Kto glosuje przeciw odbudowie zachodniej pierzei?

[Gość: Zbyszek]

Tak widze ankiete na stronie i widze, ze jakies 30% jest przeciw. Naprawde nie
rozumiem - przeciez tu chodzi o przywrocenie przedwojennego wygladu Starego
Miata?!

[Gość: Hello]

Dokładnie. Też nie rozumiem co to komu szkodzi.

[Gość: maciej]

To ci zza miedzy, im szkodzi!

[Gość: talon]

Też tego nie rozumiem. Wynika do pewnie ze skromnej wiedzy na ten temat.

[Gość: marek]

nawet gdyby była wola, czy znalazly by sie środki???

[Gość: Zbyszek]

Czasy sie troche zmienily i moim zdaniem powinny byc to srodki prywatne.,
Zreszta tylko prywatne kamienice sa remonotowane(odbudowywane) od nowa. Miejsce
jest super, takze z inwestorami nie powinno byc problemu.

[Gość: Hello]

No tak. Właśnie. Bez środków publicznych.

Ale to nie tłumaczy negatywnych odpowiedzi na pytanie.

[Gość: ja glosuje przeciw]

Gdzie jest powiedziane ze przedwojenny wyglad byl lepszy?
Coz takiego niepowtarzalnego jest w paru kamienicach posledniej wartosci
i takim samym kosciele?
glowny plac 400 tysiecznego miasta dobrowolnie zmniejszyc do wielkosci kurnika?

a propos wiedzy na temat to informuje ze na srodku rynku sa fundamenty starego
gotyckiego ratusza.brak dokumentow by go odtworzyc za czasow
swietnosci,zachowaly sie tylko ryciny gdy byl we wczesnym stadium,albo chylil
sie juz ku upadkowi.
po stokroc wolalbym gotycki ratusz jak juz mamy robic ze starego rynku placyk,
podworko z trzepakiem.

Jezeli cos odbudowywac to Teratr Miejski.Nawet gdyby w srodku mial byc kolejny
market.Wtedy owszem miasto zyska na wielkomiejskosci.

[Gość: Zbyszek]

Powiem tylko tak a propo wygladu. Telefon, rozmwia gosc z innego miasta i w
sluchawce (tak wywnioskowalem) ktos sie pyta w stylu: gdzie jestes. Koles sie
rozejrzal (stal przy bibliotece) i mowi - jestem na jakims placu, po chwlili ze
zdziwiniem sie dowiedzial, ze stoi na Starym Rynku. Takze tyle w temacie wygladu
Starego Rynku. Ja poszedlbym dalej albo nawet w pierwszej kolejnosci postawil na
odbudowanie Mostowej.

[a_weirdo]

A ja bym zaczął od rozebrania tych szpetnych budek na rynku.

[Gość: hmmm]

Pijesz za dużo albo za mało:-)

> glowny plac 400 tysiecznego miasta dobrowolnie zmniejszyc do wielkosci
kurnika?

Chyba nie zauważyłeś, że odbudowa pierzeji mie zmieni wielkości rynku - obecnie
na jej miejscu jest trawnik i parking.

2. > Coz takiego niepowtarzalnego jest w paru kamienicach posledniej wartosci
> i takim samym kosciele?

Znowu nie zauważyłeś, że obecnie widoczne kamienice np: na ul. Niedżwiedziej
mają jeszcze mniejszą wartość

P.S Budynek teatru rzeczywiście warto odbudować!

[Gość: wiem lepiej :)]

> Chyba nie zauważyłeś, że odbudowa pierzeji mie zmieni wielkości rynku -
obecnie

nie mistrzu. tak sie sklada ze na polowie placu moze byc trawka a i tak plac
bedzie duzy.dlaczego? bo to pierzeje placu wyznaczaja plac. reszta to tylko
mniej lub bardziej glupawe zagospodarowanie placu.w naszym przypadku szaniec
i koszmarny pomnik.
wybudowanie kosciola z wiezami do nieba zdecydowanie zmieni proporcje rynku.
kosciol-ani to piekne bylo ani nikomu teraz potrzebne.i jeszcze dysonans miedzy
funkcja a wygladem. wchodzisz do kosciola a tam biedronka :)
jak juz wywalac pieniadze i tracic sily to na cos co ma wiekszy sens i
przyniesie wiekszy splendor. brakuje tematow?



> Znowu nie zauważyłeś, że obecnie widoczne kamienice np: na ul. Niedżwiedziej
> mają jeszcze mniejszą wartość

niech maja.stoja to stoja, a jak sie rozsypia postawi sie cos nowego.tak jak ma
to miejsce na jezuickiej.nikt komitetu ich odbudowy powolywac nie bedzie.

[Gość: on]

kosciol symbolicznie zasloni ratusz

[Gość: Ratusz]

Po pierwsze ten stary ratusz był ... mały...
Miał podcienia. Tyle wiem.

A Pierzeja wcale bardzo nie pomniejszyłaby Rynku.

A schody do Kościoła - w końcu mielibyśmy scenę z prawdziwego zdarzenia,
miejsce, żeby przysiąść.

A kościół pojezuicki był piękny. Zachowało się wiele zdjęć z tego okresu. Był
symbolem miasta. Warto go odbudować. Odbudujmy też charakter naszego miasta.

Pozdrawiam!

[Gość: zapytanie]

a w ktorej wersji ow kosciol byl symbolem bydgoszczy?
przed gruntowna przebudowa czy po niej?
:)

[Gość: Talon]

Po przebudowie!Wtedy jego wizerunek był częściej utrwalany i dlatego jest
bardziej znany.

[Gość: zapytanie]

www.bydzia.pl/zdjecia/pocztowki/1/duze/60.jpg
piekna porazajaca architektura. chyba najgorsze dzielo Schinkla.
mariacki w krakowie sie chowa.
no wlasnie. nie lepiej zbudowac mariacki? jak juz tracic pieniadze to na cos co
chociaz pokaze jak gotyk wygladal :)

[Gość: Talon]

Jaki związek ma temat pierzeji z gotykiem? Może chodzi Ci o neogotyk, ale komu
i po co chcesz pokazywać gotyk?

Doskonale znam dawną Bydgoszcz. Jasne, że widziałem ciekawszą architekturę niż
pokazaną w Twoim linku, ale stan obecny to dla mnie po prostu tragedia.

[Gość: zapytanie]

Jaki związek ma temat pierzeji z gotykiem? Może chodzi Ci o neogotyk, ale komu
> i po co chcesz pokazywać gotyk?

gotyk bedzie mial wartosc edukacyjna. neogotyk takiej nie bedzie mial jeszcze
dlugo i nigdy nie zblizy sie do gotyku.
w bydgoszczy stoi juz duzo neogotyku. w ogole mamy w bydgoszczy sporo neo i to
w duzo lepszym wydaniu niz kosciol pojezuicki o ktorym dywagujemy.

jesli chodzi o stan obecny to dla mnie tragedia jest pomnik i szaniec. odbudowa
kolejnego neo i paru kamieniczek tak naprawde nic a nic nie zmieni na
lepsze.szkoda czasu i zachodu.sa powazniejsze rzeczy do poprawienia w tym
miescie.

a jak juz to dzialajmy kompleksowo:
z przeciwnej strony, w pierzei wschodniej staly bardzo ladne,charakterystyczne
kamienice (o wyzszych fasadach) i jakos nie slysze o ich przywracaniu.pierzeja
polnocna z nieszczesna kaskada ,gdzie byly najwyzsze na rynku kamienice
dzialajace jak przeciwwaga dla olbrzymiej bryly pojezuickiego. no bedzie
odbudowana,tyle ze prawie dwa razy nizsza :)
o,prosze popatrzec jak to bylo:

www.bydzia.pl/zdjecia/pocztowki/1/duze/32.jpg
czyli otrzymujemy sytuacje ze wchodzimy na rynek gdzie wszedzie dwupietrowe
kamienice i jeden byczy kosciol z wiezami do nieba.
no i niechby tak nawet bylo,tylko ze ten kosciol byl przecietny i odbudowany
rowniez bedzie w najlepszym przypadku przecietny.gosc robi zdjecie,patrzy w
domu i sie zastanwia dlaczego w ogole mu zrobil zdjecie.
a ile jeszcze da sie po drodze spieprzyc. no i problematyczna funkcja kosciola
ktorego Kosciol specjalnie nie chce (za rogiem fara).

oby ten kosciol nie byl tym dla nas kiedys czym jest PKiN w stolicy.

[Gość: Talon]

> gotyk bedzie mial wartosc edukacyjna. neogotyk takiej nie bedzie mial jeszcze
> dlugo i nigdy nie zblizy sie do gotyku.
> w bydgoszczy stoi juz duzo neogotyku. w ogole mamy w bydgoszczy sporo neo i
to
> w duzo lepszym wydaniu niz kosciol pojezuicki o ktorym dywagujemy.

To może warto odtworzyć tam jakieś ziemianki-mamy ich raczej mało w bydzi i
jaka wartośc edukacyjna:-)

> jesli chodzi o stan obecny to dla mnie tragedia jest pomnik i szaniec.
Tutaj muszę się z Tobą zgodzić:-)

> a jak juz to dzialajmy kompleksowo:
> z przeciwnej strony, w pierzei wschodniej staly bardzo
ladne,charakterystyczne
> kamienice (o wyzszych fasadach) i jakos nie slysze o ich przywracaniu

Spójrz jeszcze raz na link , który sam podałeś i zauważysz ,że kamienice
pierzeji wschodzniej jednak nie były wyższe:-)

> polnocna z nieszczesna kaskada ,gdzie byly najwyzsze na rynku kamienice
> dzialajace jak przeciwwaga dla olbrzymiej bryly pojezuickiego. no bedzie
> odbudowana,tyle ze prawie dwa razy nizsza :)

Niestety tutaj masz rację, ale tak długo czekam na odbudowe Mostowej ,że mogę
nawet przystać na obecny projekt. Z drugiej strony projektanci zgodnie z
założeniami mieli do dyspozycji mniej terenu (szersza Mostowa)i chcieli
stworzyć pewna symetrię z drugą stroną ulicy.


> czyli otrzymujemy sytuacje ze wchodzimy na rynek gdzie wszedzie dwupietrowe
> kamienice i jeden byczy kosciol z wiezami do nieba.
> no i niechby tak nawet bylo,tylko ze ten kosciol byl przecietny i odbudowany
> rowniez bedzie w najlepszym przypadku przecietny.gosc robi zdjecie,patrzy w
> domu i sie zastanwia dlaczego w ogole mu zrobil zdjecie.

Teraz mamy sytację, że wchodzimy na jakiś plac(nie wygląda nawet na rynek)
robimy zdjęcie jedynemu dobrze utrzymanemu trawnikowi w mieście, samochodom na
parkingu i???

P.S. Nie wiem o co chodzi Ci z tym wybijaniem się kościołów ponad inne budynki.
Tak jest praktycznie w całej architekturze europejskiej. Kościoły miały się
wybijać i odznaczać, a ich strzeliste wieże zbliżać się ku niebiosom!

[Gość: zapytanie]

> To może warto odtworzyć tam jakieś ziemianki-mamy ich raczej mało w bydzi i
> jaka wartośc edukacyjna:-)

-dobrze kombinujesz.

> Spójrz jeszcze raz na link , który sam podałeś i zauważysz ,że kamienice
> pierzeji wschodzniej jednak nie były wyższe:-)

-kalenice mialy prawopodobnie na tych samych wysokosciach.chodzi mi jednak o to
ze obecnie masz rowno obciety dach.dwa pietra i koniec.dach lezy rowno i
kwiczy.oryginalnie tak nie bylo :-) przez co kiedys chociaz udawaly ze sa
wyzsze i kazdemu z poziomu ziemi takimi sie jawiły.na 100%

Z drugiej strony projektanci zgodnie z
> założeniami mieli do dyspozycji mniej terenu (szersza Mostowa)i chcieli
> stworzyć pewna symetrię z drugą stroną ulicy.

-nie chcieli tylko musieli :) to co ma powstac to i tak maksimum jakie mozna
bylo urodzic z narzuconych warunkow.a ze warunki zachowawcze i glupawe to juz
inna historia. z drugiej strony wcale nie jest powiedziane ze inwestor
kaskadowy i temu podola.
kiedys mostowa miala szerokosc 8 metrow. wschodnia pierzeja miala kamienice ok
14-15m wysokosci. teraz ulica ma miec bodajze 16m szerokosci co i tak jest
ustepstwem w stosunku do wczesniejszych zyczen planistow-24 metry.
i ok. tylko ze maks wysokosc pierzei ulicy mostowej to teraz 10 metrow.
czyli kiedys mielismy wielkomiejski klimat w tym miejscu ale juz nie
bedziemy.choc rzeczywiscie lepiej tak niz wcale.

tak bylo kiedys: www.bydzia.pl/zdjecia/pocztowki/1/duze/70.jpg
nie wiem czy to aby nie najbardziej wzbudzajaca we mnie nostalgie pocztowka.
i to se ne wrati.



> Teraz mamy sytację, że wchodzimy na jakiś plac(nie wygląda nawet na rynek)
> robimy zdjęcie jedynemu dobrze utrzymanemu trawnikowi w mieście, samochodom
na
> parkingu i???

i biedronka w miernym ale wielkim kosciele ma byc sposobem na uatrakcyjnienie
miejsca?

[Gość: Talon]

> -dobrze kombinujesz

dzięki

> -kalenice mialy prawopodobnie na tych samych wysokosciach.chodzi mi jednak o
to
>
> ze obecnie masz rowno obciety dach.dwa pietra i koniec.dach lezy rowno i
> kwiczy.oryginalnie tak nie bylo :-) przez co kiedys chociaz udawaly ze sa
> wyzsze i kazdemu z poziomu ziemi takimi sie jawiły.na 100%

Miałem jednak racje- nie były wyższe, a kamienice, które tam kiedys były
różniły się od siebie. Poza tym w różym okresach były tam różne budynki.
Niektóre z nich były niższe i nawet z poziomu ziemi na takie wyglądały. Temat
nie jest jednak godny dalszej dyskusji.

Oto mój sentymentalny typ:

www.bydzia.pl/galeria/foto.php?idf=220&idt=1&idk=5
> i biedronka w miernym ale wielkim kosciele ma byc sposobem na uatrakcyjnienie
> miejsca?
Przyznaje, że nie jestem pewien o co chodzi Ci z biedronką, ale TAK odbudowa
pierzeji ma być sposobem na uatrakcyjnienie miejsca i przywrócenie ładu czemuś
co wyglądało kiedyś jak rynek.

[Gość: zapytanie]

> Miałem jednak racje- nie były wyższe
-z perpektywy czlowieka stojacego na rynku byly i to zdecydowanie!

Poza tym w różym okresach były tam różne budynki.
> Niektóre z nich były niższe i nawet z poziomu ziemi na takie wyglądały

-zgadza sie.prawidlowosc jest prosta:im nizsze tam staly tym starsze.poniewaz
na rynku przewaza jednak zabudowa XVIII-XIX w. nie ma sensu cudowac ze
staroscia.


> Przyznaje, że nie jestem pewien o co chodzi Ci z biedronką

a to proste. oprocz tego ze sporo ludzi chcialoby odbudowac pierzeje z
kosciolem nie ma pomyslu jak go pozniej uzytkowac i komu on potrzebny.slyszalem
juz o tym ze muzeum ,slyszalem ze obiekt handlowy (o rozpaczy!).no
coz,biedronka jest obiektem handlowym.

[Gość: goral]

Jezeli nie ma miec funkcji sakralnej to moze cos na wzor Dworu Artusa (chodzi mi
o funkcjonalność), - ale zaraz za miedza odezwa sie glosy, ze niby cos im
ukradlismy ..... :-(

[Gość: Talon]

Mówisz o odczuciu! Ja mówię o WYSOKOŚCI, ale jeśli już chodzi Ci o odczucie to
patrząc np: z dawnego miejsca fontany nie wydawały się wyższe!

[Gość: PIT]

Obok względów estetycznych (kościół, kamienice) ważny a niedoceniany jest
czynnik emocjonalny. Odzyskamy to, co kiedyś Bydgoszczy wyrwano. Miasto będzie
odzyskiwać duszę.
Inne miasta, które odbudowywały swoje zabytkowe centra robiły to nie tylko
dlatego, aby kamienice były ładne, ale aby przywrócić miejscu przedwojenny
klimat.

[Gość: zapytanie]

Gość portalu: PIT napisał(a):

> Obok względów estetycznych (kościół, kamienice) ważny a niedoceniany jest
> czynnik emocjonalny. Odzyskamy to, co kiedyś Bydgoszczy wyrwano. Miasto
będzie
> odzyskiwać duszę.
> Inne miasta, które odbudowywały swoje zabytkowe centra robiły to nie tylko
> dlatego, aby kamienice były ładne, ale aby przywrócić miejscu przedwojenny
> klimat.



1.mury miejskie,chociaz fragmenty!nie jakies przedwojenne.gotyckie!
2.zamek- no na to szans brak,ale tez gotyk
3.teatr miejski
4.ratusz-chociaz proba wyeksponowania tego co jest pod ziemia.gotyk
5 kosciol sw idziego- no coz odpada
6 kamienice zaczynajace mostowa od rzeki
7 dwa brakujace spichrze.

kazdy z wymienionych obiektow dalby miastu 100 razy wiecej prestizu,charakteru
i wielkomiejskosci.

pit sa dwie szkoly jazdy.
obiekt wazny odbudowuje sie z pieczolowitoscia.w zasadzie mowimy o
rekonstrukcji.przyklad:zamek krolewski w warszawie.
sredniej klasy ubytki po prostu plombuje sie budynkami niby w stylu.
ot tak jak w kolobrzegu.wariactwo na temat starej zabudowy. albo wrecz
przeciwnie-totalny kontrast ze szkla i aluminium.

dlatego mam kwasna mine gdy mowa o odbudowie pierzei zachodniej. ona po prostu
nie zasluguje na ten wysilek na dzien dzisiejszy!

[Gość: zapytanie]

jeszcze jedno.

nie kosciol lecz ratusz stanowi ze jakis plac w miescie jest glownym placem
w tym miescie.
tymczasem chcecie zaslonic ratusz :)

[Gość: Zbyszek]

Pamietaj, ze od czegos trzeba zaczac - ta pierzeja to taki symbol.

[Gość: Talon]

Masz wiecej siły niż Twoje argumenty:-)
Sugerujesz że:

> kazdy z wymienionych obiektow dalby miastu 100 razy wiecej
prestizu,charakteru
> i wielkomiejskosci.

> 7 dwa brakujace spichrze.
-chyba żatujesz twierdząc, że odbudowa dwóch spichrzy doda bydzi

>100 razy wiecej prestizu,charakteru
> i wielkomiejskosci.

Mimo, że z całego serce popieram tę odbudowę -to jednak sam przyznasz ,że dawne
obiekty "typu magazyn" to jednak nie ta klasa co kamienice na rynku i kościół.

> 5 kosciol sw idziego- no coz odpada

Odpada, ale obiekt ten był niewielki i bardzo skromny dlatego nie mam pojęcia
jaki ma związek z wilekomiejskością i prestiżem

Pomijając niemożliwośc odbudowy ze względu na brak dokumentacji to jednak
bydgoskie mury miejskie, ratusz i zamek nie zaliczały się ani do obiektów o
gabarytach wielkomiejskich ani tym bardziej do interesujących
architektonicznie.

Bezsprzecznie prestiżu dodałaby zabudowa Mostowej i odbudowa teatru, ale to już
inny wątek. Cieszę się, że tu się zgadzamy!

Poza tym wydajesz się być fascynatem rocznika. Gotyk dla Ciebie jest zawsze
lepszy niż to co było póżniej. Takie miasta jak Paryż czy Londyn mimo, że
posiadają sporo gotyckich zabytków to jednak nie one budują ich klimat. Gotyk
pozostawmy Toruniowi:-)

Dlatego przywrócenie bydgoskiemu rynkowi kształtu, który przypominałby, że to
rynek, zasługuje na każdy wysiłek!!! Pomoże to przywrócić Bydgoszczy jej
przedwojenny klimat, ład, doda presiżu i uroku. Mnie osobiście bardzo go
brakuje.

P.S. odbudowa pierzeji nie przeszkodzi w odbudowie części wspomnianych przez
Ciebie obiektów, a może w dodatku to rozreklamować.

[Gość: zapytanie]

>chyba żatujesz twierdząc, że odbudowa dwóch spichrzy doda bydzi

-nie.nie zartuje. ile kosciolow jest w bydgoszczy?
a ile spichrzy? to raz.

trzy wygladaja dosc przypadkowo.5 bylobybyc moze przekonujacym zespolem
swiadczacym
ze bydgoszcz byla miastem handlowym o duzych tradycjach zwiazanych z woda.no
wiesz.transport wodny,te sprawy ;) wiele osob widzi szanse na promocje miasta
od strony brdy.zreszta te spiche to tak ze 100 lat starsze beda. jeden jest
nawet z XVII w
tymczasem jeden taki jak nasz pojezuicki kosciol w stylu neo o niczym
swiadczyc nie bedzie.ot jeden przecietny,jakich tysiace,kosciol wiecej.


> Odpada, ale obiekt ten był niewielki i bardzo skromny dlatego nie mam pojęcia
> jaki ma związek z wilekomiejskością i prestiżem

wyleczylby kompleks bydgoszczy postrzeganej jak miasto mlode,bez
tradycji,robotnicze.
ot taki sympatyczny pstryczek chocby dla sasiadow zza miedzy.


> Pomijając niemożliwośc odbudowy ze względu na brak dokumentacji to jednak
> bydgoskie mury miejskie, ratusz i zamek nie zaliczały się ani do obiektów o
> gabarytach wielkomiejskich ani tym bardziej do interesujących
> architektonicznie.

-polemizowalbym.nawet nie wiesz jak grzeszysz :)


> Dlatego przywrócenie bydgoskiemu rynkowi kształtu, który przypominałby, że to
> rynek, zasługuje na każdy wysiłek!!! Pomoże to przywrócić Bydgoszczy jej
> przedwojenny klimat, ład, doda presiżu i uroku. Mnie osobiście bardzo go
> brakuje.

nie ład a dysonans wlasnie!
oczywiscie ze bardziej sobie cenie obiekt typu fara niz obiekt typu bazylika.
zapach kamienia zupelnie inny.


> P.S. odbudowa pierzeji nie przeszkodzi w odbudowie części wspomnianych przez
> Ciebie obiektów, a może w dodatku to rozreklamować.

-bedzie to reklama siegajaca koronowa i nakla. w tych miejscowosciach ten numer
moze i jakies poruszenie wywola.

riposta

[Gość: Talon]

> -nie.nie zartuje. ile kosciolow jest w bydgoszczy?
> a ile spichrzy? to raz.

Ilość spichrzy w mieście świadczy o jego prestiżu???????
Odwiedziłem kawałek Europy, ale jakoś spichrze mi nie utkwiły w pamięci. Same
spichrze nie wyróżniają się jakąś ciekawą architekturą.
Poza tym nie zrozumiałeś mnie! Z całego serca popieram ich odbudowę!

Od czego będą sto lat starsze (przez chwile myślałem nawet, że masz na myśli
kościół na rynku, ale o to Cię nie posądzam :-)

> tymczasem jeden taki jak nasz pojezuicki kosciol w stylu neo o niczym
> swiadczyc nie bedzie.ot jeden przecietny,jakich tysiace,kosciol wiecej.

Kościół jest renesansowo-barokowy, tylko wieżom po rekonstrukcji nadano
neogotycki klimat, więc byłby to jedyny kościół w tym stylu w bydzi.


> wyleczylby kompleks bydgoszczy postrzeganej jak miasto mlode,bez
> tradycji,robotnicze.
> ot taki sympatyczny pstryczek chocby dla sasiadow zza miedzy.

Nie mam takich kompleksów -pozostawiam je Tobie. Gryzie mnie bardziej brak ładu
architektonicznego, a na ratusze to bym z Toruniem nie rywalizował:-)

> > Pomijając niemożliwośc odbudowy ze względu na brak dokumentacji to jednak
>
> > bydgoskie mury miejskie, ratusz i zamek nie zaliczały się ani do obiektów
> o
> > gabarytach wielkomiejskich ani tym bardziej do interesujących
> > architektonicznie.
>
> -polemizowalbym.nawet nie wiesz jak grzeszysz :)

Znam swoje grzechy i jest ich sporo:-) Nie widzę żadnej polemiki z Twojej
strony, brak argumentów???

> nie ład a dysonans wlasnie!

Niczym nie poparte stwierdzenie, bo chyba nie masz na myśli tego wcześniejszego
tekstu o wysokim kościele i małych kamienicach:-) Charakterystyczny dla rynku
jest jego kwadratowy lub prostokatny kształt zamknięty kamienicami -to tworzy
ład dobrze znany prawie wszystkim. Dzięki temu prawie każdy wie, że stoi na
rynku.

> > P.S. odbudowa pierzeji nie przeszkodzi w odbudowie części wspomnianych pr
> zez
> > Ciebie obiektów, a może w dodatku to rozreklamować.
>
> -bedzie to reklama siegajaca koronowa i nakla. w tych miejscowosciach ten
numer
>
> moze i jakies poruszenie wywola.

Zbytnio srkóciłem myśl i może dlatego mnie nie rozumiałś. Chodziło mi o
promocję i zachęte do dalszej odbudowy wartościowej tkanki miejskiej. O
promocję wśród mieszkańców Bydgoszczy i jak na dla mnie taka promocja może
kończyć się na rogatkach miasta.

[Gość: zapytanie]

> Ilość spichrzy w mieście świadczy o jego prestiżu???????
-nie,o bogatej tradycji handlowej drogami wodnymi.

o czym ma swiadczyc ow kosciol na starym rynku?


>Same spichrze nie wyróżniają się jakąś ciekawą architekturą.

-pewnie dlatego bydgoskie nie sa wizytowka,pewnie dlatego BRE zupelnie nie
nawiazywal do ich nieciekawej budowy,pewnie w koncu dlatego tak slabo jest
znany gdanski zuraw.

> Kościół jest renesansowo-barokowy, tylko wieżom po rekonstrukcji nadano
> neogotycki klimat, więc byłby to jedyny kościół w tym stylu w bydzi.

takich kundelkow mamy w miescie bez liku. to dlatego o zadnym z naszych
kosciolow nie poczytasz w podrecznikach historii architektury. kazdy z nich to
gotycko renesanowo,czy barokowy kundelek. ten na rynku ma byc wiec wyjatkowy bo
powstal jako renesansowo- barokowo- neogotycki?
mniam. jest to wyczyn i my go takiego koniecznie musimy odbudowac.

specjalnie dla ciebie opinia pochodza z czasow gdy kosciol w erotycznej wersji
z wiezami neogotyckimi:

"Miejsce barokowych hełmów zajely neogotyckie iglice,w dodatku brzydkie."Dwa
zatemperowane ołówki" wedle wyrażenia mojego wuja,Kazimierza Ulatowskiego."

wypasione neo z XIX wieku

> Znam swoje grzechy i jest ich sporo:-) Nie widzę żadnej polemiki z Twojej
> strony, brak argumentów???

odsylam po prostu do ksiazek.ostatecznie jest tez link do poczytania o zamku
bydgoskim. jak troche grzebnac to o murach tez tam znajdziesz.


> Niczym nie poparte stwierdzenie, bo chyba nie masz na myśli tego
wcześniejszego
>
> tekstu o wysokim kościele i małych kamienicach:-)

owszem mam. dodatko zas-> czym takim bedzie sie roznil stary rynek od placu
piastowskiego i placu wolnosci jak wstawisz w pierzei kosciol? niczym wielkim.
tamte place beda mialy kosciowly w ich centalnych punktach,ale plac stary rynek
w pierzei.
ot uporzadkowanie struktury miasta. a ratusz za węgłem.

> Zbytnio srkóciłem myśl i może dlatego mnie nie rozumiałś. Chodziło mi o
> promocję i zachęte do dalszej odbudowy wartościowej tkanki miejskiej.

-przypomina to troche zabawe w stylu: najfajniej by bylo miec resoraka straz
pozarna ale kupie policje.
gdzie tu logika?

[Gość: talon]

> > Ilość spichrzy w mieście świadczy o jego prestiżu???????
> -nie,o bogatej tradycji handlowej drogami wodnymi.
>
> o czym ma swiadczyc ow kosciol na starym rynku?

Przypominam!Ty napisałeś o 100 krotnym wzroście prestiżu miasta po odbudowie 2
spichrzy. Zapominasz o swoich słowach? Proponuje je przeczytać jeszcze raz i na
przyszłosć być nieco rozważniejszy, bo powyżej sam sobie zaprzeczasz.
Zaprzeczanie swoim słowom raczej nie wzmacnia Twojej pozycji w tej, jakże
jałowej dyskusji:-)


> o czym ma swiadczyc ow kosciol na starym rynku?

Nigdzie nie twierdzę, że ma o czymś świadczyć. Zagospodarowany rynek ma być po
prostu miły dla oka.

> >Same spichrze nie wyróżniają się jakąś ciekawą architekturą.
>
> -pewnie dlatego bydgoskie nie sa wizytowka,pewnie dlatego BRE zupelnie nie
> nawiazywal do ich nieciekawej budowy,pewnie w koncu dlatego tak slabo jest
> znany gdanski zuraw.

O tym, że stały się wizytówką miasta nie zadecydowała ich architektura, ale
takie rzeczy powinieneś już wiedzieć. Biedne miasto, którego najciekawsza
architektura miałaby tak się prezentować.

Przyznasz chyba, że rozszerzanie tematu odbudowy pierzeji zachodniej do BRE i
gańskiego żurawia nie jest chyba konieczne. Myśle, że tą drogą dojdziemy
niedługo do WTC, póżniej do Nostradamusa:-)

Jeśli jednak chcesz przeczytać coś więcej na temat BRE to polecam:
"ARCHITEKTURA" 6/2000, który zresztą włąśnie przeglądam.

> takich kundelkow mamy w miescie bez liku. to dlatego o zadnym z naszych
> kosciolow nie poczytasz w podrecznikach historii architektury. kazdy z nich
to
> gotycko renesanowo,czy barokowy kundelek. ten na rynku ma byc wiec wyjatkowy
bo
>
> powstal jako renesansowo- barokowo- neogotycki?
>
Myśle, że zgodnie z Twoim rozumowaniem "Wawel" to taki niezły kundelek:-)
Nie licze, na umieszczenie go w jakimś podręczniku i nie taki jest cel
odbudowy, chociaż wydaje mi sie to bardziej prawdopodobne niż publikacje na
tema trawnika przed ratuszem.

> odsylam po prostu do ksiazek.ostatecznie jest tez link do poczytania o zamku
> bydgoskim. jak troche grzebnac to o murach tez tam znajdziesz.
Większość linków i książek na ten temat jest mi znana. Chodziło mi o Twoje
zródła, które zaprzeczą, mojemu twierdzeniu o zamku i murach jako o
architekturze przeciętnej.





> > tekstu o wysokim kościele i małych kamienicach:-)
>
> owszem mam.

Trudno skomentować rzeczy tak banalne, ale przypomne, że prawie wszędzie
kościoły wyróżniały się wielkością. Gdańsk, Kraków, Paryż, Londyn ...nie warto
więcej wymieniać. Zapytam tylko czy Twiom zdaniem w podanych miastach powinni
podwyższyć pobliskie budynki, czy obniżyć kościoły?


dodatko zas-> czym takim bedzie sie roznil stary rynek od placu
>
> piastowskiego i placu wolnosci jak wstawisz w pierzei kosciol? niczym
wielkim.
> tamte place beda mialy kosciowly w ich centalnych punktach,ale plac stary
rynek
>
> w pierzei.
> ot uporzadkowanie struktury miasta. a ratusz za węgłem.

Obecny budynek ratusza to taki Twój "kundelek" i oboje wiemy(mam nadzieję że
tym razem się na Tobie nie zawiodę) że nie po to powstawał.


> -przypomina to troche zabawe w stylu: najfajniej by bylo miec resoraka straz
> pozarna ale kupie policje.
> gdzie tu logika?

Nie wiem dlaczego masz takie skojarzenia(Już dawno wyrosłem z resoraków), ale
jeśli nie zrozumiałeś to użyje zbliżonego języka.
Najpierw kupię resoraka policję, a potem straż pożarną:-)

P.S. Przypomnę, że spieramy się o odbudowę pierzeji, a nie odbudowę spichrzy,
(która oboje popieramy i nie wiem czy warto ciągnąć ten temat)Resoraki też bym
zostawił:-)

[Gość: zapytanie]

> Przypominam!Ty napisałeś o 100 krotnym wzroście prestiżu miasta po odbudowie
> spichrzy. Zapominasz o swoich słowach? Proponuje je przeczytać jeszcze raz i
na
>
> przyszłosć być nieco rozważniejszy, bo powyżej sam sobie zaprzeczasz.
> Zaprzeczanie swoim słowom raczej nie wzmacnia Twojej pozycji w tej, jakże
> jałowej dyskusji:-)


-spichrz jako budynek nie daje prestizu w sposob bezposredni.daje natomiast
jako swiadectwo historyczne.widok 3 spichrzy,dosc jednak niecodziennych
budynkow w srodku ladu jest niemalym zaskoczeniem. ty moze nie zapamietales ani
jednego (w gdansku widac musiala byc gest mgla jak byles),ale ludzie sie na
tyle dziwili ze te trzy co sie ostaly sa wizytowka miasta!!!!!
buduja wiec prestiz tego miasta! skoro robia to 3,to 5 bedzie robilo jeszcze
lepiej zapewne.
nastepnie pozostaje tylko postawic jakas fajna barke,nieco bardziej autentyczna
jak to przeszklone dziadowstwo,wysypac troche wegla na kupke ,ze trzy lampy na
nafte i mamy bardzo prestizowy zakatek.

> Myśle, że zgodnie z Twoim rozumowaniem "Wawel" to taki niezły kundelek:-)
> Nie licze, na umieszczenie go w jakimś podręczniku i nie taki jest cel
> odbudowy, chociaż wydaje mi sie to bardziej prawdopodobne niż publikacje na
> tema trawnika przed ratuszem.

-zabawne.umiesc siedzibe krolow w budzie dla psa a bedziesz mial te bude
w kazdym podreczniku.ale czy to bedzie znaczylo ze ta buda jest wybitna
architektonicznie to juz inna kwestia.

> O tym, że stały się wizytówką miasta nie zadecydowała ich architektura
- alez owszem.architektura sprzegnieta z polozeniem.
co ci nie pasi w gdanskim zurawiu? spichrz czy nie spichrz? czyli w twoim
mniemaniu rzecz godna conajmniej taktownego pominiecia milczeniem :)

"> Trudno skomentować rzeczy tak banalne, ale przypomne, że prawie wszędzie
> kościoły wyróżniały się wielkością. Gdańsk, Kraków, Paryż, Londyn ...nie
warto
> więcej wymieniać. Zapytam tylko czy Twiom zdaniem w podanych miastach powinni
> podwyższyć pobliskie budynki, czy obniżyć kościoły?

-wiec kosciol NMP,mariacki,notre dame,sw pawla contra naszij pojezuicki?
uha ha ha ha ha ha ha ah ah ha.sam powiedziales przecie ze on jest przecietny.
a tamte? niech sobie strzelają w gore na zdrowie.pikne som.stare.zupelnie mnie
nie kluja.
ja zas rzeczywiscie zaczynam miec objaw warszawiaka widzacego PKiN. taki
warszawiak widzi PKiN jak najmniejszym.zakopac sie nie da wiec go na potege z
kazdej strony zabudowuja.

a wracjac do sedna i juz zupelnie powaznie nie chodzi o to ze cos trzeba
podwyzszac czy obnizac tylko miec podstawowa swiadomosc jak bardzo zmienia sie
proporcje Starego Rynku.poniewaz efekt bedzie watpliwy -kurnik w 400 tysiecznym
miescie-moim zdaniem lepiej sie skupic na wazniejszych problemach miasta.

> Nigdzie nie twierdzę, że ma o czymś świadczyć. Zagospodarowany rynek ma być >
po prostu miły dla oka.

-chocby w srodku i burdel mial powstac? przecietna architektura o wartosci
zblizonej do zera,a raczej skorupa bo pomyslu na wykorzystanie brak jest dla
ciebie mila dla oka?

[Gość: talon]

Chociaż po wodzie poruszałem sie rzadko to jednak widok pływających spichrzy
jak i spichrzy podwodnych jest dla mnie wiekszym zaskoczeniem.

>widok 3 spichrzy,dosc jednak niecodziennych
> budynkow w srodku ladu jest niemalym zaskoczeniem.

Prosze zostawmy temat spichrzy, bo mamy co do nich podobne zdanie. Chociaz ja
bym barki z węglem nie sugerował:-)

-zabawne.umiesc siedzibe krolow w budzie dla psa a bedziesz mial te bude
> w kazdym podreczniku.ale czy to bedzie znaczylo ze ta buda jest wybitna
> architektonicznie to juz inna kwestia.

Chyba oboje wiemy, że nie będzie i nie wiem jaki to ma związek.
Miałem na celu podkreślenie, że mieszanka stylów (nazywany przez
Ciebie "kundlem":-) może być interesujaca architektonicznie.

> -wiec kosciol NMP,mariacki,notre dame,sw pawla contra naszij pojezuicki?
> uha ha ha ha ha ha ha ah ah ha.sam powiedziales przecie ze on jest przecietny.
> a tamte? niech sobie strzelają w gore na zdrowie.pikne som.stare.zupelnie
mnie
> nie kluja.

Twierdziłeś, że dysonans tworzą gabaryty kościoła a nie jego uroda, a teraz
zmieniasz zdanie. Ja cały czas twierdzę, że kościół jest przeciętny, ale
naturalna jego cecha, czyli górowanie nad innymi budynkami, nie odróznia go od
innych kościłów europejskich. Nie można, więc pisać, że jego wysokośc tworzy
dysonans, bo Europa jest pełna "takich" dysonansów.

> a wracjac do sedna i juz zupelnie powaznie nie chodzi o to ze cos trzeba
> podwyzszac czy obnizac tylko miec podstawowa swiadomosc jak bardzo zmienia
sie
> proporcje Starego Rynku.

Czy mam z tego zrozumieć, że bliższe są Tobie obecne proporcje rynku niż te
przedwojenne?


> przecietna architektura o wartosci
> zblizonej do zera,a raczej skorupa bo pomyslu na wykorzystanie brak jest dla
> ciebie mila dla oka?

Poziom architektury uznaje za zbliżony do spichrzy, ale jest on mi bardziej
miły dla oka niż:

-szaniec z jakiś betonowych klocków
-pomnik mimo, że nienajgorszy to jednak nie pasujący do tego miejsca
-trawnik

Zapytam wprost! Bardziej odpowiada Ci stan obecny?

[Gość: zapytanie]

> Miałem na celu podkreślenie, że mieszanka stylów (nazywany przez
> Ciebie "kundlem":-) może być interesujaca architektonicznie.

-moze,ale w przypadku naszych trzech gotykow nie pomoglo ,a wrecz zaszkodzilo.
choc i bez renesansowych wtretow orlami jako przedstawiciele nie byly.

> Twierdziłeś, że dysonans tworzą gabaryty kościoła a nie jego uroda, a teraz
> zmieniasz zdanie.

-to i to w naszym przypadku psze pana :)

>Nie można, więc pisać, że jego wysokośc tworzy
> dysonans, bo Europa jest pełna "takich" dysonansów.

-jestesmy w sytuacji gdy kosciola jednak nie ma i mamy wybor.postawic klamota
i zmiejszyc stary rynek,zupelnie zmienic jego proporcje,przywalajac z piesci
potezna bryle przecietnego obiektu-albo nie wtawiac
i zostawic go-stary rynek- przestronnym,a zajac sie czyms pozyteczniejszym,ot
odbudowa teatru miejskiego.
gdybysmy rozwazali odbudowe obiektu klasy kosciolow na ktore sie powolywales
bylbym pierwszy do odbudowy.ustalmy ze budujemy notre dame a biore lopate i ide
kopac fundamenty:)
pojezuickiemu dajmy jeszcze spokoj. moze z czasem ktos wymysli cos
blyskotliwego w tym temacie.

> Czy mam z tego zrozumieć, że bliższe są Tobie obecne proporcje rynku niż te
> przedwojenne?

sa podobnie niekompletne/watpliwe.tylko ze istniejace rozwiazanie ma to do
siebie ze nic nas nie kosztuje.bo juz jest.w dodatku daje mozliwosc wymyslenia
czegos blyskotliwego.

> -pomnik mimo, że nienajgorszy to jednak nie pasujący do tego miejsca
- w jakim wzgledzie nienajgorszy? nienajgorszy przyklad zamaszystego
socrealizmu? nienajgorzej przeinaczone przedstawienie egzekucji,a przez to
wywolujacy falszywe odczucia,mniemanie? ot chocby o tych patriotach. popatrz na
zdjecia
z egzekucji i porownaj ze scenka jaka wyobraza pomnik.delikatnie mowiac ten
pomnik to kupa slonia na talerzu.

> Zapytam wprost! Bardziej odpowiada Ci stan obecny?

-stan obecny to okres niewatpliwie przejsciowy. dajacy jednak nadzieje.
postawienie pierzei ja odbierze.
a jak mowilem spodziewam sie watpliwego efektu. na 100% turysta jak tu trafi
nadal bedzie sie pytal czy to juz? czy to jest serce miasta? juz? ale czegos mi
tu brak. a jak z kosciola wyjdzie babcia fela z reklamowka z logo biedronki to
juz naprawde nic tylko uciekac.

uwazam,ze problem starego rynku jest bardziej skomplikowany niz sie wydaje
komitetowi odbudowy.dla nich problemem jest jedynie zdobycie funduszy.
tymczasem zadne rozwiazanie mnie nie satysfakcjonuje(bylo kilka konkursow).
dlatego stoje na stanowisku zeby zajac sie rzeczami ktore takich watpliwosci
nie przysparzaja. poodnawiajmy sobie za pieniadze ktore poszlyby w pierzeje
miasto.teatr,wyspe mlynska,most i jak nikt na nic ciekawego nie wpadnie sie
zorganizuje miedzynarodowy konkurs i zaprosi najtezsze glowy. jesli najtezsze
glowy uznaja ze jednak trzeba odbudowac na tip top pierzeje,przyjme to z pokora.
poki co jestem na stanowisku ze jestesmy za glupi byc cos sensownego z tym
zrobic.
dlatego NIE RUSZAĆ!

[Gość: Talon]

Po wpisach widzę, że nie spałeś zbyt długo:-)

> -jestesmy w sytuacji gdy kosciola jednak nie ma i mamy wybor.postawic klamota
> i zmiejszyc stary rynek,zupelnie zmienic jego proporcje,przywalajac z piesci
> potezna bryle przecietnego obiektu-albo nie wtawiac
> i zostawic go-stary rynek- przestronnym,

Dobrze wiesz,że po odbudowaniu pierzeji stary rynek fizycznie nie zmieni
proporcji. Kościół, wbrew Twojej "poteżnej bryle" nie należał do wielkich - był
jaki był. Jasne, że możemy sobie postawić w bydzi mawet Notre Dame (przy Twojej
pomocy- ja na to nie idę:-), ale jaki to ma sens. Rynek po odbudowie będzie tak
samo przestronny jak teraz, tyle że bardziej będzie przypominał siebie ,czyli
RYNEK!


>zajac sie czyms pozyteczniejszym,ot
> odbudowa teatru miejskiego.

Szczerze popieram odbudowe teatru i myśle, że odbudowa pierzeji bardziej mu
pomoże niż zaszkodzi. Jeżeli chodzi o odbudowę starówki to ja walcze o całą
realną pulę, a nie tylko jeden rodzynek.

> > Czy mam z tego zrozumieć, że bliższe są Tobie obecne proporcje rynku niż
> te
> > przedwojenne?
>
> sa podobnie niekompletne/watpliwe.tylko ze istniejace rozwiazanie ma to do
> siebie ze nic nas nie kosztuje.

Jak to są podobnie niekompletne?
Prosze napisz to jeszcze raz, bo nie wierzę, że tak myślisz!
Są o niebo (a nawet dwa) bardziej niekompletne.

Kosztuje nas to dużo więcej niż myślisz. Po prostu odwiedzający miasto bez
rynku uznają je za miasto bez historii, klimatu, a trawnik powoduje, że
bydgoszcz przypomina jakieś niewielki, zapyziałe miasteczko.

>-stan obecny to okres niewatpliwie przejsciowy. dajacy jednak nadzieje.

dla mnie to beznadzieja:-)

> a jak mowilem spodziewam sie watpliwego efektu. na 100% turysta jak tu trafi
> nadal bedzie sie pytal czy to juz? czy to jest serce miasta? juz? ale czegos
mi
>
> tu brak.

czysto subiektywne odczucie - moim i nie tylko moim, zdaniem będzie zupełnie
odwrotnie. Każdy człowiek, który nie przesiedział swojego życia w ciemnej
piwnicy skojarzy plac zamknięty z czterech stron kaminicami z rynkiem.

a jak z kosciola wyjdzie babcia fela z reklamowka z logo biedronki to
> juz naprawde nic tylko uciekac.

Z tego co pamiętam to Ty chciałeś robić market w Teatrze miejskim:-) ja i chyba
nikt popierający odbudowę niczego takiego nie planuje. Dosadne porównania może
robią wrażenie na innych, ale nie na mnie, więc pisanie o burdelach i
biedronkach ma się to nijak do rzeczywistości.


> tymczasem zadne rozwiazanie mnie nie satysfakcjonuje(bylo kilka konkursow).


Zanam rezultaty konkursów i jak dla mnie projekty były gorsze od rekonstrukcji
pierzeji. Szczerze mówiąc to w Bydoszczy brakuje mi bardzo klimatu starego
miasta i choćby nawet Norman Foster chciał na rynku pobudować coś z górnej
półki to wybieram jednak starą zabudowę. Poza tym realnie patrząc na możliwości
finansowe miasta to wątpie w fundusze na jakąś awangarde, której koszty z
reguły są niebotyczne. Używając analogii:-) wole wydać jej na:

> poodnawianie sobie miasta,teatr,wyspe mlynska,most...

Poprzedznie konkursy to dla mnie marnotrawstwo pieniedzy.

> dlatego stoje na stanowisku zeby zajac sie rzeczami ktore takich watpliwosci
> nie przysparzaja.

Jakimi rzeczami - przy każdym z palących centrum problemów pojawiają się
mniejsze lub większe wątpliwości, chociaż prawdopodobnie bliżej nam do
porozumienia.

> poodnawiajmy sobie za pieniadze ktore poszlyby w pierzeje
> miasto.teatr,wyspe mlynska,most i jak nikt na nic ciekawego nie wpadnie sie
> zorganizuje miedzynarodowy konkurs i zaprosi najtezsze glowy. jesli najtezsze
> glowy uznaja ze jednak trzeba odbudowac na tip top pierzeje,przyjme to z
pokora

Nawet gdyby miasto miało finansować odbudowe to te kwoty nie wystarczyły by na
wspomniane przez ciebie propozycje, a remont mostu wchodzi mostu wchodzi już w
skład przetargu na zagospodarowanie wyspy.

Moim skromnym zdaniemJa miasto powinno próbować odbudować pierzeję jak
najmniejszym kosztem przy pomocy prywatnych inwestorów. Mimo, że teren jest
bardzo wartościowy to zdaję sobie sprawę, że nie będzie łatwo. Licze jednak na
sukces i na to, że przejdę się kiedys po mieście które znam ze starych
widokówek.

P. S. Ciesze się że łączy nas wspólne stanowisko na temat teatru, spichrzy i
Mostowej- może kiedyś razem będziemy się cieszyć z ich odbudowy

[Gość: zapytanie]

> Dobrze wiesz,że po odbudowaniu pierzeji stary rynek fizycznie nie zmieni
> proporcji.

-??????????????????
no jak to nie zmieni?
albo inaczej,skoro nie zmieni to po co on tam?
:)
poza tym bede wredny.piszemy >pierzei<.to tak z piaty raz i szostego "pierzeji"
juz nie zdzierze :)

a w tej wersji byl rzeczywiscie dosc kameralny:
www.bydzia.pl/zdjecia/pocztowki/1/duze/28.jpg
w tej juz mniej:
www.bydzia.pl/pocztowki/kartka.php?id=60
kubatury takiej ze pomiescilby w sobie nasze trzy gotyki :)
mowisz- wcale nie taki duzy?


o! jakie ladne zdjecie.prawy naroznik pierzei polnocnej
www.bydzia.pl/pocztowki/kartka.php?id=59
teraz jak powstanie to powstanie o pietro nizej.

Rynek po odbudowie będzie tak
>
> samo przestronny jak teraz, tyle że bardziej będzie przypominał siebie ,czyli
> RYNEK!

kosciol lekiem na cale zlo? nie jestem przekonany.bedzie przypominal zwykly
plac.taki jakim jest i bez niego.
juz pisalem.
plac piastowski z "pieknym" neobarokowym kosciolem.
czy plac wolnosci z "pieknym" neogotykiem.

skad ludzie beda wiedziec ze ten kosciol to oznaka serca miasta?

to ratusz jest potrzebny a nie kosciol!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


> Moim skromnym zdaniemJa miasto powinno próbować odbudować pierzeję jak
> najmniejszym kosztem przy pomocy prywatnych inwestorów.

-no widzisz.czyli siec handlowa biedronka wchodzi jednak w rachube?

riposta

[Gość: Talon]

> no jak to nie zmieni?
> albo inaczej,skoro nie zmieni to po co on tam?

Nie zmieni bo rynek kończy się na tam gdzie zaczyna się szaniec i nie wlicza
się do niego trawnik i parking przed ratuszem. Po odbudowie pierzei (wbrew
pozorom zyskałes moją sympatie:-)proprcje pozostaną niezmienione, zasłoniete
zostaną średniej wartości kamienice na ul. Niedżwiedżiej, Farnej i "średniej"
wartości parking z trawnikiem, a rynek odzyska brakująca ścianę.

Jak dla mnie kościół o szerokości bardzo zbliżonej do kamienic po jego bokach i
w rzeczywistej wysokości(bez wież)niewile się od nich różniący, raczej nie
zasłużył na miano "ciężkiej bryły".

> kubatury takiej ze pomiescilby w sobie nasze trzy gotyki :)
> mowisz- wcale nie taki duzy?

Tak mówię!
Nawet nie wiesz jak bardzo się mylisz!!!
- nie miał kubatury nawet równej farze, a jego nawa główna była znacznie
mniejsza. Chyba nie doceniasz naszej fary, albo przynajmniej nie wiesz co kryło
się za widoczną na zdjęciach elewacją. To troche wyjaśnia skąd Twoją teoria o
dysonansie:-)

> o! jakie ladne zdjecie.prawy naroznik pierzei polnocnej
> www.bydzia.pl/pocztowki/kartka.php?id=59
> teraz jak powstanie to powstanie o pietro nizej.

Też żałuję!!!!! Nie poruszjmy spraw w których się zgadzamy i tak dobrze, że
spichrze odpadły:-)

> skad ludzie beda wiedziec ze ten kosciol to oznaka serca miasta?
>
> to ratusz jest potrzebny a nie kosciol!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Znowu się mylisz! Jako chłopiec byłem w Warszawie w miejscu które odrazu
rozpoznałem jako rynek! Wcześniej ma początku lat 80tych odwiedziłem Gdańsk i
mimo, że zwiedziłem ratusz to jednak przyległy plac nie wyglądał mi na rynek.

Podstawowym, rozpoznawalnym wyznaczniekiem rynku jest dla większości ludzi jego
kształt: kwadratu, czworokąta (oczywiście są wyjątki)

Dlatego nie chodzi mi o odbudowę kościoła, ale całej brakującej "ściany"
rynku.

> > Moim skromnym zdaniemJa miasto powinno próbować odbudować pierzeję jak
> > najmniejszym kosztem przy pomocy prywatnych inwestorów.
>
> -no widzisz.czyli siec handlowa biedronka wchodzi jednak w rachube?

No widzę:-) Myślałem tylko, że przeczytałeś co napisałem wcześniej na temat
marketów, ale chyba nie. Wobec tego dziwię się troche, że nie przywołałeś domów
publicznych, przestępczości zorganizowanej itp.

[Gość: zapytanie]

> Nie zmieni bo rynek kończy się na tam gdzie zaczyna się szaniec i nie wlicza
> się do niego trawnik i parking przed ratuszem.

i takie cos:

>a rynek odzyska brakująca ścianę.

zagubilem sie. mamy trawke w jej miejscu ma byc kawal klocka z wiezami do nieba
ale nic sie nie zmieni?

[Gość: Talon]

wielkośc płyty rynku się nie zmieni.

[Gość: krzys-mis]

tylko co jej teraz za to zrobia? :P

[Gość: krzys-mis]

ja jestem za pierzeja

o zamku dla Talona

[Gość: zapytanie]

www.wenecja.art.pl/zamek.htm

o zamku dla zapytania

[Gość: Talon]

Jest mało linków o bydzi, które nie są mi znane (tak na przyszłość)

Nie wiem jakie zamki w swoim życiu widziałeś, ale jeżeli ten robi na Tobie
jakieś większe wrażenie to chyba niewiele zamków widziałeś. Moja ocena dotyczy
architektury i żadne uczucia lokalnego patrioty tu nie pomogą.

[Gość: zapytanie]

> Jest mało linków o bydzi, które nie są mi znane (tak na przyszłość)

no to sie chwali! niestety znac linki jak widac to nie wszystko.

Nie wiem jakie zamki w swoim życiu widziałeś, ale jeżeli ten robi na Tobie
> jakieś większe wrażenie to chyba niewiele zamków widziałeś. Moja ocena
dotyczy
> architektury i żadne uczucia lokalnego patrioty tu nie pomogą.

-no tak,idac tym tropem musiales widziec w zyciu jeden zapadly kosciol w pcinie
dolnym skoro ten pojezuicki robi na tobie takie wrazenie?

[Gość: talon]

> Nie wiem jakie zamki w swoim życiu widziałeś, ale jeżeli ten robi na Tobie
> > jakieś większe wrażenie to chyba niewiele zamków widziałeś. Moja ocena
> dotyczy
> > architektury i żadne uczucia lokalnego patrioty tu nie pomogą.
>
> -no tak,idac tym tropem musiales widziec w zyciu jeden zapadly kosciol w
pcinie
>
> dolnym skoro ten pojezuicki robi na tobie takie wrazenie

Na moje szeczęscie nigdzie nie twierdziłem, że wspomniany kościół należy do
ponadprzeciętnej architektury. Twierdze, że jest przeciętny. Przypomnę, że na
moje twierdzenie o przeciętności bydgoskiego zamku napisałeś:

"nawet nie wiesz jak grzeszysz", więc Twój trop, w przeciwieństwie do mojego,
nie ma racji bytu. Coż nie każdy rodzi się traperem...

[Gość: zapytanie]

> Na moje szeczęscie nigdzie nie twierdziłem, że wspomniany kościół należy do
> ponadprzeciętnej architektury. Twierdze, że jest przeciętny. Przypomnę, że na
> moje twierdzenie o przeciętności bydgoskiego...


przecietnosci?
napisales tak:

> >o gabarytach wielkomiejskich ani tym bardziej do interesujących
> > architektonicznie

a to grzech tak pisac.

[Gość: Talon]

Grzechem jest kłamać, a prawda w oczy kole, ale może nie powinienem drążyć tego
tematu i być tak dosłownym.

[Gość: zapytanie]

Gość portalu: Talon napisał(a):

> Grzechem jest kłamać, a prawda w oczy kole, ale może nie powinienem drążyć
> tego tematu i być tak dosłownym.

nie,nie nie.ty nic nie rozumiesz! dzis kazdy zamek gotycki jest na wage zlota.
jakby przecietny nie byl kiedys ten bydgoski (a byl calkiem porzadny)dzis bylby
na wage zlota. komercyjnie-kura znoszaca zlote jaja.legendy,opowiesci
o rycerzach,turysci,przewodnicy,atrakcja.kumasz klimat?

[Gość: Talon]

Jasne, że dla miasta to swietna atrakcja, ale ja mowilem ze jak na zamek to nie
byl zbyt interesujacy.

to jest sacrum, miejsce śmierci patriotów !

[Gość: ann2]

przecież to jest sacrum, miejsce śmierci patriotów!
Chcesz tu zrobic kioski z piwem?

[Gość: Talon]

Właśnie dlatego, że to miejsce śmierci patriotów powinniśmy zadbać o jego
wygląd! Przywrócenie wizerunku przedwojennego to oddanie czci ofiarom,
Zburzenie pierzeji to dzieło hitlerowców, które raczej nie potrzebuje oceny.
Skoro Warszawa( która jest jednym wielkim cmentarzem ) podniosła się spod
zniszczeń nazizmu, my też możemy.

[Gość: zapytanie]

Gość portalu: ann2 napisał(a):

> przecież to jest sacrum, miejsce śmierci patriotów!
> Chcesz tu zrobic kioski z piwem?

Ja nic nie chce robic.to zli ludzie szukajac wytlumaczenia/pieniedzy dla
odbudowania tej pierzei imaja sie najglupszych pomyslow.nawet takich by
pieniadze wylozyla jakas siec handlowa i w nagrode urzadzila sobie market.

[Gość: Zbyszek]

Nie dziewczynko, tu chodzi po prostu o przywrocenie dawnego wygladu. Jak
wywnioskowalas te kioski z piwem?

[Gość: zapytanie]

czy gdybym zginal we wrzesniu 1939 rna starym rynku tez bylbym patriota?

[Gość: Zbyszek]

Co ma odbudowa pierzei z tym, zebys zginal 1939? Dla Ciebie odbudowa =
postawienie budki z piwenm?

[Gość: zapytanie]

dwa razy padlo slowo patriota.
chyba na wyrost. niemcy przyszli do miasta z gotowymi listami kogo potrzebuja
i gdzie szukac. 90% ofiar ze starego rynku czy fordonu nawet nie mialo czasu
pomyslec o patriotycznym odruchu, a juz znalazlo sie przed lufami niemieckich
karabinow.czy sie myle?

[dwumiasto]

Pierzeja moze byc stokroc bardziej wymownym pomnikiem niz aktualny pomnik.

[Gość: E,W&F]

Trafiłeś w samo sedno sprawy.To pierzeja będzie hołdem dla tych , którzy
nieopodal niej zginęli! Niemcy najpierw rozstrzelali mieszkańców Bydgoszczy,a
później samo miasto.Pierzeja,synagoga,wschodnia część ulicy Mostowej,płn.-
wsch.część Starego Rynku,Potop itd.Czy nadal mamy to sankcjonować? Czy stać na
to,aby przywrócić Bydgoszczy przedwojenny blask? Myślę,że tak,bo Bydgoszcz na
to zasługuje,nie jest gorsza od W-wy, Gdańska,Poznania,Wrocławia czy innych
miast.Po prostu wreszcie to zróbmy, odbudujmy pierzeję i inne obiekty,dla
tych ,którzy jeszcze żyją i pamiętają przedwojenną Bydgoszcz,dla Nas i dla
tych, którzy kiedyś będą bydgoszczanami!
Pozdrawiam.E,W&F

[Gość: zapytanie]

to nie konca jest tak panie E,W&F

niemcy postawili potop,niemcy zrobili z niego czolg.
niemcy postawili teatr- ruskie go zrujnowali :)
kosciol pojezuicki w postaci jaka ma byc odbudowana(cala fasada) to tez
niemiecka robota.
czyli mamy do czynienia z kultem niemieckiej roboty :)itd.
odbudowujemy niemieckie zabudowania,niemiecka przedwojenna architekture.
jakbyscie chcieli dac kopa niemcom i wymazac ich bytnosc musicie szukac we
wczesniejszych okresach.


gotyk? kazimierz wielki.miasto krolewskie.polska.

[Gość: E,W&F]

Nie twierdzę,że Niemcy w ciagu wieków tylko niszczyli zabudowę
Bydgoszczy.Zawdzięczamy im wiele obiektów architektonicznych wysokiej klasy,
chociaż już w XIXw.doprowadzili do dyskusyjnej likwidacji wielu bydgoskich
średniowiecznych zabytków np.kościoła i klasztoru Karmelitów,kościoła św.Trójcy
czy zamku bydgoskiego,nie mówiąc już o romańskim kościele św.Idziego.Nie można
jednak zaprzeczyć, że w okresie II wojny to ich barbarzyńska działalność
doprowadziła do zubożenia naszego miasta o wartościowe i cenne historycznie
obiekty i budowle.O ile wcześniejsze XIXw. rozbiórki przyniosły mimo wszystko
powstanie stosunkowo ciekawej architektury( chociażby realizacje Seelinga w
postaci obecnego kościoła jezuickiego na Pl.Kościeleckich czy niestniejącego
Teatru Miejskiego na Pl. Teatralnym, odpowiednio w miejscu dawnego zamku i
kościoła oraz klasztoru Karmelitów),to wyburzenia z okresu II wojny to do
dzisiaj niezabliźnione rany.Przecież nikt normalny nie będzie się domagał
usunięcia "Łuczniczki" tylko dlatego, że jej twórcą był F. Lepcke (twórca
również "Potopu")czy zniszczenia kościoła Św.Piotra i Pawła na Pl.Wolności
(projekt Adlera) czy też innych budynków, tak charakterystycznych dla Bydgoszczy
(budynki sądu, gmach U.Woj.,siedziba Banku Gdańskiego,Poczty Głównej i wiele
innych) tylko dlatego,że ich twórcami byli Niemcy.W większości byli wśród nich
ludzie kochający Bydgoszcz i chwała im za ich materialną spuściznę.Co do
kościoła pojezuickiego to o ile się orientuję w latach 1880-1882r. wykonano
prace rekonstrukcyjno-remontowe przy kościele( nowe wieże neogotyckie i zmiana
zewnętrzna fasady w stylu neoklasycystycznym), ale nadal był to kościół o
większości cech barokowych.Podsumowując, nie mam nic przeciwko temu, że
przywrócimy Bydgoszczy wartościowe historycznie obiekty, nawet jeżeli ich
twórcami byli Niemcy.Na Ukrainie rekonstruuje się zabytki o wyraźnej polskiej
proweniencji, w Gdańsku, Szczecinie czy Wrocławiu prawie 100% zabudowy była
pochodzenia niemieckiego i nie przeszkadza to w jej odbudowie i dumie
mieszkańców z ich posiadania.Liczy się architektura i to co stanowiło o
charakterze i obliczu miasta, a nie jakiej narodowości był twórca danego
obiektu.
Pozdrawiam.E,W&F.

[Gość: zapytanie]

> Nie twierdzę,że Niemcy w ciagu wieków tylko niszczyli zabudowę
> Bydgoszczy.Zawdzięczamy im wiele obiektów architektonicznych wysokiej klasy,
> chociaż już w XIXw.doprowadzili do dyskusyjnej likwidacji wielu bydgoskich
> średniowiecznych zabytków np.kościoła i klasztoru Karmelitów,kościoła
św.Trójcy
>
> czy zamku bydgoskiego,nie mówiąc już o romańskim kościele św.Idziego

-chyle czola. w koncu ktos z wiedza,a nie populistycznymi haslami w stylu!
-odbudujmy!
-dlaczego?
-bo tak ladniej!


>chociażby realizacje Seelinga w
> postaci obecnego kościoła jezuickiego na Pl.Kościeleckich czy niestniejącego
> Teatru Miejskiego na Pl. Teatralnym, odpowiednio w miejscu dawnego zamku i
> kościoła oraz klasztoru Karmelitów),

-tutaj jednak bym polemizoewal.prusacy z rozmyslem likwidowali wszelkie slady
polskiej kultury i historii.do pasji wrecz doprowadzaly ich herby na bramach
murow miejskich. to sie nazywalo polityka wynaradawiajaca. a budowali to dla
siebie,dla panstwa niemieckiego.ani przez mysl im nie przeszlo ze to moze
kiedys wrocic do polski!


>Przecież nikt normalny nie będzie się domagał
> usunięcia "Łuczniczki" tylko dlatego, że jej twórcą był F. Lepcke

-łuczniczka akurat nie nigdy byla pretekstem do zlikwidowania dajmy na to
zamku .gdyby jednak byla,pewnie mniej jej aryjska nagosc by urzekala:)
luczniczka jest pozbawiona tych nieprzyjemnych zaleznosci w stylu: my wam
likwidujemy mury miejskie bo sa za ciasne ale strzelimy pare fajnych kamienic.

no bo co mi dzis po kosciele w stylu neo jak sladu po zamku przez to nie ma?
no i trzeba miec dzis swiadomosc ze to bylo swiadome pozbawianie dziedzictwa
kulturowego narodu polskiego.

>i chwała im za ich materialną spuściznę.

-to trudne. z jednej strony pomniki ofiar faszyzmu ,potepiencze miny za
masakry,ale jednoczesnie czesc za to ze nam z wioski miasto zrobili?
niszczac w dodatku nasze najwazniejsze kulturowo obiekty.
no nie wiem.

Dla idei likwidacji pomnika - stanowcze NIE!

[Gość: kjj]

Dla idei likwidacji pomnika - stanowcze NIE!

[Gość: Hello]

A kto mówi o likwidowaniu pomnika?

[Gość: zapytanie]

Gość portalu: Hello napisał(a):

> A kto mówi o likwidowaniu pomnika?

-jak chcesz do ogrodka to bierz!
ja go na starym rynku nie chce widziec.

[Gość: Hello]

I właśnie dlatego nie jesteś decydentem. Nie masz szacunku dla historii i
ludzi. Pomnik można wkomponować w zachodnią pierzeję, czego dowodem jest
symulacja komputerowa.

[Gość: zapytanie]

Gość portalu: Hello napisał(a):

> I właśnie dlatego nie jesteś decydentem. Nie masz szacunku dla historii i
> ludzi. Pomnik można wkomponować w zachodnią pierzeję, czego dowodem jest
> symulacja komputerowa.



bzdura! widzialem te zalosc zwana symulacja komputerowa.
czy wiesz ze do 1969 roku miejsce to upamietnial inny symbol?
czy zdajesz sobie sprawe ze pierwszym znakiem czczonym przez mieszkancow byl
slad reki zabitego ksiedza?
dlaczego uwazasz ze te rzygowny z 1969 roku sa najlepszym wyrazem szacunku dla
poleglych?
ja uwazam ze stawianie rzygowin uwlacza!

[Gość: Hello]

Myślę, że rozmawiać będzimy mogli jak przestaniesz używać słów jakie są "nie na
miejscu".

nie odbudowywać

[Gość: Www]

Nasz ratusz jest ładny a po budowie nie bedzie go widac. Do tego bedzie ciasno
i jakos tak ble

[Gość: Sławek]

Pomnik won! Ani ładny, ani składny, ani miejsce sie nie nadaje do zadumy, przy
licznych imprezach rozrywkowych na rynku i sasiedztwie piwa. Kiedy wreszcie te
durne władze to pojmą. Kaskada won! Inercja w tej sprawie jest porazająca i
obrazuje dryf miasta w stronę unikania odpowiedzialności za decyzje. . Pierzeja
zachodnia? Jak najbardziej, ale w wersji współczesnej, bez trzymania się
przedwojennego charakteru, co nie znaczy bez stylu. Z przeznaczeniem na
przybytki kultury, liczne kafejki, kluby i jakieś ciekawe hobbystyczne
sklepiki. Tylko mi bez zadnych dodatkowych kosciołów. Na to rynek jest po
prostu za mały. Rynek jest po to by tętnił życiem ale nie spływał piwskiem i
rzygowinami, więc wynocha tez z tymi tandetnymi ogródkami piwnymi,które panoszą
sie po całej powierzchni. PO co ci radni i p prezydent jeżdżą po swiecie, jak
niczego ich to nie uczy...

[Gość: Hello]

Jeżeli odbudowywać to tak jak wyglądała przed wojną.

[spajnek]

osobiście jestem przeciw budowie tej pierzei. Po co ona nam teraz ? Rynek jest
funkcjonalny. apieniądze przydałyby sie promocji Bydgoszczy albo upadającej (
dosłownie, mówię o odpadającym tynku ) Długiej. !!

[Gość: Talon]

Zastanawiam się co każe Ci myśleć, że będzie mniej funkcjonalny po odbudowie,
skoro nie będzie mniejszy i na pewno zniknie z niego ten szpecący szaniec.

[Gość: maciej]

dzisiaj w wyborczej 102 letnia bydgoszczanka marzy aby dozyc tej chwili!jest to
znaczace!

[Gość: Kamela]

Gość portalu: maciej napisał(a):

> dzisiaj w wyborczej 102 letnia bydgoszczanka marzy aby dozyc tej chwili!jest
to
>
> znaczace!

Nie czytałam :) A seks jej się nie marzył?

[Gość: Hello]

Wielki człowiek: ŚP. Andrzej Szwalbe chciał odbudowy pierzeji. To jest bardzo
znaczące.

A co do pieniezy. Pierzeja bylaby odbudowana z pieniędzy prywatnych! Ważna jest
jedynie deczja na TAK władz.

[Gość: Łysy]

Wedlug mnie trzeba pozbyc sie z plyty starego rynku pomnika, szanca, trawnika i
parkingu przed ratuszem. Wtedy juz wygladaloby to o wiele lepiej. Mamy ladny
budynek ratusza, nie ma go po co zaslaniac kolejnymi budynkami. Wedlug mnie
potrzebny jest tez parking podziemny pod plyta rynku, ktory umozliwi
uporzadkowanie sytuacji na Mostowej i moscie. Moim zdaniem podstowowym zadaniem
powinna byc odbudowa Mostowej (zburzenie:) Kaskady) a nie odbudowa zachodniej
pierzei.

[wogrodrycha]

Niech rynek wygląda tak jak obecnie, jedynie należąło by pomyśleć o zburzeniu
kaskady. Pieniądze potrzebne są w Bydgoszczy na ułatwienie życia mieszkańcom -
np. dokończenie wreszcie połączenia Kamiennej z Węzłem Zachodnim, kapitalny
remont wiekszości ulic, poszerzenie mostu Kazia Wielkiego, budowę tramwaju do
Fordonu czy w końcu reaktywację Torbydu by żaden pacjent znowu nie wpadł na
pomysł by na Starym Rynku ślizgawkę robić, bo to wojewódzkiemu miastu nie
przystoi.

[Gość: Hello]

Jeszcze raz powtarzam. Pierzeja odbudowana miałaby byc z pieniędzy prywatnych.

Mostowa będzie zabudowana - decyzje już dawno zapadły.

[Gość: Łysy]

> Mostowa będzie zabudowana - decyzje już dawno zapadły.

I bardzo dobrze. Tylko wedlug mnie powinno to byc polaczone z budowa parkingu
podziemnego pod starym rynkiem bo wtedy mozna zakazac parkowania na tej ulicy
co pozwoliloby na odnowienie mostu. Dopiero wtedy bedzie to dobrze wygladalo.

[Gość: PIT]

Wiele osób wyraża zastrzeżenia co do zasłaniania budynku Ratusza.
Kiedyś też tak myślałem, ale "wyleczyłem" się z tego, po wielokrotnym
przestudiowaniu starych pocztówek.
Jestem prawie pewien, że po odbudowie pierzei Rynek byłby jeszcze ładniejszy, a
kościół z odpowiednio wyeksponowanymi kamienicami atrakcyjniejszym punktem
zaczepienia, niż Ratusz.

zbiorcza polemika

[Gość: zapytanie]

-------------------------------------------------------------------------------
manipulacje talona:
najpierw wykloca sie ze mna ze:"wielkośc płyty rynku się nie zmieni."
nastepnie jakby nigdy nic przechodzi do:
"Zastanawiam się co każe Ci myśleć, że będzie mniej funkcjonalny po odbudowie,
skoro nie będzie mniejszy i na pewno zniknie z niego ten szpecący szaniec."

-nieladnie,nieladnie.
zreszta ja nie wiem jaki sens ma upieranie sie przy obrysie plyty rynku. trzeba
naprawde nie miec za grosz wyobrazni przestrzennej by nie moc sobie wyobrazic
jak bardzo zmieni sie -"pomniejszy"- Stary Rynek.
kurnik bedzie i tyle. w koronowie to owszem bylby pasowal.

poza tym szaniec moze zniknac i bez odbudowywania pierzei.razem z pomnikiem.

--------------------------------------------------------------------------------
Hello:
Myślę, że rozmawiać będzimy mogli jak przestaniesz używać słów jakie są "nie na
miejscu.

-masz racje.przepraszam.mysle ze duzo bardziej adekwatnymi slowami
okreslajacymi te kupe zlomu bedzie np zalosne badziewie,odchody zelaznego
orla,ale tego bez korony na glowie.
--------------------------------------------------------------------------------

Hello:
Jeszcze raz powtarzam. Pierzeja odbudowana miałaby byc z pieniędzy prywatnych

-juz sie nie moge doczekac biedronki.stary rynek opanowany przez zolte
reklamowki z tym sympatycznym owadem :)
zakladam ze pieczywko bedzie sprzedawane w lewej wiezy,a alkohol w prawej.
a jak ktos bedzie chcial alkohol z gornej polki bedzie musial wejsc na wieze.
na zakrystii mleko,czy nabial?

znowu hello:
Wielki człowiek: ŚP. Andrzej Szwalbe chciał odbudowy pierzeji. To jest bardzo
znaczące.

-wiele znamienitych osobowosci sie mylilo. duzo bardziej znamienitych od pana
Szwalbego. wiec i pan Szwalbe nie do konca musial miec racje :)
co to w ogole za naiwna poddanczosc. Szwalbe tak mowil to znaczy ze musi byc
racja. kazdy ma mozg, a niektorzy swietne w tym kierunku wyksztalcenie.
-------------------------------------------------------------------------------
PIT


Wiele osób wyraża zastrzeżenia co do zasłaniania budynku Ratusza.
Kiedyś też tak myślałem, ale "wyleczyłem" się z tego, po wielokrotnym
przestudiowaniu starych pocztówek.
Jestem prawie pewien, że po odbudowie pierzei Rynek byłby jeszcze ładniejszy, a
kościół z odpowiednio wyeksponowanymi kamienicami atrakcyjniejszym punktem
zaczepienia, niż Ratusz.

-no a ja mam powazne watpliwosci czy ta zagrywka ma dlugodystansowy sens. bo to
troche polsrodek,a odwrotu niet. moze i bedzie troche ladniejszy,moze ...
tylko czy to wystarczac powinno ambicjom miasta?

popatrzmy na niemcow,ktorej architekture tak przywolujecie jako wzor.
niemcom zawdzieczamy tamten budynek,tamten,tamten. ach ci niemcy to mieli zmysl
i rozmach.
tylko ze jak przyszli w 1939r niemcy i stwierdzili ze jak na 400 tys. miesta
stary rynek to za maly kurnik i wywalili -swoj niemiecki- kosciol, to juz nie
bardzo łapiecie.
no nie zburzyli go z jakiejs zemsty. mieli plan w miesjcu kosciola
chcieli zbudowac "piekny", monumentalny faszystowski ratusz! robili to znowu
dla siebie.jak podczas zaborow. weszli sobie i stwierdzili a teraz te wioske
urzadzimy po swojemu.z rozmachem.
czyli musialo byc cos na rzeczy ze stary rynek wygladal im jak kurnik
z mocno przecietnym kosciolem (to byla parafia typowo niemiecka),a nie
wizytowka nowoczesnego germanskiego miasta.

riposta

[Gość: Talon]

Neistey jestem zawalony pracą i n achwile zajrzałem, więc nie licz na riposty:-)

> ------------------------------------------------------------------------------
-
> manipulacje talona:
> najpierw wykloca sie ze mna ze:"wielkośc płyty rynku się nie zmieni."
> nastepnie jakby nigdy nic przechodzi do:
> "Zastanawiam się co każe Ci myśleć, że będzie mniej funkcjonalny po
odbudowie,
> skoro nie będzie mniejszy i na pewno zniknie z niego ten szpecący szaniec."
>
> -nieladnie,nieladnie.

Wytłumacz mi (byle zwiężle ) na czym polega moja manipulacja!

>zreszta ja nie wiem jaki sens ma upieranie sie przy obrysie plyty rynku. trzeba
>
> naprawde nie miec za grosz wyobrazni przestrzennej by nie moc sobie wyobrazic
> jak bardzo zmieni sie -"pomniejszy"- Stary Rynek.

Masz rację, że tylko człowiek bez wyobrażni może tak myśleć. Niedokładnie
czytasz moje słowa i tworzysz swoje manipulacje. Ja tak nie myśle i moim celem
jest właśnie optyczne zmniejszenie wielkości rynku. Poza tym zabudowa KASKADY
też go zmniejszy i nie wiem czy jesteś temu przeciwny(wiem, że oboje
wolelibyśmy przywrócenie kamienic przedwojennych)

> kurnik bedzie i tyle. w koronowie to owszem bylby pasowal.
>
W Warszawie też nienajgorzej wygląda, a wcześniej wspominałem, że dosadne
słownictwo ma się nijak do argumetów i na mnie nie robi wrażenia. Mam na myśli
również Twoją pseudopolemikę z innymi. Znowu wracasz do Biedronki i ktoś tam
znowu będzie to tłumaczył...jaki w tym sens?

> poza tym szaniec moze zniknac i bez odbudowywania pierzei.razem z pomnikiem.

Tego się niestety trochę boję, chociaż wydaje się to mało prawdopodobne, ale
nie chce oglądać parkingu przed ratuszem i tych małych nieciekawych kamienic na
bocznych uliczkach (nie rospadną się tak jak wspominałeś - większość przeszła
remonty i to nie tylko elewacji) Częściowe rozwiązania mnie nie interesują!Chce
odbudowy brakujących fragmentów, przeniesienia pomnika,szańca i kwiaciarni,
nowej nawierzchni. Nie uwzględnienie jednego składnika to dla mnie właśnie
półśrodki!

P.S. Mam nadzieje, że skonfrontowałeś swoje błedne info. na temat kubatury
kościoła i nie wciskasz w niego trzech gotyków:-) Gratuluje zawzięcia i do
następnego - ja mam niestety zawał pracy

[Gość: Hello]

> -juz sie nie moge doczekac biedronki.stary rynek opanowany przez zolte
> reklamowki z tym sympatycznym owadem :)
> zakladam ze pieczywko bedzie sprzedawane w lewej wiezy,a alkohol w prawej.
> a jak ktos bedzie chcial alkohol z gornej polki bedzie musial wejsc na wieze.
> na zakrystii mleko,czy nabial?

Dla Ciebie prywatne pieniądze to tylko markety? Przecież to np. Pan Sowa chce
zabudowac Kaskadę. I nie będzie tam biedronki. Nie przesadzaj. Jest wielu
którzy za kamienicę na rynku takiego miasta oddało by wiele, wiele pieniędzy.
Wystarczy choćby na odbudowę kościoła pojezuickiego.

> -wiele znamienitych osobowosci sie mylilo. duzo bardziej znamienitych od pana
> Szwalbego. wiec i pan Szwalbe nie do konca musial miec racje :)
> co to w ogole za naiwna poddanczosc. Szwalbe tak mowil to znaczy ze musi byc
> racja. kazdy ma mozg, a niektorzy swietne w tym kierunku wyksztalcenie.

Jeżeli Pan Szwalbe - człowiek któremu Bydgoszcz WIELE zawdzięcza, się mylił
(choć nie wiem jak w tej kwestii można się mylić...) to zastanawiam się czy
ktokolwiek może być autorytetem...

A takie pytanie:
Chodzisz kolego "zapytanie" na imprezy kulturalne jakie odbywaja się na Starym
Rynku?

[Gość: zapytanie]

> Dla Ciebie prywatne pieniądze to tylko markety? Przecież to np. Pan Sowa chce
> zabudowac Kaskadę.

-pan sowa nie zabudowuje kaskady. pan sowa stawia na miejscu niegdysiejszej
fontanny taka troszke wieksza kamienice.
pierzeja to zupelnie inny rzad pieniedzy.
uwazasz ze ciastkarnia pana sowy bedzie lepiej grala we wnetrzach odbudowanego
kosciola?
moze troche :)

>Jest wielu
> którzy za kamienicę na rynku takiego miasta oddało by wiele, wiele pieniędzy.
> Wystarczy choćby na odbudowę kościoła pojezuickiego.

-jestes w glebokim glebokim bledzie. bydgoszcz to przecietne dosc niebogate
miasto a jego centrum zdycha. zaden z tutejszych biznesmenow sie nie pcha na
stary rynek.przynajmniej nic nie slyszalem.
czyli w linii prostej najpredzej to sie spodziewac mozna wlasnie zagranicznej
sieci handlowej. pewnie w ramach grantu wybuduja sobie parking podziemny.

> Jeżeli Pan Szwalbe - człowiek któremu Bydgoszcz WIELE zawdzięcza, się mylił
> (choć nie wiem jak w tej kwestii można się mylić...) to zastanawiam się czy
> ktokolwiek może być autorytetem...

-dla 90% niemcow hitler byl autorytetem.zycie mu oddawali.
czy pan szwalbe byl uznanym w swiecie urbanista,wybitnym architektem?

> Chodzisz kolego "zapytanie" na imprezy kulturalne jakie odbywaja się na
Starym
> Rynku?

-lo matko,co ty w takim razie nazywasz imprezami kulturalnymi?

[Gość: Hello]

np. BIM o ile wiesz co to jest.

> -pan sowa nie zabudowuje kaskady. pan sowa stawia na miejscu niegdysiejszej
> fontanny taka troszke wieksza kamienice.
> pierzeja to zupelnie inny rzad pieniedzy.
> uwazasz ze ciastkarnia pana sowy bedzie lepiej grala we wnetrzach
odbudowanego
> kosciola?
> moze troche :)

Ale przyczynia się do zabudowy Kaskady.

> -jestes w glebokim glebokim bledzie. bydgoszcz to przecietne dosc niebogate
> miasto a jego centrum zdycha. zaden z tutejszych biznesmenow sie nie pcha na
> stary rynek.przynajmniej nic nie slyszalem.
> czyli w linii prostej najpredzej to sie spodziewac mozna wlasnie zagranicznej
> sieci handlowej. pewnie w ramach grantu wybuduja sobie parking podziemny.

A co Ty wiesz o bogactwie Bydgoszczy? Skoro odcinasz się od przeszłości,
używasz sformułowań jakie nie przystoją ludziom którzy mają wiedzę na temat
siły miasta, to raczej masz marną wiedzę na temat mojego miasta.

> -dla 90% niemcow hitler byl autorytetem.zycie mu oddawali.
> czy pan szwalbe byl uznanym w swiecie urbanista,wybitnym architektem?

Siła autorytetu sprawdzana jest po śmierci. Do dziś nie wiem skąd on miał siłę
na walkę o swoje miasto. Skąd czerpał energię do wykonywania niemożliwego. Do
pracy na rzecz naszego miasta. Był wielkim człowiekiem i Twoje "nisko
poziomowe" porównania nie zmienią tego.

Jaki masz kontakt ze Starym Rynkiem? I jaką wiedzę na temat jego historii??

[Gość: zapytanie]

> Ale przyczynia się do zabudowy Kaskady.

-taaaa
:-)

> A co Ty wiesz o bogactwie Bydgoszczy? Skoro odcinasz się od przeszłości,
> używasz sformułowań jakie nie przystoją ludziom którzy mają wiedzę na temat
> siły miasta, to raczej masz marną wiedzę na temat mojego miasta.

-taaa
:-)
chodzi ci o ten zlom? jezeli kogos obrazam to warszawskiego komustycznego
socralistycznego, przecietnie uzdolninego nawet jak na owczesne
standardy,rzezbiarza. obrazam bo ta rzezba obraza ofiary.
nie dosc ze brzydka,przeskalowana to jeszcze klamliwa.

a propos. gdy nadszedl czas odwilzy solidarnosciowe poczucie smaku kazalo
poprawic i tak autora. w jednej z wyciagnietych do gory dloni pojawil sie krzyz.
chyba zos mi pamiec szwankuje?
mysle ze pierwotny zamysl autora zostal tym samym sprofanowany duzo bardziej
niz wywiezienie cichcem do lasu.

Skąd czerpał energię do wykonywania niemożliwego. Do
> pracy na rzecz naszego miasta. Był wielkim człowiekiem i Twoje "nisko
> poziomowe" porównania nie zmienią tego.

-taaa

ałć.przoczon

[Gość: zapytanie]

"Jaki masz kontakt ze Starym Rynkiem? I jaką wiedzę na temat jego historii??"

-organoleptyczny,rzeklbym :)

"I jaką wiedzę na temat jego historii??"

- z pewnoscia duzo wieksza od przecietnego mieszkanca kazimierzowego grodu :)

[Gość: zapytanie]

"P.S. Mam nadzieje, że skonfrontowałeś swoje błedne info. na temat kubatury
kościoła i nie wciskasz w niego trzech gotyków:-) Gratuluje zawzięcia i do
następnego - ja mam niestety zawał pracy"

-nie ale z pewnoscia jednak z satysfakcja mi pomozesz :-)
przy okazji moze poprosze przynajmniej o wysokosc tych czterech kosciolow.
no juz szczytem luksusu byloby porownaniu powierzchni elewacji frontowych.

dyskusja na temat pierzei,powiekszania plyty i pomniejszania rynku nie przynosi
mi juz satysfakcji.

[Gość: Hello]

Bo przecież Tobie nie chodzi o pierzeję czy rozwój Bydgoszczy. Tobie chodzi
oto, żeby mieć inne zdanie, a potem udowadniać, że masz rację.

Szkoda tylko, że negujesz istnienie tak ważnych rzeczy dla Bydgoszczy.

Czyli z kulturą będąc na bakier kwestionujesz artyzm tego pomnika?

[Gość: zapytanie]

> Bo przecież Tobie nie chodzi o pierzeję czy rozwój Bydgoszczy. Tobie chodzi
> oto, żeby mieć inne zdanie, a potem udowadniać, że masz rację.

-moze chodzi o nieco bardziej trzezwe spojrzenie,toche wygladalem z tego
grajdolka i wiem co sie dzieje na swiecie,pewnie posiadam nieco glebsza wiedze
i takie tam nic nie znaczace wzgledy dla kogos kto uwaza ze sp Szwalbe nie mogl
sie mylic.tutaj jest az duszno od kolek wzajemnej adoracji.jednemu cos sie
objawi i wszyscy z kolka klaszcza.

odbudowa tej pierzei moim zdaniem nie poczyni nic wielkiego w rozwoju
miasta.ba,zamknie droge naprawde wartosciowym ideom. raz na zawsze!
po co mam sie powtarzac,znowu gledzic o murach miejskich,teatrze,wyspie
mlynskiej.jezeli to wszystko to oznaka checi zatrzymania tego arcydynamicznego
osrodka na kujawach to niech i tak bedzie :-)

przeciez to proste ze jak juz sie ma trafic inwestor to lepiej zeby odbudowal
bryle teatru.i to dopiero bedzie krok do przodu!



> Szkoda tylko, że negujesz istnienie tak ważnych rzeczy dla Bydgoszczy.

-znowu mowimy o zlomie? no dla kogo on jest wazny? coraz wiecej ludzi zada
jego usuniecia bo to obciach i zenada. nic nie stoi na przeszkodzie by
powstala inna forma pamieci. zupelnie nie rozumiem skad przywiazanie do tego
zelastwa.jakis sentyment? pierwsza milosc,pierwsze pocalunki,zeslanie ducha
swietego i otrzymanie powolania?

> Czyli z kulturą będąc na bakier kwestionujesz artyzm tego pomnika?

-zabitym
na smierc
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Gość: E,W&F]

Osobiście też bym wolał,aby do dzisiaj przetrwał zamek,kościół i klasztor
Karmelitów ( z fantastyczną dzwonnicą!), kościół św.Trójcy,kościół
św.Idziego,kościół św.Stanisława, brama Gdańska, Kujawska,Poznańska czy mury
obronne. To były bardzo ważne budowle i obiekty, bo świadczyły o polskiej
historii Bydgoszczy.W większości na ich miejscu powstały nowe obiekty, nie
zawsze do dzisiaj zachowane.Jeżeli zaś chodzi o zachodnią pierzeję,to do
dzisiaj miejsce po niej jest przerażajacą wyrwą w żywej tkance miasta.W tym
miejscu nic innego nie istniało ani wcześniej ani później, dlatego tak ważne
jest przywrócenie tam oryginalnego wyglądu.Niektórzy zachwycają się wyglądem
ratusza od strony Starego Rynku... .Mam odmienne zdanie. Uważam,że ratusz
wspaniale wygląda od strony ulicy Jezuickiej,z drugiej strony natomiast, od
Starego Rynku, jest to po prostu zaplecze,niefortunnie zmodernizowane,któremu
brakuje proporcji i symetrii.Kościół,cóż, to prawda,że od 1834r.oficjalnie,
choć tymczasowo przekazano go katolikom niemieckim,a w 1881r.uzyskali go Oni w
wieczyste posiadanie,ale nie zmienia to postaci rzeczy,czyli tego,że był to
kościół rdzennie polski.Chociażby dlatego uważam, że należy go odbudować.
Pozdrawiam. E,W&F
P.S. Do "Zapytania". Masz bardzo ciekawe poglądy i szanuję je,ale w kwestii
odbudowania zachodniej pierzei zawsze będziemy się różnić.Uważam, że należy ją
zrekonstruować z wielu powodów, ale jeden jest najważniejszy: dzięki niej
BYDGOSZCZ BĘDZIE ŁADNIEJSZA!.

[Gość: zapytanie]

"Niektórzy zachwycają się wyglądem
ratusza od strony Starego Rynku... .Mam odmienne zdanie"

-mhm.ja tez. to zapleczowa elewacja.

[Gość: zapytanie]

"p.S. Do "Zapytania". Masz bardzo ciekawe poglądy i szanuję je,ale w kwestii
odbudowania zachodniej pierzei zawsze będziemy się różnić.Uważam, że należy ją
zrekonstruować z wielu powodów, ale jeden jest najważniejszy: dzięki niej
BYDGOSZCZ BĘDZIE ŁADNIEJSZA!."

1
-to nie tak ze jestem zupelnie przeciw. ja bym ten dylemat dal do
roztrzasniecia nieco tezszym umyslom od bydgoskich,ba-nawet niepolskim.
tutaj naprawde wiekszosc idei polega na tym ze jeden glupek wpada na glupi
pomysl,reszta z kliki mu przyklaskuje tak dlugo ze sam zaczyna wierzyc jaki
jest boski.jako koszmar najwiekszy jawi mi sie ten kosciol z biedronka
w srodku.ale ta biedronka to synonim handlu. sprzedawanie ciastek sowy bedzie
podobnie niesmaczne. duszno!

2
ale to i tak po uporaniu sie ze znalezieniem inwestora na odbudowe
teatru,spichrzy (ten wloslawski cos kuleje)itd.
czyli pierzeja w drugiej kolejnosci,a w tymczasie rzeczywiscie wszyscy sie
zastanawiaja czy celem jest by bylo troche ladniej-jak przed wojna, czy moze
cos arcy,mega,co wyniesie miasto na wyzyny?
no nie da sie ukryc ze ten rynek w czasie swojego najlepszego uzebienia i tak
krazyl na pulapach srednich.nie byl specjalnie rozpoznawalny,charakterystyczny.

z drugiej strony na samiutenkim poczatku tego watku padlo stwierdzenie jak ktos
moze byc przeciw.wydawalo sie to takie niepojete.
mam nadzieje ze pare osob zrozumialo ze jednak da sie inaczej myslec na temat
tej odbudowy i niekoniecznie zaraz trzeba byc glupkiem na bakier w wyzsza
kultura ze starego rynku :-))))))))

[Gość: zapytanie]

kolega mi podrzucil takie tu:
miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35596,1885520.html

ło

[Gość: zapytanie]

nie no rewelacyjne rzeczy mozna znalezc.ze specjalnymi zyczeniami dla hello:
miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,42024,2704055.html
redaktor kowalski widac tez nie bywa na imprezach kulturalnych
starym rynku :-)))))))))))))

mała przerwa - znalazłem chwilkę

[Gość: Talon]

Odnośnie pomnika masz moje pełne poparcie!!

[Gość: Hello]

Czyli niszczymy tę tak ważną formę pamięci o tych ludziach?

[Gość: Zdzichu]

NIe trzeba niszczyc mozna przeniesc razem z szanicem. Mysle ze bardzodobrym i
adekwatnym terenem bylby trawnie(a tak na prawde poletko chwastow) kolo kosciola
sw polskich braci menczennikow od strony ul.szpitalnej

[Gość: Renata]

Nie rozumiecie? Przeciw głosują ci, którzy rozsądnie uważają, że przedwojenny
wygląd Starego Rynku nie jest dziś nikomu potrzebny: należy iść do przodu. Tak
samo nie miałaby sensu np. dokładna odbudowa Placu Teatralnego. A poza tym -
jeżeli nowy kościół na Starym Rynku, to zastanówcie się nad tego
konsekwencjami: kto byłby jego właścicielem itd., czy rynek nie stałby się
głównie placem modlitewnym, ogołoconym ze wszystkiego, co z tym koliduje
(piwiarnie, zabawa itp). Takiego rynku nie należy życzyć nikomu.

[Gość: Hello]

Straszne rzeczy wypisujesz Renato. Rynek w Krakowie to dwa Kościoły i jednak
życie tam ISTNIEJE bezsprzecznie.

Przykre, że najważniejszym problemem jest to, że odbudowany byłby kościół.
Przecież właśnie dlatego w PRLu pierzeja nie była odbudowana. Nie nauczyliśmy
się szacunku dla historii i charakteru miasta? Czy dalej chcemy tylko
współczesnych "Kaskad"??

[Gość: APOLLO13]

JAK MASZ SLABOSC DO KOSCIOLOW MOZEMY POSTAWIC I TRZY KOSCIOLY NA STARYM RYNKU
ALBO MOZE LEPIEJ POJDZIESZ DO ZAKONU?

[Gość: Hello]

Wypowiedź poniżej poziomu.

W tym względzie myślę, że powinna istnieć atmosfera OTWARTOŚCI. Bydgoskie
środowisko akademickie potrzebuje kościoła akademickiego z prawdziwego
zdarzenia.

A przecież nie musi on spełniać funkcji sakralnych. Może dlatego, że w całej
Europie znana jest krwawa niedziela - może zrobić muzeum martyrologii?

ja w sprawie piękna

[trond]

dopatrzyłem się opinii,że pomnik na bydgoskim Starym Rynku jest brzydki.padło
porównanie do kupy.
zastanowiłem się co jest piękne.nasunęło mi się porównanie.(będę się trzymał
dziedzin artystycznych,pominę więc dzieła natury,jakim jest piękno żyraf lub
piegowatych kobiet).tak więc
obraz "zaczarowany ogród " jest piękny.co w takim razie jest brzydkie?
śmierć gwałtowna,tortury,hańba,tragedia.
rolą artysty jest uzewnętrznienie piękna i ohydy
sacrum i profanum
jeśli przyznamy,że męczeńska śmierć od kuli jest ohydą-pomnik na Starym Rynku w
Bydgoszczy unaocznia to perfekcyjnie.
nie jestem artystą,ale próbuję wyobrazić sobie proces pięknego przedstawiania
brzydoty w wymiarze artystycznym.kulę,która za chcilę ktoś wbije w ludzki mózg
ozłocić?
koncepcja wyglądu Starego Rynku to pozorna łamigłówka.czas to przechodzenie
jednego w drugie,poprzedniego w następne.wyroki czasu są jak młyny co mielą na
pył historii-nie da się ich zatrzymać ani cofnąć.może dobrym wyjściem dla
uhonorowania minionych na tym miejscu realiów w kontekście nowego tysiąclecia
byłyby laserowe instalacje tego co uległo zatraceniu?

[Gość: strazak]

> dopatrzyłem się opinii,że pomnik na bydgoskim Starym Rynku jest brzydki.padło
> porównanie do kupy.

zgadza sie.

> dziedzin artystycznych,pominę więc dzieła natury,jakim jest piękno żyraf lub
> piegowatych kobiet).tak więc
> obraz "zaczarowany ogród " jest piękny.co w takim razie jest brzydkie?
> śmierć gwałtowna,tortury,hańba,tragedia.

fajnie,ale bez sensu.
mialo sie trzymac "dziedzin artystycznych".z drugiej strony mamy do czynienia z
teatrze z tragedia.niech bedzie ze tragedia.

> rolą artysty jest uzewnętrznienie piękna i ohydy

uzewnetrznianie? moze masz na mysli aktora,mima?

> jeśli przyznamy,że męczeńska śmierć od kuli jest ohydą-pomnik na Starym Rynku
w
> Bydgoszczy unaocznia to perfekcyjnie.

nie przyznamy,poniewaz ow twor przedstawia cos co nie mialo miejsca.


> koncepcja wyglądu Starego Rynku to pozorna łamigłówka.czas to przechodzenie
> jednego w drugie,poprzedniego w następne.wyroki czasu są jak młyny co mielą
na
> pył historii-nie da się ich zatrzymać ani cofnąć.może dobrym wyjściem dla
> uhonorowania minionych na tym miejscu realiów w kontekście nowego tysiąclecia
> byłyby laserowe instalacje tego co uległo zatraceniu?

ja pieprze.ale gadka.lamiglowki,kola mlynskie.no no.

[Gość: twardowski]

Ja się pytam kiedy nadejdzie czas moich występów?! Miałem obiecane i co? A
dodajcie mi kilku diabłów, bo sam Węgliszek to za mało. Kupą Mości Panowie!!!
Zamiast Kościoła postawcie na mnie. Ja mam nosa do biznesu! A najsmaczniejsza
jest czarcia zupa.

[Gość: goska]

Jestem przeciw!!! Na diabła nam ta pierzeja. I co z tego, że była przed
wojną???? Teraz rynek jest bardzo ładny i nie trzeba nic kombinowac!!

[Gość: Hello]

Na diabła ... Bardzo mocny argument. A z pierzeją będzie jeszcze piękniejszy.

[Gość: E,W&F]

Odbudowa zachodniej pierzei to nie tylko przywrócenie Bydgoszczy jej
historycznych obiektów,ale także uhonorowanie tych, którzy tworzyli w
przeszłości wygląd i oblicze naszego miasta.Rozbiórka pierzei to jedno z
najbardziej dramatycznych wydarzeń w dziejach Bydgoszczy, a nie
zrekonstruowanie jej przez 60 powojennych lat zakrawa po prostu na skandal i
hańbę dla współczesnych bydgoszczan.Zwracam się do wszystkich przeciwników
odbudowy pierzei z pytaniem, czy gdyby teraz ktoś chciałby wyburzyć np.
katedrę,kościół Klarysek czy spichlerze to tak łatwo byście to
zaakceptowali,tak jak aprobujecie BEZPRAWNE! zniszczenie pierzei przez
hitlerowskiego okupanta? Rynek bez pierzei nie jest rynkiem, tylko placem przez
który się przechodzi.Argumenty Renaty są po prostu żenujące. Wg jej rozumowania
powinno sie w takim razie wyburzyć wszystkie kościoły usytuowane przy rynkach,
bo przeszkadza to w zabawie.Weźmy chociażby przykład Torunia, przecież przy
Rynku Staromiejskim stoi kościół Jezuitów, a nieopodal Kościół NMP.Czy te
kościoły komuś przeszkadzają, czy uniemożliwiają organizowanie masowych imprez
a w sezonie istnienie letnich kawiarenek? Pewnie,że nie.A może,żeby zrobić
więcej miejsca, powinno się w Toruniu wyburzyć Ratusz Staromiejski? Ktoś
wcześniej dał za przykład Kraków (2 kościoły przy rynku), ja dodam jeszcze W-wę
(Rynek Nowego Miasta), Grudziądz czy Chełmno.Takich miast jest więcej.Wszędzie
te kościoły są potrzebne i nikt nie myśli o ich zburzeniu.Reszta argumentów
wieczorem.
Pozdrawiam. E,W&F

[Gość: djaboł]

MAM DOŚĆ KOŚCIOŁÓW I ŚWIENCONYJ WODY ! NA BELZEBUBA PRECZ Z TOM ZGRAJOM ! CHCEM
PODZIEMNY PARKING POD STAREM RYNKEM A JAK JUSZ BENDZIE NAMÓWIEM TERORYSTÓW I GO
WYSADZOM I ZNÓW BEDE MIAŁ W PIEKLE KOMPLET, HŁE,HŁE:)

odbudowa potrzebuje promocji

[Gość: szwederowiak]

Szkoda, że tak mało mówi się o odbudowie zachodniej pierzei w TV Bydgoszcz.
Telewizja to opiniotwórcze medium mogące wiele pomóc idei odbudowy pierzei.
Dobry program, a najlepiej cykl programów nie tylko o pierzei ale też o innych
utraconych charakterystycznych obiektach przedwojennej Bydgoszczy, takich jak
np. teatr czy fontanna Potop, wpłynąłby zapewne na wzrost wiedzy bydgoszczan o
ich mieście. Większa wiedza to też większa świadomość tego co się utraciło. Kto
wie, może wtedy zwiększyłaby się presja na lokalnych decydentów? Jak na razie
jedynie gazeta wyborcza podjęła temat, dno pod tym względem to niestety TV
Bydgoszcz. Szczyt nieuctwa brak profesjonalizmu to z kolei gazeta pomorska.
Niejaki pan Wojciech Mąka napisał w niej jakiś miesiąc temu o niepotrzebnej
jego zdaniem odbudowie WSCHODNIEJ !!! pierzei rynku. Jego „merytoryczna” wiedza
na ten temat była równie żenująco niska jak znajomość kierunków świata. Jeśli
nadal tak będzie wyglądało kształtowanie wiedzy i promowanie lokalnego
patriotyzmu nadal będziemy jedynym dużym miastem, w którym po wojnie nic nie
odbudowano.

[Gość: Hello]

Mocne słowa, ale prawdziwe. Gazeta wyborcza jako jedyna stara się kształtować i
wychowywać społeczeństwo, uczulać na sprawy ważne. A pomorska to zaczyna
sprawiać wrażenie jakby politycy toruńscy na nią wpływali.

Tak. TV BYDGOSZCZ do boju!

[Gość: Hello]

Macie jakiś pomysł na rozpropagowanie Odbudowy Pierzeji wśród młodych?

[Gość: Talon]

Warto zrobić strone poswięconej tylko pierzei i jej odbudowie.

[Gość: Hello]

Strona juz istnieje, jednak stała się nieaktualna. Trwaja prace nad jej
uatrakcyjnieniem i odnowieniem informacji. Jak będzie gotowa to sie odezwę...

[Gość: szwederowiak]

Storna poświęcona pierzei jest rzeczywiście trochę nieaktualna. Takimi nie są
jednak argumenty za jej odbudową umieszczone na tej stronie
www.komitet.bydgo.pl/powody.html
Co do rozreklamowania odbudowy. Na pewno łatwo nie będzie. Potęga to telewizja,
nożna też wyeksponować na rynku baner tak jak w przypadku fontanny „Potop”.
Problem może być jednak z odpowiednim miejscem jego wywieszenia/ustawienia na
rynku. Po drugie taki baner mógłby stać się płachtą na byka – miłośników
pomnika i szańca.

[Gość: strazak]

> Szkoda, że tak mało mówi się o odbudowie zachodniej pierzei w TV Bydgoszcz.
> Telewizja to opiniotwórcze medium mogące wiele pomóc idei odbudowy pierzei.

-a kto powiedzial ze to najlepsza idea?

> Bydgoszcz. Szczyt nieuctwa brak profesjonalizmu to z kolei gazeta pomorska.
> Niejaki pan Wojciech Mąka napisał w niej jakiś miesiąc temu o niepotrzebnej
> jego zdaniem odbudowie WSCHODNIEJ !!!

-twoja jest merytoryczna? bo twoja?

w którym po wojnie nic nie
> odbudowano.

-widzisz to twoja wiedza jest zenujaco niska. a kto odbudowal,a raczej
spieprzyl,kamienice w pierzei wschodniej?
na starym miescie pojawilo sie klika plomb,te przy mennicy nawet na widokowkach
brylowaly.karczma na wyspie mlynskiej,kamienice bydgoskiej wenecji

[Gość: strazak]

> Odbudowa zachodniej pierzei to nie tylko przywrócenie Bydgoszczy jej
> historycznych obiektów,ale także uhonorowanie tych, którzy tworzyli w
> przeszłości wygląd i oblicze naszego miasta.

-tak.niemcow.chyba ze odkopiesz wersje barokowa,ktorej nie ma.

>Rozbiórka pierzei to jedno z
> najbardziej dramatycznych wydarzeń w dziejach Bydgoszczy, a nie
> zrekonstruowanie jej przez 60 powojennych lat zakrawa po prostu na skandal i
> hańbę dla współczesnych bydgoszczan.

-ale czy aby na pewno?
to miasto przezylo jednak wieksze tragedie.wieksza dewastacje polskiego
dziedzictwa kulturowego i jakos cisza.
wybacz ale brzmisz jak glos ksiedza z ambony. emocjonalny,a nie pragmatyczny.
cos sie ubzduralo i jest katowanie. malo tego wszysyc powinni myslec tak samo.
trzeba by TV i radio o tym pierdzialy bo kazdy powinien myslec tak samo.
drama,normalnie drama.


Rynek bez pierzei nie jest rynkiem, tylko placem przez

-rynek bez ratusza nie jest rynkiem. moze stac 300 kosciolow na starym rynku a
nie bedzie rynkiem-sercem!!!!!!!
co najwyzej placem z kosciolami.


Weźmy chociażby przykład Torunia, przecież przy
> Rynku Staromiejskim stoi kościół Jezuitów, a nieopodal Kościół NMP.Czy te
> kościoły komuś przeszkadzają,

-po pierwsze stoja,wiec nie trzeba ladowac kasy w ich odbudowe.
po drugie to gotyk
po trzecie dziela wybitne.
co ty w ogole porownujesz?


ja dodam jeszcze W-wę

a stoi tam przypadek zamek krolewski?
siedziba krola.
to on, a nie koscioly tworza istote sprawy
i tak jest wszedzie
w gdansku ratusz nie kosciol NMP
w toruniu ratusz nie koscioly!!!!!!!
TO SA RYNKI!!!

[Gość: Hello]

I znowu wraca temat kościoła. Żenujące.

To był symbol naszego miasta, są zachowane widokówki które jednoznacznie
wskazują na to.

[Gość: koszykarz]

Gość portalu: Hello napisał(a):

> I znowu wraca temat kościoła. Żenujące.
>
> To był symbol naszego miasta, są zachowane widokówki które jednoznacznie
> wskazują na to.


pokazac ci kilkadziesiat widokowek wiezy cisnien?

Odbudowa przywróci kształt właściwy rynkowi

[Gość: realista]

> Rynek bez pierzei nie jest rynkiem, tylko placem przez
>
> -rynek bez ratusza nie jest rynkiem. moze stac 300 kosciolow na starym rynku
a
> nie bedzie rynkiem-sercem!!!!!!!
> co najwyzej placem z kosciolami.
>
> > Weźmy chociażby przykład Torunia, przecież przy
> > Rynku Staromiejskim stoi kościół Jezuitów, a nieopodal Kościół NMP.>

> -po pierwsze stoja,wiec nie trzeba ladowac kasy w ich odbudowe.
> po drugie to gotyk
> po trzecie dziela wybitne.
> co ty w ogole porownujesz?

Kościół Jezuitów w Toruniu jest wybitny? chyba w swoim ukrytym "gotyku":-) -
ktos tu ma żenujace braki wiedzy...

>
> ja dodam jeszcze W-wę
> > a stoi tam przypadek zamek krolewski?
> siedziba krola.

Zamek przeniesli na rynek? -przyznam jakis czas nie byłem w stolicy, ale takie
zmiany?

Pierwszym wyznacznikiem rynku jest jego kształt czworokąta, drugim ratusz...
Nie ma zachowanych planów, które mogły by słuzyc jego odbudowie, więc
przywoływanie go w dyskusji nie ma większego sensu.

Argumenty strażaka są porównywalne z jego wiedzą.

[Gość: dzik]

> Kościół Jezuitów w Toruniu jest wybitny? chyba w swoim ukrytym "gotyku":-) -
> ktos tu ma żenujace braki wiedzy...


racja talon ,zwiodlo mnie "opodal".

Zamek przeniesli na rynek? -przyznam jakis czas nie byłem w stolicy, ale takie
> zmiany?

nikt niczego takiego nie napisal.chodzi o to ze rynek nowego miasta moze tez
miec 10 kosciolow i co z tego?
dodalem wiec do skali taka pozycje jak zamek krolewski.zeby uswiadomic ze nie
kosciol jest istota serca miasta.
gdyby zamku krolewskiego nieodbudowano,serce miasta mialby stanowic ktorys z
kosciolow?
bzdura!
a tak serce wawy jest na placu zamkowym. pomimo ze srednio to przypomina rynek.
taki dysonans :)

> Pierwszym wyznacznikiem rynku jest jego kształt czworokąta

nie mistrzu,to twoja wiedza jest cokolwiek uboga.

Odbudowa przywróci kształt właściwy rynkowi

[Gość: Talon]

> > Pierwszym wyznacznikiem rynku jest jego kształt czworokąta
>
> nie mistrzu,to twoja wiedza jest cokolwiek uboga.

1.Pokaz Twojej wiedzy jest troche wyżej...

Prawdziwy "mistrz" zaczyna od nauki podstaw dlatego by nie opierać sie na mojej
wiedzy zajrzyjmy do definicji o większym autrytecie od mojego i Twojego
(jeżli będziesz z nią polemizował co nawet przeszło mi na myśl to...hmmmm)

PWN: Rynek
"...W XII–XIII w. uformował się w zach. i środk. Europie regularny plan miasta
z prostokątnym rynkiem umieszczanym na skrzyżowaniu gł. ulic; na rynku
sytuowano zazwyczaj ratusz,..."

2.
dodalem wiec do skali taka pozycje jak zamek krolewski.zeby uswiadomic ze nie
> kosciol jest istota serca miasta.
> gdyby zamku krolewskiego nieodbudowano,serce miasta mialby stanowic ktorys z
> kosciolow?
> bzdura!
> a tak serce wawy jest na placu zamkowym. pomimo ze srednio to przypomina
rynek.

Pisałem juz, że nie byłem długo w stolicy, ale nie kojarze by plac zamkowy był
sercem miasta. Jest wizytówką, czasem jakiś koncert, ostatnio nawet wazny
namiot:-), ale życie stolicy toczy się w innych miejscach.
Poza tym watpie żeby nasz Rynek kiedykolwiek się jeszcze nim stał, ale nie taki
jest mój zamiar.

Ja chce po prostu mieć cos co architektonicznie przypomina rynek, a nie jeden
wielki bałagan.
Kosciół jest dla mnie sprawa drugorzędną i gdyby w jego miejscu był kiedys
ratusz optował bym za odbudową ratusza.
Jednak juz wcześniej pisałem, że nie zachowały się dokładniejsze opisy ratusza,
więc jego odbudowa nie jest mozliwa. Dyskusje na ten temat zostaną tylko teorią.

[Gość: dzik strazak]

> PWN: Rynek

-ja myslalem ze ty profesor jestes, a tu jakies podstawy dla uczniakow
podstawowki.nic nie stoi jednak by sie rozwijac.
prosze.pytanie z poziomu liceum:
jak sie w tej definicji miesci rynek gdanski lub bialostocki?

> Pisałem juz, że nie byłem długo w stolicy, ale nie kojarze by plac zamkowy
był
> sercem miasta.

-to juz nie moj problem.

> Poza tym watpie żeby nasz Rynek kiedykolwiek się jeszcze nim stał
-swieta racja! szczegolnie jak sie postawi ten fantastyczny kosciol szanse
zmaleja :)

dlaczego z uporem maniaka wszyscy nawoluja do odbudowy a nikt nie ma pomyslu
czemu i komu ma sluzyc. ktos ma to zrobic za prywatne pieniadze,ale powinien to
byc kosciol akademicki?
kupy sie to w ogole nie trzyma!
jezeli ktos wlozy w to prywatne pieniadze to bedzie chcial zeby to sie zwrocilo.
smieszna sprawa z tym zarzucaniem oponentom odbudowy merytorycznosci i wiedzy.
oj smieszna.

pozdrawiam.

[Gość: Talon]

> prosze.pytanie z poziomu liceum:
> jak sie w tej definicji miesci rynek gdanski lub bialostocki?

Strzelam,że nie zaniżałes sztucznie swojego poziomu:-)

Mógłbym prawić tutaj wykład o wyjatkach itp. (poziom podstawówki), ale wbiłeś
sobie samobója.
Prawdziwa Pandora's box :-)
Gdańsk -plac mimo, że obok znajduje się ratusz to jednak wszedzie widnieje
jako "Długi Targ" i tak jest rozpoznawany.

> > Pisałem juz, że nie byłem długo w stolicy, ale nie kojarze by plac zamkow
> y
> był
> > sercem miasta.
>
> -to juz nie moj problem.

Możesz żyć w swoim zamkniętym świecie i indywidualnie interpretować
termin "serce miasta", ale ja nawracać Cie nie będe i pozostawie ocenie ocenie
tych nielicznych internatów, którzy tu zaglądają. Wstyd niewielki...

> Poza tym watpie żeby nasz Rynek kiedykolwiek się jeszcze nim stał
> -swieta racja! szczegolnie jak sie postawi ten fantastyczny kosciol szanse
> zmaleja :)

Myśle, że są zerowe i nie wiem czy mogą zmaleć..

> smieszna sprawa z tym zarzucaniem oponentom odbudowy merytorycznosci i wiedzy.
> oj smieszna.

Ja bym się na Twoim miejscu nie śmiał:-)tym bardziej, że twórczy jestes tylko w
krytyce, a to łatwiej. Niestety mi też nie jest do smiechu gdy patrze na nasz
rynek.

Poza tym ciesze sie, że częściowo sie zgadzamy (pomnik, kwiaciarnie, szaniec)
Ciesze sie że kwiaciarnie moga niedługo zosatac przeniesione.


Pozdrawiwm

[Gość: dzik strazak]

Reprezentacyjna ulica Długa jest lekko odchylona od linii prostej, ukazując w
ten sposób w perspektywie najważniejsze budowle: Ratusz - siedzibę władz,
budynek poczty ze zrekonstruowanym wnętrzem, renesansowy Dom Ferberów z 1560
r., renesansowy Lwi Zamek z 1569 r. Oraz Dom Schumanów z posągiem Zeusa na
szczycie (obecnie siedziba IT).

"Poszerzenie ul. Długiej to Długi Targ, który zamykając się Zieloną Bramą
kończy Drogę Królewską. Na jego terenie znajduje się wiele kawiarni, pubów i
restauracji.
Jest to ulubione miejsce spotkań zarówno turystów jak i autochtonów, stąd pełni
rolę swoistego Starego Rynku w Gdańsku."
www.trojmiasto.pl/ob.phtml?id_ob=432
to gdzie ten samoboj?
a rynek bialostocki ma ksztalt trojkata.ale na srodku jest ratusz.
takich numerow jak w gdansku jest wiecej.wegrow,tykocin,nowy dwor...
to ze cos jest czworokatne to jeszcze nic:-)
to ze ma kosciol- to nadal nic.


> Możesz żyć w swoim zamkniętym świecie i indywidualnie interpretować

-dziwne ale odnioslem takie wrazenie w stosunku do ciebie czy hello.

> Poza tym ciesze sie, że częściowo sie zgadzamy (pomnik, kwiaciarnie, szaniec)
> Ciesze sie że kwiaciarnie moga niedługo zosatac przeniesione.

-kwiaciarnie mnie nie ciesza. to znaczy polowicznie. obecne budki nie sa moze
wyczynowe,ale wywalanie kwiaciarek zupelnie z rynku to lekka przesada.
co to ma byc? lotnisko?

Odbudowa przywróci kształt właściwy rynkowi

[Gość: Talon]

> stąd pełni
> rolę swoistego Starego Rynku w Gdańsku."
> www.trojmiasto.pl/ob.phtml?id_ob=432
> to gdzie ten samoboj?

powyżej - proponuje czytanie ze zrozumieniem.

a rynek bialostocki ma ksztalt trojkata.ale na srodku jest ratusz.
> takich numerow jak w gdansku jest wiecej.wegrow,tykocin,nowy dwor...

Myślełem, ze już tego nie będe musiał pisać- od niektórych reguł sa wyjątki!!!
Poza tym oboje wiemy ze odbudowa ratusz jest niemozliwa z powodu braku
dokumentacji.

>> to ze cos jest czworokatne to jeszcze nic:-)

Jest to jednak charakterystyczna cecha rynku. W obawie przed tym co napiszesz.
Tak!!!Nie wszystko co prostokatne jest rynkiem!!!

> > Możesz żyć w swoim zamkniętym świecie i indywidualnie interpretować
>
> -dziwne ale odnioslem takie wrazenie w stosunku do ciebie czy hello.

Tu sie akurat nie dziwie!

> -kwiaciarnie mnie nie ciesza. to znaczy polowicznie. obecne budki nie sa moze
> wyczynowe,ale wywalanie kwiaciarek zupelnie z rynku to lekka przesada.
> co to ma byc? lotnisko?

Nie bój sie według Ciebie odbudowanie pierzei zrobi z tego lotniska kurnik:-)
Szczerze mowiac z obrona tych bud to mnie zaskoczyles

[Gość: dzik strazak]

> powyżej - proponuje czytanie ze zrozumieniem.

-dzwine.pasuje do mojej koncepcji.leniwym,nie bede wracal.

od niektórych reguł sa wyjątki!!!
> Poza tym oboje wiemy ze odbudowa ratusz jest niemozliwa z powodu braku
> dokumentacji.

-podobnym wyjatkiem jest brak siedziby ratusza??
ale ty chcesz go zaslonic nie dajac nic w zamian :)
no chyba ze w kosciele bedzie ratusz?


> Jest to jednak charakterystyczna cecha rynku. W obawie przed tym co
napiszesz.
> Tak!!!Nie wszystko co prostokatne jest rynkiem!!!

-to sie czasem zgadzamy.

> Szczerze mowiac z obrona tych bud to mnie zaskoczyles

-tych konkretnie to nie.ale kwiaciarni w ogole to tak.
rynek bez kwiaciarek jest jak....
pudelko czekoladek bez czekoladek :)

[Gość: E,W&F]

Przykro, że muszę pisać o poważnych brakach w merytorycznej wiedzy Strażaka,ale
nie ma wyjścia.
1. Kościół pojezuicki zbudowany został w połowie XVII wieku, a jego fundatorem
był kanclerz wielki koronny (za panowania Władysława IV i Jana Kazimierza),
starosta bydgoski Jerzy Ossoliński;był więc kościołem o CAŁKOWITEJ proweniencji
polskiej.
2. W latach 30-stych XIX w. runęły 2 barokowe wieże, odbudowano je więc w stylu
neogotyckim, zmieniono również częściowo wygląd fasady, ale nie znaczy to,że
kościół nabrał nagle wyglądu świątyni o cechach architektury niemieckiej.
3. Jeżeli tak Strażakowi przeszkadzają budynki i obiekty, których twórcami byli
Niemcy, to powinien wyburzyć wiele kościołów ( np. na Placu Piastowskim, na
Placu Wolności czy na Placu Kościeleckich), ale również spichlerze,
pomnik "Łuczniczki", budynek Poczty Głównej,Sądu Okręgowego,większość kamienic
w Śródmieściu i na Starym Mieście w Bydgoszczy itd.
4.Kościół Jezuitów na Rynku Staromiejskim w Toruniu pochodzi z połowy XVIII
wieku, nie jest to więc żaden gotyk.
5.Jeżeli Strażak nie chce odbudowy zachodniej pierzei, to niech nie przeszkadza
tego robić innym.Wydaje mi sie,że akceptuje On działania okupanta o pozbawieniu
Bydgoszczy wartościowych architektonicznie i historycznie obiektów.
6.Rynek z odbudowaną pierzeją odzyska staropolskie,historyczne miary;
przestanie być PLACEM A STANIE SIĘ Z POWROTEM ,Z PRAWDZIWEGO ZDARZENIA,RYNKIEM!
7.Też bym chciał,aby na Stary Rynek wrócił XVI wieczny, renesansowy ratusz z
wyniosłą wieżą. Może kiedyś doczekamy takich czasów ( tutaj akurat zgadzam sie
ze Strażakiem,że Stary Rynek z ratuszem wyglądałby jeszcze wspanialej).
8.Nie mam żadnych kompleksów wobec Torunia,ale wiem, że dopóki nie zostanie
zrekonstruowana pierzeja to nadal nasz rynek nie będzie miał charakteru jaki
należy się miastu o prawie 700 letniej historii!
9. Patrząc na odbudowane, dumne i wyniosłe wieże kościoła pojezuickiego,na całą
pierzeję i na znajdującą się za nią wspaniałą bryłę katedry Bydgoszcz odzyska
chociaż częściowo swój dawny blask. Czyżby przeszkadzało Ci to, drogi Strażaku?
Zapewniam Cię,że będzie to o wiele bardziej imponujacy wygląd niż ten który
jest w Toruniu, gdy patrzysz na kościół Jezuitów( z jedna wieżą)i kościół NMP (
bez wieży,a jedynie z sygnaturką).Proszę Cię, jezeli nie jesteś za, to chociaż
nie przeszkadzaj.
10.To,że akurat w ścianie zachodniej pierzei jest kościół nie ma żadnego
znaczenia. Gdyby był inny budynek to też pierzeję jako całość należałoby
zrekonstruować.Powinniśmy po prostu przywrócić Bydgoszczy to co stanowiło o jej
urodzie i charakterze,a akurat wieże kościoła pojezuickiego były jedną z
najbardziej rozpoznawalnych cech Bydgoszczy.Nie ma w Bydgoszczy kościoła
barokowego, czas więc go przywrócic naszemu miastu!
11.Pewnie Bydgoszcz nigdy nie będzie Toruniem ze względu na ilośc zabytków ( to
wina m.in wojen, zaborów i lat okupacji), ale tym bardziej dlatego powinniśmy
odbudować to co możliwe.Mamy zdjęcia pierzei,rysunki,szkice itd, zachowały się
fundamenty. Z PIERZEJĄ BYDGOSZCZ BĘDZIE ŁADNIEJSZA, a tak naprawdę to o to
chyba chodzi Nam wszystkim, także Tobie Drogi Strażaku.
Pozdrawiam.E,W&F

[Gość: dzik strazak]

> Przykro, że muszę pisać o poważnych brakach w merytorycznej wiedzy
Strażaka,ale nie ma wyjścia.

-racja :)))))))))))))))))))))))))))))

>zmieniono również częściowo wygląd fasady

-calkowicie zmieniono zdobienia fasady robiac z niego neogotyk!!!
a byl barok. to dwa rozne style.mamy do czynienia z calkowita zmiana wizerunku
obiektu!

>Jeżeli tak Strażakowi przeszkadzają budynki i obiekty, których twórcami byli
> Niemcy

-ale histeria.czy to nie ty pisales ze trzeba odbudowac co polskie bo niemcy
nam zniszcyzli to bedzie taki fajny symbol ze nie damy sie zgniesc? cos w ten
patetyczny desen. nie twoje to bylo?
ja tylko wytknalem ze niemcy zlikwidowali tak w sumie to swoje.
to byla ich ukochana parafia w tym miescie.

> 4.Kościół Jezuitów na Rynku Staromiejskim w Toruniu pochodzi z połowy XVIII
> wieku, nie jest to więc żaden gotyk.

-juz tlumaczylem. ja tego kosciola w ogole nie bralem pod uwage.zasugerowalem
sie "opodal" i pomyslalem o dwoch najblizszych gotyckich.


> 5.Jeżeli Strażak nie chce odbudowy zachodniej pierzei, to niech nie
przeszkadza
> tego robić innym.Wydaje mi sie,że akceptuje On działania okupanta o
pozbawieniu
> Bydgoszczy wartościowych architektonicznie i historycznie obiektów


-normalnie jakbym slyszal glos ksiedza z ambony albo nieposledniego mowce
partyjnego.
to jaka jest ta wartosc? nawet talon przyznal ze obiekt siermiezny dosc.
to jak to jest z ta idea ze niemcy nam cos zniszczyli jak to takie dosc
niemieckie bylo?
nasz to byl zamek,mury miejskie,ratusz. niemiecki byl teatr miejski ktory
chetnie bym widzial. nie mam w tym wzgledzie specjalnie kompleksow. tylko cos
twoje postulaty o niszczeniu sa pozbawione logiki.

> 6.Rynek z odbudowaną pierzeją odzyska staropolskie,historyczne miary;
> przestanie być PLACEM A STANIE SIĘ Z POWROTEM ,Z PRAWDZIWEGO
ZDARZENIA,RYNKIEM!

-obiecujesz?
i kosciol to sprawi?
to dlaczego plac piastowski nie? a plac wolnosci?
placem to on moze i bedzie z prawdziwego zdarzenia


8.Nie mam żadnych kompleksów wobec Torunia,ale wiem, że dopóki nie zostanie
> zrekonstruowana pierzeja to nadal nasz rynek nie będzie miał charakteru jaki
> należy się miastu o prawie 700 letniej historii!

- a ja upieram sie by to czy odbudowywac,czy co innego dac tegim glowom.
nie z tego kraju.proponuje konkurs.
ale juz sie spodziewam ze zaden z najlepszych wizjonerow na tym padole nie
zapropnuje odbudowy tip top.

Proszę Cię, jezeli nie jesteś za, to chociaż
> nie przeszkadzaj.

-prosze cie,jezeli jestes za to powiedz choc jeden logiczny powod.
ciagle np tez brak pomyslu na przeznaczenie,zagospodarowanie.

to moze na poczatek zrobimy z przescieradla te pierzeje? popatrzymy jak to sie
komponuje i jak szybko sie znudzi,albo wrecz przeciwnie,urzeknie,powali na
glebe.wtedy bedziemy myslec goraczkowo co by mialo byc w tym kosciele i za
czyje to budowac :-)

ja nadal jestem zdania by problem pierzei zostawic na tlustsze czasy,bo mozna
zrobic cos lepszego niz TYLKO odbudowac kosciol w neogotyckim ubranku w ktorym
beda jakies delikatesy.


BYDGOSZCZ BĘDZIE ŁADNIEJSZA, a tak naprawdę to o to
> chyba chodzi Nam wszystkim, także Tobie Drogi Strażaku

-owszem bydgoszcz moja widze wielkim miastem :)
i dlatego pierzeja zachodnia mnie nie przekonuje.

szkoda ze tyle sil nie wkladacie w promocje odbudowy teatru.
to jest obiekt od ktorego w ogole powinno sie zaczac.
pozniej dlugo dlugo nic.
gdzies pod koniec pierwszej dziesiatki rozpatrywalbym byc-nie byc zachodniej
pierzei.

[Gość: Talon]

Normalnie jakbym slyszal glos ksiedza z ambony albo nieposledniego mowce
partyjnego.

To samo mozna napisac o Tobie:-)sam pisales ze kosciol niemiecki itp
Masz duzo energii a zajmujesz sie negacją. Załóż wątek o teatrze i tam sie
uzewnętrzniaj dla dobra miasta. Tam bedziemy sie wspierac!

Piszesz że rynek sie zmniejszy po odbudowie pierzei, a z drugiej strony ma sie
zmienic w lotnisko po usunieciu tych szpetnych budek?
Budki szpecą Ci rynek mniej niz odbudowane kamienice!
Kosciol dla Ciebie jest fatalny, ale za conajmniej trzeciorzedne mury miejskie
dałbys sie pokroic.

Sam widzisz ze brak ci spojnosci....

Po raz wtóry powtarzam, ze nie zrobisz repliki ratusza, ale Ty dalej wałkujesz
ten temat. To samo te delikatesy w kosciele.

W nagrode masz:

Neogotyk na rynku nie tylko nie zmiescilby naszych trzech gotykow, ale ma
mniejsza kubature od fary...No i ten kosciol na torunskim rynku to do gotyku ma
daleko;-)

Czy to nas gdzies doprowadzi?

Ok rynek bez ratusza bedzie niekompletny, ale bardziej kompletny i bardziej
zblizony do prawdziwego rynku niz obecnie.


Wracajac do Twojej koncepcji konkursu( nie pierwszego )

1 wyjscie-przychodzi madra glowa i mowi zbudujcie to i to-awangarda
wszystko ladnie tylko skad kasa(o niebo wieksza niz przy odbudowie pierzei)?

Czy bydgoszcz ma nadmiar historycznego klimatu? Mi go osobiscie brakuje.
Antycypujac, gdyby glowa powiedziala- zamiast teatru to i to -awangarda-Co
robisz?

No i twoj kluczowy argument. Madra glowa mowi -zrobcie fontanne czy nawet cos
ze szkla. Czym wtedy bedzie roznil sie rynek od placu wolnosci -pozostanie
placem. Co wtedy zrobisz?

2 wyjscie. odbudujcie, a ja za moj glos wezme 100tys i zycze powodzenia.
Ty oczywiscie wtedy ugniesz sie (tak przynajmniej pisales wczesniej)
Przypominam, ze juz kiedys kasa na konkurs poszla i wiekszosc koncepcji
zakladala zabudowe pierzei.

Oczywiscie jest wiele problemow i trzeba nad nimi dyskutowac

P.S.
>nawet talon przyznal ze obiekt siermiezny dosc.

Nie zauwazylem..Pisalem,ze nie jest najwyzszych lotow architekturą.
Osobiscie mi sie podoba

[Gość: dzik strazak]

>Załóż wątek o teatrze i tam sie
> uzewnętrzniaj dla dobra miasta. Tam bedziemy sie wspierac!

-nie jestem aktywista.zreszta mam sporo zajec i wolalbym sie ograniczyc do
pozyteczniejszego ukierunkowania aktywistow. ot,chocby tych z komitetu odbudowy
pierzei.

> Piszesz że rynek sie zmniejszy po odbudowie pierzei, a z drugiej strony ma
sie zmienic w lotnisko po usunieciu tych szpetnych budek?

-nie tak. kwiaciarki to klimat. w ich miejsce i tak powstana jakies wesole
parasolki w piwem,ktore znikna zima.ja wole kwiaciarki. mniej smierdzi. w ogole
nie smierdzi.i daja klimat zima. oczywiscie nie w tych budkach co teraz.

> Sam widzisz ze brak ci spojnosci....
-no.jak sie czyta wspak i wklada niewypowiedziane slowa w usta autora,to pewnie
tak.


> Po raz wtóry powtarzam, ze nie zrobisz repliki ratusza, ale Ty dalej
wałkujesz
> ten temat. To samo te delikatesy w kosciele.

-czy sadzisz ze moje optowanie za konkursem to podswiadome dazenie do odbudowy
ratusza?
he he he hh he.

nie ma bardziej spojnego powiazania dla funkcji kosciola zbudowanego przez
prywatnego przedsiebiorce. no chyba ze jakas sekta japonska albo amerykanska.
w polsce nie ma tak bogatych sekt.

> Neogotyk na rynku nie tylko nie zmiescilby naszych trzech gotykow, ale ma
> mniejsza kubature od fary...
-nie wiem czemu tak sie uparles na te kubature. jego elewacja jest duzo
wazniejszym problemem i na to zwrocilem uwage juz takze.
jest wielka,plaska,nijaka, do tego neo.


> Czy bydgoszcz ma nadmiar historycznego klimatu?

-dziwna sprawa,mury miejskie be,zamek nijaki,ale kosciol neo cacy.
porazajacy system wartosci.


> 1 wyjscie-przychodzi madra glowa i mowi zbudujcie to i to-awangarda
> wszystko ladnie tylko skad kasa(o niebo wieksza niz przy odbudowie pierzei)?

-skad wiesz?


> Nie zauwazylem..Pisalem,ze nie jest najwyzszych lotow architekturą.

no.czyli siermiezny.

[Gość: talon]

> Co jakiś czas powtarzany jest argument przeciw odbudowie, jakoby przywrócona
> pierzeja miła pomniejszyć rynek. Nie wiem skąd taki pogląd.

-poglad wynika z tego ze rynek tworza pierzeje. czyli ratusz jest ograniczneiem
rynku. to nic ze jest kupa kamieni.stanowia one takie ograniczenie rynku jak
budki piwne. tymczasem postawienie pierzei faktycznie ja pomniejszy.
kwestia odrobiny wyobrazni przestrzennej


Mam nadzieje, że Twoja wyobraznia przestrzenna jest lepsza niz mozna by sie
spodziewac po tym co napisales o kubaturach neogotyku i fary;-)
ale odbudowa ma!! optycznie zmniejszyc rynek -nie zmniejszjac jego płyt -taki
jest wlasnie cel!!

> Argument o zasłonięciu ratusza wydaje się zatem nie do końca przemyślany.

-wrecz przeciwnie. fizycznie zaslonisz jednak ratusz,tak?
poza tym jakims cudem ta zapleczowa elewacja dostala jednak nagrode za
najlepsza renowacje

Ciekawe, ze zaplecze ratusza nie budzi u Ciebie dysonansu(nie wspominam juz
nawet o tej szpetnej szklanej elewacji) a konserwator miejski nadzorujacy
remont elewacji uwzglednil odbudowe pierzei i tylko dlatego nie rozebrano tej
małej przybudówki.

> 1 wyjscie-przychodzi madra glowa i mowi zbudujcie to i to-awangarda
> > wszystko ladnie tylko skad kasa(o niebo wieksza niz przy odbudowie pierze
> i)?
>
> -skad wiesz?

Logika? Realistyczne myslenie? Chyba znasz ceny awangardowej architektury wiec
nie ma co sie zaglebiac. Nie wspominajac juz o tym ze w takim wypadku konieczny
bylby raczej jeden bogaty inwestor(trudniejszy do znalezienia)


P.S. Chyba nie chcesz odbudowy zamku, bo do takiego wniosku mozna dojsc po
lekturze tego co napisales. To chyba trche nierealne...

[Gość: PIT]

Pierzeja powinna powstać.
Im bardziej się znad tym zastanawiam, tym bardziej jestem za.
Decyzja na pierwszy rzut wydaje się kontrowersyjna, trzeba do niej dojrzeć.
Oczywiście istnieje pewne ryzyko takiej odbudowy. Tracimy wgląd na elewację
Ratusza, zyskujemy urok sprawdzony przed wojną. Wtedy nikt nie narzekał na
pierzeję. Nikomu na myśl nie przeszło burzyć ją. Więcej - była jedną z
najwdzięczniejszych panoram bydgoskich, którą zamieszczano na pocztówkach aby
pokazać najpiękniejsze miejsca tego miasta.
Niemcy zburzyli ją nie dlatego, że była brzydka, tylko żeby zbudowac ratusz
hitlerowski w formie monumentalnej neogermańskiej, dla której nie było po
prostu miejsca.
Jestem głęboko prezekonany, że Rynek będzie się prezentował lepiej z pierzeją
podobnie jak większość bydgoszczan. O tym przekonuje wynik sondy na portalu
GW.
Ważne są niematerialne zalety odbudowy pierzei.
Odbudowa pierzei Mostowej, i zachodniej Rynku będzie dowodem, że mieszkańcy
kochają to miasto, doceniają jego historyczne tradycje i chcą powrotu klimatu
staromiejskiego, które zniszczyli w pewnym stopniu Niemcy i władze PRL.
Odzyskanie klimatu miasta, przywrócenie świetności jego sercu jakim jest
Starówka przyciągnie turystów i mieszkańców i co najważniejsze wzmocni
tożsamość bydgoszczan ze swoim miejscem zamieszkania, wzbudzi dumę z osiągnięć,
tradycji, pietyzmu. To jest podstawa przyszłej aktywności społecznej
mieszkańców dla dobra swojego miasta.

[Gość: szwederowiak]

Co jakiś czas powtarzany jest argument przeciw odbudowie, jakoby przywrócona
pierzeja miła pomniejszyć rynek. Nie wiem skąd taki pogląd. Przecież front
pierzei znajdował się prawie dokładnie na linii dzisiejszego szańca. Plac,
który aktualnie znajduje się za szańcem nawet dzisiaj nie funkcjonuje jako
część Starego Rynku, szaniec i pomnik skutecznie temu zapobiega. Dlatego
argument o pomniejszeniu rynku wydaje mi się śmieszny.
Inny flagowy argument przeciw odbudowie – pierzeja zasłoni widok na
wyremontowany ratusz. Po pierwsze to budynek ten w zamyśle architekta nigdy
ratuszem nie był. Z przyczyn historycznych zaczął po prostu pełnić jego
funkcję. Po drugie, to co widzimy od strony rynku to nie front budynku a jego
tył. Widzi to chyba każdy, kto choć trochę interesuje się architekturą. Ta
część budynku była zawsze zasłonięta, taki był pierwotny zamysł i koncepcja
jego twórców. Kościół i budynek kolegium powstały jako jeden kompleks budynków,
przy czym kościół poświęcono dwukrotnie w 1649 i 1653 roku zaś budowę budynku
kolegium (dzisiejszego ratusza) z fasadą od str dzisiejszej Jezuickiej
ukończono niewiele później - w 1700 roku. Kto nie wierzy odsyłam do: Biskup M.
1991. Historia Bydgoszczy.
Argument o zasłonięciu ratusza wydaje się zatem nie do końca przemyślany.

[Gość: dzik strazak]

> Co jakiś czas powtarzany jest argument przeciw odbudowie, jakoby przywrócona
> pierzeja miła pomniejszyć rynek. Nie wiem skąd taki pogląd.

-poglad wynika z tego ze rynek tworza pierzeje. czyli ratusz jest ograniczneiem
rynku. to nic ze jest kupa kamieni.stanowia one takie ograniczenie rynku jak
budki piwne. tymczasem postawienie pierzei faktycznie ja pomniejszy.
kwestia odrobiny wyobrazni przestrzennej

> Argument o zasłonięciu ratusza wydaje się zatem nie do końca przemyślany.

-wrecz przeciwnie. fizycznie zaslonisz jednak ratusz,tak?
poza tym jakims cudem ta zapleczowa elewacja dostala jednak nagrode za
najlepsza renowacje.jakims cudem przyjezdni swietnie rozpoznaja funkcje budynku.

Odbudowa pierzei - apel o działanie

[Gość: szwederowiak]

Drodzy Forumowicze

Dyskusja na temat odbudowy pierzei toczy się już od pewnego czasu. Rzeczowych
argumentów za jej odbudową padło już na forum wiele, wydaje mi się też, że
wielu z was jest za odbudową. Dyskusja jest czasami ciekawa, czasami może zbyt
emocjonalna, wielu z nas poświęca swój czas by się do niej włączyć. Mam zatem
pewną propozycję. Może oprócz dyskusji zróbmy coś dla idei odbudowy pierzei,
sprawmy by nasze zaangażowanie w dyskusję zamieniło się w działanie. Wydaje mi
się, że mamy taką możliwość.
Proponuję zredagować list skierowany np. do przewodniczącego rady miasta, w
którym domagalibyśmy się wpisania projektu dobudowy pierzei do strategicznego
planu rozwoju miasta. Po zredagowaniu, ci z nas, którzy popierają odbudowę
wydrukowaliby list podpisali się pod nim własnoręcznie i wysłali do rady miasta
(każdy indywidualnie). Oczywiście na Forum jest nas stosunkowo niewielu, nic
jednak nie stoi na przeszkodzie abyśmy taki zredagowany list przesłali np e-
mailem do naszych znajomych, którzy myślą tak jak my, z prośbą o jego wysłanie.
Ja bez problemu znajdę co najmniej kilkunastu znajomych. Każdy z nas ma pewnie
porównywalne możliwości. Jeśli choć kilkunastu forumowiczów poparłoby ten
pomysł i włączyło się w jego realizację to realnie zakładać można, że na ręce
np. przewodniczącego rady miasta wpłynie kilkaset listów. To byłaby już spora
grupa nacisku. Poza tym gotowy list można umieścić np. na jakiejś stronie
internetowej poświeconej naszemu miastu. Mogłaby to być np ciekawa strona jaka
jest Bydzia www.bydzia.pl/ (oczywiście gdyby właściciel strony się na
to zgodził. W ten sposób możemy dotrzeć także do tych, którzy nie odwiedzają
Forum. Mamy szansę na to by radni zdaliby sobie sprawę, że pomysł odbudowy
pierzei popierają nie tylko pojedynczy dziennikarze, ale też spora grupa
Bydgoszczan. Przede wszystkim będą wiedzieli, że idea odbudowy nie upadła.
Takim naciskiem na decydentów można czasami wiele zdziałać. Przykładów jest na
to wiele, w ten sposób działa np. wiele organizacji pozarządowych.
Można oczywiście nadal ograniczyć się do dyskusji we własnym gronie na Forum,
wątpię jednak czy to coś daje. Nie przekonacie przecież Strażaka (którego
pozdrawiam). Nie bądźmy zatem malkontentami i spróbujmy cos zrobić dla
Bydgoszczy.
Jeśli choć kilka osób pomysł ten zainteresuje myślę, że warto spróbować.
Pozostaje kwestia tego, kto miałby zredagować list. Ja mógłbym się tego podjąć
myślę jednak, że są wśród nas forumowicze, którzy zrobią to lepiej. Wstępną
treść listu można umieścić na Forum by każdy zainteresowany mógł tekst
dopracowywać. Jest też problem natury technicznej - gotową treść będzie trzeba
jeszcze sformatować. To każdy z nas potrafiłby chyba zrobić sam.
List napisać można w formie petycji lub zapytania. W tym drugim przypadku urząd
państwowy ma ustawowy obowiązek udzielenia odpowiedzi, bodajże w terminie 14
dni. Nie może go zatem wrzucić do kosza.
Wszystko to na razie tylko propozycja do konsultacji na forum, może ktoś pomysł
ulepszy lub wymyśli coś lepszego. Ważne jest by nie pozostawać biernym, lecz
działać.

P.S.
Ten apel zamieszczam zarówno w istniejącym już wątku dotyczącym pierzei oraz
jako nowy wątek w ten sposób może dotrze do szerszego grona Forumowiczów.

1

[Gość: dzik strazak]

którą zamieszczano na pocztówkach aby
> pokazać najpiękniejsze miejsca tego miasta.

-teraz tez na polowie widokowek jest pomnik koszykarzy.
ciekawe czy za 200 lat ktos bedzie zadal jego odbudowy bo byl na wiekszosci
pocztowek.

> Niemcy zburzyli ją nie dlatego, że była brzydka, tylko żeby zbudowac ratusz
> hitlerowski w formie monumentalnej neogermańskiej, dla której nie było po
> prostu miejsca.

-fantastycznie! to jest dokladnie to co ja mowie poza jednym drobnym
szczegolem. dla niemcow ow kosciol byl jednak siermiezny-choc swoj
i przeszkadzal w wielkiej wizji.o ile synagoge zniszczyli z wiadomych przyczyn
to tutaj mieli gotowy pomysl.
juz pisalem:niemcy planowali zrobic z tej wioski piekne niemieckie miasto.
dla siebie to robili wiec miedzy bajki nalezy wlozyc ze kosciol byl taki piekny
ale polski wiec na zlosc nam go wypieprzyli.
a najlepsze jest to: CO CHCIELI POSTAWIC ZAMIAST KOSCIOLA?














RATUSZ!

niemcy doszli do wniosku ze miastu potrzeba ratusza!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2

[Gość: dzik strazak]

"Odbudowa pierzei Mostowej,"

-nie podniecalbym sie. ani jedna elewacja sie nie powtorzy z tym co bylo.
to luzne wariacje na temat.trudno wiec to nazwac odbudowa. powiedzmy ponowna
zabudowa.


"i zachodniej Rynku będzie dowodem,"

-dowodem na brak lotnych umyslow.


"kochają to miasto, doceniają jego historyczne tradycje i chcą powrotu klimatu
staromiejskiego,"

-hy hy hy. jak pisalem mostowa to bardzo luzna wariacja. a jak chcesz miec
klimat staromiejski to nie kosciol z XIX wieku tylko...
no wlasnie.nie ma w sumie co.czyli na powrot historycznych tradycji szans w
zasadzie brak. zajmijmy sie wiec moze zamiast odbudowa -przyszloscia.


>wzbudzi dumę z osiągnięć,
>tradycji, pietyzmu. To jest podstawa przyszłej aktywności społecznej
>mieszkańców dla dobra swojego miasta.

-wzruszylem sie. i to wszystko da nam kosciol w stylu neo.

[Gość: Przemo Świątek]

Dziwne jest mówienie o odbudowie Pierzei Zachodniej z conajmniej czterech
powodów. Po pierwsze - nie ma na to środków publicznych.Srodki prywatne
tezniekoniecznie muszą się znaleźć, chociażby patrząc na fiasko konkursu na
odbudowę substancji architektonicznej Placu saskiego w Warszawie. Po drugie jest
o wiele wazniejsza inwestycja do reazlizacji - ul.Mostowa wraz z zabudową
Kaskady od strony Rynku (przecież tu porozumienie było już blisko - fajny
budynek chciał zbudować Sowa...)- to dzięki temu procesowi Rynek może odzyskać
swój charakter - przestrzeni miejskiej ograniczonej z każdej ze stron. Po
trzecie - wraz z zabudo zachodniej części rynku znika przestrzeń dla koncertów,
uroczystości, lodowiska itp, a w centrum trudno znalleźć miejsce mogące gościć
te wydarzenia...Po czwarte - może warto pomyśleć o zabudowie Placu Teatralnego?
Ul.Focha odzyskalaby ciągłośc zabudowy, miejsce fajne - nic tylko ogłosić
konkurs na projekt porównywalny w odwadze i urodzie budynków BRE Banku.

[Gość: dzika strazaka]

"Jeśli choć kilka osób pomysł ten zainteresuje myślę, że warto spróbować.
Pozostaje kwestia tego, kto miałby zredagować list"

-ja wam zredaguje :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

albo nie.zaloze grupe lobbujaca za nieodbudowywaniem.komiet nieodbudowywania
pierzei a odbudowywania teatru miejskiego. w skrocie: KNPaOTM.
niniejszym oglaszam sie prezesem.skladka miesieczna 100 zl.czekam na chetnych :)

[Gość: E,W&F]

Zastanawiam się,czy Strażak naprawde kocha Bydgoszcz, tak jak to deklaruje na
forum.Śmiem w to wątpić, obserwując Jego kontestowanie odbudowy pierzei i
wyglądu samego kościoła pojezuickiego.Po raz kolejny popełnił mnóstwo
rzeczowych błędów, a Jego zachwyt nad Toruniem zaczyna być po prostu
niesmaczny.Na dodatek ma o Toruniu i jego architekturze niewielkie pojęcie. W
Toruniu znajdują sie 3 gotyckie kościoły: NMP, św. Jakuba i katedra pod
wezwaniem św. Janów.Strażak pisze, że pomyślał o 2 najbliższych gotyckich
kościołach. Najbliżej Rynku Staromiejskiego jest kościół NMP,katedra znajduje
sie około 150 m od tego rynku, a kościół św. Jakuba znajduje sie przy Rynku
Nowomiejskim.To tyle jeżeli chodzi o Toruń, wobec którego Strażak jest wyraźnie
zauroczony i niestety zakompleksiony.
Kościół pojezuicki na Starym Rynku w Bydgoszczy nie jest wcale neogotycki,jak z
uporem maniaka powtarza Strażak, ale BAROKOWY z domieszką innych stylów ( w
tym i neogotyckiego ze względu na odbudowane wieże,ale już nie
fasadę!).Wystarczy zapytać się pierwszego z brzegu historyka sztuki.

[Gość: dzika strazaka]

> Zastanawiam się,czy Strażak naprawde kocha Bydgoszcz, tak jak to deklaruje na
> forum.Śmiem w to wątpić,

-nie przejmuj sie.jestem zdania ze to wy nie kochacie tego miasta i to wy
chcecie mu zrobic na zlosc ta pierzeja.chcecie go zrobic przecietnym,szarym,bez
charakteru.

>Po raz kolejny popełnił mnóstwo
> rzeczowych błędów, a Jego zachwyt nad Toruniem zaczyna być po prostu
> niesmaczny.

-o w morde.to gdzie byl ten zachwyt,bo przeoczylem.ludzie,czy wy stapacie
w ogole po ziemi?

> Toruniu znajdują sie 3 gotyckie kościoły: NMP, św. Jakuba i katedra pod
> wezwaniem św. Janów

-jestem porazony.naprawde porazony.mam pytanie,czy tylko tak sie zgrywasz,czy
to naprawde? mowisz ze dwa najblizsze wykluczaja istnienie trzech?
no no no no no no no.

>To tyle jeżeli chodzi o Toruń, wobec którego Strażak jest wyraźnie
> zauroczony i niestety zakompleksiony.

-powiedz szczerze,czy dlugo nad tym myslales?
to czym jestem zauroczony,a czym zakompleksiony?
no co za historia :)

> Kościół pojezuicki na Starym Rynku w Bydgoszczy nie jest wcale neogotycki,jak
z
> uporem maniaka powtarza Strażak, ale BAROKOWY z domieszką innych stylów ( w
> tym i neogotyckiego ze względu na odbudowane wieże,ale już nie
> fasadę!)

-profesorze (ta chec nauczania,a takie braki)! pała! siadać!
fasada jest w stylu neogotische :) plus wielkie jajco. czyli proporcje barokowe
i dwa gzymsy jako pozostalosc baroku reszte zdobien usunieto,zamaskowano,by
nawiazac do surowosci stylu gotyckiego.
do szkoly!
i to jest jedyne co widac.bezstylowa siermiega. to jest to co widac ze starego
rynku!

[Gość: E,W&F]

Musiałem na chwilę przerwać,kontynuuję swoją wypowiedź.
Wewnątrz kościół pojezuicki, jeżeli chodzi o architekturę i wyposażenie wnętrz,
był w większości barokowy.Kościół od 1834r. należał do katolików niemieckich, a
to dlatego,że w tym czasie Bydgoszcz była już mocno zniemczona i mieszkało w
niej niewielu Polaków.Nie był to jednak w żadnym razie ukochany przez Niemców
kościół jak pisze Strażak.Gdyby taki był to nigdy by go nie rozebrali!
Strażak zarzuca mi,że mój głos brzmi jak głos księdza z ambony lub mówcy
partyjnego.Po pierwsze, mój stosunek do kościoła jako instytucji jest często
b.krytyczny a i jeżeli chodzi o praktykę w sprawach wiary to w moim wykonaniu
bywa z tym różnie, a po drugie zawsze byłem antykomunistą.Piszę o tym,ponieważ
dla mnie rekonstukcja kościoła i całej pierzei jest koniecznością ze względu na
walory architektoniczne, które tak krytykuje Strażak.W przeciwieństwie do Niego
jestem aktywistą, bo zależy mi na przywróceniu Bydgoszczy jej blasku.Być może
brzmi w moich wypowiedziach pasja, ale na odbudowę patrzę w sposób pragmatyczny
i realistyczny:jest ona po prostu potrzebna.

[Gość: dzika strazaka]

"Nie był to jednak w żadnym razie ukochany przez Niemców
kościół jak pisze Strażak.Gdyby taki był to nigdy by go nie rozebrali!"

-to taki zakamuflowany sarkazm byl.

[Gość: E,W&F]

Wszelkie ekspertyzy architektoniczne i konserwatorskie wykazują, że w tym
miejscu nie może powstac nic innego niż pierzeja.Też bym chciał, aby odbudowano
teatr, uważam jednak, że pierwszeństwo powinien mieć rynek, bo to jest przeciez
serce miasta.Piszesz Strażaku, że na powrót historycznych tradycji szans w
zasadzie brak( a niby dlaczego?,zupełnie sie z Tobą nie zgadzam, wystarczy
tylko chcieć, a nie być takim pasywnym jak Ty, przyznajesz się,że nie jesteś
aktywistą - przyjmujesz wygodną pozycję krytyka i kontestatora).Tak naprawdę to
w Bydgoszcy jest miejsce i na śmiałe, nowatorskie i pomysłowe realizacje
architektoniczne( takie jak np.Astoria), ale nie należy zapominać o tradycji,
historii i specyfice miasta.Dlatego należy przywrócić pierzeję,
teatr,Potop,spichlerze, być może w przyszłości ratusz,fragmenty murów
miejskich,może jakąś bramę miejską,wszystko jest możliwe,od czegoś jednak
trzeba zacząć.Mój stosunek do odbudowy pierzei nie jest histeryczny ani
emocjonalny;do rekonstukcji podchodzę w sposób pragmatyczny i rzeczowy.Uważam
po prostu, że należy ją odbudować, bo to naprawdę była dobra architektura, może
nie najcenniejsza, ale jednak cenna.Rozmawiałem na ten temat z historykami
sztuki, konserwatorami zabytków i architektami;niemalże wszyscy byli za
odbudową z powodów architektonicznych, historycznych i emocjonalnych.
Pozdrawiam.E,W&F

[Gość: szwederowiak]

EW&F napisał, że jest aktywistą
Ponawiam zatem moja propozycję jeszcze raz ponawiając poniższy apel. Działajmy!

Drodzy Forumowicze

Dyskusja na temat odbudowy pierzei toczy się już od pewnego czasu. Rzeczowych
argumentów za jej odbudową padło już na forum wiele, wydaje mi się też, że
wielu z was jest za odbudową. Dyskusja jest czasami ciekawa, czasami może zbyt
emocjonalna, wielu z nas poświęca swój czas by się do niej włączyć. Mam zatem
pewną propozycję. Może oprócz dyskusji zróbmy coś dla idei odbudowy pierzei,
sprawmy by nasze zaangażowanie w dyskusję zamieniło się w działanie. Wydaje mi
się, że mamy taką możliwość.
Proponuję zredagować list skierowany np. do przewodniczącego rady miasta, w
którym domagalibyśmy się wpisania projektu dobudowy pierzei do strategicznego
planu rozwoju miasta. Po zredagowaniu, ci z nas, którzy popierają odbudowę
wydrukowaliby list podpisali się pod nim własnoręcznie i wysłali do rady miasta
(każdy indywidualnie). Oczywiście na Forum jest nas stosunkowo niewielu, nic
jednak nie stoi na przeszkodzie abyśmy taki zredagowany list przesłali np e-
mailem do naszych znajomych, którzy myślą tak jak my, z prośbą o jego wysłanie.
Ja bez problemu znajdę co najmniej kilkunastu znajomych. Każdy z nas ma pewnie
porównywalne możliwości. Jeśli choć kilkunastu forumowiczów poparłoby ten
pomysł i włączyło się w jego realizację to realnie zakładać można, że na ręce
np. przewodniczącego rady miasta wpłynie kilkaset listów. To byłaby już spora
grupa nacisku. Poza tym gotowy list można umieścić np. na jakiejś stronie
internetowej poświeconej naszemu miastu. Mogłaby to być np ciekawa strona jaka
jest Bydzia www.bydzia.pl/ (oczywiście gdyby właściciel strony się na
to zgodził. W ten sposób możemy dotrzeć także do tych, którzy nie odwiedzają
Forum. Mamy szansę na to by radni zdaliby sobie sprawę, że pomysł odbudowy
pierzei popierają nie tylko pojedynczy dziennikarze, ale też spora grupa
Bydgoszczan. Przede wszystkim będą wiedzieli, że idea odbudowy nie upadła.
Takim naciskiem na decydentów można czasami wiele zdziałać. Przykładów jest na
to wiele, w ten sposób działa np. wiele organizacji pozarządowych.
Można oczywiście nadal ograniczyć się do dyskusji we własnym gronie na Forum,
wątpię jednak czy to coś daje. Nie przekonacie przecież Strażaka (którego
pozdrawiam). Nie bądźmy zatem malkontentami i spróbujmy cos zrobić dla
Bydgoszczy.
Jeśli choć kilka osób pomysł ten zainteresuje myślę, że warto spróbować.
Pozostaje kwestia tego, kto miałby zredagować list. Ja mógłbym się tego podjąć
myślę jednak, że są wśród nas forumowicze, którzy zrobią to lepiej. Wstępną
treść listu można umieścić na Forum by każdy zainteresowany mógł tekst
dopracowywać. Jest też problem natury technicznej - gotową treść będzie trzeba
jeszcze sformatować. To każdy z nas potrafiłby chyba zrobić sam.
List napisać można w formie petycji lub zapytania. W tym drugim przypadku urząd
państwowy ma ustawowy obowiązek udzielenia odpowiedzi, bodajże w terminie 14
dni. Nie może go zatem wrzucić do kosza.
Wszystko to na razie tylko propozycja do konsultacji na forum, może ktoś pomysł
ulepszy lub wymyśli coś lepszego. Ważne jest by nie pozostawać biernym, lecz
działać.

[Gość: dzika strazaka]

> Wszelkie ekspertyzy architektoniczne i konserwatorskie wykazują, że w tym
> miejscu nie może powstac nic innego niż pierzeja

-poprosze nazwiska wykonawcow tych wszelkich ekspertyz.
zapewne ta wszelkosc ogranicza sie do tutejszej placowki MPU?
bys sie troszke szanowal to bys przemilczal wiec te wszelkie ekspertyzy.


>że pierwszeństwo powinien mieć rynek, bo to jest przeciez
> serce miasta.

-znowu ta sama cyrkowa argumentacja. niemcy w 1939 roku zburzyli swoj kosciol
by budowac ratusz,a teraz nawiedzeni polacy krzycza ze im niemcy cos zburzyli i
ze tea pierzeja to jedyne rozwiazanie.
ja sie z tym nie zgadzam. to nie jest jedyne rozwiazanie.

>nowatorskie i pomysłowe realizacje
> architektoniczne( takie jak np.Astoria

-uwierze jak powstanie :-)


>Mój stosunek do odbudowy pierzei nie jest histeryczny ani
> emocjonalny;do rekonstukcji podchodzę w sposób pragmatyczny i rzeczowy

tak? to kto ma wylozyc kase na to i co ma sie miescic w srodku moj ty
pragmatyku?

>bo to naprawdę była dobra architektura
-jestem calkowiecie innego zdania.

> nie najcenniejsza, ale jednak cenna.Rozmawiałem na ten temat z historykami
> sztuki, konserwatorami zabytków i architektami;niemalże wszyscy byli za
> odbudową z powodów architektonicznych, historycznych i emocjonalnych.

-dlatego miasto zostanie przecietna,siermiezna miescina tak i jak jej
mieszkancy.szczyt szczescia to niepopekana eleacja,kwiatki w okanach i chodniki
bez psich kup. ale takich miast jest na zachodzie tysiace.i nikt o nich ni
epamieta. sa mile ,schludne i to wszystko.

do dzika

[Gość: Talon]

Jak znajdziesz czas dzik to ciekwy bylbym Twojej wizji proponowanego przez
Ciebie konkursu i jego mozliwych rostrzygniec. Chwilowo nie mam czasu, ale
odpowiem wkrotce.

[Gość: dziki strazaku]

jak tylko wplacisz 100 zl na moj komitet i zostaniesz czlonkiem KNPaOTM.
masz szanse na fotel wiceprezesa :)

chec wypelnienia dziury stala sie tak nadrzednym celem moich oponentow ze
zupelnie nie zwracaja juz uwagi co maja odbudowac.
ma byc bo bylo i juz.
ja z tych co uwazaja,ze trzeba sie powaznie zastanowic czy jest co odbudowywac.

www.bydzia.pl/pocztowki/kartka.php?id=60

do dzika

[Gość: talon]

dzik wyzej jest moja odpowiedz i czekam jakąś przaśną ripostę

P.S. Im dłużej patrze na kościół z Twojego linku tym bardziej mi się podoba.
Taka nietypowa prostota:-)

[Gość: JagoS]

Uwazam iz zachodnia pierzeja powinna zostac odbdudowana jest ona nieodlacznym
elementem przedwojenngej zabudowy starego rynku. Jednak nie powinna stanac na
rynku tak jak kiedys w miejscu pomnika, zaslonilaby wtedy okazaly ratusz.
Dlatego proponuje odbudowac zachodnia pierzeje w miejscu Kaskady na ulicy
Mostowej.

[Gość: dziki strazak]

Gość portalu: JagoS napisał(a):

> Uwazam iz zachodnia pierzeja powinna zostac odbdudowana jest ona nieodlacznym
> elementem przedwojenngej zabudowy starego rynku. Jednak nie powinna stanac na
> rynku tak jak kiedys w miejscu pomnika, zaslonilaby wtedy okazaly ratusz.
> Dlatego proponuje odbudowac zachodnia pierzeje w miejscu Kaskady na ulicy
> Mostowej.

-bardzo dobry pomysl :)

[Gość: talon]

A lekarze ciągle ostrzegają przed udarem słonecznym..

[Gość: Hello]

:)

[Gość: dziki strazak]

Gość portalu: talon napisał(a):

> A lekarze ciągle ostrzegają przed udarem słonecznym..


-tam taki usmiech na koncu.
taki :)
jestescie tak zestresowani ze nie kumacie zupelnie kpiny.

[Gość: E,W&f]

Strażakowi nie tylko brak wiedzy( i kultury, bo wciąż obraża zwolenników
odbudowy pierzei), ale jest też niekonsekwentny.Z jego wypowiedzi wynika,że
pierzeja może zostać zrekonstruowana, byle nie na Starym Rynku, ale już w na
miejscu Kaskady, w ciągu ulicy Mostowej czemu nie.Zastanów sie o co tak
naprawdę Tobie chodzi.Jesteś aż takim fanem zaplecza ratusza, ze jest on dla
Ciebie tak wartościową architekturą, że nie można go zasłonić odbudowaną
pierzeją, stanowiacą przez prawie 300 lat jeden z symboli Bydgoszczy? Czy może
akceptujesz rozebranie pierzei przez Niemców? Czy gdyby stała do dzisiaj to
byłbyś pierwszym który by ją zniszczył i rozebrał? Co jeszcze byś usunął w
Bydgoszczy, czego nie zdążyli zrobić Niemcy? Może katedrę, może Klaryski, może
kościół pobernardyński, może bazylikę, może hotel "Pod Orłem", może
pomnik "Łuczniczki",może resztki murów miejskich.Co byś postawił w tych
miejscach? Piszesz, że tęsknię za tym,aby przynajmniej elewacje w Bydgoszczy
były ładne.Masz rację, tęsknię, bo zależy mi, aby Bydgoszcz z każdym dniem
wyglądała korzystniej.Uważam, że najpierw należy odbudować to co stanowiło o
obliczu i wartości Bydgoszczy, a potem mozna tworzyć nową, wartościową
architekturę.Tak robi sie w całej Europie, obojętnie czy to bedę Niemcy(
Drezno!), czy Polska( dziesiątki miast, tylko nie Bydgoszcz, jak na razie)czy
Ukraina.Zaproponuj co może stanąć na miejscu pierzei, tak naprawdę to nie masz
żadnego pomysłu i żadnej wizji tego miejsca. Jesteś na nie, bo nie, bo
kontestujesz siedząc przy komputerze to co inni chcą zrobic dla
Bydgoszczy .Kościół pojezuicki przez prawie 200 lat należał do Polaków,a tylko
przez 100 do Niemców.Na koniec powiem Ci, że teraz juz na sto % jestem
przekonany, ze nie lubisz Bydgoszczy, bo nie szanujesz jej historii, tożsamości
i mieszkańców,którzy tak ciężko przeżywali odbieranie Nam przez Niemców
architektury, stanowiącej o obliczu miasta i którzy do dzisiaj nie mogą tego
zaakceptować( są tacy m.in w mojej rodzinie).O Toruniu też masz niewielkie
pojęcie i mimo, że wolisz to miasto niż Bydgoszcz,to przestań się o nim
wypowiadać.Najlepiej przenieś sie do niego i daj sobie spokój z Bydgoszczą.
Bydgoszcz( i jej mieszkańcy) bez Ciebie sobie poradzą.
Pozdrawiam. E,W&F

troche luzu

[Gość: Talon]

Nie myślałem, że przyjdzie mi bronic strażaka:-)

Nie zauważyłem by strażak mnie obrazil (miłe zaskoczenie)i jego ostatni post na
temat Mostowej traktowałbym z przymróżeniem ok(postawił bużke)
Czesc jego opini to abstrakcja i marzenia, ale ze sporą częscia sie całkowicie
zgadzam. Poza tym nie zauważyłem by promował Toruń i sadze, że jest bardzo do
bydzi.
Treba jednak przyznac, że poza krytyka właściewie nie wysuwa swoich propozycji
i właśnie traci w moich oczach.

[Gość: dziki strazak]

> Treba jednak przyznac, że poza krytyka właściewie nie wysuwa swoich
propozycji
> i właśnie traci w moich oczach.

-dzieki.
napisalem juz koledze,ktory chce ze mnie zrobic to nieuka,to fanatyka,to
zakomleksionego szczawia,byle tylko zamknac mi buzie, ze podchodze z wielkim
szacunkiem do problemu zabudowy pierzei.
pierzeja zachodnia ok,ale nie jako cel,tylko wynik-kompromis, gdy juz bedzie
wiadomo ze nic lepszego i tak sie nie da zrobic.
uwazam za krzywdzace dla aspiracji miasta postawienie sobie za cel po prostu
odbudowe tej baaaaardzo przecietnej zabudowy.
a aktywistow namiawiam w tym czasie do promowania odbudowy teatru miejskiego,
do odebrania dzialki pod spichrze i jak najszybszego postawienia tam dwoch
brakujacych. itd,itp.
to sa moje rozwiazania.

jeszcze raz link do rankingu bydgoskich kosciolow:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=24455081

[Gość: dzik strazak]

i niech mi ktos powie dlaczego mi wychodzi "skomlikowany"
zamiast "skomplikowany"?
to musi byc jakis kompleks,brak logiki,albo jeszcze co gorszego :)

[Gość: dziki strazak]

"Z jego wypowiedzi wynika,że
pierzeja może zostać zrekonstruowana, byle nie na Starym Rynku, ale już w na
miejscu Kaskady, w ciągu ulicy Mostowej czemu nie.Zastanów sie o co tak
naprawdę Tobie chodzi"

-to proste.pomysl byl tak debilny ze nie pozostalo nic jak przyklasnac dla
zgrywy. widze ze trafilo na podatny grunt :)

" Ciebie tak wartościową architekturą, że nie można go zasłonić odbudowaną
pierzeją, stanowiacą przez prawie 300 lat jeden z symboli Bydgoszczy?"

-ladnie tak klamac?

"Czy może
akceptujesz rozebranie pierzei przez Niemców?"

-po prostu przyjmuje do wiadomosci.mam swiadomosc powstalej dziury,ale odbudowa
to moze niekoniecznie,bo tak naprawde za bardzo nie ma co odbudowywac.
patrz ranking bydgoskich kosciolow:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=24455081
"Czy gdyby stała do dzisiaj to
byłbyś pierwszym który by ją zniszczył i rozebrał?"

-no coz,gdyby stala dzisiaj to pal ja licho,niechby sobie stala :)


"Zaproponuj co może stanąć na miejscu pierzei, tak naprawdę to nie masz
> żadnego pomysłu i żadnej wizji tego miejsca"

-po pierwsze zajac sie bardziej palacymi a prostszymi rzeczami.
-po drugie megakonkurs z pewnoscia nie z udzialem tutejszych przecietniakow
utaplanych w breji zaleznosci politycznych,uwiklan,dlugow
wdziecznosci,poklasku miejscowej kliki.

"> kontestujesz siedząc przy komputerze to co inni chcą zrobic dla
> Bydgoszczy "

-tak naprawde to nie wiem co chcecie zrobic.zbic kapital polityczny?
mozna w bardziej pozyteczny sposob i latwiejszy. stary rynek i pierzeja to
trudny i skomlikowany temat,a odbudowa w moim odczuciu wcale nie jest
najlepszym rozwiazaniem.powiedzmy powiina byc kompromisem.ale nie celem.


Toruniu też masz niewielkie
> pojęcie i mimo, że wolisz to miasto niż Bydgoszcz,to przestań się o nim
> wypowiadać.

-ale ubaw.

[Gość: Hello]

No i Dziki Strazak po raz kolejny udowadnia, że nas nie szanuje, i nie szanuje
ani miasta ani jego historii.

I do tego bardzo niewłaściwie odnosi sie do probydgoskiego działacza, jakim
jest EW&F.

Jaki kompromis? Zachodnia Pierzeja zniszczona przez Niemców ma byc odbudowana
na zasadzie kompromisu? A komu mamy ustepować? Tym ludziom, którzy bez zgody
społeczności lokalnej ją zniszczyli? A może Tobie, który nie dość, że wiedzą
nie błyszczysz, to jeszcze nie masz argumentów? Bo są lepsze i ciekawsze cele?
A dlaczego nie można odbudować i Teatru i Pierzeji?

Nie, bo nie. Bo taki masz program.

Jak nie ma czego odbudować? A gdybyś tak stracił ucho, to nie chciałbys go mieć
znowu jeżeli okazja by się pojawiła? Dalej chciałbys być niesymetryczny,
nieładny, dziwny, niepełny?

Trzeba powiedzieć i temu nikt nie zaprzeczy, że Bydgoszcz straciła na zburzeniu
pierzeji. Więc skoro straciła, to dlaczego nie oddać jej tego co jej bezprawnie
zabrano?

[Gość: dziki strazak]

> No i Dziki Strazak po raz kolejny udowadnia, że nas nie szanuje, i nie
szanuje
> ani miasta ani jego historii.

-łał.wietrze jakiegos obrazonego pracownika co najmniej tutejszej placowki
MPU :-)
no coz,trzeba godnie wyprezyc piers i szczerze przyznac ze bydgoszcz nie
dysponuje umyslowym kapitalem,ktory bylby w stanie dokonac rzeczy wielkich.
a do tego wszyscy przy korycie ubabrali łapki gierkami politycznymi.
wiec lapy precz od tak powaznych i skomplikowanych historii jak pierzeja
zachodnia.


"probydgoskiego działacza"
-w moim odczuciu on jest antybydgoski i chce sobie cos ugotowac na temacie.


Zachodnia Pierzeja zniszczona przez Niemców ma byc odbudowana
> na zasadzie kompromisu? A komu mamy ustepować? Tym ludziom, którzy bez zgody
> społeczności lokalnej ją zniszczyli?

-ja tam nic nie chce mowic ale poziom smiesznosci wzrasta.


>A może Tobie, który nie dość, że wiedzą
> nie błyszczysz, to jeszcze nie masz argumentów

-a myslalem ze blyszcze.takie faramzony trzeszczeliscie na poczatku ze lapki
zalamywaly sie,mam wrazenie ze kupe rzeczy dowiedzieliscie sie ode mnie i
poszliscie sie doksztalcac zeby znalezc punkty zaczepienia dla swoich ambicji.
teraz wszechwiedzacych cwaniaczkow rzna :-)
smiech.

> A dlaczego nie można odbudować i Teatru i Pierzeji?

-na razie brak inwestora na jedno.
jezeli miastu uda sie przypadkiem cos wysuplac,sklecic jakis kontrakt to
pozniej dlugo dlugo bieda.
dlatego najpierw teatr.proscizna.



> Jak nie ma czego odbudować? A gdybyś tak stracił ucho, to nie chciałbys go
>mieć znowu jeżeli okazja by się pojawiła?

-zastanawialbym sie gdybym mial uszy urbana lub glempa :)
dalbym do rozstrzygniecia na poziomie wyzszej instancji :)



> Trzeba powiedzieć i temu nikt nie zaprzeczy, że Bydgoszcz straciła na
zburzeniu pierzeji.

-no tak.stracila pierzeje.

>Więc skoro straciła, to dlaczego nie oddać jej tego co jej bezprawnie
> zabrano?

-nie zawsze w miejscu utracenia odbudowuje sie to co zostalo
utracone.szczegolnie gdy sensu brak.

[Gość: Bogna]

Jestem przeciwna odbudowie zachodniej pierzei ponieważ uważam, ze te pieniądze
lepiej wydać na odnowienie pięknych domów secesyjnych, innych zabytkowych
kamienic, które nieodnowione zginą z planu naszego miasta. Gdy uporamy się z
tym problemem i będą pieniądze w kasie miejskiej to wówczas można powrócić do
tego projektu.