w polsce potrzeba wiecej ' ameryki'

IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 27.09.01, 23:17
oczywiscie polnocnej, i nie chodzi mi o donuty i hot dogi, ale prawo i sposob
myslenia. coraz bardziej staramy sie wprowadzic nie dajace takich efektow prawo
jakie jest w uni, kiedy golym okiem widac ze unia odstaje w wielu dziedzinach
od stanow strasznie. dlaczego brakuje nam odwagi widziec takie sprawy i mowic o
nich glosno. kiedy cala unia pograzona w strasznej biurokracji ledwo zipie my
slepo chcemy miec to samo. nie wszystko co ma unia jest dobre. moze by tak olac
cala unie i pogadac z kims zza wielkiej wody?? to wcale nie jest az tak
daleko. proste reguly gry, przyjazne prawo, to by sie tu przydalo. tak sobie
mysle. bo wydaje mi sie troszke, ze ustawilismy sie w kolejce po
przereklamowany towar w dodatku, ktoremu minal termin waznosci. co wy na to?

domyslam sie ze zaraz mi napiszecie ze w stanach jest strasznie wysoka
przestepczosc a amerykanie to dupki i prostaki ktore nawet nie wiedza gdzie
jest polska lub europa. ale czy gdybyscie zyli tak jak oni przejmowalibyscie
sie gdzie jest polska?
    • Gość: ochman Re: w polsce potrzeba wiecej ' ameryki' IP: *.ipt.aol.com 27.09.01, 23:53
      Gość portalu: antilevi napisał(a):

      > domyslam sie ze zaraz mi napiszecie ze w stanach jest strasznie wysoka
      > przestepczosc a amerykanie to dupki i prostaki ktore nawet nie wiedza gdzie
      > jest polska lub europa.

      Pudlo. Co nie znaczy ze sie z Toba zgodze. System prawny w Stanach doprowadzony
      jest do granic absurdu. Jest to samonapedzajaca sie machina - kazdy kazdego
      bierze do sadu i pozywa o rzeczy najdrobniejsze. Wspominasz o biurokracji w Unii.
      Niezaprzeczalnie masz racje, ze jest to spory problem Starego Kontynentu.
      Natomiast odpowiednikiem tego w USA jest wlasnie system prawny. Rzesze ludzi i
      miliardy dolarow zaangazowane sa w oliwienie trybow tej maszyny, ktora sprawia,
      iz wolnosc zapisana w konstytucji jest tak naprawde tylko sprawa iluzoryczna.
      • Gość: olo Re: w polsce potrzeba wiecej ' ameryki' IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 28.09.01, 10:10
        Może w takim razie mi wyjasnisz, dlaczego boję sie po zmroku wyjść bez stresu z
        domu, a w stanach (i to w stanie, w którym do skupu broni wystarczy fakt
        zamieszkiwania na jego terenie przez 6 miesięcy) takich obaw nie miałem? (broni
        też - tak dla jasności). Myślę, że inicjatorowi wątku nie chodziło o stworzenie
        państwa prawników (lepiej brzmi: lojerów :-)) ale pewne zasady, dosyć proste,
        który dają większe poczucie bezpieczeństwa. biorąc z brzegu: dlaczego nasza
        policja nie może stosować zasady: uciekajacy po szoosie, przed poscigiem
        samochód nie ma prawa wjechac do miasta. Jeśli jakiemuś idiocie w usa przyjdzie
        ochota nie zatrzymać się za miastem do kontroli i spieprzac przed policją, to
        może być pewien, że policja zrobi WSZYSTKO żeby nie dopuscic go do miasta, a
        jego życie w takiej sytuacji nie ma znaczenia, bo zdrowie obywateli narażonych
        na kontakt z jego rozpedzonym samochodem jest ważniejsze niż chwytanie żywego
        bandyty. To tylko skromny przykład.

        A co do "pozywania każdego przez każdego": w tym tak bardzo nie dobiegamy od
        usa (przyjmując oczywiście Twoje stwierdzenie jako oczywiostą przesadę). jedyna
        różnica to tempo pracy, jakość działania sądów i wysokość maksymalnych
        roszczeń. Gdyby u nas dało się to gruntownie poprawić, to sam miałbym kliku
        adwersarzy, z którymi chętnie spotakłbym się na Wałach. pozdrawiam
        • alterego Re: w polsce potrzeba wiecej ' ameryki' 28.09.01, 10:29
          Wydaje mi się, że prawo powinno być stworzone "na miarę " narodu. Przepisy
          prawne i działanie policji powinny wynikać z mentalności społeczeństwa.
          Mentalność Amerykanów jest nieco inna i nie wiadomo czy takie prawo "leżało" by
          na nas jak ulał. To samo dotyczy zasad współżycia społecznego, prowadzenia
          polityki itp. Co prawda nie jesteśmy Chińczykami i może nie różnimy się zbytnio
          od zachodnich Europejczyków, ale sam mam wątpliwości, czu wpychanie wszystkich
          na siłę do wspólnego worka zawsze wyjdzie nam na zdrowie. Pzdr.
          • Gość: adek Re: w polsce potrzeba wiecej ' ameryki' IP: *.ic.net.pl 28.09.01, 10:47
            Skoncentrowaliście się tu tylko na prawie. Z tego co się orientuję (mogę się
            mylić) - nawiązując do postu autora tego wątku- przystąpienie Polski do NAFTA
            nie wiązałoby się z ujednoliceniem prawa. Chodzi tu tylko o zniesienie barier
            celnych , utworzenie dużego rynku gospodarczego. Bez zbędnej biurokracji i
            określania jaki długi może być ogórek , i ile w obwodzie może mieć pomidor.
            Meksyk np po przystąpieniu do NAFTA skorzystał do tego stopnia że inne państwa
            Ameryki Łacińskiej lgnęły do tej instytucji. Wiem że Polska jest w innej
            sytuacji geopolitycznej , gdyż większość inwestycji w Polsce jest nastawiona na
            wejście Polski do UE , ale jak tak dalej UE będzie robić "spychoterapię" w
            stosunku do Polski to chciałbym aby nasi prominenci obejrzeli się za
            NAFTĄ ,chocby dlatego żeby pokazać UE, że jest jeszcze inna alternatywa.
          • Gość: ochman Re: w polsce potrzeba wiecej ' ameryki' IP: 194.203.162.* 28.09.01, 10:59
            alterego napisa?(a):

            > Wydaje mi sie, ze prawo powinno byc stworzone "na miare" narodu. Przepisy
            > prawne i dzialanie policji powinny wynikac z mentalnosci spoleczenstwa.
            > Mentalnosc Amerykanów jest nieco inna i nie wiadomo czy takie prawo "lezalo" by
            > na nas jak ulal. To samo dotyczy zasad wspólzycia spolecznego, prowadzenia
            > polityki itp.

            Swiete slowa - nic dodac nic ujac!

            > Co prawda nie jestes´my Chinczykami i moze nie róznimy sie zbytnio
            > od zachodnich Europejczyków

            No wiec moze na zewnatrz sie nie roznimy, wrecz aspirujemy do bycia takimi samymi Europejczykami
            jak Anglicy, Francuzi czy Niemcy, natomiast wystarczy porownac sobie kulture polityczna u nas i na
            zachodzie (np. przez porownanie kampanii wyborczych) zeby przekonac sie ile nam jeszcze do tego
            brakuje.

            pzdr
        • Gość: ochman Re: w polsce potrzeba wiecej ' ameryki' IP: 194.203.162.* 28.09.01, 10:45
          Czesc Olo - long time no see :-)))
          Oczywiscie nikt przy zdrowych zmyslach nie bedzie kwestionowal tego co mowisz, natomiast mysle ze
          autorowi chodzilo nie o bezpieczenstwo obywateli, tylko raczej angazowanie sie Polski w strukture Unii
          Europejskiej. Dlatego tez, pomijajac nawet implikacje ekonomiczne, podalem przyklad amerykanskiego
          systemu prawnego jako przeciwwage dla europejskiej biurokracji, o ktorej pisze Antilevi. Czytalem
          niedawno na ten temat bardzo ciekawy artykul w FT - jezeli bedziesz tylko chcial moge postarac sie go
          dla Ciebie odkopac.

          pzdr
          • Gość: olo Re: w polsce potrzeba wiecej ' ameryki' IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 28.09.01, 11:17
            jeszcze raz witam cię Ochman :-) Tak, tak czytałem uważnie tekst inicjatora,
            ale wątek przystąpienia Polski do nafty wydaje mi sie cokolwiek kuriozalny,
            zważywszy nawet nie geopolityke, a już samą geografię. Przy takiej odległości
            jest to warunek co najmniej nie do odrzucenia. A opowiadanie o połączeniu RP z
            naftą budzi usmiech podobnie jak kilka innych pomysłów UPR (bo to oni z uporem
            lansują taki pomysł).

            Natomiast co do sposobu działania i odbierania prawa u nas i w usa - temat
            wydaje się bardzo ciekawy do rozważenia. Na początek - w pełni podzielam jedną
            z zamieszczonych powyżej wypowiedzi, że nie sposób mechanicznie przenieść
            przepisów - trzeba je dobrac do kultury prawnej. Są jednak mechanizmy, które
            bez obaw można, a nawet trzeba u nas zastosować, przede wszystkim w tzw.
            organach ścigania. pzdr
          • Gość: olo Re: w polsce potrzeba wiecej ' ameryki' IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 28.09.01, 11:37
            Gość portalu: ochman napisał(a):

            Czytalem
            > niedawno na ten temat bardzo ciekawy artykul w FT - jezeli bedziesz tylko chcia
            > l moge postarac sie go dla Ciebie odkopac.
            >
            > pzdr

            Chętnie poczytam - jeśli przy okazji natrafisz, to daj znać
            olgierdz1234@poczta.onet.pl
            • alterego Re: w polsce potrzeba wiecej ' ameryki' 28.09.01, 12:37
              Ten liberalny rynek NATFA-y też mnie trochę przeraża: mutowana genetycznie
              żywność, normy bezpieczeństwa na niskim poziomie itd. Ale bez dwóch zdań Unia
              Europejska staje się zbiurokratyzowana jak imperium bizantyjskie, a my
              bezkrytycznie zachwycamy się tym, zamiast... stawiać twarde warunki na jakich
              my ZECHCEMY przystąpić do Unii i ŁASKAWIE użyczyć jej swojego rynku zbytu,
              taniej siły roboczej, zdobyczy kultury i myśli technicznej. I niech nie mówią,
              że to mało i bez nas się obejdą :-))
              • Gość: adek Re: w polsce potrzeba wiecej ' ameryki' IP: *.ic.net.pl 28.09.01, 12:44
                Tak , bądz co bądz jesteśmy jednym z największych rynków "zjadaczy cheba" ,
                tylko że UE już wlazła na ten rynek z buciorami, może nie do końca ale jednak.
                Samochody bez ceł , hiper markety itp.
              • Gość: kika Re: w polsce potrzeba wiecej ' ameryki' IP: *.dip.t-dialin.net 28.09.01, 12:53
                Oj nie tak szybko z tymi WARUNKAMI do przystapienia do EU !!!!
                I przed ta tania sila robocza wszyscy sie bronia rekoma i nogami !
                To dlaczego Niemcy chca zablokowac "ta wspaniala tania sila robocza z Polski"
                az na 10 lat ?????? Te "ostre" przepisy na zywnosc ? CZY w Polsce sa one
                lepsze ???? Spojrzmy prawdzie w oczy a nie bujajmy w oblokach.
                Polska nie ma innego wyjscia tylko godzic sie na te warunki jakie jej EU daje -
                a jak nie to zobaczymy jak bedzie sama gospodarzyc ???? Chyba, ze do USA
                zbuduje Autostrade - "przeciez do USA nie jest tak daleko ??!!! USA - to jest
                prawdziwy raj na ziemi !!! Ha, Ha !
                • Gość: adek Re: w polsce potrzeba wiecej ' ameryki' IP: *.ic.net.pl 28.09.01, 13:13
                  Gość portalu: kika napisał(a):

                  > Oj nie tak szybko z tymi WARUNKAMI do przystapienia do EU !!!!
                  > I przed ta tania sila robocza wszyscy sie bronia rekoma i nogami !
                  > To dlaczego Niemcy chca zablokowac "ta wspaniala tania sila robocza z Polski"
                  > az na 10 lat ?????? Te "ostre" przepisy na zywnosc ? CZY w Polsce sa one
                  > lepsze ???? Spojrzmy prawdzie w oczy a nie bujajmy w oblokach.
                  > Polska nie ma innego wyjscia tylko godzic sie na te warunki jakie jej EU daje -
                  >
                  > a jak nie to zobaczymy jak bedzie sama gospodarzyc ???? Chyba, ze do USA
                  > zbuduje Autostrade - "przeciez do USA nie jest tak daleko ??!!! USA - to jest
                  > prawdziwy raj na ziemi !!! Ha, Ha !

                  Myślę że argument geograficzny czyli odległośc jest w dzisiejszych czasach
                  nieaktualny. Argentyna też ma daleko do Kanady i w niczym to nie przeszkadza.
                  Polisch Ham i Wyborowa "pływają" już do Ameryki od lat. A ile jest u
                  nas "chińszczyzny" w sklepach , i też jest niby daleko . Tu nie jest potrzebna
                  żadna autostrada.

                  • ochman Re: w polsce potrzeba wiecej ' ameryki' 28.09.01, 13:41
                    Gos´c´ portalu: adek napisa?(a):

                    > Mysle ze argument geograficzny czyli odleglosc jest w dzisiejszych czasach
                    > nieaktualny. Argentyna tez ma daleko do Kanady i w niczym to nie przeszkadza.
                    > Polisch Ham i Wyborowa "plywaja" juz do Ameryki od lat. A ile jest u
                    > nas "chinszczyzny" w sklepach , i tez jest niby daleko . Tu nie jest potrzebna
                    > zadna autostrada.

                    Adek - to nie jest do konca tak. Wezmy na przyklad produkcje. Amerykanie nie zbuduja u nas fabryki
                    zebysmy produkowali wyroby na ich rynek (nawet jesli bedziemy czescia NAFTA) - zbuduja ja w
                    Meksyku (chociazby ze wzgledu na bliskosc i koszt sily roboczej, w porownaniu do ktorej nasza sila
                    robocza jest relatywnie droga). Zbuduja natomiast fabryke u nas jezeli Polska bedzie czescia EU z tych
                    samych powodow: bliskosci do rynku zbytu (EU) i niskiej ceny sily roboczej w porownaniu z reszta
                    regionu. Gdyby jeszcze nas wyedukowac i obnizyc podatki to bysmy mieli druga Irlandie... Coz,
                    pomarzyc zawsze mozna... :-)))

                    Mysle ze i tutaj prawda lezy po srodku. Powinnismy dazyc do przystapienia do EU ale na obustronnie
                    korzystnych warunkach. My potrzebujemy ich ale tez oni nie pogardza naszym rynkiem.
                    • Gość: adek Re: w polsce potrzeba wiecej ' ameryki' IP: *.ic.net.pl 28.09.01, 13:54
                      Zgadzam się z tym. I zdaję sobie sprawę z tego , że przystąpienie Polski do NAFTA
                      jest raczej nie realne . Chciałem tylko wyrazić swój pogląd na temat odległości ,
                      który akurat do mnie nie trafia.
                      • Gość: kika Re: w polsce potrzeba wiecej ' ameryki' IP: *.dip.t-dialin.net 28.09.01, 20:11
                        A powinien !!!
                        Zacznij myslec ekonomicznie.
                        • Gość: olo Re: w polsce potrzeba wiecej ' ameryki' IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 29.09.01, 22:03
                          Cos być musi w tej geogafii, bo siła ekonomiczna Meksyku, raczej nie była
                          ecydująca przy tworzeniu nafty :-) pzdr
Inne wątki na temat:
Pełna wersja