korupcja a system

[unsatisfied6]

proszę wskazać nieskorumowny kraj ameryki łacińskiej .

w latach reform Saksa ( znanych u nas jako plan Balcerowicza )
padło hasło meksykanizacji naszego społeczeństwa i zwerbalizowane
zostały obawy niektórych dziennikarzy o skutki tej reformy
w postaci większej korupcji między innymi .

mówiąc o korupcji odniosę się głównie do korupcji w gospodarce .
o efektywności gospodarki stanowią głównie- alokacja środków ,
polityka płac i zatrudnienia środków i inne bodźce stymulujące
efektywne gospodarowanie środkami jak przykłdowo awans zawodowy .

czy walka z korupcją może mieć negatywne skutki ? jak skłonić
np lekarza do solidnej i rzetelnej pracy ? obwiam się , że bez
ewentualnej łapówki nasza medycyna straciłaby na bodźcach angażujących
lekarza do lepszej usługi na rzecz klienta - owszem można zastosować
środki przymusu i jak w komunie skazywało się skorumpowanych magazynierów
mięsa na karę śmierci , zastosować odpowiednie środki redukujące
łapówkarstwo w Polsce - ale proszę zauważyć , że mimo kilu wykonanych
wyroków śmierci na skorumpowanych dystrybutorów mięsa w czasach komuny ,
mięsa na półkach sklepowych nie było więcej .

w krajach obywatelskich stosuje się metodę kija i marchewki - lekarz
zarabia adekwatnie do swojego wkładu w komfort życia społecznego i ma
w USA minimum kilkukrotnie wyższą pensję od gryzipiórka .

alokacja środków

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> proszę wskazać nieskorumowny kraj ameryki łacińskiej .
>
> w latach reform Saksa ( znanych u nas jako plan Balcerowicza )
> padło hasło meksykanizacji naszego społeczeństwa i zwerbalizowane
> zostały obawy niektórych dziennikarzy o skutki tej reformy
> w postaci większej korupcji między innymi .
>
> mówiąc o korupcji odniosę się głównie do korupcji w gospodarce .
> o efektywności gospodarki stanowią głównie- alokacja środków ,
> polityka płac i zatrudnienia środków i inne bodźce stymulujące
> efektywne gospodarowanie środkami jak przykłdowo awans zawodowy .
>
> czy walka z korupcją może mieć negatywne skutki ? jak skłonić
> np lekarza do solidnej i rzetelnej pracy ? obwiam się , że bez
> ewentualnej łapówki nasza medycyna straciłaby na bodźcach angażujących
> lekarza do lepszej usługi na rzecz klienta - owszem można zastosować
> środki przymusu i jak w komunie skazywało się skorumpowanych magazynierów
> mięsa na karę śmierci , zastosować odpowiednie środki redukujące
> łapówkarstwo w Polsce - ale proszę zauważyć , że mimo kilu wykonanych
> wyroków śmierci na skorumpowanych dystrybutorów mięsa w czasach komuny ,
> mięsa na półkach sklepowych nie było więcej .
>
> w krajach obywatelskich stosuje się metodę kija i marchewki - lekarz
> zarabia adekwatnie do swojego wkładu w komfort życia społecznego i ma
> w USA minimum kilkukrotnie wyższą pensję od gryzipiórka .
>
>
przypatrzmy się jej na podstawie kilku przykładów z Bydgoszczy .

mamy dziurawe ulice , zagęszczone szkoły , młodzież wałęsającą
się po ulicach , psie kupy na trawnikach i chodnikach , brzydką
ślizgawkę na starym mieście , brak szkoły anglojęzycznej , masa
ludzi wałęsajacej się po ulicach w godzinach pracy ( niskie bezrobocie
świadczy pewnie o tym , że znakomita większość z nich wałęsa się
w godzinach pracy ) , brak miejsc zabaw dla dzieci , zaniedbane parki
gorszą edukację w porównaniu z innymimiastami wojewódzkimi
itd itd ...

a w co angażujemy środki ? na lodowisko dla drużyny hokeja , której
nie mamy i to jeszcze na kredyt , który będą spłacały następne pokolenia ?
na lotnisko , które nie ma pasażerów ? na loty Brytyjczyków do Bydgoszczy
na tanie piwo ? na angażowanie czynników decydenckich nad debatami
stworzenia sądu apelacyjnego w Bydgoszczy ?

ja raczej negatywnie odnoszę się do takiego typy alokacji środków .

alokacja środków-budowa świątyń

[unsatisfied6]

skandalicznym jest budowanie świątyni za 80 mln zł gdy
porówna się to z wydatkimi najlepszych uniwesrytetów w Polsce -

żadna walka z korupcją nie zredukuje strat spowodowanych błędną
alokacją środków .

ktoś powie , że brak na to pieniędzy

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> proszę wskazać nieskorumowny kraj ameryki łacińskiej .
>
> w latach reform Saksa ( znanych u nas jako plan Balcerowicza )
> padło hasło meksykanizacji naszego społeczeństwa i zwerbalizowane
> zostały obawy niektórych dziennikarzy o skutki tej reformy
> w postaci większej korupcji między innymi .
>
> mówiąc o korupcji odniosę się głównie do korupcji w gospodarce .
> o efektywności gospodarki stanowią głównie- alokacja środków ,
> polityka płac i zatrudnienia środków i inne bodźce stymulujące
> efektywne gospodarowanie środkami jak przykłdowo awans zawodowy .
>
> czy walka z korupcją może mieć negatywne skutki ? jak skłonić
> np lekarza do solidnej i rzetelnej pracy ? obwiam się , że bez
> ewentualnej łapówki nasza medycyna straciłaby na bodźcach angażujących
> lekarza do lepszej usługi na rzecz klienta - owszem można zastosować
> środki przymusu i jak w komunie skazywało się skorumpowanych magazynierów
> mięsa na karę śmierci , zastosować odpowiednie środki redukujące
> łapówkarstwo w Polsce - ale proszę zauważyć , że mimo kilu wykonanych
> wyroków śmierci na skorumpowanych dystrybutorów mięsa w czasach komuny ,
> mięsa na półkach sklepowych nie było więcej .
>
> w krajach obywatelskich stosuje się metodę kija i marchewki - lekarz
> zarabia adekwatnie do swojego wkładu w komfort życia społecznego i ma
> w USA minimum kilkukrotnie wyższą pensję od gryzipiórka .
>
>
>
ktoś powie , że brak na to pieniędzy ?
bzdura - rentowność kapitału zależy od optymalnego zarządzania
środkami - niegospodarna alokacja śroków powoduje brak pieniędzy
a nie brak pieniędzy na odpowienią alokację środków .

jaki to komfort np placówki zdrowia którego ewentualne środki
w wysokości 80 mln zł przeznaczono na budowę świątyni ?

jaka to szkoła anglojęzyczna albo inna kształcąca potencjał
ludzki młodego pokolenia , które zarobiłoby pieniądze na budowę
kilku lodowisk a zbudowana ze środkó przeznaczonych na budowę
lodowiska dla drużyny hokejowej , której w Bydgoszczy nie ma ?

w jakim to interesie

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> proszę wskazać nieskorumowny kraj ameryki łacińskiej .
>
> w latach reform Saksa ( znanych u nas jako plan Balcerowicza )
> padło hasło meksykanizacji naszego społeczeństwa i zwerbalizowane
> zostały obawy niektórych dziennikarzy o skutki tej reformy
> w postaci większej korupcji między innymi .
>
> mówiąc o korupcji odniosę się głównie do korupcji w gospodarce .
> o efektywności gospodarki stanowią głównie- alokacja środków ,
> polityka płac i zatrudnienia środków i inne bodźce stymulujące
> efektywne gospodarowanie środkami jak przykłdowo awans zawodowy .
>
> czy walka z korupcją może mieć negatywne skutki ? jak skłonić
> np lekarza do solidnej i rzetelnej pracy ? obwiam się , że bez
> ewentualnej łapówki nasza medycyna straciłaby na bodźcach angażujących
> lekarza do lepszej usługi na rzecz klienta - owszem można zastosować
> środki przymusu i jak w komunie skazywało się skorumpowanych magazynierów
> mięsa na karę śmierci , zastosować odpowiednie środki redukujące
> łapówkarstwo w Polsce - ale proszę zauważyć , że mimo kilu wykonanych
> wyroków śmierci na skorumpowanych dystrybutorów mięsa w czasach komuny ,
> mięsa na półkach sklepowych nie było więcej .
>
> w krajach obywatelskich stosuje się metodę kija i marchewki - lekarz
> zarabia adekwatnie do swojego wkładu w komfort życia społecznego i ma
> w USA minimum kilkukrotnie wyższą pensję od gryzipiórka .
>
>
>
w jakim to interesie piszą forumowicze-inwestorzy promujący
niegospodarną alokację środków ?

czy to jest forum mieszkanców Bydgoszczy , czy bazar straganiarzy
zachwalających tanie i niskiej jakości produkty ?

empatia ethanaka i nie tylko

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:


> w krajach obywatelskich stosuje się metodę kija i marchewki - lekarz
> zarabia adekwatnie do swojego wkładu w komfort życia społecznego i ma
> w USA minimum kilkukrotnie wyższą pensję od gryzipiórka .
>
>
poruszyłem temat EI a forumowicz ethanak stwierdził , że ma wysokie
EI .

panie ethanak albo reszta forumowiczów obrzucających błotem
lekarzy ? co to jest empatia ? czy kótyś z was rozumie to słowo ?
czy pojmujecie mechanizm wymuszający rekompensowanie należności
za wkład pracy ? czy potraficie spojrzeć na sprawy łapówke lekarzy
z ich punktu widzenia - nie widać tego na forum . chcielibyście mieć
wysoki standard usług za darmo i kosztem człowieka pracy - to
nie jest zatrudnianie czynnika ludzkiego , ale jego eksploatacja .

[mrall]

> co to jest empatia ? czy kótyś z was rozumie to słowo ?

Ja. Chodzi Ci o empatie pacjenta wobec lekarza, czy odwrotnie?

> czy pojmujecie mechanizm wymuszający rekompensowanie należności
> za wkład pracy ?

Czy do tego mechanizmu zaliczasz żądanie zaplaty przed wykonaniem pracy? A moze
dodatkowe gratyfikacje na prace ekspresowa na szpitalnym sprzecie, w godzinach
oplaconej z innej puli pracy?
O jaki konkretnie wklad idzie?

> czy potraficie spojrzeć na sprawy łapówke lekarzy z ich punktu widzenia - nie
> widać tego na forum .

Potrafie. Dlatego mnie to tak wkurza.

> chcielibyście mieć wysoki standard usług za darmo i kosztem człowieka pracy -
> to nie jest zatrudnianie czynnika ludzkiego , ale jego eksploatacja .

Przeciez ja place co miesiac na te uslugi, ale nie korzystam ciagle. Korzystam
od czasu do czasu. Lekarz jest pracownikiem oplacanym z moich skladek. Jakie
wiec 'za darmo'? Zgodzil sie pracowac w taki sposob, wiec jaka eksploatacja?

1000 zł to normalne ?

[unsatisfied6]

mrall napisał:

> > co to jest empatia ? czy kótyś z was rozumie to słowo ?
>
> Ja. Chodzi Ci o empatie pacjenta wobec lekarza, czy odwrotnie?
>
> > czy pojmujecie mechanizm wymuszający rekompensowanie należności
> > za wkład pracy ?
>
> Czy do tego mechanizmu zaliczasz żądanie zaplaty przed wykonaniem pracy? A
moze
>
> dodatkowe gratyfikacje na prace ekspresowa na szpitalnym sprzecie, w
godzinach
> oplaconej z innej puli pracy?
> O jaki konkretnie wklad idzie?
>
> > czy potraficie spojrzeć na sprawy łapówke lekarzy z ich punktu widzenia -
> nie
> > widać tego na forum .
>
> Potrafie. Dlatego mnie to tak wkurza.
>
> > chcielibyście mieć wysoki standard usług za darmo i kosztem człowieka pra
> cy -
> > to nie jest zatrudnianie czynnika ludzkiego , ale jego eksploatacja .
>
> Przeciez ja place co miesiac na te uslugi, ale nie korzystam ciagle.
Korzystam
> od czasu do czasu. Lekarz jest pracownikiem oplacanym z moich skladek. Jakie
> wiec 'za darmo'? Zgodzil sie pracowac w taki sposob, wiec jaka eksploatacja?

lekarz w kraju gdzie szanuje się pracę i kwalifikacje zarabia minium
kilkakrotnie więcej od gryzipiórka .

nie znam danych numerycznych ale przypuszczam , że składka na ubepieczenie
jest porównywalna z tym co płacą relatywnie do swoich pensji Amerykanie na
służbę zdrowia w swoich ubezpieczeniach - chciałbym faktycznie te dane poznać
by się do tego ustosunkować .

lekarz zarabiający z legalnych środków 1000 zł to patologia uznania jego wkładu
w nasz komfort życia .

[mrall]

> lekarz zarabiający z legalnych środków 1000 zł to patologia uznania jego
> wkładu w nasz komfort życia .

Czemu pomijasz lekarzy na kontraktach rzedu 10-20tys zl bioracych lapowki? Pan
prof. Heliodor jaka mial pensje?
Gdzie lekarz zarabia 1000zl?
Zawsze jest mozliwosc zmiany wykonywanej pracy.
Czemu milczeniem zbywasz żądanie zaplaty przed wykonaniem pracy przez lekarza,
czy uzaleznienie od zaplaty podjecia pracy? To nie jest patologia?

zdaje się , ze ty pomijasz istotne kwestie

[unsatisfied6]

mrall napisał:

> > lekarz zarabiający z legalnych środków 1000 zł to patologia uznania jego
> > wkładu w nasz komfort życia .
>
> Czemu pomijasz lekarzy na kontraktach rzedu 10-20tys zl bioracych lapowki?
Pan
> prof. Heliodor jaka mial pensje?
> Gdzie lekarz zarabia 1000zl?
> Zawsze jest mozliwosc zmiany wykonywanej pracy.
> Czemu milczeniem zbywasz żądanie zaplaty przed wykonaniem pracy przez
lekarza,
> czy uzaleznienie od zaplaty podjecia pracy? To nie jest patologia?

średnia zarobków służby zdrowia , to około 1600 zł brutto , a średnia
pensja lekarzy , to 1650 zł , pielęgniarek około 1300 zł .

ta średnia jest niewiele wyzsza w sektorze prywatnym .

Papież powiedział :

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> średnia zarobków służby zdrowia , to około 1600 zł brutto , a średnia
> pensja lekarzy , to 1650 zł , pielęgniarek około 1300 zł .
>
> ta średnia jest niewiele wyzsza w sektorze prywatnym .
>
>
>
"Wypada także stwierdzić, że sprawiedliwość ustroju społeczno-ekonomicznego, a
w każdym razie jego sprawiedliwe funkcjonowanie, zasługuje ostatecznie na osąd
wedle tego, czy praca ludzka jest w tym ustroju prawidłowo wynagradzana."


www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/jan_pawel_ii/encykliki/laborem.html

stwierdzenie , że polskcy lekarze są dobrzy

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> unsatisfied6 napisał:
>
> > średnia zarobków służby zdrowia , to około 1600 zł brutto , a średnia
> > pensja lekarzy , to 1650 zł , pielęgniarek około 1300 zł .
> >
> > ta średnia jest niewiele wyzsza w sektorze prywatnym .
> >
> >
> >
> "Wypada także stwierdzić, że sprawiedliwość ustroju społeczno-ekonomicznego,
a
> w każdym razie jego sprawiedliwe funkcjonowanie, zasługuje ostatecznie na
osąd
> wedle tego, czy praca ludzka jest w tym ustroju prawidłowo wynagradzana."
>
>
> www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/jan_pawel_ii/encykliki/laborem.html

stwierdzenie , że polscy lekarze są dobrzy jest populistyczną próbą zjednania
sobie patologicznego środowiska - są mierni .

ich miernota nie wynika z ich kwalifikacji ale z bodźców wg których
pracują - nikt nie wykona rzetelnie i fachowo pracy z takimi kwalifikacjami
za tak marne wynagrodzenie .

[mrall]

> stwierdzenie , że polscy lekarze są dobrzy jest populistyczną próbą zjednania
> sobie patologicznego środowiska - są mierni .
>
> ich miernota nie wynika z ich kwalifikacji ale z bodźców wg których
> pracują - nikt nie wykona rzetelnie i fachowo pracy z takimi kwalifikacjami
> za tak marne wynagrodzenie .

Kompletna bzdura.
Jak w kazdym zawodzie, w kazdym kraju sa lekarze dobrzy, mierni i partacze.
Znam dobrych lekarzy pracujacych jak nalezy na etacie w szpitalu. Znam tez
lekarzy na wysokich stanowiskach i etatatach, ktorzy partacza swoja robote.
Zadnego znaczenia nie ma, czy pracuja w panstwowej, czy prywatnej sluzbie
zdrowia.

[unsatisfied6]

mrall napisał:

> > stwierdzenie , że polscy lekarze są dobrzy jest populistyczną próbą zjedn
> ania
> > sobie patologicznego środowiska - są mierni .
> >
> > ich miernota nie wynika z ich kwalifikacji ale z bodźców wg których
> > pracują - nikt nie wykona rzetelnie i fachowo pracy z takimi kwalifikacja
> mi
> > za tak marne wynagrodzenie .
>
> Kompletna bzdura.
> Jak w kazdym zawodzie, w kazdym kraju sa lekarze dobrzy, mierni i partacze.
> Znam dobrych lekarzy pracujacych jak nalezy na etacie w szpitalu. Znam tez
> lekarzy na wysokich stanowiskach i etatatach, ktorzy partacza swoja robote.
> Zadnego znaczenia nie ma, czy pracuja w panstwowej, czy prywatnej sluzbie
> zdrowia.

lekarz nie ma czasu na dobrą diagnozę bo ma kilkudziesięciu pacjentów
do zdiagnozowania w ciągu godziny i musi wypelnić masę papierków .

zanim do mnie przyjechał lekarz , minęło dwie godziny - wiłem się
w bólach . gdy przyjechał zajął się wypełnianiem formularzy .

mój ojciec umarł na raka -na wielu lekarzy , w tym jedna pani profesor , tylko
jeden lekarz zdiagnozował raka -Afrykańczyk . pozostali wyśmiali Afrykańczyka i
dopiero w dzień śmierci mojego ojca powiedzieli , że ma raka i umiera - leczyli
go na inną chorobę . Afrykańczyk natomiast nie mógł uwierzyć ,
że diagnoza jest aż tak nietrafna chociaż nie mógł być na 100%
pewny raka , jako że nie był onkologiem .

nie wiem czy chodziło o wyłudzenie pieniędzy ze środków budżetowych ,
ale choroba mojego ojca była nieuleczalna i jak Afrykańczyk powiedział ,
ojciec powinien umierać w domu a nie w szpitalu leczony na coś
czego nie miał .

[mrall]

> średnia zarobków służby zdrowia , to około 1600 zł brutto , a średnia
> pensja lekarzy , to 1650 zł , pielęgniarek około 1300 zł .
>
> ta średnia jest niewiele wyzsza w sektorze prywatnym .

Srednio to nie jest zle, a wrecz niezle a nie idzie mi o pensje. Zadna srednia
nie oddaje rzeczywistosci, bo nie wiadomo jak liczona.
Skad te dane, bo mi sie widzi, ze jakos oderwane od zycia albo naciagane?

Szkoda, ze olales moje pytania i uwagi...
Ile zarabial prof Heliodor? Ile bral?
Ilu lekarzy z tymi niskimi zarobkami bierze tak, jak bral pan prof.?
Zeby brac, zeby wymagac od pacjenta oplacenia sie przed podjeciem pracy trzeba
byc kims, a kims sa ci, co sa na wysokich stanowiskach, na wysokich
kontraktach; nie stazysci.

Ja nie twierdze, ze sluzba zdrowia jest piekna i wspaniala, ale splaszczanie
problemu lapowkarstwa do sredniej - nie wiadomo skad wzietej - jest przegieciem.
Znam lekarzy, co pracuja az przyjma wszystkich pacjentow i badaja ich tak dlugo
ile potrzeba. Do nich sa kolejki dlugie i nieustanne, ale pacjent wie, ze
bedzie dobrze obsluzony. Ci lekarze nie biora, bo to sa rzetelni ludzie.
Tak jak w kazdym zawodzie sa ludzie powazni, rzetelni a obok sa partacze,
wyrobnicy. Pomiedzy nimi sa pazerni, dla ktorych kasa jest najwazniejsza.
Jesli lekarz, bedacy na etacie szpitala, w tym szpitalu wymaga oplacenia sie
przed podjeciem pracy to to jest patologia. Jesli uwazasz inaczej, to mozna
skonczyc te wymiane zdan.

chcesz rozmawiać o patologiach ?

[unsatisfied6]

mrall napisał:

> > średnia zarobków służby zdrowia , to około 1600 zł brutto , a średnia
> > pensja lekarzy , to 1650 zł , pielęgniarek około 1300 zł .
> >
> > ta średnia jest niewiele wyzsza w sektorze prywatnym .
>
> Srednio to nie jest zle, a wrecz niezle a nie idzie mi o pensje. Zadna
srednia
> nie oddaje rzeczywistosci, bo nie wiadomo jak liczona.
> Skad te dane, bo mi sie widzi, ze jakos oderwane od zycia albo naciagane?
>
> Szkoda, ze olales moje pytania i uwagi...
> Ile zarabial prof Heliodor? Ile bral?
> Ilu lekarzy z tymi niskimi zarobkami bierze tak, jak bral pan prof.?
> Zeby brac, zeby wymagac od pacjenta oplacenia sie przed podjeciem pracy
trzeba
> byc kims, a kims sa ci, co sa na wysokich stanowiskach, na wysokich
> kontraktach; nie stazysci.
>
> Ja nie twierdze, ze sluzba zdrowia jest piekna i wspaniala, ale splaszczanie
> problemu lapowkarstwa do sredniej - nie wiadomo skad wzietej - jest
przegieciem
> .
> Znam lekarzy, co pracuja az przyjma wszystkich pacjentow i badaja ich tak
dlugo
>
> ile potrzeba. Do nich sa kolejki dlugie i nieustanne, ale pacjent wie, ze
> bedzie dobrze obsluzony. Ci lekarze nie biora, bo to sa rzetelni ludzie.
> Tak jak w kazdym zawodzie sa ludzie powazni, rzetelni a obok sa partacze,
> wyrobnicy. Pomiedzy nimi sa pazerni, dla ktorych kasa jest najwazniejsza.
> Jesli lekarz, bedacy na etacie szpitala, w tym szpitalu wymaga oplacenia sie
> przed podjeciem pracy to to jest patologia. Jesli uwazasz inaczej, to mozna
> skonczyc te wymiane zdan.

patologią jest tajemnica płac w służbie zdrowia i nie tylko w słuzbie zdrowia .

pytasz skąd mam średnią ? to tajemnica :))

znałem osobiście wybitnego profesora neurologii - zarabiał 3000 zł
i żył skromnie jak na swoje kwalifikacje - to mała
kwota i jeżeli on zarabiał tyle ,ile zarabiał lekarz
o mnijeszych kwalifikacjach ?. skąd ty wziąłeś
przykłady ? płace w Polsce to tajemnica państwowa :))

ty tesz jesteś patologią :)))

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

>
> patologią jest tajemnica płac w służbie zdrowia i nie tylko w słuzbie
zdrowia .
>
> pytasz skąd mam średnią ? to tajemnica :))
>
> znałem osobiście wybitnego profesora neurologii - zarabiał 3000 zł
> i żył skromnie jak na swoje kwalifikacje - to mała
> kwota i jeżeli on zarabiał tyle ,ile zarabiał lekarz
> o mnijeszych kwalifikacjach ?. skąd ty wziąłeś
> przykłady ? płace w Polsce to tajemnica państwowa :))
>
>
>
zapewne spotkałem ciebie na tym forum pod niejednym nickiem .

nie piszesz jak nowy forumowicz - ale nick jest świeżutki
i tylko do tego tematu :))

szukaj.gazeta.pl/szukaj/0,52001.html?VE_szukaj_a=mrall&ile=15&sort=data_desc&spojnik=and&forum=54&poz=0&A_szukaj=auto
r&zywe=2&x=8&y=10

powiedz co chcesz udowodnić ? tezę , że nie ma korupcji w Polsce i
że jakość pracy nie zależy od płac ? że można bazować na "taniej
sile roboczej" bo są tacy , którzy nie biorą łapówek i uczciwie
żyją ze swoich pensji - przykłady które podałeś zaprzeczają tym
tezom :))

[mrall]

> nie piszesz jak nowy forumowicz - ale nick jest świeżutki
> i tylko do tego tematu :))

Zmien lekarza.

> powiedz co chcesz udowodnić ? tezę , że nie ma korupcji w Polsce i
> że jakość pracy nie zależy od płac ? że można bazować na "taniej
> sile roboczej" bo są tacy , którzy nie biorą łapówek i uczciwie
> żyją ze swoich pensji - przykłady które podałeś zaprzeczają tym
> tezom :))

Kolejna bzdura.
Lekarz pracujacy uczciwie w pracy moze miec prywatna praktyke i, zazwyczaj, ma.
Wiesz jakie tam podatki placi?
W innych zawodach takiej mozliwosci ludzie nie maja. Musza zyc z pensji.
Pamietaj o jednym: lekarz to 'sluzba zdrowia'. To, z zalozenia, nie jest
zwyczajna praca.

ja o tym pamiętam , a ty o tym zapominasz

[unsatisfied6]

mrall napisał:


> Pamietaj o jednym: lekarz to 'sluzba zdrowia'. To, z zalozenia, nie jest
> zwyczajna praca.

i za tą pracę średnio dostaje 1600 zł miesięcznie - o tym zapominasz .

[mrall]

> i za tą pracę średnio dostaje 1600 zł miesięcznie - o tym zapominasz .

Wciaz czekam na zrodla tej informacji.
Szkoda, ze olewasz pozostale sprawy, jakie sygnalizowalem.

[unsatisfied6]

mrall napisał:

> > i za tą pracę średnio dostaje 1600 zł miesięcznie - o tym zapominasz .
>
> Wciaz czekam na zrodla tej informacji.
> Szkoda, ze olewasz pozostale sprawy, jakie sygnalizowalem.

poszukaj sobie

zmiana biegu historii i ewolucji w Polsce

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> proszę wskazać nieskorumowny kraj ameryki łacińskiej .
>
> w latach reform Saksa ( znanych u nas jako plan Balcerowicza )
> padło hasło meksykanizacji naszego społeczeństwa

Meksyk to "underdeveloped country" - kraje "developed" to
USA , Niemcy , Kanada itd ...

czy można zmienić IQ społeczeństwa ? absurdalne ale nie koniecznie :))
cdn .

twierdzę , że IQ społeczeństwa da się obniżyć

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> unsatisfied6 napisał:
>
> > proszę wskazać nieskorumowny kraj ameryki łacińskiej .
> >
> > w latach reform Saksa ( znanych u nas jako plan Balcerowicza )
> > padło hasło meksykanizacji naszego społeczeństwa
>
> Meksyk to "underdeveloped country" - kraje "developed" to
> USA , Niemcy , Kanada itd ...
>
> czy można zmienić IQ społeczeństwa ? absurdalne ale nie koniecznie :))
> cdn .

cytat z Glemana:
Since 1918, when World War I brought the first mass use of IQ tests on American
army recruits, the average IQ score in the United States has risen 24 points,
and there has been a similar rise in developed countries around the world. The
reasons include better nutrition, more children completing more schooling,
computer games and puzzles that help children master spatial skills, and
smaller family size (which generally correlates with higher IQ scores in
children).
koniec cytatu

okres obserwacji zmian IQ w krajach "developed"(przypomnę , że Meksyk
jest "underdeveloped") o 24 punkty zaobserwowano w okresie zmian
od kapitalizmu materialistycznego ( Papież twierdził , że w Polsce
jest materialzm materialistyczny ) do systemu obywtaleskiego krajów
wysoko rozwinięteych .

ten efekt zmian systemowych powodujacych obniżenie IQ polskiego obywatela
może być nieumyślną konsekwencją wzorowania się na systemach
latynoamerykańskich . trudno sobie wyobrazić , że ktoś zamierzałby ogłupiać
naród umyślnie .

komu wierzyć ?

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

>
> cytat z Golemana:
> Since 1918, when World War I brought the first mass use of IQ tests on
American
>
> army recruits, the average IQ score in the United States has risen 24 points,
> and there has been a similar rise in developed countries around the world.
The
> reasons include better nutrition, more children completing more schooling,
> computer games and puzzles that help children master spatial skills, and
> smaller family size (which generally correlates with higher IQ scores in
> children).
> koniec cytatu
>
> okres obserwacji zmian IQ w krajach "developed"(przypomnę , że Meksyk
> jest "underdeveloped") o 24 punkty zaobserwowano w okresie zmian
> od kapitalizmu materialistycznego ( Papież twierdził , że w Polsce
> jest materialzm materialistyczny ) do systemu obywtaleskiego krajów
> wysoko rozwinięteych .
>
> ten efekt zmian systemowych powodujacych obniżenie IQ polskiego obywatela
> może być nieumyślną konsekwencją wzorowania się na systemach
> latynoamerykańskich . trudno sobie wyobrazić , że ktoś zamierzałby ogłupiać
> naród umyślnie .
>
>

wartość słów wybitnie zależy od autorytetu źródła - komu wierzyć ?

Rydzykowi ? Balcerowiczowi ? Golemanowi ? Filarowi ?

ja wierzę w swoje szare komórki i tzw inteligencję emocjonalną ale
nie przez pryzmat subiektywnych intepretacji zjawisk jakkolwiek nie
brzmiałyby one obiektywnie ( mapa to nie jest terytorium ) .

jak w kontekście powyższego postu wygląda takie stwierdzenie ?

www.vulcan.edu.pl/eid/archiwum/2001/05/inteligencja.html
cytat:

"Zasady te mają niewiele wspólnego z tym, co wpajano nam w szkole jako ważne;
wedle tego kryterium umiejętności czysto akademickie nie są zbyt istotne"
koniec cytatu

z jednej strony zaobserwowano wzrost IQ w krajach rozwiniętych i nie sposób
pewnie zaobserwować wzrostu ich standardów życia a z drugiej strony twierdzi
się cytując tego samego Golemana , że umiejętności akademickie są nic
nie warte a "liczy się tylko uczucie" .

[semeon]

A dlaczego ty dyskutujesz na forum sam ze sobą? Nie możesz tego robić,
powiedzmy, w ogrodzie, albo w lesie? A tak swoją drogą zaśmiecacze forum górą
i to ogromną. Sytuacja ta zmieniła się na wielką niekorzyść od czasu
wprowadzenioa logowania. Zniknęło wiele osób, ale za to wydatnie zwiększyła
się wydajność spamerów.

dzięki a_weirdo i maciejowi :))))

[unsatisfied6]

semeon napisał:

> A dlaczego ty dyskutujesz na forum sam ze sobą? Nie możesz tego robić,
> powiedzmy, w ogrodzie, albo w lesie? A tak swoją drogą zaśmiecacze forum
górą
>
> i to ogromną. Sytuacja ta zmieniła się na wielką niekorzyść od czasu
> wprowadzenioa logowania. Zniknęło wiele osób, ale za to wydatnie zwiększyła
> się wydajność spamerów.

gdyby nie ta dyskusja to bym tego o czym piszę nie zauważył -
mogę podziękować a_werdo i maciejowi za ich wkład w tą dyskusję z
samym sobą :)))

interesujący temat , nieprawdaż ?

skoro już się tutaj znalezłes może mi pomozesz ?

[unsatisfied6]

semeon napisał:

> ....

jak juz zauważyłem , wartość argumentu jest zależna w znacznej
mierze od autorytetu werbalizującego ten argument .

jak myślisz , kto byłby zainteresowany skierowaniem swojego obiektywu
na przytoczony przeze mnie argument ?

ojciec Rydzyk ?
byłby przeciwny ewentualnemu ogłupianiu mas ?

może ktoś z polityków ?

może jakaś gazeta ?

tak pomyślałem , że mógłbym taki argumnet wysunąć i rozwijać
w dyskusji na "ojczyzna" - ale mam pewne wątpliwości , czy
kościół jest przeciwny ogłupianiu mas .

konsekwencje takich intepretacji

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:



okres obserwacji zmian IQ w krajach "developed"(przypomnę , że Meksyk
jest "underdeveloped") o 24 punkty zaobserwowano w okresie zmian
od kapitalizmu materialistycznego ( Papież twierdził , że w Polsce
jest kapitalizm materialistyczny ) do systemu obywtaleskiego krajów
wysoko rozwinięteych .

>
> wartość słów wybitnie zależy od autorytetu źródła - komu wierzyć ?
>
> Rydzykowi ? Balcerowiczowi ? Golemanowi ? Filarowi ?
>
> ja wierzę w swoje szare komórki i tzw inteligencję emocjonalną ale
> nie przez pryzmat subiektywnych intepretacji zjawisk jakkolwiek nie
> brzmiałyby one obiektywnie ( mapa to nie jest terytorium ) .
>
> jak w kontekście powyższego postu wygląda takie stwierdzenie ?
>
> www.vulcan.edu.pl/eid/archiwum/2001/05/inteligencja.html
> cytat:
>
> "Zasady te mają niewiele wspólnego z tym, co wpajano nam w szkole jako ważne;
> wedle tego kryterium umiejętności czysto akademickie nie są zbyt istotne"
> koniec cytatu
>
> z jednej strony zaobserwowano wzrost IQ w krajach rozwiniętych i nie sposób
> pewnie zaobserwować wzrostu ich standardów życia a z drugiej strony twierdzi
> się cytując tego samego Golemana , że umiejętności akademickie są nic
> nie warte a "liczy się tylko uczucie" .
>

konsekwencje takich intepretacji przekładają się na wartościowanie
potencjału ludzkiego - lekarz nierób i łapownik pracujący za 1000 zł
miesięcznie a z drugiej strony pacowita miła pani lub pan którzy troszczą się
o małe biedne dzieci robiący miliony złotych na tym interesie .

twierdzę , że IQ społeczeństwa da się obniżyć

[unsatisfied6]

a mogą to zrobić i robią skutecznie krasnoludki .

znałem sudenta matematyka , który miał niesamowitą inteligencję przestrzenną .

pamiętacie kostkę rubika ? on robił z tą kostką cuda .
z każdego ustawienia mógł precyzyjnie określić ile potrzebuje
minimalnie ruchów by ustawić kostkę - jego czas był lepszy notowanych
w tej "konkurencji" .

jego umiejętności z biegiem czasu zanikały .

znam innego studenta ,który potrafił z kilkoma naraz wygrywać
w kóło i krzyżyk - ani razu nie przegrał . teraz łatwo z nim
wygrywam a jego umiejętności są dalekie od tego co niegdyś
z taką łatwością demontrował- jakby się z tym urodził .

czy można zaniżyć kompetencje ? każdy dobry nauczyciel wie ,
że mozna dobrze nauczyć takich kompetencji i każdy taki nauczyciel wie , że
można takich oduczyć . więcej zapewne o tym wiedzą mistrzowie filozofii
wschodu - koncentujący się jednakże na doskonaleniu innych umiejętności.

dlaczego nie ksztalcić optymalnie kompetencji ? czy jednak życie nie byłoby
jednak trudniejsze dla wybranych poza zasięgiem systemu , gdyby kształcić
komptecje optymalnie wśród możliwie najszerszej rzeszy ludzi na świecie - o
ile prościej jest konkurować i zarządzać masą bez wysokiego IQ .

kiedyś czytałem o szkołach europejskich w Polsce dla dzieci wysokich
urzędników , o innym systemie nauczania i innych kwalifikacjach
kadry i poza monitoringiem MEN .

zastanwiam się ile czasu można uczyć angielskiego w szkole naszego systemu i go
nie nauczyć - 10 lat ? 20 lat ? i nikogo to nie martwi , że angażuje się
energię ucznia na coś , co nie jest nauką umiejętności językowych ,
bo może się takimi metodami uczyć nawet 30 lat i nie pozna języka .
szkoła stosuje metody angażując jego energię na jałowym i czasochłonnym
zajęciu ? system angażuje nauczyciela w jakieś szkolenia i warsztaty ,
ucznia w jałowy proces poznania który kończy się brakiem tego poznania i
zabierze mu czas na alternatywną realizację swojego potencjału .
taki uczeń nie będzie "in the zone" - tak to nazywaja w Ameryce tzn
robi to , jakby się z tym urodził i bez żadnego wysiłku , z przyjemnością .

sam niegdys , gdy tą szkołę kompletnie olewałem - nie przedmiot , a szkołę -
czułem bliskość tego "in the zone" - to nie jest żadna wrodzona inteligencja ,
bo wiem , że to można mieć i można tego nie mieć .

bycie "in the zone" nie zależy od ilości wkuwanego materiału - zależy w znacznej
mierze od emocjonalnego podejścia do poznania i od nie zaśmiecania umysłu .
zatem nie zalezy od tego czego się uczymy ale i czego się nie uczymy i
z jakimi emocjami podchodzimy do naszego kształcenia - dobór lektur w szkołach
jest jakby zaprzeczeniem takiego kształcenia - kompletnie niedoposowany do
emocjonalnej dojrzałości ucznia . nauczanie fizyki bez dopasowania do
prgramu z innych przedmiotów to może wydawać się nam normalne , tym bardziej
że z podobnym zjawiskiem wielu z nas spotkało się na studiach - nie ma
mowy o dogłębnym poznaniu fundamentów , trzeba po prostu wkuć - ale
to nie jest normalne - bynajmniej nie jest to normalne na University of
California in San Diego .

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

sam niegdys , gdy tą szkołę kompletnie olewałem - nie przedmiot , a szkołę -
czułem bliskość tego "in the zone" - to nie jest żadna wrodzona inteligencja ,
bo wiem , że to można mieć i można tego nie mieć .

bycie "in the zone" nie zależy od ilości wkuwanego materiału - zależy w znacznej
mierze od emocjonalnego podejścia do poznania i od nie zaśmiecania umysłu .
zatem nie zalezy od tego czego się uczymy ale i czego się nie uczymy i
z jakimi emocjami podchodzimy do naszego kształcenia - dobór lektur w szkołach
jest jakby zaprzeczeniem takiego kształcenia - kompletnie niedoposowany do
emocjonalnej dojrzałości ucznia . nauczanie fizyki bez dopasowania do
prgramu z innych przedmiotów to może wydawać się nam normalne , tym bardziej
że z podobnym zjawiskiem wielu z nas spotkało się na studiach - nie ma
mowy o dogłębnym poznaniu fundamentów , trzeba po prostu wkuć - ale
to nie jest normalne - bynajmniej nie jest to normalne na University of
California in San Diego .
========================================================================

Eksperci pracujący nad Emotional Intelligence twierdzą , ze istnieje
możliwość zwiększenia IQ - nie wątpię , ale publikowane
prace popularne w Polsce nie dotyczą tego teamtu w jaki sposób to osiągnąć albo
czego nie robić , by przypadkiem nie utracić tego potencjału poznawczego - bo
ja twierdzę , że taki się ma w momencie urodzenia - zakładam , że dziecko
spłodzone prze trzeźwych rodziców i bez większych wad genetycznych .

IQ a wybór władzy

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

dlaczego nie ksztalcić optymalnie kompetencji ? czy jednak życie nie byłoby
jednak trudniejsze dla wybranych poza zasięgiem systemu , gdyby kształcić
komptecje optymalnie wśród możliwie najszerszej rzeszy ludzi na świecie - o
ile prościej jest konkurować i zarządzać masą bez wysokiego IQ .

kiedyś czytałem o szkołach europejskich w Polsce dla dzieci wysokich
urzędników , o innym systemie nauczania i innych kwalifikacjach
kadry i poza monitoringiem MEN .
===============================================================================

obywatele Ameryki z wyższym IQ głosowali na Keery'eg
a obywatele z niższym IQ głosowali na Busha

chrisevans3d.com/files/iq.htm

dane numeryczne - najwięszy spadek IQ w Polsce

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> unsatisfied6 napisał:
>
> > proszę wskazać nieskorumowny kraj ameryki łacińskiej .
> >
> > w latach reform Saksa ( znanych u nas jako plan Balcerowicza )
> > padło hasło meksykanizacji naszego społeczeństwa
>
> Meksyk to "underdeveloped country" - kraje "developed" to
> USA , Niemcy , Kanada itd ...
>
> czy można zmienić IQ społeczeństwa ? absurdalne ale nie koniecznie :))
> cdn .

największą różnicę (spadek w dół ) między wynikami IQ zanotowano w Polsce

www.isteve.com/IQ_Table.htm

czego należałoby uczyć ?

[unsatisfied6]

da się uczyć czegoś czego należałoby się uczyć ?
jeżeli nie szkoła , to może poza szkołą ?

w czasie ferii nawet nie można , bo dzieciakom dano
lektury do przeczytania i masę materiału do przygotowania
na sprawdziany po feriach .

media czasami podają przykłady genialnych dzieci , które
nauczyły się na przykład kilku języków obcych -ale nie w Polsce , bo
w Polsce w szkołach z programem MEN program jest tak
przeładowany , że praktycznie nic więcej nie da się
tam wciśnąć w takim wymiarze , by osiągnąć zadowalające efekty .

[balumbyd]

cały system trzeba by było do góry nogami przewrócic tj. już od podstawówki
surowo karac ściaganie a wobec urzedników stosowac takie kary jak pozbawienie
za lata pracy w urzedzie możliwosci wliczenia tych lat do emerytury przy
udowodnionej korupcji, połączone z wysokimi karami pozbawienia wolności (nie w
zawieszeniu).

?

[unsatisfied6]

balumbyd napisała:

> cały system trzeba by było do góry nogami przewrócic tj. już od podstawówki
> surowo karac ściaganie a wobec urzedników stosowac takie kary jak pozbawienie
> za lata pracy w urzedzie możliwosci wliczenia tych lat do emerytury przy
> udowodnionej korupcji, połączone z wysokimi karami pozbawienia wolności (nie
w
> zawieszeniu).

jak można karać za to co jest wykazaniem się umiejętnościami
życiowymi ?:))

[balumbyd]

to demoralizuje - po pierwsze pokazuje że nie warto sie uczyc a lepiej
sciągnąc, po za tym demoralizuje tych którzy się uczą (po co skoro można
sciągnąc). Po za tym nie muszę tłumaczyc wyszości wiedzy zdobytej przez naukę
na taką zdobytą przez ściąganie.

[balumbyd]

matematyka, informatyka, języki - na to postawic. A także na szkolnictwo
zawodowe, nie humniści wytwarzają - oni w większoci konsumują i utrzymywani
przez kadrę techniczną. A usługi mają ogranczone zaplecze w takim kraju jak
Polska.

to jest oczywiste :))

[unsatisfied6]

balumbyd napisała:

> matematyka, informatyka, języki - na to postawic. A także na szkolnictwo
> zawodowe, nie humniści wytwarzają - oni w większoci konsumują i utrzymywani
> przez kadrę techniczną. A usługi mają ogranczone zaplecze w takim kraju jak
> Polska.

jak myślisz , dlaczego tak oczywiste inicjatywy nie są realizowane ?

[balumbyd]

A po co ? Przecież w tym kraju nie mysli się na dekady tylko na kampanie
wyborcze. Po za tym ciąglę słyszę od tuzów ekonomii w polsce że naszym głównym
atutem jest tania siła robocza jkbysmy mogli wygrac w tej mierze z azjatami.
Tylko wysoko przetworzone technologie, postawienie na jakośc uczenia może nas
uchronic od wizji kraju dostarczającego do UE nadwyzki ludzkiej hodowlanej.

kto nadaje ranking tym ekspertom

[unsatisfied6]

balumbyd napisała:

> A po co ? Przecież w tym kraju nie mysli się na dekady tylko na kampanie
> wyborcze. Po za tym ciąglę słyszę od tuzów ekonomii w polsce że naszym
głównym
> atutem jest tania siła robocza jkbysmy mogli wygrac w tej mierze z azjatami.
> Tylko wysoko przetworzone technologie, postawienie na jakośc uczenia może nas
> uchronic od wizji kraju dostarczającego do UE nadwyzki ludzkiej hodowlanej.

mówisz , że słyszy się od tuzów ekonomii w Polsce , że głownym naszym atutem
jest tania siła robocza - myślisz , że nie ma ekonomistów , którzy myślą
jak ty i ja ale których ty nie słyszysz , bo widzisz i słyszysz tylko tych
na których media kierują swój obiektyw .

myślisz , że nie ma nauczycieli , którzy widzą zły kierunek naszej edukacji -
większość ,których znam ma negatywną opinię o naszym kierunku eduakcji -
słyszałeś ich w tv albo czytałeś o ich opini w gazetach ?
wielu z nich ma podobne zdanie jak twoje .

rozwój idei zależy od skierowania obiektywu autorytetów i mediów na
źródła tej idei - każda inicjatywa w wymiarze społecznym umiera
śmiercią naturalną , jeżeli nie ma wsparcia środków decydujących
o rozwoju pomysłu .

osoba , która znajduje uznanie i wsparcia ma bodźce do
pracy nad rozwojem swoich pomysłów i tylko przy takich warunkach
może powstać synergistyczny efekt tworzący mocny społecznie
argument dla realizacji idei . osoba która nie znajduje tego
wsparcia albo musi się przystosować albo ginie - mój kolega ,
wybitny matematyk , nie godzący się z tym co dzieje się
w szkolnictwie ma głęboką depresję . inny , fizyk znający kilka
języków obcych który widzi absurdy w nauczaniu fizyki planuje wyjazd z kraju .
polonista , niegdyś laureat wielu konkursów literackich ,zaszył się w domu i
nie spotyka się z ludźmi , inny kolega matematyk zaczął sięgać do kieliszka -
tym osobom pozamykano usta i nikt nie słyszy ich argumentów a każdy
z nich miła takie samo zdanie jak twoje lub moje i każdy z nich miał
olbrzymi potencjał i wiedzę - zostały wraki .

[cyycek]

balumbyd napisała:

> matematyka, informatyka, języki - na to postawic. A także na szkolnictwo
> zawodowe, nie humniści wytwarzają - oni w większoci konsumują i utrzymywani
> przez kadrę techniczną. A usługi mają ogranczone zaplecze w takim kraju jak
> Polska.

bbalum ty to jednak jestes gwiazdor. to jak. humanistow do wora, co? pajac.
ograniczony

obiektywna racja to ...

[unsatisfied6]

cyycek napisała:

> balumbyd napisała:
>
> > matematyka, informatyka, języki - na to postawic. A także na szkolnictwo
> > zawodowe, nie humniści wytwarzają - oni w większoci konsumują i utrzymywa
> ni
> > przez kadrę techniczną. A usługi mają ogranczone zaplecze w takim kraju j
> ak
> > Polska.
>
> bbalum ty to jednak jestes gwiazdor. to jak. humanistow do wora, co? pajac.
> ograniczony

obiektywna racja to każdego z nas - on też ma rację choć ja się z tym
nie zgadzam . przedmioty humanistyczne są bardzo ważne - oczywiście
należycie nauczane .

uważam , że każdy powinien mieć prawo do kształcenia wg swoich
kryteriów wartości - balumbyd chciałby więcej matematyki i informatyki ,
ty więcej polskiego i historii - ty chcesz zielone spodenki ,
a on szare .

postkomunistyczny scentralizowany system eduakcji nie może stworzyć
dobrej szkoły dla balumbyda i dla cyyceka - tworzy jeden wielki
bubel w którym uczeń uczy się wszystkiego i w rezultacie mało
skutecznie .

czy taniej - tego nie jestem pewien

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> cyycek napisała:
>
> > balumbyd napisała:
> >
> > > matematyka, informatyka, języki - na to postawic. A także na szkoln
> ictwo
> > > zawodowe, nie humniści wytwarzają - oni w większoci konsumują i utr
> zymywa
> > ni
> > > przez kadrę techniczną. A usługi mają ogranczone zaplecze w takim k
> raju j
> > ak
> > > Polska.
> >
> > bbalum ty to jednak jestes gwiazdor. to jak. humanistow do wora, co? paja
> c.
> > ograniczony
>
> obiektywna racja to każdego z nas - on też ma rację choć ja się z tym
> nie zgadzam . przedmioty humanistyczne są bardzo ważne - oczywiście
> należycie nauczane .
>
> uważam , że każdy powinien mieć prawo do kształcenia wg swoich
> kryteriów wartości - balumbyd chciałby więcej matematyki i informatyki ,
> ty więcej polskiego i historii - ty chcesz zielone spodenki ,
> a on szare .
>
> postkomunistyczny scentralizowany system eduakcji nie może stworzyć
> dobrej szkoły dla balumbyda i dla cyyceka - tworzy jeden wielki
> bubel w którym uczeń uczy się wszystkiego i w rezultacie mało
> skutecznie .
>
>

ale zdecydowanie mozna uczyć skuteczniej a i może taniej .

zdecydowanie powinno być więcej uczniów o indywidualnym pogramie
nauczania - nie poza środowiskiem szkoły ale w szkole .

program minimum powinien obejmować zakresem taką ilość godzin
i materiału , który pozwalałby na realizowanie eduakcji wg
idywidualnych preferencji ucznia w zakresie przynajmniej
40% całej jego edukacji - nie uczeń powinien się przystosować
do szkoły ale szkoła do ucznia .

powinno korzystać się więcej z internetu i komputera w procesie-
ewentualnie można spróbować kształcenia przez internet zakresie
20-30 % zmniejszając liczebność uczniów w klasach i patologie
w zagęszczonych szkołach .

przedmioty powinny być zblokowane - np powniedziałek to 3 godziny
polskiego i dwie godziny historii .

powinno stosować się zaliczanie wiedzy zdobytej poza szkoła np
na kursach językowych i potwierdzone odpowiednim certyfiaktem
stwiedzającym zdobyte kwalifikacje - uczeń nie powinien "uczyć
się " czegoś co umie a powinien rozszerzać zakres swoich
umijętności zatem nie powinien uczęszczać na zjęcia ,gdy
jego wiedza i umiejętności są wyższe od poznawanej .

takie podejście do edukacji zmniejszyłoby długość kształcenia
w przeliczeniu na zdobyte umiejętności i kwalifikacje .

nie trzeba budować od fundamentów - nowa teoria ?

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

>
> zdecydowanie powinno być więcej uczniów o indywidualnym pogramie
> nauczania - nie poza środowiskiem szkoły ale w szkole .
>
> program minimum powinien obejmować zakresem taką ilość godzin
> i materiału , który pozwalałby na realizowanie eduakcji wg
> idywidualnych preferencji ucznia w zakresie przynajmniej
> 40% całej jego edukacji - nie uczeń powinien się przystosować
> do szkoły ale szkoła do ucznia .
>
> powinno korzystać się więcej z internetu i komputera w procesie-
> ewentualnie można spróbować kształcenia przez internet zakresie
> 20-30 % zmniejszając liczebność uczniów w klasach i patologie
> w zagęszczonych szkołach .
>
> przedmioty powinny być zblokowane - np powniedziałek to 3 godziny
> polskiego i dwie godziny historii .
>
> powinno stosować się zaliczanie wiedzy zdobytej poza szkoła np
> na kursach językowych i potwierdzone odpowiednim certyfiaktem
> stwiedzającym zdobyte kwalifikacje - uczeń nie powinien "uczyć
> się " czegoś co umie a powinien rozszerzać zakres swoich
> umijętności zatem nie powinien uczęszczać na zjęcia ,gdy
> jego wiedza i umiejętności są wyższe od poznawanej .
>
> takie podejście do edukacji zmniejszyłoby długość kształcenia
> w przeliczeniu na zdobyte umiejętności i kwalifikacje .
>
>

ma być za 20 lat lepiej - w jaki sposób ?
ucząc dzieciaków w zagęszczonych szkołach ?
zaśmiecając ich umysły masą materiału do
zapamietania ?
ucząc ich lojalności wobec głupoty ?
stosując wobec nich ewidentne łamania ich
praw wykazaując , że ich prawa można deptać ?

stosując wobec nich ewidentny mobbing ?
pracownik ma prawo do 40 godzinnej pracy w tygodniu .

uczeń nie ma prawa do 40 godzinnego tygodnia pracy
- tylko bardzo zdolny uczeń jest w stanie poświęcić na naukę 40 godzin w
tygodniu . przeciętny uczeń musi spędzić ponad 60-70 godzin na
uczęszcznie na zajęcia i przygotowanie się do zajęć .


za 20 lat ci uczniowie , którzy nie znają w praktyce
wartości kwalifikacji ( ściąganie ) nie są w stanie
zrozumieć idei respektowania praw innnego człowieka
(ich prawa nie były respektowane ) wejdą na rynku pracy .

poszanować podstawowe prawa ucznia

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:


>
> ma być za 20 lat lepiej - w jaki sposób ?
> ucząc dzieciaków w zagęszczonych szkołach ?
> zaśmiecając ich umysły masą materiału do
> zapamietania ?
> ucząc ich lojalności wobec głupoty ?
> stosując wobec nich ewidentne łamania ich
> praw wykazaując , że ich prawa można deptać ?
>
> stosując wobec nich ewidentny mobbing ?
> pracownik ma prawo do 40 godzinnej pracy w tygodniu .
>
> uczeń nie ma prawa do 40 godzinnego tygodnia pracy
> - tylko bardzo zdolny uczeń jest w stanie poświęcić na naukę 40 godzin w
> tygodniu . przeciętny uczeń musi spędzić ponad 60-70 godzin na
> uczęszcznie na zajęcia i przygotowanie się do zajęć .
>
>
> za 20 lat ci uczniowie , którzy nie znają w praktyce
> wartości kwalifikacji ( ściąganie ) nie są w stanie
> zrozumieć idei respektowania praw innnego człowieka
> (ich prawa nie były respektowane ) wejdą na rynku pracy .
>
>

uczeń powinien mieć prawo do 40 godzinnego tygodnia pracy .

tylko bardzo zdolny uczeń jest w stanie sprostać wymagniom
szkoły poswięcając 40 na uczęszczanie na zajęcia i przygotowanie
się do nich .

Poincare , jeden z największych myślicieli wszechczasów - poswięcał 4 godziny
czasu na naukę twierdząc że jest to optymalny czas niezbędny do uzykania bardzo
dobrych wyników .

uczeń polskiej szkoły jest zmuszany do nieuczciwych praktyk ściągania -
przeciętny uczeń nie jest w stanie podołać wymaganiom miniumum programowego
uczciwie i solidnie przygotowując się do zajęć sięgając po nieuczciwe sposoby
zaliczania narzucownego mu do nauczenia programu . oprócz ściągania może
zastosować inne nieetyczne środki dla zaliczenia materiału - przeczytać
np streszczenie zamiast lektury .

[deltalima]

> uczeń polskiej szkoły jest zmuszany do nieuczciwych praktyk ściągania -
> przeciętny uczeń nie jest w stanie podołać wymaganiom miniumum programowego
> uczciwie i solidnie przygotowując się do zajęć

bzdury waść wypisujesz. nie bierz innych swoją miarą. ja miałem zadowalające
stopnie bez ściągania i bez nadmiernego ślęczenia nad podręcznikami. a uczniem
byłem przeciętnym.

wg ciebie wszystko co piszę , to bzdury

[unsatisfied6]

deltalima napisał:

> > uczeń polskiej szkoły jest zmuszany do nieuczciwych praktyk ściągania -
> > przeciętny uczeń nie jest w stanie podołać wymaganiom miniumum programowe
> go
> > uczciwie i solidnie przygotowując się do zajęć
>
> bzdury waść wypisujesz. nie bierz innych swoją miarą. ja miałem zadowalające
> stopnie bez ściągania i bez nadmiernego ślęczenia nad podręcznikami. a
uczniem
> byłem przeciętnym.

te bzdury to podejście do kształcenia wg standardów Uniwersity of California in
San Diego - 13 najlepszego uniwersytetu w świecie w rankingach .

[deltalima]

nie sądzę aby 'uniWersity' of California twierdziło, że przeciętny uczeń nie
poradzi sobie w szkole bez ściągania.

[unsatisfied6]

deltalima napisał:

> nie sądzę aby 'uniWersity' of California twierdziło, że przeciętny uczeń nie
> poradzi sobie w szkole bez ściągania.

podoba mi się twój styl dyskuji :))

jestem pod wrazeniem .

co jeszcze sądzisz , albo co jeszcze nie sądzisz ?

[deltalima]

> podoba mi się twój styl dyskuji :))
>
> jestem pod wrazeniem .

dziękuję.

> co jeszcze sądzisz , albo co jeszcze nie sądzisz ?

a na jaki temat?

ty nie piszesz na temat , więc

[unsatisfied6]

deltalima napisał:


>
> > co jeszcze sądzisz , albo co jeszcze nie sądzisz ?
>
> a na jaki temat?

ty nie piszesz na temat , więc co sądzisz na dowolny temat ?

[deltalima]

nie sądzę by ciebie to interesowało - ty wolisz dyskusje z samym sobą.

o czym mam z tobą dyskutować ?

[unsatisfied6]

deltalima napisał:

> nie sądzę by ciebie to interesowało - ty wolisz dyskusje z samym sobą.

a ty wolałbyś , żebym dyskutował z tobą ?

o czym ?

[deltalima]

nie, wolę jak rozmawiasz z sobą. przynajmniej samego siebie nie obrzucasz
inwektywami. jeszcze.

wiem , że lubisz mnie czytać

[unsatisfied6]

deltalima napisał:

> nie, wolę jak rozmawiasz z sobą. przynajmniej samego siebie nie obrzucasz
> inwektywami. jeszcze.

czegoś może się nauczysz :)

[deltalima]

nie żartuj. wielokrotnie udowodniłeś, że jest to niemożliwe.

ja udawadniam , ze to niemożliwe a ty czytasz :)

[unsatisfied6]

deltalima napisał:

> nie żartuj. wielokrotnie udowodniłeś, że jest to niemożliwe.

[deltalima]

właśnie na podstawie lektury twoich postów wyrobiłem sobie taką opinię.

więc dużo moich postów czytasz

[unsatisfied6]

deltalima napisał:

> właśnie na podstawie lektury twoich postów wyrobiłem sobie taką opinię.

błędną opinię - dwa razy podałeś błędną opinię i proponowałem ci zakład , że
się mylisz - nie przyjąłeś .

więc dużo moich postów czytasz i wyciągasz błędne opinie - złamanego grosza
sam nie postawisz na swoją własną opinię opartą i długą lekturę moich
postów i umiejętność swojej dedukcji - mierny jesteś .

twoja opinia jest gó.. warta .

bzdury piszesz szanowny panie

[unsatisfied6]

deltalima napisał:

> > uczeń polskiej szkoły jest zmuszany do nieuczciwych praktyk ściągania -
> > przeciętny uczeń nie jest w stanie podołać wymaganiom miniumum programowe
> go
> > uczciwie i solidnie przygotowując się do zajęć
>
> bzdury waść wypisujesz. nie bierz innych swoją miarą. ja miałem zadowalające
> stopnie bez ściągania i bez nadmiernego ślęczenia nad podręcznikami. a
uczniem
> byłem przeciętnym.

bzdury piszesz szanowny panie
ilość godzin w szkole sięga do 35 godzin - w pozostałych pięciu
godzinach do przygotowania się na te zajęcia to tylko taki geniusz jak
ty może solidnie przygotować się do tych 35 godzin w szkole .

[deltalima]

a te 35 godzin w ławce to pies? jeśli zajmowałeś się w tym czasie nauką a nie
pierdzeniem w stołek i oczekiwaniem na dzwonek to w domciu wystarczyła chwila
aby powtórzyć materiał.

[unsatisfied6]

deltalima napisał:

> a te 35 godzin w ławce to pies? jeśli zajmowałeś się w tym czasie nauką a nie
> pierdzeniem w stołek i oczekiwaniem na dzwonek to w domciu wystarczyła chwila
> aby powtórzyć materiał.

kontunuuj - podoba mi się twój argument :))

nie wiem , jak na twoich zajęciach - moze do specjalnej szkoły uczęszczałeś ,
ale w normalnej szkole ok 40% to robienie notatek i te są do przeanalizowania
w domu i nauczenia się w domu :))

nie zadawali ci pracy domowej ? lektur do czytania ? krzyżaków , dziadów ,
chłopów i innych ciekawych lektur ?

[deltalima]

co to znaczy 'normalna' szkoła? i nawet jeśli 40% to robienie notatek to co z
pozostałymi 60%?

niektórych lektur nie czytałem (np. chłopi - z premedytacją godziłem się z
niezaliczeniem), niektóre (np. potop) miałem wielokrotnie przeczytane już w
podstawówce bo to były interesujące książki.

nie dziwię się:))

[unsatisfied6]

deltalima napisał:

> co to znaczy 'normalna' szkoła? i nawet jeśli 40% to robienie notatek to co z
> pozostałymi 60%?
>
> niektórych lektur nie czytałem (np. chłopi - z premedytacją godziłem się z
> niezaliczeniem), niektóre (np. potop) miałem wielokrotnie przeczytane już w
> podstawówce bo to były interesujące książki.

wyrosłeś na socjopatę Kmicica - ciąłbyś całą wieś w imię miłości do ojczyzny ,
nie lubisz chłopów , podziwiasz panów .
wyrosłeś na socjopatycznych wzorcach i to nie twoja wina , że taki jesteś :))

[deltalima]

dobre. mistrz psychoanalizy u6 stawia diagnozę na podstawie jednej przeczytanej
książki. myślałeś o tym by leczyć swe fobie?

tylko jedną przeczytałeś ?

[unsatisfied6]

deltalima napisał:

> dobre. mistrz psychoanalizy u6 stawia diagnozę na podstawie jednej
przeczytanej
>
> książki. myślałeś o tym by leczyć swe fobie?

tylko jedną książkę przeczytałeś ?
czytaj więcej - może jeszcze coś z ciebie wyrośnie :)

[deltalima]

umknęło twojej uwadze, że napisałem 'np. potop'? wyobraź sobie, że lubie
czytać. a i do teatru zdarza mi się pójść.

no więc np jaką jeszcz książkę przeczytałeś

[unsatisfied6]

deltalima napisał:

> umknęło twojej uwadze, że napisałem 'np. potop'? wyobraź sobie, że lubie
> czytać. a i do teatru zdarza mi się pójść.

nie czytałeś chłopów ,to pisałeś - nie lubisz tego tematu :)

[deltalima]

nie lubię tej książki a nie tego tematu.
skąd to twoje zainteresowanie moimi lekturami? żądasz bym wymieniał tytuły?

nie wstydź się :)

[unsatisfied6]

deltalima napisał:

> nie lubię tej książki a nie tego tematu.
> skąd to twoje zainteresowanie moimi lekturami? żądasz bym wymieniał tytuły?

wstydzisz się tego co czytasz ? nie wstydź się - przecież na
podstwie lektur nie można osądzać człowieka .

[deltalima]

jak najbardziej można.

lubię 'lektury podróżnicze, względnie podróżniczo-awanturnicze' jeśli pamiętasz
skąd ten cytat.

Ciekawa koncepcja

[nalsa]

unsatisfied6 napisał:


>
> takie podejście do edukacji zmniejszyłoby długość kształcenia
> w przeliczeniu na zdobyte umiejętności i kwalifikacje .
>
>
Jetem za :))
Niepotrzebnie wdajesz się w dyskusję z deltalimą .

Edukacja to podstawa .

[kemotekprx]

nalsa napisał:

> >
> Jetem za :))
> Niepotrzebnie wdajesz się w dyskusję z deltalimą .

To ja nasla - zmieniłem nik , bo mnie wywaliło i nie mogłem wejść
ponownie . Jeżeli tak zachęcają na tym forum do dyskusji , to nie
dziw się u6 , że masz taką małą popularność na twoje posty .

Są ciekawe i przymyślane , Masz we mnie sosjusznika i myślę
że wielu ciebie czyta , bo ciekawe są twoej uwagi . Nie zawsze
mogą coć na ten temat powiedzieć i czasmi ich wyloguje .

Też jestem nauczycielem . Przypuszczam , że na forum jest ich wielu ,
bo mają czas .

[deltalima]

> Też jestem nauczycielem . Przypuszczam , że na forum jest ich wielu ,
> bo mają czas .

:-))))

dobre! może lenistwo nauczycieli jest przyczyną tak kiepskiego poziomu edukacji
w polsce?

z gospodarką jeszcze gorzej :)))

[unsatisfied6]

deltalima napisał:

> > Też jestem nauczycielem . Przypuszczam , że na forum jest ich wielu ,
> > bo mają czas .
>
> :-))))
>
> dobre! może lenistwo nauczycieli jest przyczyną tak kiepskiego poziomu
edukacji
>
> w polsce?
>
z gospodarką jeszcze gorzej ,skoro ludzie interesu jak ty spędzają
bezproduktywnie czas na tym forum .

[deltalima]

ja jestem zgniłym kapitalistą - to na mnie pracują. ja tylko doglądam. jakieś 7
minut dziennie mi to zajmuje.

to tak jak za czasów potopu

[unsatisfied6]

deltalima napisał:

> ja jestem zgniłym kapitalistą - to na mnie pracują. ja tylko doglądam. jakieś
7
>
> minut dziennie mi to zajmuje.

to tak jak za czasów potopu - w ustroju feudalnym :))

[deltalima]

w czasach feudalnych majątki się dziedziczyło lub wywalczało toporem. ja
niczego nie odziedziczyłem a do wszystkiego doszedłem własną głową.

ja mówię o 7 minutach

[unsatisfied6]

deltalima napisał:

> w czasach feudalnych majątki się dziedziczyło lub wywalczało toporem. ja
> niczego nie odziedziczyłem a do wszystkiego doszedłem własną głową.

ja mówię o 7 minutach które poświęcasz na pilnowanie swoejgo
interesu , nie o sposobie w jaki go pozyskałeś .

ale z tezą się nie zgadzasz :((

[unsatisfied6]

deltalima napisał:

> > Też jestem nauczycielem . Przypuszczam , że na forum jest ich wielu ,
> > bo mają czas .
>
> :-))))
>
> dobre! może lenistwo nauczycieli jest przyczyną tak kiepskiego poziomu
edukacji
>
> w polsce?
>

autor postu napisał , że eduakcja to podstawa - ty raczej twierdzisz
co innego . chciałbyś , żeby ta edukacja dostarczała ci taniej
siły roboczej , byś mógł poświęcić 7 minut czasu na pracę a resztę
na pisaniu bzdur na tym forum :)

[deltalima]

czy dla ciebie prywatne przedsiębiorstwo to tylko firma zajmująca się kopaniem
rowów? dopuszczasz istnienie prywatnych firm, które zajmują sie wysoce
wyspecjalizowaną produkcją lub usługami do świadczenia których potrzebna jest
świetnie wykształcona kadra?

co ty nie powiesz ?

[unsatisfied6]

deltalima napisał:

> czy dla ciebie prywatne przedsiębiorstwo to tylko firma zajmująca się
kopaniem
> rowów? dopuszczasz istnienie prywatnych firm, które zajmują sie wysoce
> wyspecjalizowaną produkcją lub usługami do świadczenia których potrzebna jest
> świetnie wykształcona kadra?
>

tak ?
co ty nie powiesz :))

w szkole nawet nie uczą stukania na klawiaturze - przyjrzyj się urzędnikom
jak używają jednym paluszkiem klawiatury .

już prawie od połowy wieku w innych krajach używa się w szkolnictwie
komuterów - uczniowie szkół podstawowych oddają prace domowe na dyskietkach .

[deltalima]

a co ma jedno z drugim wspólnego? nie zatrudniam urzędników bo wiem, że to w
większości zepsute socjalistyczną mentalnością obiboki, które nie są
zainteresowane pracą tylko etatem - ciepłą posadką.

tyle samo wspólnego

[unsatisfied6]

deltalima napisał:

> a co ma jedno z drugim wspólnego? nie zatrudniam urzędników bo wiem, że to w
> większości zepsute socjalistyczną mentalnością obiboki, które nie są
> zainteresowane pracą tylko etatem - ciepłą posadką.

co twój interes z dobrą edukacją - bazujesz na taniej sile roboczej ,
poświęcasz 7 minut dziennie na swój interes i nie w twoim interesie
jest dobra edukacja w naszym kraju - dobra , to taka , żebyś ty
mógł innych ekspolatować - ile to mówiłeś płacisz specjalitom ,
i z pocałowaniem ręki pracują dla ciebie - nie pamiętam , możesz
przypomnieć ?

[deltalima]

nigdy nie napisałem ile płacę specjalistom i nie licz, że to kiedykolwiek
zrobię. płacę mało ludziom, którzy mało umieją i których w każdej chwili mogę
wymienić. i wierz mi, że specjalistom płacę świetnie - bo muszę. o dobrego
fachowca w polsce jest bardzo trudno, zwłaszcza w branży w której działam.
możesz mi wierzyć, że w moim interesie jest, aby poziom edukacji był w polsce
świetny bo wówczas miałbym większą podaż na rynku wyspecjalizowanych ludzi i
mógłbym im płacić mniej.

nie widzę powodu do wstydu

[unsatisfied6]

deltalima napisał:

> nigdy nie napisałem ile płacę specjalistom i nie licz, że to kiedykolwiek
> zrobię. płacę mało ludziom, którzy mało umieją i których w każdej chwili mogę
> wymienić. i wierz mi, że specjalistom płacę świetnie - bo muszę. o dobrego
> fachowca w polsce jest bardzo trudno, zwłaszcza w branży w której działam.
> możesz mi wierzyć, że w moim interesie jest, aby poziom edukacji był w polsce
> świetny bo wówczas miałbym większą podaż na rynku wyspecjalizowanych ludzi i
> mógłbym im płacić mniej.

chwaliłeś się , że płacisz minimalną krajową absolwentom szkół wyższych -
rozumiem , ze to był powód do pochwały .

pochwal się ile płacisz specjalistom :)

[...]

[deltalima]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

wspaniała ekonomia kolegi

[unsatisfied6]

deltalima napisał:

> uparty jesteś i głupi jak but, u6. do tego jesteś ekonomicznym analfabetą.
>

ty tak uważasz :))

ja potrafię dodać kilka liczb do siebie , a ty wspaniale odejmujesz .

trochę mylisz pojęcia - mówisz o interesie nie o ekonomii :)

to co innym odejmiesz - sobie dodasz :))


> płacę mało ludziom, których kwalifikacje są niskie.

uwielbiem twoje ekonomiczne rozprawki o ekonomii - jakbym słuchał
największych ekspetów - fantastyczny argument na niskie płace .


> niski (żenujący) poziom
> ludzi kończących zdecydowaną większość naszych tzw. wyższych uczelni
powoduje,
> że dostają wynagrodzenie takie na jakie zasługują - bardzo niskie.

w poprzednich postach twierdziłeś zupełnie coś przeciwnego - nie odpowiedziałeś
mi do tej pory , co ty byś zrobił w tej edukacji , żeby ten poziom nie
był "żenująco niski" .

osób
> kończących studia w polsce jest zbyt wiele. zdobyć dyplom dzisiaj to żadna
> sztuka, stąd taki poziom zarobków wśród ludzi z 'wyższym' (wyłącznie z nazwy)
> wykształceniem. żaden pracodawca nie będzie dobrze płacił miernotom.

ryba psuje się od głowy - socjopato :)

jak zwykle odbiegasz od tematu

[unsatisfied6]

deltalima napisał:

> uparty jesteś i głupi jak but, u6. do tego jesteś ekonomicznym analfabetą.
>
> płacę mało ludziom, których kwalifikacje są niskie. niski (żenujący) poziom
> ludzi kończących zdecydowaną większość naszych tzw. wyższych uczelni
powoduje,
> że dostają wynagrodzenie takie na jakie zasługują - bardzo niskie. osób
> kończących studia w polsce jest zbyt wiele. zdobyć dyplom dzisiaj to żadna
> sztuka, stąd taki poziom zarobków wśród ludzi z 'wyższym' (wyłącznie z nazwy)
> wykształceniem. żaden pracodawca nie będzie dobrze płacił miernotom.

twoje argumetny na niskie płace są sprzecze z twoimi poprzdnimi argumentami o
szkolnictwie .

takie mierne szkolnictwo , o którym w tym wątku piszesz , jest ci na rękę .
możesz eksplotawa ludzi za niską płacę .

nazywasz mnie ekonomicznym analfabetą tylko i wyłącznie dlatego , żeby
uniknąć odpowiedź na postawione przeze mnie pytanie - ile płacisz specjalistom.

nie chesz odpowiedzić , to ja ci powiem - średnia zarobków na rodzinę to
około 500 zł na członka rodziny . statystyczne rodzina w Polsce w postaci
zarobków około 4000 zł kwalifikuje się na złotą kartę kredytową w banku -
znaczyć to ma niby znacznie wyższy standard pracownika którego rodzina ma 4000
zł . już niemal normą jest niepłacenie pracowniom nadgodzin argumntując
to , że nie wykonali swoich zadań w przeciągu 40 godzinnego tygodnia pracy ,
więc bywa , że następne 40 godzin , które muszą wypracować na rzecz pracodawcy
nie jest im w żaden sposób wynagradzane - wczoraj rozmawiałem z kierownikiem
pewnego zakładu w Bydgoszczy . cały ostatni tydzień pracował po 12 godzin
dziennie włączając w to soboty i niedziele - twierdzi , że tak traktują
wszystkich w jego miejscu pracy i każdy z pracowników wykonuje tę niewolniczą
pracę za darmo na rzecz pracodawcy , bo każdy z nich się boi zwolnienia .
ten kierownik który przepracował w zeszłym tygodniu 84 godziny za płacę
40 godzin nie ma jeszcze rodziny , nie ma dzieci . pewnie jak będzie miał
to albo go wyrzucą albo będzie musiał poswięcić czas dla swojej rodziny
niewolniczej pracy - będzie mógł tylko pocałować swoje dzieci na dobranoc
i to jak jeszcze nie będą spały- nie dziwię się , że tutaj na forum
są argumenty tylko takich jak ty - pracujący w coraz to gorszych warunkach
pracownicy nie mają czasu na dyskusję - ty za nich dyskutujesz na tym forum
i w ich imieniu .

[deltalima]

wyjaśniłem tobie dlaczego byłoby mi na rękę wysokiej jakości szkolnictwo - ty
dalej swoje. jakakolwiek merytoryczna dyskusja z tobą nie ma sensu - nic do
ciebie nie dociera.

zatrudnionym przeze mnie specjalistom przysługuje platynowa karta kredytowa.
ich tydzień pracy wynosi 40h. EOT.

pokaż mi jedno zdanie które napisałeś

[unsatisfied6]

deltalima napisał:

> wyjaśniłem tobie dlaczego byłoby mi na rękę wysokiej jakości szkolnictwo - ty
> dalej swoje. jakakolwiek merytoryczna dyskusja z tobą nie ma sensu - nic do
> ciebie nie dociera.

pokaż mi jedno zdanie które napisałeś z całej tutaj dyskusji , którą nazywasz
merytoryczną .

>
> zatrudnionym przeze mnie specjalistom przysługuje platynowa karta kredytowa.
> ich tydzień pracy wynosi 40h. EOT.

znam ciebie tylko z rozmów na forum - wiem , że często kłamiesz .
kierujesz się w zyciu tylko własznym interesem i los innych wcale
ciebie nie obchodzi . kłamiesz w każdej swojej wypowiedzi - swój byt
budujesz na jednym wielkim kłamstwie .

[deltalima]

cierpisz na paranoję podobną do tej, która jest udziałem Prezesa Samo Dobro
J.Kaczyńskiego - kto się z tobą nie zgadza kłamie i należy do układu.

nie pisz o ukladach - wskaż jedno zdanie

[unsatisfied6]

deltalima napisał:

> kto się z tobą nie zgadza kłamie i należy do układu.

wskaż mi zdanie w tym wątku w którym nie skłamałeś -
nie chodzi mi o to czy się ze mną zgadzasz - chodzi o to
że nie potrafisz napisać nic bez kłamstwa z wyjątkiem
reguł ortografii lub gramatyki .

[deltalima]

o, proszę! to już są wyjątki? myślałem, że kłamię zawsze.

ty masz coś z głową ?

[unsatisfied6]

deltalima napisał:

> o, proszę! to już są wyjątki? myślałem, że kłamię zawsze.

ty masz coś z głową ? prawdy szukasz w ortografii ? tam są reguły
nie prawdy . to nazywasz "merytoryczną dykusją"?

[...]

[deltalima]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

szkoła walcowania

[unsatisfied6]

nalsa napisał:

> unsatisfied6 napisał:
>
>
> >
> > takie podejście do edukacji zmniejszyłoby długość kształcenia
> > w przeliczeniu na zdobyte umiejętności i kwalifikacje .
> >
> >
> Jetem za :))
> Niepotrzebnie wdajesz się w dyskusję z deltalimą .

koncepcja jest bardzo prosta - skuteczność nauczania mierzona
czasem niezbędnym do uzyskania zamierzonych kwalifikacji i uzyskana
za pomocą wszystkich możliwych środków .

zwróć uwagę na bezsens przesaidywania uczniów którzy zdali FCE na
zajęciach z języka angieslkego .

podam inny przykład - dotyczy opinii pani wizytator
o wdrożeniu skutecznego wg jej programu komuterowego w proces
kształcenia - potwierdziała znacznie większą skuteczność tego
programu w procesie kształcenia niż stosując metody klasyczne
( prl-owskie ) ale była przeciwna jego wdrożeniu , bo to
by było przeciwko "równemu startowi młodzieży" i spowodowałoby
dyskryminację tych , co nie posiadają komputera ?

szkoła walcowania .

oczywiście nie wierzę , że mówiła w dobrej wierze - to zbyt
absurdalne . mówiła tak , bo nie widzi w tym swojego interesu .

deltalimo drogi

[unsatisfied6]

tak ci na sercu leży polska eduakcja - chciałbym znać twoje zdanie
na temat poniżej przytoczonych przykładów .

unsatisfied6 napisał:

> koncepcja jest bardzo prosta - skuteczność nauczania mierzona
> czasem niezbędnym do uzyskania zamierzonych kwalifikacji i uzyskana
> za pomocą wszystkich możliwych środków .
>
> zwróć uwagę na bezsens przesaidywania uczniów którzy zdali FCE na
> zajęciach z języka angieslkego .
>
> podam inny przykład - dotyczy opinii pani wizytator
> o wdrożeniu skutecznego wg jej programu komuterowego w proces
> kształcenia - potwierdziała znacznie większą skuteczność tego
> programu w procesie kształcenia niż stosując metody klasyczne
> ( prl-owskie ) ale była przeciwna jego wdrożeniu , bo to
> by było przeciwko "równemu startowi młodzieży" i spowodowałoby
> dyskryminację tych , co nie posiadają komputera ?
>
> szkoła walcowania .
>
> oczywiście nie wierzę , że mówiła w dobrej wierze - to zbyt
> absurdalne . mówiła tak , bo nie widzi w tym swojego interesu .
>
>
>
>

walcowanie a nie edukacja

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

>
> ale zdecydowanie mozna uczyć skuteczniej a i może taniej .
>
> zdecydowanie powinno być więcej uczniów o indywidualnym pogramie
> nauczania - nie poza środowiskiem szkoły ale w szkole .
>
> program minimum powinien obejmować zakresem taką ilość godzin
> i materiału , który pozwalałby na realizowanie eduakcji wg
> idywidualnych preferencji ucznia w zakresie przynajmniej
> 40% całej jego edukacji - nie uczeń powinien się przystosować
> do szkoły ale szkoła do ucznia .
>
> powinno korzystać się więcej z internetu i komputera w procesie-
> ewentualnie można spróbować kształcenia przez internet zakresie
> 20-30 % zmniejszając liczebność uczniów w klasach i patologie
> w zagęszczonych szkołach .
>
> przedmioty powinny być zblokowane - np powniedziałek to 3 godziny
> polskiego i dwie godziny historii .
>
> powinno stosować się zaliczanie wiedzy zdobytej poza szkoła np
> na kursach językowych i potwierdzone odpowiednim certyfiaktem
> stwiedzającym zdobyte kwalifikacje - uczeń nie powinien "uczyć
> się " czegoś co umie a powinien rozszerzać zakres swoich
> umijętności zatem nie powinien uczęszczać na zjęcia ,gdy
> jego wiedza i umiejętności są wyższe od poznawanej .
>
> takie podejście do edukacji zmniejszyłoby długość kształcenia
> w przeliczeniu na zdobyte umiejętności i kwalifikacje .
>
>

w szkołach stosuje się walcowanie a nie kształcenie - jeżeli większość
uczęszcza na 3 języki , uczeń który nie chce się uczyć 3 języków nie
ma wyboru - musi się uczyć 3 języków .

uczeń o biegłej znajomosci języka angielskiego ( miałem dwie uczennice
które urodziły się w USA i przebywały tam do 14 roku życia ) musiały
uczęszczać na język angielski z pozostałymi uczniami pierwszej klasy LO
o nieporównywalnie nizszych umiejętnościach językowych .

finalista kilku konkursach matematycznych musi uczęszczać na zajęcia
wspierające jezeli wielu uczniów klasy ma problemy z dodwaniem pisemnym ,
ten musi razem z nimi powtórzyć dowdawanie pisemne .

jedynka z matematyki

[unsatisfied6]

szkoła dowodzi matematykom , że nie myślą humanistycznie a humanistom
że nie potrafią dodawać .

uczeń szkoły humanistycznej potrafił zrobić bez problemów wszystkie
zadania z książki i ze zbioru zadań z tematu , który miał być
na sprawdzianie .

dostał jedynkę - zadania były zupełnie różne od tego z podręcznika i zbioru
zadań - większość uczniów tej klasy dostali dwójki .


uczeń ma prawo do swojej zwrotu swojej pracy klasowej - realizacja
tego prawa polega na tym , że daje mu się tę pracę klasową ale nie
do domu ale żeby sobie mógł zobaczyć swoją pracę na lekcji .

inny przykład walcowania - gra na fujarce

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

>
> w szkołach stosuje się walcowanie a nie kształcenie - jeżeli większość
> uczęszcza na 3 języki , uczeń który nie chce się uczyć 3 języków nie
> ma wyboru - musi się uczyć 3 języków .
>
> uczeń o biegłej znajomosci języka angielskiego ( miałem dwie uczennice
> które urodziły się w USA i przebywały tam do 14 roku życia ) musiały
> uczęszczać na język angielski z pozostałymi uczniami pierwszej klasy LO
> o nieporównywalnie nizszych umiejętnościach językowych .
>
> finalista kilku konkursach matematycznych musi uczęszczać na zajęcia
> wspierające jezeli wielu uczniów klasy ma problemy z dodwaniem pisemnym ,
> ten musi razem z nimi powtórzyć dowdawanie pisemne .
>
>
>
>
>
>

cała niemalże Polska gra uczy się w szkolach gry na fujarce - instrumencie
zwanym przez eksertów "fletem prostym" .

starsza córka zaczęła uczyć się na gitarze a teraz jeszcze musi kupić sobie
fujarę i w nią dmuchać , bo taki jest program szkoły .

młodsza ma z muzyki dwie czwórki , a w szkole muzycznej miała szóstkę
z kształcenia muzycznego i trzecie miejsce w konkursie w okręgu dla
szkół muzycznych - naczyciele ze szkoły muzycznej twiedzili
że ma słuch absolutny a teraz pani za śpiewanie daje jej czwórki .
może córka ogłuchła ? oczywiście młodsza córka też ćwiczy grę na
fujarze , bo taki jest program szkoły .

co to znaczy "obiektywne"

[unsatisfied6]

obiektywne znaczy znajdujące się w obiektywie mediów i kościoła .

naród wybiera i mówi głosem mediów i kościoła .

prosta sprawa kupek w mieście

[unsatisfied6]

prosta sprawa kupek w mieście nie jest do rozwiązania w takim
systemie .

ulice i trawniki zasrane przez psy ,bo to leży tylko w interesie
mieszkańców Bydgoszczy . decyzje za nich podejmuje władza -
oni mówią - posprzątajcie sobie te kupki i dajcie nam spokój ,
my mamy ważniejsze sprawy do omawiania w waszym interesie .
będzie wam się lepiej powodziło jak my zajmiemy się sprawami
wazniejszych interesów a nie psich kupek .

sąd apelacyjny na przykład - taka prestiżowa sprawa - po
co ta cała dyskusja o jakiejś szkółce - dobra była , nie szkodzi .
my stworzymy wam lepsze - zobaczcie jak prywatne szkoły mają
coraz to wyższy ranking .

polityka a ekonomia

[unsatisfied6]

w decyzjach alokacji środków w naszym systemie jest 99% polityki i 1% ekonomii .

interes pracowdawcy jest mylnie utożsamiany z ekonomią . zysk pracodawcy
ekloatujacego pracę to strata dla ekonomii a jego zysk . pracodawca lobbujący
na rzecz swojego interesu którego rezultatem jest ubożenie społeczeństwa to
strata dla ekonomii .