dwumiasto ja pisalem o budowie lotniska
wtedy nie bylo jeszcze tego planu NPR
tez bys mogl troszke uwazniej czytac

BYDGOSZCZ JAKO OŚRODEK METROPOLITALNY

[Gość: Saul]

Podstawowym celem dla Bydgoszczy jest utrzymanie statusu metropolitalnego.
Wiążę się to z koniecznością inwestycji, które wzmocnią pozycję miasta pośród
największych miast: Warszawy, Łodzi, Krakowa, Wrocławia, Poznania, Gdańska, czy
Lublina.
Strategiczne inwestycje dla rozwoju Bydgoszczy i regionu:
-umacnianie i dalszy rozwów Portu Lotniczego im. Ignacego Paderewskiego w
Bydgoszczy
-jak najszybsza budowa dróg ekspresowych międzynarodowych S-5 (Gdańsk A1- Nowe
Marzy-Bydgoszcz- Poznań-Wrocław), oraz S-10 Warszawa-Bydgoszc-Poznań)
-pozyskanie środków na inwestycje i tworzenie nowych wydziałów ATR (Uniwersytet
Tech.)
-pozyskanie i współfinansowanie inwestycji drogowych na terenie miasta
Bydgoszczy (S-5, W-Z)
-modernizacja magistrali kolejowej i węzła bydgoskiego

Achramowicz - kończ waść wstydu oszczędź!

[Gość: ewa]

Achramowicz pompuje w Toruń kasę która należy do województwa Kujawsko
Pomorskiego,chyba już czas podziękować temu panu i zdjąć go ze stanowiska bo to
co on wyprawia woła o pomstę do nieba!

[Gość: Wojtekh]

Inwestycje wojewódzkie przecież muszą gdzieś powstać prawda? Może to być
przecież Toruń. Chdzi tylko o to żeby to było racjonalnie zaplanowane. Z mostem
jest tak, że przyczułki i konstrukcja nie jest tak droga jak dojazdy. Niech
więc inwestycje drogowe zrobi miasto a most województwo. Choc z drugiej strony
inwestycje wojewódzkie powinny wpływac na lepsze funkcjonowanie infrastruktury
wojewódzkiej a nie oszukujmy sie z tego mostu będą korzystać prawie wyłacznie
mieszkańcy miasta. Obwodnice, drogi szybkiego ruchu, drogi do miejsc w których
ich nie ma, kultura itp - to są inwestycje wojewodzkie.

[Gość: lam]

a nie oszukujmy sie z tego mostu będą korzystać prawie wyłacznie
> mieszkańcy miasta.

tu się mylisz.
Most usprawni przejazd krajową jedynką,a także w ogóle poprawi się przejazd przez Toruń.Zmniejszą się korki,a to korzyść nie tylko dla mieszkańców,ale i dla przejeżdżających tranzytem przez Toruń (Również bydgoszczan)

[Gość: Saul]

> Most usprawni przejazd krajową jedynką

Bzdura! To most autostradowy na A1 odciąży miasto Toruń. Także zakończenie
obwodnicy południowej wyprowadzi 15. Wszyscy w Tor. to wiedzą, ale obłudnie
kłamią!

[Gość: Wojtekh]

hmm. Chyba nie no bo jednak z zachoduna wschód jedzie się wzdłuż wsły a z
południa na północ raczej mostem autostradowym poza miastem. Myślę, że tu się
mylisz

[Gość: Saul]

Na pewno się nie mylę.

[Gość: Wojtekh]

czyli co. Bydgoszczanie i nie tylko jeździć będą do Warszawy przez nowy most?
Oj chyba jednak głupoty piszesz. No i nie mów ze z południa nad morze tez
pojada specjalnie przez Toruń a nie autostradą. No przecież dzieciak się
domyśli że to typowy most miejski z tym że przez dużą rzekę

[Gość: Saul]

> Oj chyba jednak ..

no to chyba, czy nie chyba? Bo jak nie jesteś pewny to nie pisz w ten sposób.
Ogólnie twój post jest bardzo bełkotliwy dlatego nie będę się wgłębiał...
Zasada jest taka, ze tranzyt przez Toruń w kierunku północ-połudine będzie
odbywał się dzięki A1 i obwodnicy wschodniej (w tym most autostradowy).
Tranzyt zachód-wschód na 10 (m.in Bydgoszcz-Warszawa)i 15 będzie przechodził
ciągiem obwodnicy południowej na most autostradowy. W takich ramach została
sfinansowana obwodnica południowa.

[Gość: Wojtekh]

wiesz co? Nie czujesz klimatu? Przecież to "chyba" wstawiłem po to żeby
podyskutować a wpis nabrał milszego nastroju (nie napastliwego). Widzisz
przecież że napisałeś dokładnie to co ja. Ani słowa w twoim opisie tranzytu o
moście w Toruniu, tym nowym oczywiście. No i widac przeciez że się zgadzamy
tyle, że ja nie operuje numerami dróg. Jedno pewne w obu kierunkach jazda
omijać bedzie nowy most. Jest więc bardzo potrzebnym jednak typowo miejskim
mostem i dlatego "chyba" nie powinien być w całości budowany z fuduszy
wojewódzkich

[yaraz82]

ciągle nas robią w bambuko.z apelacją z npr z wszystkim

[Gość: Saul]

W sposób bezprecedensowy podjęto próbę wciągnięcia mostu miejskiego w Toruniu
(nie autostradowego - 2 nitki) do strategii narodowej dla Kujawsko-Pomorskiego.
Nie ma na to zgody i strategia w takim kształci nie może być zrealizowana.
Czy marszałek pomylił mosty? Region potrzebuje nowoczesnych rozwiązań
komunikacyjnych w obrębie: autostrady A1, ekspresowej S-5 i S-10.


Propozycje Zarządu Wojewódzkiego są nie do przyjęcia.

Rozsądną propozycją, realizującą ambicje trzech głównych miast województwa jest
strategia obejmująca:


1. Kompleksowe rozwiązanie ruchu tranzytowego w obrębie Bydgoszczy

a) trakt dorgi ekspresowej S-5 w granicach miasta Bydgoszcz, + ew. obwodnica
zachodnia, ekspresowa Gdańsk, Poznań.
c) trakt dorgi ekspresowej S-10 (północna Fordon-Bydgoszcz-węzeł zachodni) w
granicach miasta Bydgoszcz, ekspresowa Bydgoszcz-Szczecin.
b) obwodnica południowa Bydgoszczy S-10 (245)

2. Inwestycja drogowa w obrębie Torunia
Most autostradowy 2 nitka, odciążający ruch tranzytowy na krajowej 1 i 15.
Kompleksowe rozwiązania na skrzyżowaniu krajowej S-10 i autostrady A1. (Toruń)

3. Zapora rzeczna na Wiśle - Nieszawa (Włocławek)

[Gość: ja]

Piszmy do marszałka

[e-mail]

Walka o Narodowy Plan Rozwoju - nie zapominać!

[Gość: Saul]

Bydgoszcz nie może sobie pozwolić na stratę tak wielkich pieniędzy w ramach
NPR. Podłe i nieuczciwe działania Zarządu Województwa nie mogą zostać
zrealizowane. Bydgoszcz zasługuje na środkiw ramach Narodowego Planu Rozwoju.
Nie możemy dopuścić do realizacji projektu pomijającego Bydgoszcz.

W nadchodzących wyborach musimy głosować na ugrupowania które sprzeciwią się
zaproponowanej koncepcji NPR dla K-P.

Głosujmy na PO, PiS, LPR!

Koniec samowoli SLD-SdPl

[Gość: Saul]

Głos na SLD-SdPl będzie skutkował ograbieniem Bydgoszczy z pieniędzy w ramach
NPR dla Kujawsko-Pomorskiego. Bydgoszcz w ramach Narodowego Planu Rozwoju
powinna otrzymać środki w granicach 2mld złotych!!! (Dla porównania: Koszt
wybudowania hali sportowej "Łuczniczka" wniósł zaledwie ok. 40 mln.)
Niestety SLD-owski Zarząd Wojewódzki K-P chce pozbawić Bydgoszcz tych środków!!!
Nie wyobrażam sobie żeby bydgoszczanie poparli w wyborach ludzi
odpowiedzailnych za próby osłabiania Bydgoszczy!!!

Odrzucając w wyborach SLD-SdPl odrzucamy szkodzące Bydgoszczy rozwiązania. SLD-
SdPL muszą zapłacić za fatalną dla Bydgoszczy politykę!!! NPR dla K-P w obecnie
zaproponowanej formie nie może być zrealizowany!!!
Jesteśmy największym miastem w regionie i to nasze głosy najwięcej ważą o
reprezentacji parlamentarnej Kujawsko-Pomorskiego.

[Gość: XYZ]

Saul , fakty sa inne.Wez poczytaj troche - a potem uprawiaj kampanie wyborcza

[Gość: XYZ]

www.kujawsko-pomorskie.pl/files/zarzad/uchwaly/2005/uz-370-05-z.pdf

[Gość: XYZ]

www.kujawsko-pomorskie.pl/files/zarzad/uchwaly/2005/uz-370-05-z.pdf

Fakty są znane!!! SLD i zarząd szkodzą Bydgoszczy!

[Gość: Saul]

HXZ, cazy ty się wczoraj obudziłeś..? W tym wątku jest ponad 120 wypowiedzi
połowa w nich właśnie odnosi się do danych zawartego we wskazanym źródle..!!!

Człowieku, jak już dyskutujesz to rób to rzetelnie. Te twoje argumenty:
poczytaj, temperatura, itd. są niepoważne i świadczą tylko o tym, że nie
posiadasz w sprawie żadnych argumentów. Nie znasz tematu, poruszasz się po
omacku.

Dyskusja z tobą kiedy od poczatku unikasz konkretów, kręcisz zmieniasz temat
nie ma większego sensu. A może sądzisz, ze dyskutować należy po uchwaleniu
ustawy..?? no to gratuluje, to bardzo "rozsądne".

Po drugie: właśnie teraz jest czas na pisanie na ten temat. W interesie
bydgoszczan jest odrzucenie ustawy o NPR w kształcie obecnym. RMin. przyjęła
wstępny projekt. Procedura już dawno została rozpoczęta. Zarząd Województwa K-P
określił inwestycje w ramach Regionalnego Programu Operacyjnego dla K-P,
skandalicznie pomijając największe miasto regionu. W naturalnych warunkach 50%
środków powinno zostać przeznaczone na inwestycje "bydgoskie". Taka jest
struktura województwa. To największy ośrodek ma generować rozwój regionu.

Bydgoszczanie musza zrozumieć jak poważna próba odcięcia środków została
podjęta przez zarząd "Achramowicza". To sytuacja bez precedensu. Podjęto próbę
pozbawienia Bydgoszczy funduszów stanowiących 4-letni budżet miasta!!!!
Środki w ramach NPR są tak wielkie, że mogą zmienić oblicze miasta. Pilnujmy
sprawy. Odsuńmy ludzi niechętnych Bydgoszczy!


I zaufaj.. nie musisz się troszczyć o zrozumienie tematu. Większość bydgoszczan
już doskonale orientuje się w "polityce" toruńskich "samorządowców".

[Gość: ?????]

[Gość: Gregor]

Jestem przerazony poziomem tej dyskusji. Pisze z zewnatrz, wiec chyba w miare obiektywnie. Ani
Bydgoszcz, ani Torun nie moga o sobie powiedziec, ze sa metropoliami. Porownywanie Bydgoszczy do
Katowic (glownego miasta 4 milionowej aglomeracji), czy Gdanska (ok 1.5 miliona) jest po prostu
zalosne. Jesli jakakolwiek metropolia ma w Kuj-Pom powstac, to jest to TYLKO aglomeracja OBYDWU
miast, bo tylko takie polaczenie moze pomoc w rozwoju regionu. Patrzac na rankingi obydwa miasta sa
na szarym koncu jesli chodzi o rozwoj. A co do mostu. Ma on byc czescia drogi krajowej nr 15 (byc
moze w przyszlosci ekspresowki). Jest to glowny szlak z krajow baltyckich do Europy Zachodniej.
Wydaje mi sie wiec oczywiste, ze srodki na budowe tego mostu powinny pochodzic spoza budzetu
miasta, przynajmniej w sporej czesci. Dla porownania, w Glasgow (gdzie mieszkam)ma byc budowane
polaczenie kolejowe z lotniskiem ze srodkow krajowych (Szkocji) i jakos nie slychac narzekan
Edynburga, czy Aberdeen, ze to miasto powinno sfinansowac. Sa to po prostu za duze inwestycje.
Dodam, ze obydwa miasta maja swoje lotniska, wiec ta linia kolejowa im sie za bardzo nie przyda...
Skad w Was tyle jadu? Kilkakrotnie padal przyklad Wloclawka, ktory nic w ramach tego programu nie
bedzie mial budowane i jak Torun wysysa i jego pieniadze. Ciekawe, ze zadnych wloclawskich postow
nie znalazlem. Moze Wloclawianie rozumieja, ze takie duze inwestycje drogowe sa korzystne dla
CALEGO regionu? Dlatego pozdrawiam to miasto serdecznie!!!

[Gość: Saul]

> Jestem przerazony poziomem tej dyskusji. Pisze z zewnatrz, wiec chyba w miare
> biektywnie.

Heh, "Dobry żart tynfa wart".
Szkoda, że nie jesteś przerażony tym co wyprawiają twoi ziomale na forach
regionalnych i stronach www. Ale to już inna sprawa i nie zaśmiecajmy tej
dyskusji...
A może raczej twoje przerażenie wynika z tego, że wiele na to wskazuje, ze ten
misternie zmajstrowany plan pójdzie w niebyt razem z rządami SLD-SdPl?

> Ani Bydgoszcz, ani Torun nie moga o sobie powiedziec, ze sa metropoliami.

Więc drogi Panie Z GlasTor (-gow)
Bydgoszcz funkcjonuje od lat w Unii Metropolii Polskich. Toruń z racji swojej
niewielkiej wielkości nigdy nie został przyjęty do unii metropolitalnej. Nie
zestawiaj w ten sposób Bydgoszczy i Torunia bo to trąci manipulacją.
Miast a mniejsze niż Bydgoszcz tj. Białystok, Lublin, Rzeszów z powodzeniem
walczą o status metropolitalny.

> Porownywanie Bydgoszczy do
> Katowic (glownego miasta 4 milionowej aglomeracji), czy Gdanska (ok 1.5
miliona

Czyli rozumiem, ze jeśli Bydgoszcz zostanie pozbawiona 2mld złotych w w ramach
NPR jej sytuacja stanie się lepsza. Masz zadziwiający sposób rozumowania... Nie
to nie rozumowanie to kolejna próba manipulacji. Woj. kujawsko-pomorskie to
2mln ludzi. Zespół miejski Bydgoszczy to ponad 440 tys.

> Jesli jakakolwiek metropolia ma w Kuj-Pom powstac, to jest to TYLKO ag
> lomeracja OBYDWU miast, bo tylko takie polaczenie moze pomoc w rozwoju
> regionu.

Piszesz nie na temat!! Nie roztrząsam idei powstałej metropolii bydgosko-
toruńskiej. Więć nie manipuluj po raz kolejny.

> A co do mostu. Ma on byc czescia drogi krajowej nr 15 (byc moze w przyszlosci
> ekspresowki).

Nie jest jest objęta planem dróg ekspresowych.
Plan dróg ekspresowych w woj. kujawsko-pomorskim to:

S-5 Świecie-Bydgoszcz-Poznań
S-10 Warszawa-Toruń-Bydgoszcz-Szczecin

Co więcej w Strategii Rozwoju Dróg na lata 2007-2013 próżno szukać inwestycji
na podrzędnej drodze nr15. Mówi się natomiast wyraźnie o inwestycjach na S-5,
dzisiaj pomijanej i modernizowanej w sposób nieodpowiedzialny i jak
najmniejszym kosztem.
Nigdy ministerstwo nie planowało budowy mostu na podrzędnej 15. Strategoczne
inwestycje w Polsce to budowa autostrad (A1, A2, A4), oraz sieci drób
ekspresowych w tym S-5 i S-10.
I tutaj nie podjęto żadnych starań o przyśpieszenie budowy S-10 na trasie
Bydgoszcz-Szczecin. Mimo wielkiego zainteresowanie samorządu Szczecina, samorzą
K-P pozostał ślepy na tę inwestycję.

Co więcej w uzasadnienu projektu budowy mostu miejskiego w Toruniu dopuszczono
się szeregu manipulacji. Przykłady:

1. jedyny most drogowy (im. Piłsudskiego)...

Most Piłsudskiego nie jest jedynym mostem w obszarze Torunia. Piszący to
uzasadnienie doskonale zdawali sobie sprawę z bliskość (8km) mostu
autostradowego. Co więcej, wszyscy pamiętają uzasadnienie budowy tego mostu
(czerniewickiego) który miał odciążyć uciążliwy dla miasta tranzyt
krajowej "1", "10" a docelowo także A1.

2. natężenie około 40000 poj./dobę. Na moście krzyżują się "1" i "15"

Następna półprawda. A po co przepraszam wybudowano południową obwodnicę?? Czy
nie po to, żeby ruch tranzytowy "15" i z kierunku Szczecin/Bydgoszcz skierować
na most autostradowy. Dlaczego w uzasadnieniu tego nie ma tylko wciska się
obłudę nie uwzględniającą przejęcia ruchu przez obwodnicę i most autostradowy?

> Jest to glowny szlak z krajow baltyckich do Europy Zachodniej.

Nie jest to żaden szlak. Jest to w porównaniu do A1, S-5, S-10, podrzędna
droga, w tym dla ruchu turystycznego. Ruch narodowy Olsztyn/kraje nadbałtyckie
będzie realizowany dzięki S-5

> Wydaje mi sie wiec oczywiste, ze srodki na budowe tego mostu powinny
> pochodzic spoza budzetu miasta,

To źle ci się wydaje. Jest to inwestycja typowo miejska i powinna być
finansowana z kredytu zaciągniętego przez miasto. Stategia rozwoju dróg na lata
2007-2013 została jasno określona. Toruń podjął starania w Ministerstwie Infr.
o sfinansowanie inwestycji. Inwestycja nie miała szansy na finansowanie z
budżetu ministerstwa. Podjęto bezprecedensową próbę (podsuniętą w czasie wizyty
premiera Belki) o wpisanie inwestycji miejsiej do Narodowego Plany Rozwoju, co
wykracza poza ogólnie przyjęty zakres NPR.

> Ciekawe, ze zadnych wloclawskich postow nie znalazlem.

Włocławek to tylko cień prężnego przed wojną miasta.

[Gość: Gregor]

Saul
I wlasnie dlatego pisalem o poziomie dyskusji i przekrecaniu faktow.
Jesli spojrzysz na mape, to 2 rzeczy powinienes zauwazyc. 15 jest najkrotsza droga z krajow Baltyckich
do Europy Zachodniej- przez Olsztyn, Torun i Poznan na ring Berlina. Druga rzecz, to fakt, ze Torun
MA 1 most drogowy. Most autostradowy i cala kilkunastokilometrowa trasa nie przebiega przez Torun.
Ponadto jest to trasa A1 i S10, nie 15. I sorry, ale jaki jest sens nadrabiania 30 km jadac z Olsztyna do
Poznania? I dla przypomnienia, o wliczenie 15 do przebudowy na droge ekspresowa od wielu lat stara
sie Torun, Brodnica i kilka innych miast z bylego torunskiego, ale rowniez Inowroclaw i kilka innych
miast z bylego bydgoskiego. Jesli ten most zostanie zbudowany, to szanse na to wydatnie sie zwieksza.
Wiesz, moze to bedzie nowosc dla Ciebie, ale wiem, ze most Pilsudskiego dalej jest uzywany do
tranzytu, a do tego sie po prostu nie nadaje, gdyz jest za waski i zbyt blisko Starego Miasta, ktore jest
na Swiatowej Liscie Dziedzictwa UNESCO i jako takie powinno byc chronione przed zniszczeniem. Jak
sama nazwa wskazuje, nie tylko przez Torun:)
Dalem Ci przyklad, jak srodki krajowe sa tutaj rozdzielane i jakos nie doczekalem sie skomentowania
tego...
Z tego, co wiem, Wloclawek sie ostatnio calkiem niezle rozwija. Przed wojna to bylo bardzo biedne
miasto. I dalej nie slysze z ich strony krytki... Tak jak i z Grudziadza i Inowroclawia. Czemu?
Dalej, wiem o tym, ze Bydgoszcz nalezy do zwiazku miast metropolitarnych, tylko co z tego? To sa
chyba miasta pow 250 tys. Jak juz powiedzialem, Bydgoszcz jest zapyziala dziura w porownaniu do
Gdanska, Katowic, czy Poznania, nie zadna metropolia... dokladnie tak, jak Torun. Dlatego latwiej jest
porownac te 2 miasta, gdyz sa do siebie zblizone, jesli chodzi o rozwoj, na pewno im blizej do siebie,
niz do Wroclawia. Mam propozycje, moze zaczniemy sie do Berlina porownywac? :)) Sens podobny.
Gdzies przeczytalem, ze rozwoj Bydgoszczy jest tak wazny dla Torunia, jak Torunia dla Bydgoszczy. Te
miasta sa od siebie uzaleznione i zamiast z tym walczyc, nalezy to wykorzystac! Wlasnie po to, zeby za
10-15 lat moc dwumiasto porownywac z Poznaniem i Gdanskiem, zamiast Bialystokiem, czy Lublinem...
Ciagnac dalej, jestem przekonany, ze Torun powinien pomoc B w staraniu sie o srodki na S5, a juz na
pewno obydwa miasta powinny walczyc o s10.

"Czyli rozumiem, ze jeśli Bydgoszcz zostanie pozbawiona 2mld złotych w w ramach
NPR jej sytuacja stanie się lepsza. Masz zadziwiający sposób rozumowania..."
I tu wlasnie wychodzi sens calej dyskusji. Tobie nie tyle chodzi o fakt, ze sa pieniadze do
rozdysponowania w calym wojewodztwie. Te pieniadze powinny W CALOSCI do Bydgoszczy isc. Wtedy
by bylo OK. Dlaczego? Bo tak!...

[Gość: pleple]

Gregor, coś Waść konfabulujesz. Byłeś Ty w Katowicach ? Czym - z całym
szacunkiem dlas Górnego Śląska - zaimponowało ci to miasto ?Byłeś ty w
Gdańsku ? Czy naprawdę sądzisz, że poziom rozwoju uzalezniony jest od
posiadania średniowiecznej starówki ? Zostawiam te pytania bez odpowiedzi by
podziękować ci czym predzej za zdradzenie planu zrobienia z 15 drogi
ekspresowej. Myslałem o tym juz w chwili gdy pojawiły sie informacje o planach
dot. nowego mostu. Tak, tak wlasnie będzie. Najpierw mościk, potem lobbing o
renowacje 15-ki, potem nadanie jej statusu drogi ekspresowej i hajda na Mazury.
A Bydgoszcz za 50 lat nie doczeka się porządnej ekspresówki do Poznania i
Wrocławia. Jesli mówisz serio o wspolpracy to usiądź, policz, porównaj i
zaproponuj rozwiązanie w zakresie przekazywania srodków finansowych na rozwój
miast w regionie. Zaproponuj podział nie na tzw. oko czy uzalezniony od
posiadania ilości XV wiecznych zabytków ale podział sprawiedliwy !!!

[Gość: Gregor]

Bylem w Katowicach i dzieje sie tam zdecydowanie wiecej, jesli chodzi o inwestycje, niz w Bydgoszczy i
Toruniu razem wzietych. Jak powiesz, ze dlatego, iz potrafi walczyc o to w Wawie, to jest to najlepszy
dowod, ze T i B powinny jak najszybciej w 1 tube krzyczec, bo wtedy glos ten bedzie uslyszany.
Idac dalej uwazam, ze 15 powinna byc ekspresowka rowniez i z tego powodu, ktory Ty przytoczyles- ruch
turystyczny na Mazury.
I nie wiem, czy doczytales, bo napisalem, ze Torun powinien wspomagac Bydgoszcz w staraniach o kase
na S5:)

[Gość: Saul]

> Jesli spojrzysz na mape, to 2 rzeczy powinienes zauwazyc. 15 jest najkrotsza
> droga z krajow Baltyckich do Europy Zachodniej

Z perspektywy Torunia, wszystko jest najkrótsze.. ale tak się składa, że fakty
wyglądają inaczej. Pomijam już fakt, że akurat z Berlina to ani Bydgoszcz ani
tym bardziej Toruń nie bardzo po drodze, weż zwykłą mapę i rozłóż linijkę na
linii Berlin - Królewiec -Ryga... ;)
Natomiast w kwestii S-5 Strategia Rozwoju Transportu jest jednoznaczna: S-5 :
Czechy-Wrocław-Poznań A2 - Bydgoszcz - Nowe Marzy A1 - Elbląg - Królewiec
Poza tym nawet gdyby twoje wynurzenia były zasadne to w niczym nie zmienai to
fakty, że tranzyt na podrzędnej "15" ma być realizowany przez obwodnicę
południową i most autostradowy (podobnie jak ruch na przyszłej S-10).


> MA 1 most drogowy. Most autostradowy i cala kilkunastokilometrowa trasa nie
> przebiega przez Torun.

No świetnie.. To może chcesz autostradę przez Rynek? Człowieku co w tym
dziwnego, ze obwodnica południowa/wschodnia i most autostradowy nie leżą w
granicach miasta? To jak najbardziej naturalne, tym bardziej, ze Toruń nie jest
rozległym miastem. Z centrum Bydgoszczy do mostu na Wiśle (Fordon) jest 12km.
Czy znakiem tego Bydgoszcz ma budować kolejny most na Wiśle np. w Łęgnowie, czy
Solcu?



> jaki jest sens nadrabiania 30 km jadac z Olsztyna do
> Poznania?

Jak byś jeździł tranzytem i odpowiadał za organizacje ruchu w mieście to byś
nie zadawał tak głupich pytań..
Gdzie tylko można ruch wyprowadza się z miast przez obwodnice. Po to się buduje
obwodnice. Po to też wybudowano południową i wschodnią obwodnicę Torunia. Tak
były uzasadniane wnioski o przyznanie srodków na ich budowę.

> ze most Pilsudskiego dalej jest uzywany do
> tranzytu,

Dlatego ruch tranzytowy poprzez ciąg dróg: obwodnica, S-10, A1, zostaje
definitywnie wyprowadzony z miasta. Cierpliwości.


> Z tego, co wiem, Wloclawek sie ostatnio calkiem niezle rozwija.

Żartowniś z ciebie. Włocławek swoim potencjałem przed wojną dorównywał
Toruniowi. W wielu dziedzinach nawet przewyższał.
Toruń w okresie PRL zwiększył liczbę mieszkańców niemal trzykrotnie,
Włocławek..., spuśćmy zasłone milczenia. Poza tym to nie temat dyskusji.

> w porownaniu do
> Gdanska, Katowic, czy Poznania, nie zadna metropolia...

Kolejny raz zwracam ci uwagę. Jeżeli nie potrafisz rzetelnie prowadzić dyskusji
to się do niej nie włączaj.
Nie wdając się w debatę nad pozycją Bydgoszczy i kwestię BiT, niezaprzeczalny
jest fakt, że utrata przez Bydgoszcz 2mld zł nie poprawi jej pozycji.


> Wlasnie po to, zeby za
> 10-15 lat moc dwumiasto porownywac z Poznaniem i Gdanskiem, zamiast
Bialystokie
> m, czy Lublinem...

Miasta muszą się rozwijać swoim tempem. Środki powinny być przyznawane
proporcjonalnie do potencjału i wielkoości. Żadnych sztuczych uregulowań nie
potrzeba. Tylko Bydgoszcz może się równać potencjałem z miastami tj. Lublin,
Szczecin, Katowice. Ale to jest inny temat.


> I tu wlasnie wychodzi sens calej dyskusji. Tobie nie tyle chodzi o fakt, ze
> sa pieniadze do rozdysponowania w calym wojewodztwie. Te pieniadze powinny W
> CALOSCI do Bydgoszczy isc.


Co to za głupawe argumenty.

Nie! Pieniądze powinny zostać rozdysponowane z uwzględnieniem pozycji,
potencjału miast i ich wielkości. Tylko takie dzielenie środków będzie w pełni
uczciwe i nie będzie budzić oburzenia. Bydgoszcz jako największe miasto
regionu w naturalny sposób staje się beneficjentem największej części środków.
Wypowiadasz się w kwestiach o których niewiele wiesz. Nigdzie, NIGDZIE nie
napisałem o tym, ze całość środków należy się Bydgoszczy.
Całość środków może osiągnąć sumę 4mld zł!!!
Więc nie manipuluj i pozbądź się retoryki spod znaku www.


Trzeba sobie jasno powiedzieć. To co SLD-owski samorząd wojewódzki próbuje
dokonać w kwestii Regionalnego Programu Operacynego dla K-P w ramach NPR to
jest sprawa niebywała! Jeszcze bardziej zadziwiające jest to, że przedstawienie
rekomendowanych przez zarząd województwa inwestycji, zbiegło się z ujawnionioną
informacją o relatywnie słabych (w przeliczeniu na mieszkańca) dochodach miasta
Bydgoszcz. I teraz powzięto próbę pozbawienia Bydgoszczy funduszów w ramach
Regionalnego Programu Operacyjnego na sumę ok. 2 mld złotych. To ok. 4-letni
budżet Bydgoszczy!!! Obrazowo można powiedzieć, że za tę sumę można wybudować
50 hal sportowych tj. "Łuczniczka"!!!