KRWAWA NIEDZIELA w Bydgoszczy

[psztymucel]

Na gliwickim forum gazety wyborczej toczy się od pewnego czasu dyskusja o
wydarzeniach "Krwawej niedzieli" w 1939 roku w Bydgoszczy, udziału Polaków i
reperkusjach oraz w ogóle o zbrodniach armii niemieckiej (Wehrmachtu) na
ziemiach polskich. Nie jestem mieszkańcem bydgoszczy i cięzko mi polemizować
z moimi adwersarzami o tych wydarzeniach. Jeśli jest ktoś chętny do dyskusji
lub ma na ten temat swoje własne zdanie podaję link
www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=94&w=3032102&a=3061450

[nodorf]

Wielkie dzięki za zainteresowanie tym ciągle nie dość wyświetlonym zdarzeniem.
Szkoda tylko, że na gliwickim forum powtarzasz tezy dawnych propagandzistów.
Mam swoje zdanie na temat "krwawej niedzieli", ale go publicznie nie wypowiem w
obawie, żeby jacyś smutni panowie nie urządzili mi powtórki z historii - tym
razem także, ma się rozumieć, w obronie własnej.

[lukins]

nodorf napisał:

> Wielkie dzięki za zainteresowanie tym ciągle nie dość wyświetlonym
zdarzeniem.
> Szkoda tylko, że na gliwickim forum powtarzasz tezy dawnych propagandzistów.
> Mam swoje zdanie na temat "krwawej niedzieli", ale go publicznie nie wypowiem
w
>
> obawie, żeby jacyś smutni panowie nie urządzili mi powtórki z historii - tym
> razem także, ma się rozumieć, w obronie własnej.

Oj Nodorf, może się myle, ale czy ogólnie znana wersja wydarzeń KW budzi twoją
wątpliwość? Popraw, jeśli się myle, ale mam wrażenie, że teza o bezprzykładnym
mordowaniu polaków przez niemców z apogeum jako tzw. Krwawej Niedzieli nie
znajduje w tobie zwolennika. Wprawdzie polacy dokonywali ciężkich przestępstw
na ludności niemieckiej i żydowskiej zarówno tuż przed wojną jak i po jej
wybuchu, ale trudno wartościować w takim temacie kto mordował więcej a kto
mniej. Poza historycznymi dywagacjami na temat "dlaczego", "jak" i "kiedy"
istnieją na całe szczęście przekazy naocznych świadków tamtych dni. Sam znam
kilka takich historii, w tym osób które wtedy były dziećmi lub młodzieżą, tak
więc możliwość wybielania siebie albo wypaczania faktów dla innych celów raczej
nie istnieje (proszę, o tym nie polemizujmy-chyba, że bardzo chcesz). Włos się
jeży na głowie.

[Gość: Ted®]

obawiam sie lukins, ze w wypadku tego pana wlos ci sie jednak zjezy, i to
jeszcze nie raz
ja na szczescie jestem lysy wiec mi zwisa jego szwabska retoryka

[nodorf]

Gość portalu: Ted® napisał(a):

> obawiam sie lukins, ze w wypadku tego pana wlos ci sie jednak zjezy, i to
> jeszcze nie raz
> ja na szczescie jestem lysy wiec mi zwisa jego szwabska retoryka

Już drugi raz używasz w kontekście mojej osoby określenia szwabski. Domyślam
się, że to ma być obelga. Skoro tak, to może lepiej użyć słowa Prusak, którym
określa się gdzieniegdzie karalucha. Gdzie Rzym, gdzie Krym - gdzie Szwabia, a
gdzie Bydgoszcz.
Zaznaczam, że żaden z tych epitetów tak naprawdę nie obraża. Szwabia słynie z
porządku i gospodarności, daj Boże kiedyś taki Bydgoszczy; wielu Polaków
znalazło tam dostatni, spokojny dom.
Wyobraź sobie, że gdybym chciał się zrewanżować, musiałbym znaleźć nazwę
jakiegoś polskiego regionu, przypisać mu obraźliwe znaczenie i rzucić Ci w
twarz jak kalumnię. Niegodziwe? Właśnie!
Zostawmy zatem to polsko-niemieckie piekło i skupmy się na pracy dla
Bydgoszczy, bo to chyba nas łączy.

[Gość: Ted®]

nodorf napisał:

> Gość portalu: Ted® napisał(a):
>
> > obawiam sie lukins, ze w wypadku tego pana wlos ci sie jednak zjezy, i to
> > jeszcze nie raz
> > ja na szczescie jestem lysy wiec mi zwisa jego szwabska retoryka
>
> Już drugi raz używasz w kontekście mojej osoby określenia szwabski. Domyślam
> się, że to ma być obelga. Skoro tak, to może lepiej użyć słowa Prusak, którym
> określa się gdzieniegdzie karalucha. Gdzie Rzym, gdzie Krym - gdzie Szwabia,
a
> gdzie Bydgoszcz.
> Zaznaczam, że żaden z tych epitetów tak naprawdę nie obraża. Szwabia słynie z
> porządku i gospodarności, daj Boże kiedyś taki Bydgoszczy; wielu Polaków
> znalazło tam dostatni, spokojny dom.
> Wyobraź sobie, że gdybym chciał się zrewanżować, musiałbym znaleźć nazwę
> jakiegoś polskiego regionu, przypisać mu obraźliwe znaczenie i rzucić Ci w
> twarz jak kalumnię. Niegodziwe? Właśnie!
> Zostawmy zatem to polsko-niemieckie piekło i skupmy się na pracy dla
> Bydgoszczy, bo to chyba nas łączy.

1.nie wiem dlaczego 'szwabski' odbierasz jako obrazliwe
bylaby to zniewaga dla polaka, a ty polski jestes tylko z paszportu
wiec zapewniam cie, ze nie mialem zamiaru cie obrazic, to tylko mala prowokacja
(gdybys sie okrelil od poczatku a nie chowal glowy w piasek nie musialbym cie
prowokowac do ujawniania narodowosci, rozmowa bylaby inna, a raczej w ogole by
jej nie bylo bo jako wegier z pochodzenia nie wdaje sie w takie dyskusje)

2.pieklo robisz ty, ale ja chetnie je odstawie, tym bardziej ze niebezpiecznie
ocierasz sie o prokuratora

3.a bydgoszcz nas faktycznie laczy

pozdrawiam

[Gość: Ted®]

przepraszam, mam zly dzien
przeczytalem jeszcze raz to powyzej, i znow mozesz to odebrac jako obraze
nie mialem takiego zamiaru
sens jest taki, ze gdybym wiedzial o twojej niemieckosci to w ogole nie
dyskutowalbym z toba na 'drazliwe' tematy
takich 'polskich' niemcow ignoruje, chyba ze rozmowa dotyczy pogody lub
zawartosci chmielu w piwie

[Gość: Fore]

Gość portalu: Ted® napisał(a):

> przepraszam, mam zly dzien
> przeczytalem jeszcze raz to powyzej, i znow mozesz to odebrac jako obraze
> nie mialem takiego zamiaru

Dzięki Ted, już chciałam sie wtrącić:)

> sens jest taki, ze gdybym wiedzial o twojej niemieckosci to w ogole nie
> dyskutowalbym z toba na 'drazliwe' tematy
> takich 'polskich' niemcow ignoruje, chyba ze rozmowa dotyczy pogody lub
> zawartosci chmielu w piwie

Co to jest "polski" niemiec?
Fore ciekawa

[Gość: Ted®]

Gość portalu: Fore napisał(a):

>
> Co to jest "polski" niemiec?
> Fore ciekawa

to jest ktos z polskim paszportem ale dusza niemiecka, kto nie ma odwagi,
mozliwosci aby przeniesc sie tam lub go tam nie chca
i frustracja gotowa


(jest jeszcze jeden rodzaj, ale pomine bo zahacza o kodeks karny)

[Gość: Fore]

Gość portalu: Ted® napisał(a):

> to jest ktos z polskim paszportem ale dusza niemiecka, kto nie ma odwagi,
> mozliwosci aby przeniesc sie tam lub go tam nie chca
> i frustracja gotowa

takie proste?:)))))

a co z mieszańcami, którzy dusze mają pomieszane - poł polskie a pół
niemieckie?:)))

[Gość: Ted®]

Gość portalu: Fore napisał(a):

> Gość portalu: Ted® napisał(a):
>
> > to jest ktos z polskim paszportem ale dusza niemiecka, kto nie ma odwagi,
> > mozliwosci aby przeniesc sie tam lub go tam nie chca
> > i frustracja gotowa
>
> takie proste?:)))))
>
> a co z mieszańcami, którzy dusze mają pomieszane - poł polskie a pół
> niemieckie?:)))
>

masz na mysli tych ktorzy w meczu bokserskim michalczewskiego z niemcem
kibicuja michalczewskiemu? ;)

a mowiac serio, to jak to jest nie wiem
wydaje mi sie ze przyzwoitosc nakazywalaby nie pluc we wlasne gniazdo nawet
jesli tylko w polowie sie do niego przyznajesz

[Gość: Fore]

Gość portalu: Ted® napisał(a):

> masz na mysli tych ktorzy w meczu bokserskim michalczewskiego z niemcem
> kibicuja michalczewskiemu? ;)

eeee, to naczy, o jeny , no , ja się nie znam na sporcie i szczerze mowiąc nie
mam pojęcia jak sie wtedy rozkladają sympatie:)))
Michalczewski kojarzy się mi jedynie z jakimś tynkiem czy innym gipsem:)

> a mowiac serio, to jak to jest nie wiem
> wydaje mi sie ze przyzwoitosc nakazywalaby nie pluc we wlasne gniazdo nawet
> jesli tylko w polowie sie do niego przyznajesz
Nie, no OK, ale jak ktoś atakuje tądrugą część , to człowiek ma prawo poczuć
się urażonym?;)

[nodorf]

Oj, nazbierało się nieścisłości. Zaczynam teraz rozumieć unsatisfieda...
1. "Szwabski" mnie nie obraża, ale liczą się Twoje intencje.
2. Rozpętuję jakieś piekło? Krwawą Niedzielę widzę przede wszystkim w aspekcie
pojedynczych ludzkich tragedii, a nie polsko-niemieckiej rozgrywki, która
jeszcze kilkadziesiąt lat po wydarzeniach uniemożliwia powiedzenie całej prawdy.
Za to właśnie szczujesz mnie prokuratorem i kodeksem karnym?
3. Moje gniazdo to miasto Bydgoszcz. Nie przypominam sobie, żebym je kalał. Nie
będę też nigdzie emigrował na stałe, bo jestem u siebie. Nie chowałem też nigdy
głowy w piasek. Przeciwnie: patrz wątek "Do Flisaka". Czego tu właściwie
jeszcze oczekiwałeś? Publicznego spuszczania spodni?
4. Jeśli nie chcesz dyskutować na jakiś temat, po prostu pomiń go.
5. Ta pogarda dla polskich Niemców - to pachnie czystością rasową.

[Gość: Ted®]

nodorf napisał:
oj nazbieralo sie niescislosci, tez zaczynam rozumiec unsatisfieda... jesli sie
adwersarzowi wklada w usta wlasne mysli...

> Oj, nazbierało się nieścisłości. Zaczynam teraz rozumieć unsatisfieda...
> 1. "Szwabski" mnie nie obraża, ale liczą się Twoje intencje.

slusznie, wiec nie ma niescislosci

> 2. Rozpętuję jakieś piekło? Krwawą Niedzielę widzę przede wszystkim w
aspekcie
> pojedynczych ludzkich tragedii, a nie polsko-niemieckiej rozgrywki, która
> jeszcze kilkadziesiąt lat po wydarzeniach uniemożliwia powiedzenie całej
prawdy

"Mam swoje zdanie na temat "krwawej niedzieli", ale go publicznie nie wypowiem w
obawie, żeby jacyś smutni panowie nie urządzili mi powtórki z
historii - tym razem także, ma się rozumieć, w obronie własnej. "

to twoje slowa, czyzby sugerowaly, ze to zli niemcy spuszcza ci lomot?

> Za to właśnie szczujesz mnie prokuratorem i kodeksem karnym?

nie szczuje tylko delikatnie upominam, i nie za to :)

> 3. Moje gniazdo to miasto Bydgoszcz. Nie przypominam sobie, żebym je kalał.
Nie
>
> będę też nigdzie emigrował na stałe, bo jestem u siebie. Nie chowałem też
nigdy
>
> głowy w piasek. Przeciwnie: patrz wątek "Do Flisaka". Czego tu właściwie
> jeszcze oczekiwałeś? Publicznego spuszczania spodni?

a czy ja pisalem, ze kalasz? dlaczego moja odpowiedz fore przypisales sobie
kiedy byl watek do flisaka a kiedy pisales jako sero?
sero sie nie ujawnil wiec skad mialem wiedziec, a przyznasz ze na temat
bromberga narodowosc ma wplyw
a co do spuszczania spodni mozemy podyskutowac, musialbys podac wiecej
szczegolow, na razie nie mam zdania

> 4. Jeśli nie chcesz dyskutować na jakiś temat, po prostu pomiń go.

przeciez znasz moja odpowiedz (jest powyzej z przeprosinami), po co powtarzasz


> 5. Ta pogarda dla polskich Niemców - to pachnie czystością rasową.

ech ta sklonnosc do przesady, nie pierwszy to raz
pomyliles rase z narodowoscia
a co do narodowosci niemieckiej to nie mam uprzedzen, nawet rodzine tam mam
nie lubie tylko dwulicowosci, w przeciwienstwie do fore nie uwazam, ze mozna po
polowie (i mam na mysli uczucia a nie papier)


jesli ci te wyjasnienia nie wystarcza to trudno ale nie bede sie wdawal w
pyskowke (jak zauwazyles sporo tego ostatnio), jesien nastraja jakos konfliktowo

pozdrawiam

[nodorf]

Odniosłem wrażenie, że mamy na myśli dwa różne historyczne wydarzenia, znane
jednak pod tą samą nazwą Krwawej Niedzieli. Ty skupiłeś się na egzekucjach
Polaków dokonywanych przez Niemców, których apogeum wypadło 10 września 1939 r.
Nigdy nie kwestionowałem tragicznego przebiegu tych zajść.
Działania niemieckie były jednak brutalnym odwetem za wypadki sprzed tygodnia
(3.09.1939), kiedy w otoczonych do dziś mgłą tajemnicy okolicznościach doszło
do śmierci setek, a może nawet 1,5 tys. bydgoskich Niemców. Relacje tych,
którzy ocaleli także potrafiłyby zjeżyć włos. Nawet ostatni na łysej czaszce
Teda.
Oficjalną wersję znamy wszyscy z podręczników, ale nie od dziś pojawiają się
wątpliwości. Problem poruszała lokalna GW, w Pomorskiej czytałem niedawno głos
prof. Jastrzębskiego dementującego udział niemieckich oddziałów dywersyjnych
spoza Bydgoszczy. Sprawa wciąż czeka na bezstronne badania historyków.

Gdzie można znaleźć o tym artykuł ? Pomóżcie !!!

[Gość: Bromberg]

Poszukuje pilnie artykułu o sytuacji bydgoszczan w czasie II wojny
światowej !!! Może być np. właśnie "Krwawa Niedziela" we wrześniu 1939 roku.
Proszę o pomoc !!! Z góry dziękuję.