było wydarzenie a brak komentarzy

[unsatisfied6]

cytat:

"Nie zapomniałem-mam 45 lat i wiem jak było w czasach "przywilejów" i przed
nimi.Był taki gość ktury zawołał: kraj potrzebuje węgla i stali, dacie? Damy
towarzysze, niech nasz kraj rośnie i rozwija się!
Potem było: Pomożecie? Zgadnij jaki był odzew! Ateraz troszkę o samej
robocie.Od poniedziałku do soboty po (teoretycznie) 7,5 godziny, bo tyle
wynosi dniówka na dole.Czemu teoretycznie?Bo na miejsce wydobycia trzeba było
dojechać,potem dojść i czasem doczołgać.Około 1 godziny tam i 1 godziny
spowrotem.Liczysz?A zmiany na miejscu wydobycia. System 4-ro zmianowy- 3
wydobywcze i 1 remontowa.Mądre, co?
A kupa!Pada chasło"Chopy, tam czekajom ludzie wsi i miast na nasz węgiel. nie
ma remontowej, muszymy nafedrować!"Konsekwencje takiej gospodarki możesz
sobie wyobrazić.Acha, soboty były normalnym dniem pracy, za zwykłą dniówkę,
nie za 300%,to było później.No ale w niedziele to se wypoczne!Zapomnij!
("chopy, tam czekajom..."itd)Były niedziele czynowe(darmowe),dla
wsi,dyrektorskie, ku pamięci, itp.A wszystkie za zwykłe wynagrodzenie albo
jak był ważny powód za darmo!
Fakt,tow.Edward dał zarobić trochę więcej, ale ten ogon (książęczki G)
ciągnie się do tej pory.A teraz fakt autentyczny, kturego byłem
świadkiem:pokład wydobywczy, wysoki na jakieś 140 cm, przenośnik ciągnie
urobek,wrębiarka tnie ścianę węgla. Nagle niewielki obwał(zawalenie
chodnika). Zagrożonych dwóch górników odskakuje i jeden dostaje się w
bezpośrednie działanie maszyny urabiającej.Jego kolega ratuje mu życie
przecinając kabel zasilający wrębiarkę.Maszyna staje, chłopina blady już się
żegnał z życiem, nie może uwierzyć że jednak wyjdzie na własnych nogach.Jeden
szczęściarz i jeden bohater?Nie!Dwóch sabotarzystów kturzy działając w zmowie
zatrzymali wydobycie atam przecierz kraj czeka! Takie było orzeczenie panów z
SB.Strach, szykany-to było na pożadku dziennym.Potem sporo się zmieniło, bo
kraj i towarzysze z bratniego kraju czekali na czarne złoto, to i forsa
poszła szerszym korytem do kopalń. Nowsze maszyny, nowe technologie i
wydobycie na zawał!Zrujnowane dzielnice,ba-całe miasta,szkody górnicze
zmieniały krajobraz.Nie zmieniło się tylko hasło "chopy, tam kraj i
towarzysze...".
Ci ludzie którzy dzisiaj, sorki, wczoraj w Warszawie dali upust swojej
złosci chcą wiedzieć że jutro pójdą do pracy i zapewnią jedzenie swojej
rodzinie.Mają dość wyżeczeń, czekania na konkrety,mają dość indolencji
naszych elit władzy i ich zakłamania i nie poszanowania prawa, prawa które
sami ustanowili!
Znowu się rozpisałem, admin chyba mnie nie wywali,co?Przepraszam za błedy.
simensm35"
forum.cdrinfo.pl/archive/index.php/t-25454.html
kilku posłów z Samoobrony , LPR , niezależnych i G.Jankowski wyrazili
wczoraj w sejmie swoje oburzenie wobec polityki państwa w świetle
zajść przed sejmem- ani w gazetach , ani na internecie , ani w tv
nie ma ich wypowiedzi i interpretacji wczorajszych wydarzeń .

oglądając jedno z relacji w tv miałem wrażenie , że w zamieszkach
brali udział pijani i małoletni górnicy i że faktycznie nie mieli
żadnego powodu do demonstracji , bo sejm ma się zająć sprawą emerytur
górników .

tak wogóle nie rozumiem , jak komuś mogło przyjść do głowy , żeby
wiek emerytalny górnika wynosił 65 lat - nie wyobrażam sobie tak
długie życie górnika w kreciej robocie i przypuszczam , że w rezultacie
górnicy nie mieliby żadnych emerytur z powodu wcześniejszych zgonów .
dopiero wyjście tych ludzi na ulicę sprawiło , że sejm podjął rozmowę
w sprawie wcześniejszych emerytur - to paranoja .

jaki element wybrano z populacji 10 000

[unsatisfied6]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,2841325.html
manifestowało 10000 górników - gazeta skoncentrowało się na
opisie tych co mieli przekroczone normy alkoholu we krwi ,
ale czy to byli górnicy ? może tak , może nie - wątpię by
przyjechali do W-wy by kupować wódę kontenerami i nachlać
się wódy do upadłego . trudno oczekiwać , by spośród 10000
populacji nie było żadnego pijanego - zwłaszcza w naszym kraju .

czy gazetę nie stać na jakiś rzetelny opis zdarzeń i osób
w niej biorących ? równie dobrze mogli by powiedzieć , że
posłowie to alkoholicy jeżdżący po pijaku - tacy też się
zdarzają .

skąd ten brak zainteresowania i brak komentarzy .
jeśli tę sprawę potraktuje się jako wybryk kilku alkoholików ,
to może być naprawdę groźne i niczego dobrego nie wróży na przyszłość .

widzę , że solidarność forumowicze GW kojarzą

[unsatisfied6]

widzę , że solidarność forumowicze GW kojarzą z czymś co nie jest
solidarnością .

musi być jakieś rozsądne rozwiązanie - propozyja przejścia na emeryturę
w wieku 65 lat dla tej grupy zawodowej , to zwyczajne odebranie im
emerytur - pracować ponad 40 lat pod ziemią , to fizycznie niemożliwe
i żaden z nich nie dożyłby tej emerytury - ale kogo to ochodzi na
tym forum ?

kto podał taką propozycję ?

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> widzę , że solidarność forumowicze GW kojarzą z czymś co nie jest
> solidarnością .
>
> musi być jakieś rozsądne rozwiązanie - propozyja przejścia na emeryturę
> w wieku 65 lat dla tej grupy zawodowej , to zwyczajne odebranie im
> emerytur - pracować ponad 40 lat pod ziemią , to fizycznie niemożliwe
> i żaden z nich nie dożyłby tej emerytury - ale kogo to ochodzi na
> tym forum ?

kto podał taką propozycję wieku emerytalnego dla górników ?
taka propozycja musiała spotkać się z kategorycznym sprzeciwem
i można było oczekiwać konsekwencji tak absurdalnych poczynań
władz - niechęć do podjęcia dyskusji w sejmie w tej sprawie jeszcze rankiem tego
dnia świadczy o braku odpowiedzialności za ewentualne konsekwencje
absurdalnych decyzji - taka decyzja i niechęc do rozmów musiały spowodować
jakąś reakcję ze strony górników .

czy nikt nie poczuwa się do winy za podejmowanie absurdalnych decyzji ?

[ka_zet]

Ale jesteś świadom, że rok pracy pod ziemią i tak zalicza się jako od 1,5 do 1,8 roku na potrzeby liczenia
wysługi lat i twoje 40 lat pracy pod ziemią to zwykła konfabulacja?

pieprzysz facet

[unsatisfied6]

ka_zet napisał:

> Ale jesteś świadom, że rok pracy pod ziemią i tak zalicza się jako od 1,5 do
1,
> 8 roku na potrzeby liczenia
> wysługi lat i twoje 40 lat pracy pod ziemią to zwykła konfabulacja?

z dostępnych mi źródeł informacji wnioskuję , że proponowany wiek
emerytalny dla górników jeszcze wczoraj wynosi 65 lat - jeśli osądzasz
mnie o konfabulację , to wysil się trochę na analizę przyczyn tej mojej
"konfabulacji" - mam takie informacje , jakie podają media .

opis wczorajszych zdarzeń z perpektywy kilku pijanych w gronie 10000
górników , to nie jest konfabulacja , a to że ja staram się dowiedzeć
czegokolwiek , to konfabulacja - oświeć mnie zatem i powiedz jaki
proponowano wiek emerytalny i ile % górników wg ciebie dożyłoby
tego proponowanego wieku emerytalnego - mam wrażenie po twojej
odpowiedzi , że ci górnicy wogóle nie mieli żadnych podstaw do
niezadowolenia .

[ka_zet]

unsatisfied6 napisał:

> ka_zet napisał:
>
> > Ale jesteś świadom, że rok pracy pod ziemią i tak zalicza się jako od 1,5
> do
> 1,
> > 8 roku na potrzeby liczenia
> > wysługi lat i twoje 40 lat pracy pod ziemią to zwykła konfabulacja?
>
> z dostępnych mi źródeł informacji wnioskuję , że proponowany wiek
> emerytalny dla górników jeszcze wczoraj wynosi 65 lat - jeśli osądzasz
> mnie o konfabulację , to wysil się trochę na analizę przyczyn tej mojej
> "konfabulacji" - mam takie informacje , jakie podają media .

Tak, tylko w sytuacji kiedy 10 lat pracy pod ziemią zalicza się jako 15 albo 18 lat to górnik podejmujący
pracę w wieku 18 lat osiąga ten "65 rok życia" nie po 47 latach, tylko po po 31 albo 26 latach.

A teraz wszyscy górnicy będą mieli 25 lat do emerytury. Również ci pracowicie fedrujący papiery
za biurkiem. I to za moje podatki i składki.

> oświeć mnie zatem i powiedz jaki
> proponowano wiek emerytalny i ile % górników wg ciebie dożyłoby
> tego proponowanego wieku emerytalnego -

Opowiem ci coś strasznego: bismarckowski model emerytalny tak ogólnie opiera się na tym, że
statystyczny emeryt przeżyje jakieś cztery lata na emeryturze.

> mam wrażenie po twojej
> odpowiedzi , że ci górnicy wogóle nie mieli żadnych podstaw do
> niezadowolenia .

Oni zawsze są niezadowoleni. Żadnej grupie nie dano tyle w trakcie transformacji, ale oni są nauczeni
że jak pojadą do stolicy i zrobią zadymę to wyrwą jeszcze więcej.

powiedz , w którym miejscu napisałem o

[unsatisfied6]

ka_zet napisał:

> unsatisfied6 napisał:
>
> > ka_zet napisał:
> >
> > > Ale jesteś świadom, że rok pracy pod ziemią i tak zalicza się jako
> od 1,5
> > do
> > 1,
> > > 8 roku na potrzeby liczenia
> > > wysługi lat i twoje 40 lat pracy pod ziemią to zwykła konfabulacja
> ?
> >
> > z dostępnych mi źródeł informacji wnioskuję , że proponowany wiek
> > emerytalny dla górników jeszcze wczoraj wynosi 65 lat - jeśli osądzasz
> > mnie o konfabulację , to wysil się trochę na analizę przyczyn tej mojej
> > "konfabulacji" - mam takie informacje , jakie podają media .
>
> Tak, tylko w sytuacji kiedy 10 lat pracy pod ziemią zalicza się jako 15 albo
18
> lat to górnik podejmujący
> pracę w wieku 18 lat osiąga ten "65 rok życia" nie po 47 latach, tylko po po
31
> albo 26 latach.
>
> A teraz wszyscy górnicy będą mieli 25 lat do emerytury. Również ci pracowicie
f
> edrujący papiery
> za biurkiem. I to za moje podatki i składki.
>
> > oświeć mnie zatem i powiedz jaki
> > proponowano wiek emerytalny i ile % górników wg ciebie dożyłoby
> > tego proponowanego wieku emerytalnego -
>
> Opowiem ci coś strasznego: bismarckowski model emerytalny tak ogólnie opiera
si
> ę na tym, że
> statystyczny emeryt przeżyje jakieś cztery lata na emeryturze.
>
> > mam wrażenie po twojej
> > odpowiedzi , że ci górnicy wogóle nie mieli żadnych podstaw do
> > niezadowolenia .
>
> Oni zawsze są niezadowoleni. Żadnej grupie nie dano tyle w trakcie
transformacj
> i, ale oni są nauczeni
> że jak pojadą do stolicy i zrobią zadymę to wyrwą jeszcze więcej.
>

powiedz , w którym miejscu napisałem o tych co "fedrują za biurkiem" .
takim nie powinny przysługiwać żadne inne uprawnienia i nie o nich
piszę .

nie podałeś konkretnej propozycji rządu - powtarzam , że ja zrozumiałem
że proponowało się górnikom wiek emerytalny 65 lat i moim zdaniem
taka propozycja musiała spotakać się ze zdecydowaną reakcją tych
co "fedrują na dole" jak krety - nie pisz , że ich utrzymujesz
ze swoich podatków , bo to jest zwyczajne chamstwo , a nie argument .
powiedz , jaka jest ich średnia zarobków( tych co "fedrują na dole" ) i
jaką średnia oczekiwana życia - to specyficzna grupa społeczna
i nie można jej traktować jak pozostałych członków społeczeństwa
chociażby ze względu na krótszą średnią życia .

konkretnie - co im dano , bo piszesz , że ciągle im mało i zawsze
niezadowoleni . jeszcze raz - podaj średnią zarobków
tych pracujących pod ziemią i proponowany wiek emerytalny .

[ka_zet]

unsatisfied6 napisał:

> powiedz , w którym miejscu napisałem o tych co "fedrują za biurkiem" .
> takim nie powinny przysługiwać żadne inne uprawnienia i nie o nich
> piszę .

Ale to właśnie o nich tutaj chodzi a nie o biednych, wyzyskiwanych górników dołowych.

> nie podałeś konkretnej propozycji rządu - powtarzam , że ja zrozumiałem
> że proponowało się górnikom wiek emerytalny 65 lat i moim zdaniem
> taka propozycja musiała spotakać się ze zdecydowaną reakcją tych
> co "fedrują na dole" jak krety

Jak nie podałem, jak podałem? Do końca tego roku obowiązywało na sztywno 25 lat
i szlus. To miało być zniesione, ale wtedy obowiązywałyby podane przeze mnie przeliczniki.

> - nie pisz , że ich utrzymujesz
> ze swoich podatków , bo to jest zwyczajne chamstwo , a nie argument .

Jak się dopłaca po jedenaście dolarów do każdej wyeksportowanej tony węgla, umarza wszelkie długi
kopalniom rujnując przy okazji kooperantów i tak dalej i tak dalej to co to jest, jak nie utrzymywanie
górnictwa z moich podatków? (pojedynczy górnik dołowy owszem, pracuje ciężko i dostaje
wynagrodzenie za to, niemniej jednak wszyscy łożymy na to jego miejsce pracy. co więcej, pojedynczy
górnik dołowy nie jeździ robić zadym)

> powiedz , jaka jest ich średnia zarobków( tych co "fedrują na dole" ) i
> jaką średnia oczekiwana życia - to specyficzna grupa społeczna
> i nie można jej traktować jak pozostałych członków społeczeństwa
> chociażby ze względu na krótszą średnią życia .

Każda grupa społeczna jest specyficzna. Nie każda dostaje znacznie więcej i wrzeszczy jeszcze że jej
mało.

> konkretnie - co im dano , bo piszesz , że ciągle im mało i zawsze
> niezadowoleni .

Odprawy. Gwarancja zatrudnienia. Szkolenia. Programy osłonowe. Jakby wszyskich z zamykanych
zakładów tak hołubiono...

> jeszcze raz - podaj średnią zarobków
> tych pracujących pod ziemią i proponowany wiek emerytalny .

Ot, drobiazgi. Średnia w okolicach 4000 netto, minimalna zanotowana 1300 netto. Wiek emerytalny już
podałem.

W obecnej sytuacji jak ktoś poszedł pracować w wieku lat 18 to na emeryturę przechodzi w wieku 43
lat.

czy zrozumiałeś pytanie ?

[unsatisfied6]

ka_zet napisał:

> unsatisfied6 napisał:
> > jeszcze raz - podaj średnią zarobków
> > tych pracujących pod ziemią i proponowany wiek emerytalny .
>
> Ot, drobiazgi. Średnia w okolicach 4000 netto, minimalna zanotowana 1300
netto.
> Wiek emerytalny już
> podałem.
>
> W obecnej sytuacji jak ktoś poszedł pracować w wieku lat 18 to na emeryturę
prz
> echodzi w wieku 43
> lat.

pytałem się o proponowany przez władze wiek emerytalny a nie w jakim wieku
obecnie może górnik przejść na emeryturę - to zasadnicza różnica , bo
doprowadza do odpowiedzi skąd mógł się zrodzić konflikt - próbowano
tym ludziom wiele odebrać , a ty nie chcesz odpowiedzieć na proste pytanie-
ile próbowano odebrać i to bez prób podjęcia rozmów .

co do średniej zarobków ( są różne średnie i do twoich danych mam wątpliwości ,
bo ci po prostu nie wierzę ) , to może podaj przykładową sumę przypadającą
na pładce pracowników w dowolnej kopalni pracujących pod ziemią i liczbę
zatrudnionych w tej kopalni pod ziemią .

mam wrażenie , że klamiesz

[unsatisfied6]

ka_zet napisał:


> Ot, drobiazgi. Średnia w okolicach 4000 netto, minimalna zanotowana 1300
netto.

przecież nikt w takie kłamstwo nie uwierzy - żaden normalny człowiek
z grupy zawodowej zarabiający średnio 4000 netto nie będzie manifestował
pod sejmem - ciekawe , że nie można znaleźć żadnych danych , na których
można oprzeć argument - znalazłem natomiast stronę , która podaje
inne zarobki górników

nr.freshsite.pl/?nr=10&id=504
ty kłamiesz , czy autor tej strony klamie ?

jak ty byś zareagował ?

[unsatisfied6]

gdyby tobie na podstawie podpisanego kontraktu brakowało rok
do emerytury i nagle dowiedziałbyś się , że kontrakt jest nieważny
i masz przepracować jeszcze 23 lata , by uzyskać emeryturę ?

przecież to jawne bezprawie , ale skoro dotyczy innych a nie ciebie to
dla ciebie wydaje się ono normalne i "sprawiedliwe" .

Czasy tansformacji sa trudne dla wszystkich.

[brathless]

Czasy tansformacji sa trudne dla wszystkich.

a co to właściwie znaczy ?

[unsatisfied6]

brathless napisał:

> Czasy tansformacji sa trudne dla wszystkich.

a co to właściwie znaczy ? od ilu to lat pracuje ten slogan jako
tłumaczenie nieudolności podejmowania decyzji i coraz
to gorsze konsekwencje tych decyzji dla obywateli ?

pewnie zebrali się szefowie wszystkich mediów i przedyskutowali
jakim tematem zastępczym zająć opinię publiczną - jak to źle
traktują nmaszych rodaków za granicami naszego kraju - trąbią
o tym wszystkie media a ani mru mru na temat traktowania obywateli
tego kraju w ich własnym domu - jednpocześnie pokazuje się , jak
to się dba i troszczy o tych Polakach , co mieszkają w innych
krajach i często z innym obywatelstwem i niewiadomo nawet
czy po polsku mówią - niech obywatel tego kraju wie , że
dba się o obywateli tego kraju - co za magiel - kilka słów
o wczorajszych manifestacjach i to przez pryzmat kilku zapijaczonych
drani .

dosc przywilejow dla wybranych

[Gość: dervish]

Racja, mnie to nie obchodzi. Bo nie widze zadnego powodu, dla ktorego mialbym placic za wczesniejsze emerytury gornikow, tak jak do niedawna placic musialem za "13" i "14" gornicze. Nikt nikogo nie zmusza do tego, zeby byl gornikiem, jak ma problem ze zdrowiem, niech zajmie sie dajmy na to handlem.
Znam co najmniej kilkadziesiat zawodow, ktore sa rownie "szkodliwe". Chocby tacy hutnicy, policjanci (chcialbys zeby za bandziorami ganial 50-latek lub starszy?). Przyklady moznaby mnozyc. Uwazam, ze ta grupa zawodowa, cieszaca sie zawsze nieslusznymi przywilejami, zarabia na tyle dobrze, ze w jakis sposob rekompensuje to trudy i szkodliwosc zawodu.

nikt nikogo nie zmusza do żadnej pracy

[unsatisfied6]

Gość portalu: dervish napisał(a):

> Racja, mnie to nie obchodzi. Bo nie widze zadnego powodu, dla ktorego mialbym
p
> lacic za wczesniejsze emerytury gornikow, tak jak do niedawna placic musialem
z
> a "13" i "14" gornicze. Nikt nikogo nie zmusza do tego, zeby byl gornikiem,
jak
> ma problem ze zdrowiem, niech zajmie sie dajmy na to handlem.
> Znam co najmniej kilkadziesiat zawodow, ktore sa rownie "szkodliwe". Chocby
tac
> y hutnicy, policjanci (chcialbys zeby za bandziorami ganial 50-latek lub
starsz
> y?). Przyklady moznaby mnozyc. Uwazam, ze ta grupa zawodowa, cieszaca sie
zawsz
> e nieslusznymi przywilejami, zarabia na tyle dobrze, ze w jakis sposob
rekompen
> suje to trudy i szkodliwosc zawodu.

buhahaha- piszesz o przywilejach ludzi pracy . prawa pracownicze są
coraz mniejsze , coraz więcej godzin pracują , coraz mniej zarabiają ,
mają coraz mniejsze gwarancje pensji . owszem , nikt nikogo nie zmusza
do pracy .

co uwazasz za "niesłuszne przywileje" w stosunku do górników , pielęgniarek ,
nauczycieli , policjantów - każdy z tych zawodów ma jakieś przywileje .

widzę , że z twojego pktu widzenia , wszystkim należy się minimum które
nie wykarmi rodziny i nie mają prawa domagać się więcej .

kilofy w dłoń!!!!

[urodzony.w.niedziele]

Jak można popierać pijaną tłuszczę górniczą rzucającą śrubami i kamieniami.
To był najazd hunów.Czekam jak następne grupy zawodowe zaopatrzą się
kilofy i pojadą do W-wy walczyć o swoje przywileje:nauczyciele,
pielęgniarki,kolejarze.

zapędzasz się

[unsatisfied6]

urodzony.w.niedziele napisał:

> Jak można popierać pijaną tłuszczę górniczą rzucającą śrubami i kamieniami.
> To był najazd hunów.Czekam jak następne grupy zawodowe zaopatrzą się
> kilofy i pojadą do W-wy walczyć o swoje przywileje:nauczyciele,
> pielęgniarki,kolejarze.

zapędzasz się - kto popiera pijanych wandali ?

z błotem się miesza każdą grupę zawodową w Polsce pokazując
niereprezentatywne grupy spośród szerokich mas i fałszywy
obraz Polaka , który chciałby pracować uczciwie w swojej
ojczyźnie za przyzwoitą pensję i na uczciwych warunkwach -
co mu się proponuje ? wyjazd zarobkowy za granicę ?

na manifestacji było 10000 gorników - ilu spośród nich
wszczęło burdę i było pijanych ?