zeszyty do religii

[Gość: da killa]

za moich czasow zeszyty do religii rozniły sie od zwyklych tylko tym, ze na
pierwszej stronie przyklejalismy obrazek. pozniej pojawily kolorowe zeszyty z
jezusem, matka boska czy tez golebiem - duchem swietym. na tym ewolucja sie nie
skonczyla, ostatnio mialem okazje przyjrzec sie zeszytom, i co widzialem? nie
ma juz jezusa i jego matki na zeszytach, teraz wyparl ich papiez....

czy nie uwazacie, ze to co sie dzieje wokol osoby ojca swietego to przesada?

[Gość: Ted®]

u nas pan papiez zostal swietym za zycia, a dla niektorych jeszcze wyzej bo sie
do niego modla

[alterego]

Nie przesadzajcie, do kultu jednostki to chyba jeszcze nam daleko. Mysle, ze to
kwestia lokalnej tradycji. Katolikow na zachodzie dziwi, przesadny ich zdaniem,
nasz kult Matki Boskiej. Ale nie wiedza jak byla rola tego kultu w naszej
historii. Na Papieza tez patrzymy inaczej niz inni, ale nie mysle, ze widac Go
wiecej w naszym zyciu, niz np.podobizne krolowej Elzbiety w zyciu codziennym
Brytyjczykow. Chociaz chyba nie zasluzyla sobie na to tak jak Karol Wojtyla.

[Gość: panBozia]

alterego napisał(a):

> Nie przesadzajcie, do kultu jednostki to chyba jeszcze nam daleko. Mysle, ze to
>
> kwestia lokalnej tradycji. Katolikow na zachodzie dziwi, przesadny ich zdaniem,
>
> nasz kult Matki Boskiej. Ale nie wiedza jak byla rola tego kultu w naszej
> historii. Na Papieza tez patrzymy inaczej niz inni, ale nie mysle, ze widac Go
> wiecej w naszym zyciu, niz np.podobizne krolowej Elzbiety w zyciu codziennym
> Brytyjczykow. Chociaz chyba nie zasluzyla sobie na to tak jak Karol Wojtyla.

A czym zasłużył sobie pan Karol???

[Gość: szimszmi]

ej, stary, tylko na pierwszej stronie?!!
wszedzie sie wklejalo te obrazki, przy kazdym
temacie bylo cos do pokolorowania -> Matek Boskich
i Jezusow bylo co niemiara! wspaniale sie kolorowalo, co?
To dopiero byl zwiazek z "onym" (choc wiekszosci
kolorowali rodzice badz starsze siostry).
A co do JPII - to rzeczywiscie lekka przesada.
Nie smiem mu ujmowac niczego absolutnie - jedynie
przydaloby sie potrzasnac lekko publika od zoltych
kalendarzy bo eksploatuja Karola lepiej niz Britney.

pa

[Gość: kazik]

a jak te sprawy wygladaja od strony biblijnej?

[Gość: Szymon]

Sprawdz ewangelie Mateusza 23:9- "I nikogo na ziemi nie nazywajcie waszym
ojcem, bo jeden jest wasz Ojciec, ten niebiański"...
Widzicie sprzeczność? Ja obecności papieża w mediach i życiu publicznym mam już
po uszy. W tym roku doszedł jeszcze ten niedawny Dzień Papieski! Straszne
liżydupstwo dla człowieka, któremu przecież na tym nie zależy. Czy potraficie
sobie wyobrazić, co się stanie, gdy JPII umrze??? Cały kraj popadnie w
histerię. A po jego śmierci, czy religijnośc Polaków tak przypadkiem nie
osłabnie, przynajmniej jeśli chodzi o te zewnętrzne, najbardziej manifestowane
formy? Jestem co do tego w 100% przekonany.

[Gość: adek]

Nierozumiem dlaczego w Was tyle agresji , dlaczego Wam tak przeszkadza Ojciec
Święty i obrazki w zeszytach . Sam nie należę do "wiernych" owieczek ale mam
szacunek dla innych. Nie podobają wam się zeszyty i inne sprawy to po prostu
nie wysyłajcie swoich dzieci na religię (jest jeszcze etyka) i nie chodzcie do
kościoła . Kogoś denerwuje tu obecność Ojca Świętego w mediach , a mnie wqr...
wszechobecna Coca Cola , Pokemony i inne farmazony , albo np. Buzek. I co ?!.

[Gość: Ted®]

Gość portalu: adek napisał(a):

> Nierozumiem dlaczego w Was tyle agresji , . Kogoś denerwuje tu obecność Ojca
Świętego w mediach , a mnie wqr...
> wszechobecna Coca Cola , Pokemony i inne farmazony , albo np. Buzek. I co ?!.

adek skad u ciebie tyle agresji
mnie pan papiez nie "wqr...", tylko ludzie ktorzy zrobili z niego swietego
a poza tym jako prezes tak duzej firmy to menedzer z niego marny

[Gość: adek]

Gość portalu: Ted® napisał(a):

> adek skad u ciebie tyle agresji
> mnie pan papiez nie "wqr...", tylko ludzie ktorzy zrobili z niego swietego
> a poza tym jako prezes tak duzej firmy to menedzer z niego marny


Powiem odrazu , że nie jestem znawcą w tym temacie , bo na codzień się tym nie
zajmuję. Ale powiedz ted , który z Papieży był twoim zdaniem lepszym "menedżerem"
od J.P.II , który dał sposobność ludziom na całym świecie spotkania się z nim ,
który zrobił tyle co On dla pojednania z innymi religiami , który zrobił tak
wiele dla praw człowieka w różnych krajach ,który.... Jest dla wielu
kontrowersyjną postacią i dla mnie w pewnym stopniu też , ale twoje zwroty w
stylu "pan papież" , "menedzer" , "prezes" , czyta się z lekkim nismakiem .

[Gość: Ted®]

Gość portalu: adek napisał(a):

>
> Powiem odrazu , że nie jestem znawcą w tym temacie , bo na codzień się tym nie
> zajmuję. Ale powiedz ted , który z Papieży był twoim zdaniem lepszym "menedżere
> m"

nie wiem bo sie tym nie zajmuje

> od J.P.II , który dał sposobność ludziom na całym świecie spotkania się z nim ,
>
> który zrobił tyle co On dla pojednania z innymi religiami , który zrobił tak
> wiele dla praw człowieka w różnych krajach ,który....

zgoda, w tym ma wybitne osiagniecia
ale czyz glownym zadaniem nie jest nawracanie na wiare, podtrzymanie w wierze i
pozyskiwanie nowych dusz, i tu jest cieniutko

> Jest dla wielu
> kontrowersyjną postacią i dla mnie w pewnym stopniu też , ale twoje zwroty w
> stylu "pan papież" , "menedzer" , "prezes" , czyta się z lekkim nismakiem .

adku dla mnie kosciol to firma jak inne, ktos nia kieruje, jak zwal tak zwal
zauwaz, ze nie mowie papiez tylko pan papiez i to jest oznaka szacunku dla jego
osiagniec (np. o urzedujacej glowie naszego panstwa mowie prezydent a nie pan
prezydent)

pozdrawiam

PS
ted z malej a papiez z duzej litery? (odczytuje to tak jak napisales)

[Gość: adek]

Gość portalu: Ted® napisał(a):

> PS
> ted z malej a papiez z duzej litery? (odczytuje to tak jak napisales)

Sorrrrrrki Ted.
Pozdrawiam.

Nazewnictwo i dokonania

[Gość: Szymon]

Gość portalu: adek napisał(a):

> Gość portalu: Ted® napisał(a):
>
> > adek skad u ciebie tyle agresji
> > mnie pan papiez nie "wqr...", tylko ludzie ktorzy zrobili z niego swietego
>
> > a poza tym jako prezes tak duzej firmy to menedzer z niego marny
>
>
> Powiem odrazu , że nie jestem znawcą w tym temacie , bo na codzień się tym nie
> zajmuję. Ale powiedz ted , który z Papieży był twoim zdaniem lepszym "menedżere
> m"
> od J.P.II , który dał sposobność ludziom na całym świecie spotkania się z nim ,
>
> który zrobił tyle co On dla pojednania z innymi religiami , który zrobił tak
> wiele dla praw człowieka w różnych krajach ,który....

Nie zauważyłem tego pojednania między religiami. Słowa co prawda są, ale czyny
dalekie od tego- sam papież oczywiście nie może zbyt wiele osobiście pokazać,
natomiast wyznawcy jego religii już jak najbardziej mogą się czymś wykazać.
Prawda jest taka, że w większości wykazują się tylko nienawiścią, uprzedzeniami i
nietolerancją wobec tych innych religii, o których pisałeś. Widać to chyba aż
nazbyt wyraźnie w obliczu narastającego konfliktu między chrześcijaństwem a
islamem, ale też widać to było wyraźnie np. w Irlandii Północnej, czy w
Jugosławii.

Jeżeli już przyrównać papieża do menedżera jakiejś firmy, to jakie tak naprawdę
przypisać mu zasługi, jeżeli nie potrafi pokierować swymi podwładnymi i
zmotywować ich do miłości i poszanowania innych? Pięknie przemawiać potrafi wiele
ludzi, ale tylko niewielu potrafi przejść od słów do czynów i przekazać innym
wolę dokonania u siebie zmian. Papież jak widać tego nie potrafi.


Jest dla wielu
> kontrowersyjną postacią i dla mnie w pewnym stopniu też , ale twoje zwroty w
> stylu "pan papież" , "menedzer" , "prezes" , czyta się z lekkim nismakiem .

Faktycznie, niepotrzebnie może Ted używa tych zwrotów, brzmią trochę jak z "Nie",
ale też może byśmy wszyscy zluzowali trochę z tego pseudo-nabożnego napuszenia,
kiedy mówimy o papieżu. Jest przecież takim samym człowiekiem, jak każdy z nas- w
sensie człowieczeństwa, tyle że ma dużo większą wiedzę i możliwości publicznego
przekazu swoich poglądów niż większość z nas.

[Gość: Ted®]

ujales to bardzo zgrabnie i o wiele delikatniej niz ja
drazni mnie ta napuszona nibypoboznosc

[Gość: adek]

Trudno się z tobą nie zgodzić Szymonie , ale mimo wszystko uważam , że lepszy na
zeszycie jest Papież niż Pokemon .

[krotoss]

Gość portalu: adek napisał(a):

> Nierozumiem dlaczego w Was tyle agresji , dlaczego Wam tak przeszkadza Ojciec
> Święty i obrazki w zeszytach . Sam nie należę do "wiernych" owieczek ale mam
> szacunek dla innych. Nie podobają wam się zeszyty i inne sprawy to po prostu
> nie wysyłajcie swoich dzieci na religię (jest jeszcze etyka) i nie chodzcie do
> kościoła . Kogoś denerwuje tu obecność Ojca Świętego w mediach , a mnie wqr...
> wszechobecna Coca Cola , Pokemony i inne farmazony , albo np. Buzek. I co ?!.

I co przejsc do porzadku dziennego nad tym tak??? Mnie tez denerwuje kult.... nie
powiem jaki a ktos tu podawal cytat z bibli i wyraznie widac ze tak sie nie
powinno robic przynajmniej ci zagorzali dewotanci powinni sie trzymac tego...
choc nie dewoctwo na tym wlasnie polega niestety... mnie osobisci uraza jeszcze
jedna sprawa ale chyba za trudny to temat... powiem tylko ze wydaje sie iz mamy
teraz dwoch Bogow nie jedneg... no ale moze sie nie znam na tym dokladnie choc z
tego co wiem tak nie powinno byc... pokretnie ale moze ktos sie domysli o kogo
kult (poniekad sluszny ale zbyt silny w poruwnaniu z tym w co naprawde powinno
sie wierzyc...) chodzi...

KroTosS

[Gość: Szymon]

> I co przejsc do porzadku dziennego nad tym tak??? Mnie tez denerwuje kult.... n
> ie
> powiem jaki a ktos tu podawal cytat z bibli i wyraznie widac ze tak sie nie
> powinno robic przynajmniej ci zagorzali dewotanci powinni sie trzymac tego...
> choc nie dewoctwo na tym wlasnie polega niestety... mnie osobisci uraza jeszcze
>
> jedna sprawa ale chyba za trudny to temat... powiem tylko ze wydaje sie iz mamy
>
> teraz dwoch Bogow nie jedneg... no ale moze sie nie znam na tym dokladnie choc
> z
> tego co wiem tak nie powinno byc... pokretnie ale moze ktos sie domysli o kogo
> kult (poniekad sluszny ale zbyt silny w poruwnaniu z tym w co naprawde powinno
> sie wierzyc...) chodzi...
>
> KroTosS

Krotoss, może Ci chodzić o parę spraw, np.

1. kult Marii
2. kult Jezusa Chrystusa, jako Boga, a nie Syna Bożego
3. albo może o coś innego, np. forse i wartości materialne?

Więc jak to jest???

[Gość: KroTosS]

nr 2 zdecydowanie!!! a 1 moze troszke tez ale naprawde nie az tak a 3 to inna
para kaloszy caly kosciol jako instytucja niewiele ma wspolnego z tym co powino
byc bo kuriozalnie prawie nic nie powinno byc.. ;-))) to dla wtajemniczonych
ostatnia czesc :-))) (wtajemniczonych-czytaj tych ktorzy nieco na ten temat
czytali)

KroTosS

[Gość: Aalborg]

To znów ja- Szymon. Ciekawie, że tak właśnie uważasz. Nie zauważa tego
większośc ludzi, a tak naprawdę to chyba mają to głęboko gdzieś. Wolą odbębnić
tę godzinę w kościele i mieć spokój na resztę tygodnia, nie zastanawiając się
nad niczym. Fajnie, że ktoś jednak myśli.

[krotoss]

Zawsze sie ktos znajdzie... choc rzeczywiscie szkoda ze tak malo jest tych osob
w tej konkretnej sprawie...

KroTosS

[Gość: Aalborg]

Wiesz, jest to jedna z rzeczy, ktora mi sie najbardziej nie podoba w naszym
kraju. Ta zupełnie ślepa wiara, bez jakiegokolwiek upewniania się o jej
podstawach. Czasami jakieś sondaze to obnażają, ale to przecież nic nie zmieni.

[Gość: kazik]

autorytetem powinna byc zawsze biblia,czyli slowo boze.co ono mowi o Ojcu,o
obrazach,o wielbieniu,o prowadzeniu bojo o zycie wieczne[jana 17:3],rowniez o
rozsadnym spojzeniu na materjalizm[mate.6:32,33]?prawda jest,ze wiekszosc ludzi
ma to wszystko gdzies,Bog jednak wytyczyl wszystkim ludziom na rownych prawach
swa wole,ktora w doskonaly sposob uczyl,slowem i czynem Jego Syn,kiedy przez
krotki czas przebywal na ziemi.pamietajmy o tym,ze niezaleznie od naszych
aktualnych pogladow,Bog pragnie abysmy wszyscy byli zbawieni[2piotra 3:8-
10],ale to juz do nas osobiscie nalezy,my sami musimy obrac droge,ktora chcemy
isc.nie zawsze tez droga,po ktorej kroczy wiekszosc,jest wlasciwa,zwrocmy uwage
na dni Noego.

[Gość: adek]

Gość portalu: Aalborg napisał(a):

> Wiesz, jest to jedna z rzeczy, ktora mi sie najbardziej nie podoba w naszym
> kraju. Ta zupełnie ślepa wiara, bez jakiegokolwiek upewniania się o jej
> podstawach. Czasami jakieś sondaze to obnażają, ale to przecież nic nie zmieni.


A wiesz skąd się bierze ta ślepa wiara ?!. Z niewiedzy samych wiernych , z
posłuszeństwa nie Bogu tylko klerykom . Który kleryk przeczyta Ci w kościele
fragment z Bibli w którym jest napisane , że modlić się możesz nawet w szopie a
nie koniecznie w Domu Bożym . Mniej owieczek , mniej kasy wiadomo.

[krotoss]

Gość portalu: adek napisał(a):

>
> A wiesz skąd się bierze ta ślepa wiara ?!. Z niewiedzy samych wiernych , z
> posłuszeństwa nie Bogu tylko klerykom . Który kleryk przeczyta Ci w kościele
> fragment z Bibli w którym jest napisane , że modlić się możesz nawet w szopie a
>
> nie koniecznie w Domu Bożym . Mniej owieczek , mniej kasy wiadomo.
>

O i o to tez mi chodzilo wlasnie!!! Ale druga sprawa jest taka ze bibli tez slepo
nie mozna ufac, jezeli ktos wie jaki byl mechanizm doboru przypowiesci do niej,
gdzie maja one swoje korzenie, wie o co mi chodzi... niestety musze powiedziec ze
czesc to po prostu bujda, albo w najlepszym wypadku b.mocno znieksztalcony
orginal.

KroTosS

Ps.Dobrze ze co niektorzy nie boja sie o tym mowic i mam nadzieje ze nie sa to
jednorazowe nicki( te ktorych nie znalem jeszcze) i zagoszcza u nas na stale.

[Gość: LilSnake]

> O i o to tez mi chodzilo wlasnie!!! Ale druga sprawa jest taka ze bibli tez sle
> po
> nie mozna ufac, jezeli ktos wie jaki byl mechanizm doboru przypowiesci do niej,
>
> gdzie maja one swoje korzenie, wie o co mi chodzi... niestety musze powiedziec
> ze
> czesc to po prostu bujda, albo w najlepszym wypadku b.mocno znieksztalcony
> orginal.
>
> KroTosS
>
> Ps.Dobrze ze co niektorzy nie boja sie o tym mowic i mam nadzieje ze nie sa to
> jednorazowe nicki( te ktorych nie znalem jeszcze) i zagoszcza u nas na stale.


Nie boję sie o tym mówić, ale skąd to o tych bujdach w Biblii? Znam ją dość
dobrze i na nic takiego nigdy nie natrafiłem. Oczywiście nie możemy oczekiwać,
że znajdziemy tam przykłady idealnie dopasowane do współczesności. Tym niemniej
Biblia jest księgą aktualną, którą każdy może odnieść od siebie i, wbrew
obiegowym opiniom, nie jest trudno ją zrozumieć. Pewnie, że niektóre fragmenty
są nudniejsze lub raczej nie mają przełożenia na życie dzisiejsze, ale to nie
znaczy, że to bujda. A jeżeli ktoś zna proces, w jaki dokonywano odpisów od
oryginałów, to ma 100% pewność, że nic nie uległo zniekształceniu i ta Bibli,
którą czytamy dziś, jest wiernym odzwierciedleniem tej, która powstała tysiące
lat temu.

[krotoss]

Gość portalu: LilSnake napisał(a):
>
> Nie boję sie o tym mówić, ale skąd to o tych bujdach w Biblii? Znam ją dość
> dobrze i na nic takiego nigdy nie natrafiłem. Oczywiście nie możemy oczekiwać,
>
> że znajdziemy tam przykłady idealnie dopasowane do współczesności. Tym niemnie
> j
> Biblia jest księgą aktualną, którą każdy może odnieść od siebie i, wbrew
> obiegowym opiniom, nie jest trudno ją zrozumieć. Pewnie, że niektóre fragmenty
>
> są nudniejsze lub raczej nie mają przełożenia na życie dzisiejsze, ale to nie
> znaczy, że to bujda. A jeżeli ktoś zna proces, w jaki dokonywano odpisów od
> oryginałów, to ma 100% pewność, że nic nie uległo zniekształceniu i ta Bibli,
> którą czytamy dziś, jest wiernym odzwierciedleniem tej, która powstała tysiące
> lat temu.

:-))) wierne odwzwierciedlenie ok nie bede sie sprzeczal bo akurat tu nie lezy
sedno sprawy o ktorej mowie. Nie chodzi mi tez o to, czy przekazy sa dopasowane
do wspolczesnosci bo tak z oczywistych wzgledow nie jet, ale zawsze sa
ponadczasowe prawdy. Tak samo nie mialem na mysli "atrakcyjnosci" fragmentow dla
czytajacego bo tez nie jest to zadanie bibli od tego jest w moim przypadku
czytanie horrorow ;-)))

I teraz to o co mi zasadniczo chodzilo: bujdy-to moze za mocne slowo ale zaraz
doklaadnie wyjasnie (powiem tylko ze znajomosc bibli nic tu nie pomoze bo tam nie
pisza tego co zaraz powiem...)

Np. słynna Wieza Babel-tak sugestywne wytlumaczenie odmiennosci jezykowej
ludzi... bo oczywiscie przed nia mowiono tylko jednym dialektem, nawet na samym
bliskim wschodzie... Otoz jej budowniczym byl babilonski krolz dynastji
chaldejskiej NABUHODONOZOR II [milosnicy matrixa beda mile zaskoczeni pewnie ;-)]
i wieza ta byla typowym choc najwiekszym zikkuratem czyli czyms w rodzaju
stopniowej wiezy o kwadratowej podstawie. Geneza tych budowli siega czasow
sumeryjskich swiatyn budowanych poczatkowo na platformach i stopniowo przez
dluzszy okres czasu budowle te lub inaczej-styl ich ewoluowal do takich rozmiarow
jak wlasnie zikkurat. malo wiec mialo to wspolnego z zamierzeniem siegniecia
nieba i rusunkami przedstawiajacymi ta budowle. W rzeczywistosci miala ona okolo
90 metrow(na tamte czasy to b.duzo) ale juz w sredniowieczu pozostaly po niej
tzw. pustynne "telle" i znamy ja tylko z opisow podruznikow.

Nie chodzi mi tu o konkretnie ten dany przyklad tylko pokazanie skad czesc bibli
brala swoje korzenie... Biblia nie jest przeciez dzielem ktore ktos napisala, lub
wyznaczyl dla niej ramy, tylko zborem opisow i przekazow zebranych w calosc...
tylko wlasnie calosc??? NIestety nie-bo czesc zostala odrzucona, przez w sumie
nie wiadomo czy kompetentnych do tego ludzi i istnieje spory zasob pominietych
rzeczy-czyli czytamy tylko to co ktos sobie wydumal ze tak bedzie najlepiej...

KroTosS

Ps. " rationale animal est homo" wiec korzystajmy z tego nie wierzac slepo we
wszystko co na mowia...

[Gość: ochman]

Z zainteresowaniem obseruje ta dyskusje - musze przynac, ze jest (przyjemnie) zaskakujacym
elementem na naszym forum :-)))

Natomiast wydaje mi sie, ze poprzez dyskusje nad sama Biblia odchodzimy troche od sedna sprawy,
czyli specyfiki polskiej wiary.

Do Krotossa: zupelnie nie znam sie na Biblii (jak niektorzy juz wiedza jestem zarejestrowanyum
wyznawca Jedi:)))) ale istnienie/wydarzenie sie wielu rzeczy z Biblii jest naukowo dowiedzione (plagi
egipskie, Sodoma i Gomora, itp.)

Wracajac do sedna - kult papieski w Polsce moim zdaniem swiadczy o plytkosci naszej wiary i
niezastanawianiu sie nad przeslaniem jaki ona niesie. Ludzie wybieraja (chyba ze strachu przed
potepieniem wiecznym?) forme wiary ktora polega na wykonywaniu przepisanych cotygodniowych
obrzadkow i pokucie, a nie na zrozumienie sedna nauczania katolickiego. Tej sytuacji nie pomaga kler,
ktory zamiast pelnienia roli przewodnikow duchowych, rozrosl sie w samonapedzajaca sie maszyne
biurokratyczna (oczywiscie pomijam tu ta lepsza czesc ksiezy, natomiast ignoruje tez ludzi pokroju
ks. Jankowskiego) Calej sytuacji nie pomaga fakt, ze pomimo calej mojej sympatii dla niego, Papiez
jest czlowiekiem starym i schorowanym, co w polaczeniu z jego znanym konserwatyzmem utrudnia
reformy wewnatrz kosciola katolickiego. Bez nich, mysle, ze predzej czy pozniej stanie sie organizacja
marginalna, czego sobie i Wam zycze...

P.S. To ostatnie zdanie odnosi sie do kosciola w jego obecnym stanie

[krotoss]

Hm... mi takze jest milo mogac uczestniczyc w tym watku, bo brakowalo mi tego
typu "rozrywek" ;-)))

Drogi Ochmanie oprzedstawiajac to co opisalem, mialem w zamiarze jedynie dowiesc
(i to zaznaczylem) ze jedynie czesc, nie wiem jak wielka jest jakby to okreslic:
powiedzmy "bledna" Sporo tam jednak jest prawdy a chyba nawet jest jej wiecej.
Jedno tylko na koniec o bibli to to iz jest dowiedzione istnienie pewnych rzeczy,
jeszcze niczego nie dowodzi :-))) poniewaz jezeli dostal bys pozwolenie na wjazd
do kraju pewnego Saddama ;-) mozes sobie obejrzec telle na pustyni, czyli
pozostalosc wiezy nazwijmy ja Babel-dla uproszczenia, ale nie dowodzi to iz
prawdziwa jest opisana jej historia w biblii i o to mi chodzi wlasnie.

Co do kosciola, to jest to jednak dosc reformowalna instytucja i wbrew pozorom
postepowa-przynajmniej tak twierdzi jeden z moich wykladowcow, a ze sporo wie to
jestem w stanie mu uwierzyc, szczegolnie ze bardzo ladnie uzasadnil swoje
twierdzenie :-)))

KroTosS

[Gość: Ted®]

krotoss napisał(a):

>
> Co do kosciola, to jest to jednak dosc reformowalna instytucja i wbrew pozorom
> postepowa-przynajmniej tak twierdzi jeden z moich wykladowcow, a ze sporo wie t
> o
> jestem w stanie mu uwierzyc, szczegolnie ze bardzo ladnie uzasadnil swoje
> twierdzenie :-)))
>
ha ha, czy ten wykladowca to moze lord wader i mowil o rycerzach jedi?

[Gość: LilSnake]

> Co do kosciola, to jest to jednak dosc reformowalna instytucja i wbrew pozorom
> postepowa-przynajmniej tak twierdzi jeden z moich wykladowcow, a ze sporo wie t
> o
> jestem w stanie mu uwierzyc, szczegolnie ze bardzo ladnie uzasadnil swoje
> twierdzenie :-)))
>
> KroTosS

A jak to uzasadnił? Bo jestem ciekaw?...
Myślę jednak, że tam nie ma co się reformaować, bo gdyby tak naprawdę chcieć
odmienić kościól, to trzeba by sięgnąć do jego korzeni, które w rzeczywistości
opierają się na odstępczym, a nie prawdziwym chrześcijaństwie.

Wszystkie doktryny i teorie kościoła to przecież znana bujda, wywodząca się w
prostej linni z pogańskich obrządków. To nie jest żadna tajemnica. Każdego roku,
z okazji świąt podaje się te informacje w wiadomościach. I jakoś nikogo to nie
dziwi i nikomu to nie przeszkadza. Ludzie po prostu wierzą w to, co jest
wygodne...

[krotoss]

A fakt...

A uzasadnial dlugo i w sumie malo juz pamietam szczegulow bo to rok temu
bylo... ale mnie wtedy przekonal :-))) a do Ted® 'a nie byl to ten ktorego
wymieniles ;-)))

KroTosS

Ps.Wystarczy przesledzic historie kosciola to zmiany sa widoczne jak na dloni...

[Gość: Ted®]

krotoss napisał(a):

>
> Ps.Wystarczy przesledzic historie kosciola to zmiany sa widoczne jak na dloni..
> .

fakt, mam nawet przyklady
- kiedys papiez mogl miec zone, teraz nie
- kiedys papieze mogli sie mylic, teraz sa nieomylni
- kiedys w ogole nie bylo papieza, teraz ..

[Gość: Ted®]

jeszcze jeden przyklad
- kiedys obrzadek byl po lacinie a teraz w jezykach ojczystych, i to jest
niewatpliwie postep bo jak wiadomo jezus mowil lacina

[alterego]

Jak wiadomo drogi Tedzie Jezus nie mowil lacina Prawdopodobnie po hebrajsku i
aramejsku. Jezeli masz na mysli Kosciol Katolicki, to od samego jego poczatku
na czele stal papiez. Pierwszym papiezem byl Sw. Piotr. Zaden papiez nigdy nie
mial zony. Mieszasz teraz mity i przesady z faktami. Prawda jedynie jest, ze
wczesnochrzescijanscy duchowni mieli zony. Celibat wprowadzono dopiero w
kilkaset lat po smierci Chrystusa. I na koniec - bardzo Cie prosze - zechciej
pisac imie Jezus z duzej litery, skoro ja Twoj nick tez pisze z duzej. Chyba ze
chcesz bym go pisal z bardzo malej.
Na koniec z innej beczki. Mysle, ze Kosciol Katolicki przetrwal 2000 lat i nic
nie wskazuje na jego koniec, dzieki niezmiennosci swoich pogladow, ktore sa
uniwersalne i dlatego trwaja ponad epokami. To co sie wam nie podoba w
Kosciele i poddajecie krytyce to nakazy, ktore sa trudne do wypelnienia, bo
wymagaja silnej woli, determinacji, poswiecenia itd. Dlatego latwiej je
wyszydzic, niz przyznac przed samym soba, ze jestesmy niedoskonali. Z Bogiem!

[krotoss]

A ja mam swoja wiare w Boga nie w to co ktos napisal i przetwarzal przez wieki
i teraz kaze mi sie tego trzymac... AMEN!

KroTosS

[radca]

Drogi Alterego.

Podoba mi sie Twoja wypowiedz.Uwazam ja,za bardzo rozsadna.Rowniez odnosnie
pisania imienia Jezus.

pozdrawiam serdecznie

radca

[alterego]

radca napisał(a):


... pozdrawiam serdecznie
>
> radca


Rowniez pozdrawiam. Twoje posty tez czytam z przyjemnoscia.

[Gość: LilSnake]

alterego napisał(a):

> radca napisał(a):
>
>
> ... pozdrawiam serdecznie
> >
> > radca
>
>
> Rowniez pozdrawiam. Twoje posty tez czytam z przyjemnoscia.
>

Towarzystwo wzajemnej adoracji? Oczywiście katolickiej? My tu o kulcie papieża, a
wy już prawie zaczynacie sami w stosunku do siebie nawzajem. Żałosne...

[Gość: LilSnake]

alterego napisał(a):

> Jak wiadomo drogi Tedzie Jezus nie mowil lacina Prawdopodobnie po hebrajsku i
> aramejsku. Jezeli masz na mysli Kosciol Katolicki, to od samego jego poczatku
> na czele stal papiez. Pierwszym papiezem byl Sw. Piotr. Zaden papiez nigdy nie
> mial zony. Mieszasz teraz mity i przesady z faktami.

apostoł Piotr, jak wiadomo, miał teściową, musiał więc mieć i żonę. O tym pisze
Biblia. abolutnie nie wspomina o Piotrze jako o papieżu. Jest to jedynie wymysł
katolicki, bo od czegoś musieli zacząć, nie? więc czemu nie właśnie od Piotra?

Prawda jedynie jest, ze
> wczesnochrzescijanscy duchowni mieli zony. Celibat wprowadzono dopiero w
> kilkaset lat po smierci Chrystusa. I na koniec - bardzo Cie prosze - zechciej
> pisac imie Jezus z duzej litery, skoro ja Twoj nick tez pisze z duzej. Chyba ze
>
> chcesz bym go pisal z bardzo malej.
> Na koniec z innej beczki. Mysle, ze Kosciol Katolicki przetrwal 2000 lat i nic
> nie wskazuje na jego koniec, dzieki niezmiennosci swoich pogladow, ktore sa
> uniwersalne i dlatego trwaja ponad epokami. To co sie wam nie podoba w
> Kosciele i poddajecie krytyce to nakazy, ktore sa trudne do wypelnienia, bo
> wymagaja silnej woli, determinacji, poswiecenia itd. Dlatego latwiej je
> wyszydzic, niz przyznac przed samym soba, ze jestesmy niedoskonali. Z Bogiem!

I tu duży błąd i niezrozumienie: to, co nam się nie podoba w kościele, to jego
obłuda i hipokryzja, nietrzymanie się przez niego samego swych własnych zasad.
Zasady są w porządku i można je znaleźć w Biblii. Kościół jednak ustanowił
mnóstwo swoich, które są z nią w jawnej sprzeczności, i właściwie je wyparł.

[krotoss]

A mi sie w przeciwienstwie do Radcy podoba wypowiedz LinSneak'a

KroTosS

[Gość: LilSnake]

dzięki Krotoss. naprawdę już mnie wnerwia, że nie można z niektórymi
porozmawiać o religii na spokojnie, tak jakby się rozmawiało o czymkolwiek
innym. Pseudo-obrońcy kościoła i papieża zaraz przypierają, jak gdyby odbywał
się zmasowany atak na wszystko to, co im drogie. To wypływa z totalnej
niewiedzy i tak naprawde z nieznajomości zasad własnej religii, a także z
obawy. W końcu każdy lubi mieć pewność i komfort psychiczny, że z jego
przekonaniami wszystko jest OK. Katolickich oszołomów, zasklepionych w swojej
zaściankowości w Polsce niestety nie brakuje, na forum również.

[krotoss]

Gość portalu: LilSnake napisał(a):

> dzięki Krotoss. naprawdę już mnie wnerwia, że nie można z niektórymi
> porozmawiać o religii na spokojnie, tak jakby się rozmawiało o czymkolwiek
> innym. Pseudo-obrońcy kościoła i papieża zaraz przypierają, jak gdyby odbywał
> się zmasowany atak na wszystko to, co im drogie. To wypływa z totalnej
> niewiedzy i tak naprawde z nieznajomości zasad własnej religii, a także z
> obawy. W końcu każdy lubi mieć pewność i komfort psychiczny, że z jego
> przekonaniami wszystko jest OK. Katolickich oszołomów, zasklepionych w swojej
> zaściankowości w Polsce niestety nie brakuje, na forum również.

Dysonansik bracie sie im wytwarza i musza go jakos zlikwidowac... a ze dalej
utwierdzaja sie w bledach to juz niewazne...

KroTosS

Ps.Pozdrawiam Jureczka, ktory dzis na czacie cos przebakiwal o tym ze jest moim
sumieniem i ze sie wymadrzam. Jestes mietki jak drut miedziany jak ci
powiedzialem, wiec odpusc sobie szczegolnie na czacie, bo tam masz zawsze ignor
na czolko jak bedziesz niesmaczny. Taka mala prywata-przepraszam ale kolega Jurek
na pewno powodowany tym watkiem wkroczyl na czat zeby utwierdzic mnie ze jednak
zle mysle...

Ps.2 Jurek to oczywiscie sprytne przebranie, bo prawdziwa twarzyczka jest na tyle
niesmaczna ze bal sie ja ukazac..

[Gość: KAZIK]

NIE MIEJCIE PRETENSJI DO BIBLI,NIE JEST ONA KSIEGA NAUKOWA,ALE KIEDY PORUSZA
SPRAWY NAUKI NIC JEJ NIE MOZNA ZARZUCIC.TO JEST LIST STWORCY DO NAS LUDZI.CI Z
NAS KTORZY STUDIOWALI HISTORIE,DOBRZE WIEDZA O POTEGACH SWIATOWYCH,POCZAWSZY OD
EGIPSKIEJ AZ DO RZYMSKIEJ.CO O NICH MOWIA PROROCTWA,NAWET SIEGAJAC JESZCZE
DALEJ,POZA RZYMSKA.CZY TO SIE NIE POKRYWA.A PRZECIEZ BIBLIA,JEJ
ZAKONCZENIE,ZOSTALO SPISANE OK.100R.N.E.W JAKIM OKRESIE HISTORYCZNYM MY TERAZ
ZYJEMY,BIORAC POD UWAGE POTEGI SWIATOWE?BO I NA TEN TEMAT BIBLIA TEZ MOWI.CO DO
WIEZY BABEL,TO JEJ BUDOWNICZY,ZBUDOWAL ROWNIEZ INNE MIASTA,CO DALO POCZATEK
PANSTWOM NA KULI ZIEMSKIEJ.TEN BUDOWNICZY ZYL W ZUPELNIE INNYM CZASIE NIZ
NAJPOTEZNIEJSZY KROL BABILONU[DOPIERO TRZECIEJ POTEGI SWIATOWEJ].A TAK MOWIAC
NAWIASEM,TO NAJWIEKSZY PROROK BIBLI,PROSI NAS,BYSMY ZWRUCILI UWAGE NA CZASY ZA
DNI NOEGO,JAKA ONE MAJA ANALOGIE Z CZASAMI W KTORYCH MY TERAZ ZYJEMY.TU CHODZI
O ZYCIE,TWOJE,MOJE,POZOSTALEJ LUDZKOSCI.I PAMIETAJMY TEZ TO ZE STWORCA
PRAGNIE,BYSMY ZYLI,I TO WIECZNIE[2 PIOTRA 3:8:10],ALE TO JUZ OSOBISCIE OD NAS
ZALEZY.POWODZENIA!!!!!!

[Gość: LilSnake]

Kazik, nie pisz CapsLockiem, to strasznie wyglada i trudno sie czyta. Czy
jesteś może ŚJ?

[Gość: Ted®]

alterego napisał(a):

> Jak wiadomo drogi Tedzie Jezus nie mowil lacina Prawdopodobnie po hebrajsku i
> aramejsku.

to bul zart

>Jezeli masz na mysli Kosciol Katolicki, to od samego jego poczatku
> na czele stal papiez.

nieprawda

>Pierwszym papiezem byl Sw. Piotr.

nieprawda

>Zaden papiez nigdy nie mial zony. Mieszasz teraz mity i przesady z faktami.

nieprawda, przynajmniej kilkunastu pierwszych bylo zonatych, a i nastepnym sie
zdarzalo

>I na koniec - bardzo Cie prosze - zechciej
> pisac imie Jezus z duzej litery, skoro ja Twoj nick tez pisze z duzej. Chyba ze
>chcesz bym go pisal z bardzo malej.

przykro mi, moj mozesz pisac dowolna czcionka, nawet moze byc to kropka lub spacja


> Na koniec z innej beczki. Mysle, ze Kosciol Katolicki przetrwal 2000 lat i nic
> nie wskazuje na jego koniec, dzieki niezmiennosci swoich pogladow, ktore sa
> uniwersalne i dlatego trwaja ponad epokami. To co sie wam nie podoba w
> Kosciele i poddajecie krytyce to nakazy, ktore sa trudne do wypelnienia, bo
> wymagaja silnej woli, determinacji, poswiecenia itd. Dlatego latwiej je
> wyszydzic, niz przyznac przed samym soba, ze jestesmy niedoskonali. Z Bogiem!


nigdy nie wyszydzalem i nie bede wyszydzal zadnych przekonan religijnych
(nawet jedi), jest mi to obojetne

[Gość: ochman]

Gos´c´ portalu: Ted? napisa?(a):

> nigdy nie wyszydzalem i nie bede wyszydzal zadnych przekonan religijnych
> (nawet jedi), jest mi to obojetne

Mam nadzieje!!!!! :-)

Poza tym znowu zbaczamy z tematu (chyba)... :-)))
Ja caly czas uwazam, ze kosciol katolicki (do Alterego: nie chcialbym Cie urazic ale o kosciele-instytucji
powinno sie chyba pisac z malej litery, o Kosciele jako wspolnocie duchowej z duzej. Jezeli sie myle to
mnie popraw, co do Jezusa zgadzam sie) jest, szczegolnie w polskim wydaniu, strasznie zacofany.
Oczywiscie ma on w swoim gronie wielu wybitnych ludzi, natomiast grono tych, ktorzy zdaja sie
bazowac tylko na obrzadku jest duzo wieksze.

I jeszcze jedna sprawa. Panowie (i Panie) - to, ze mamy inne poglady na temat religii nie musi swiadczyc
o niemoznosci spokojnego podyskutowania o niej. Ja sam jestem ateista ale mam duzo poszanowania dla
pogladow ludzi wierzacych. Dlatego tez postarajmy sie dyskutowac spokojnie :-)))

[Gość: Ted®]

jak zwykle masz racje Mistrzu (wazelina, co by miecz nie byl za ciezki)

a co do malych i wielkich liter to juz to kiedys pisalem, nie uzywam polskich
znakow i duzych liter z lenistwa a nie z braku szacunku do kogokolwiek, i juz!

nie widze wiec powodow aby kogokolwiek wyrozniac, oczywiscie poza przypadkami
oczywistej wazeliny j.w.

PS
czy u was tez forum ma inny design czy tylko u mnie sie zrobilo takie duze i
czytelne

[Gość: ochman]

Gos´c´ portalu: Ted? napisa?(a):

> jak zwykle masz racje Mistrzu (wazelina, co by miecz nie byl za ciezki)

Ted? - jak zwykle mnie nie zawodzisz :-)))

> a co do malych i wielkich liter to juz to kiedys pisalem, nie uzywam polskich
> znakow i duzych liter z lenistwa a nie z braku szacunku do kogokolwiek, i juz!
> nie widze wiec powodow aby kogokolwiek wyrozniac, oczywiscie poza przypadkami
> oczywistej wazeliny j.w.

Nie pilem do Ciebie, ani do kogokolwiek innego - z drugiej strony rozumiem Alterego - pisanie z malej
litery w dyskusjach na podobne tematy moga swiadczyc o lekcewazeniu

> PS
> czy u was tez forum ma inny design czy tylko u mnie sie zrobilo takie duze i
> czytelne

nie-e, natomiast wazelina dla Post Scriptum???? :-D

[alterego]

Ochman oczywiście ma racje. "Kościol" - jako budynek, czy instytucja piszemy z
malej litery zgodnie z zasadami polskiej pisowni. Ja nie uzywam polskich znakow
przez tolerancje dla uzytkownikow innych przegladarek niz moja a nie z lenistwa
(tak, tak, wynika z tego, ze oszolom tez moze byc tolerancyjny ;-)) A duzych
liter uzywam przez szacunek do uczestnikow forum. Nie mam zamiaru nikogo tu
ewangelizowac, ani nawracac. Zagladam tu i pisze po to, by poznac poglady i
zapatrywania innych ludzi, poznac - nie zmieniac. Nie sposob prowadzic tu
szczegolowa dyskusje i zbijac zarzut za zarzutem i argument po argumencie, bo
uczynilibysmy z tego watku akademie teologiczna. Co do tesciowej Sw. Piotra to
byl on juz dojrzalym czlowiekiem posiadajacym pewnie rodzine i moze wnuki, gdy
spotkal na swej drodze Jezusa. Jezus zmienil mu imie, w tamtych czasach
oznaczalo to tyle co teraz wymiana Pesel-u na inny. Od tej pory porzucil
rodzine i tesciowa (co do tesciowej, to jestem go w stanie zrozumiec ;-) ).
Jego nastepcy mogli miec kochanki, naloznice i konkubiny, ale nie żony. Zdarza
sie to tez i teraz wsrod duchownych. Oznacza to tylko tyle, ze nie dorosli do
zadan, ktore sobie wyznaczyli. Juz widze, jak zaraz ktos wyskoczy z sensacja,
ze Jezus mial braci i siostry. Nie wiem, czy dobrze pamietam, ale taka nauka
nazywa sie chyba Hermeneutyka. Uczy ona tlumaczenia Pisma Sw. nie doslownie
lecz w osadzeniu w realiach piszacego i kulturze oryginalnego jezyka. Moze dam
przyklad. Jesli w St. Testemencie jest napisane, ze na czas bitwy slonce
zatrzymalo sie na niebie i stalo trzy dni i noce (cytuje z pamieci) to wcale
nie musi oznaczac, ze stal sie cud. Po prostu taka jest poetyka tego jezyka, a
znaczy tyle, ze walczacym wydawalo sie ze zmeczenia, ze czas stanal w miejscu
przez trzy dni. Jeszcze jedno co do zasad wiary. Religia to nie kodeks drogowy,
ktory z czasem mozna modyfikowac dla wlasnej wygody (ja tez pomijam tu
przykazania koscielne). Zycie w zgodzie z wszystkimi przykazaniami jest bolesne
i pewnie niewielu sie udaje, mnie tez nie. Podziwiam takich ludzi jak Krotoss
czy Budda, ktorzy potrafili odrzucic prawdy zapisane w swietych ksiegach i na
podstawie wlasnych przemyslen stworzyc sobie wizerunek Boga i zasady wiary. Ja -
niestety - nie zostalem obdarzony laska oswiecenia i pozostalo mi wierzyc w to
co napisali inni, madrzejsi ode mnie, ktorzy byli tez pewnie blizej Boga.
P. S. Podziekowania i pozdrowienia dla Radcy!

[Gość: Ted®]

alterego napisał(a):


> Jego nastepcy mogli miec kochanki, naloznice i konkubiny, ale nie żony.

niestety nie masz racji, przynajmniej kilkunastu papiezy mialo zony
o pierwszym "papiezu" Sw.Piotrze (:) sie nie wypowiadam bo niewiele o nim wiadomo
przyklad udokumentowany: feliks III - syn kaplana, zonaty

ps
to nie wazelina dla piotra tylko uklon w twoja strone

ps2
ochman to byl wypadek przy pracy, uuuupslo mi sie

[Gość: ochman]

alterego napisa?(a):

> Ja nie uzywam polskich znakow przez tolerancje dla uzytkownikow innych przegladarek niz moja a nie
z lenistwa

Bardzo dziekuje - nie wyobrazasz sobie jak trudno jest rozczytywac sie w "robaczkach" :-)))

Wracajac do tematu...
Jezeli chodzi o 10 przykazan, to po pierwsze jest on oparty o kanon zachowan ogolnoludzkich. Przeciez
byla to umowa(!) pomiedzy Bogiem a Narodem Wybranym, a chrzescijanstwo tylko je przywlaszczylo.
Dlatego nie jest to wyznacznik ktory obowiazuje i jest/powinien byc przestrzegany tylko przez
chrzescjan.
Z Biblia sprawa jest raczej prosta. Jest to tekst oparty na faktach autentycznych (oczywiscie nie mowie ze
wszystko - w koncu jestem czlowiekiem niewierzacym :-)) I tak, nie rozumiem Krotoss Twojego
zdziwienia faktem, ze Wieza Babel istniala naprawde. Alterego ma racje - jest to interpretacja zdarzen.
Opowiesc o Sodomie i Gomorze przedstawiala kataklizm, ktory naprawde sie zdazyl - trzesienie ziemi i
obsuniecie sie gruntu (chyba).

Jezeli cos przekrecam to z gory sorry - jak juz pisalem wczesniej nie jestem zbytnim znawca tematu :-)))

[Gość: LilSnake]

Trudno nawet odnieść się do tego wszystkiego co piszesz, bo to wszystko
wierutne bzdury. Nie wiem, kto Ci tak namieszał, ale powinieneś to chyba sam
wszystko sprawdzić z Biblią w ręku. Powodzenia!

[Gość: LilSnake]

Gość portalu: LilSnake napisał(a):

> Trudno nawet odnieść się do tego wszystkiego co piszesz, bo to wszystko
> wierutne bzdury. Nie wiem, kto Ci tak namieszał, ale powinieneś to chyba sam
> wszystko sprawdzić z Biblią w ręku. Powodzenia!

Sorry, guys, to było do Alterego!

[Gość: Ted®]

Gość portalu: LilSnake napisał(a):

> Gość portalu: LilSnake napisał(a):
>
> > Trudno nawet odnieść się do tego wszystkiego co piszesz, bo to wszystko
> > wierutne bzdury. Nie wiem, kto Ci tak namieszał, ale powinieneś to chyba
> sam
> > wszystko sprawdzić z Biblią w ręku. Powodzenia!
>
> Sorry, guys, to było do Alterego!
>

uff, zdazyles, bo juz ostrzylem kose;)

[Gość: LilSnake]

Hej, Ted. Ciekawie napisałem na toruńskim forum. Nie uważasz, że i
bydgoszczanie zasługują na coś podobnego? Masz naprawdę ciekawe informacje. Nie
mówię, że ze wszystkim się zgadzam, ale dużo w tym prawdy i logiki. Gdyby tak
Polakom-katolikom chciało sie cokolwiek sprawdzać z tego, w co wierzą i z tego,
co mówi ich papa. Przecież to wszystko się kupy nie trzyma.

[Gość: Ted®]

dyskusja byla momentami mocno niesmaczna, wiec nie wiem czy jest co polecac
jak beda chcieli i nie beda sie bali to zajrza do torunia albo klikna ponizej

www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=71&wid=397903&aid=397903

[Gość: replay]

<a href="home.jsp?dzial=0511&forum=71&wid=397903&aid=397903">

[Gość: Ted®]

<a href="home.jsp?dzial=0511&forum=71&wid=397903&aid=397903">przestalo dzialac
czy to sygnal do spania</a>

[Gość: LilSnake]

Mam nadzieję, że ktoś kiedyś jeszcze pociągnie ten temat- jest przecież o czym
rozmawiać, jeśli chodzi o religijność Polaków. Tylko chyba pod innym tytułem,
bo zaczęliśmy od "zeszytów do religii" a zajechaliśmy zupełnie gdzie indziej.
Do usłyszenia. A może ktoś jeszcze zechce reanimować ten wątek. Może być
całkiem ciekawie...

[Gość: Ted®]

<a href="http://../home.jsp?dzial=0511&forum=71&wid=397903&aid=411682">pelny
link nie miesci sie w jednej linii, dodaje br i link sie sypie</a>

<www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=71&wid=397903&aid=411682>
<b>ciekawe czy dziala formatowanie tekstu</b>

[Gość: panBozia]

alterego napisał(a):

> Jak wiadomo drogi Tedzie Jezus nie mowil lacina Prawdopodobnie po hebrajsku i
> aramejsku. Jezeli masz na mysli Kosciol Katolicki, to od samego jego poczatku
> na czele stal papiez. Pierwszym papiezem byl Sw. Piotr.
Który trzykrotnie wyparł się Dżizusa, czyli pierwszym papą wielkiej sekty był...
Zdrajca i zaprzaniec!!!!

> Zaden papiez nigdy nie
> mial zony. Mieszasz teraz mity i przesady z faktami. Prawda jedynie jest, ze
> wczesnochrzescijanscy duchowni mieli zony. Celibat wprowadzono dopiero w
> kilkaset lat po smierci Chrystusa.
W wyniku błędnego tłumaczenia Biblii. Jakiś mnichu zamiast w "żyj w celi bracie"
zrobił - "żyj w celibacie". Ciekawe kto był jego dilerem?

>I na koniec - bardzo Cie prosze - zechciej
> pisac imie Jezus z duzej litery, skoro ja Twoj nick tez pisze z duzej. Chyba ze
>
> chcesz bym go pisal z bardzo malej.
> Na koniec z innej beczki. Mysle, ze Kosciol Katolicki przetrwal 2000 lat i nic
> nie wskazuje na jego koniec, dzieki niezmiennosci swoich pogladow, ktore sa
> uniwersalne i dlatego trwaja ponad epokami.
I które za podstawę mają miliony ofiar prześladowań religijnych. Nie łudź się,
tylu ludzi nie wytłukli razem rzymianie, Hitler i czarna ospa.
No i wspaniałe zaplecze z otumanionej ciemnoty.

> To co sie wam nie podoba w
> Kosciele i poddajecie krytyce to nakazy, ktore sa trudne do wypelnienia, bo
> wymagaja silnej woli, determinacji, poswiecenia itd.
Sratatata
> wyszydzic, niz przyznac przed samym soba, ze jestesmy niedoskonali.
Nikt nie jest doskonały - oprócz papieża i ojca-dyrektora!!!!!
Z Bogiem!

Ze mną!!!

[Gość: panBozia]

Gość portalu: adek napisał(a):

> Gość portalu: Aalborg napisał(a):
>
> > Wiesz, jest to jedna z rzeczy, ktora mi sie najbardziej nie podoba w naszy
> m
> > kraju. Ta zupełnie ślepa wiara, bez jakiegokolwiek upewniania się o jej
> > podstawach. Czasami jakieś sondaze to obnażają, ale to przecież nic nie zm
> ieni.
>
>
> A wiesz skąd się bierze ta ślepa wiara ?!. Z niewiedzy samych wiernych , z
> posłuszeństwa nie Bogu tylko klerykom . Który kleryk przeczyta Ci w kościele
> fragment z Bibli w którym jest napisane , że modlić się możesz nawet w szopie a
>
> nie koniecznie w Domu Bożym . Mniej owieczek , mniej kasy wiadomo.
>

Pewnie - tego ich najpierw uczą - nie sra się we własne gniazdo.

[Gość: Ted®]

"Niewiara i ateizm są stanem nienormalnym człowieka”

Józef Glemp, kardynał i prymas Polski

[Gość: kazik]

LilSnake,co mozesz powiedziec na temat narodu zydowskiego,po jego wyjsciu z
Babilonu i jego powrotu na Bliski Wschod po II w.sw.?

[Gość: kazik]

alterego,co do tego dluzszego swiecenia slonca,to trwalo to okolo jednego dnia.
i bylo i jest nadal cudem,dopoki nie dowiemy sie jakich praw Stworca do tego
uzyl[jest tworca wszystkich w calym wszechswiecie].na temat tego zdazenia wiele
razy wypowiadali sie swiatowej rangi naukowcy,ktorzy badali kalendarz dni o
zarania dziejow ludzkosci[nie biblisci],i w dalszym ciagu tego jednego dnia do
kompletu im brakuje.uklony dla Bibli!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Jestem po czasie dluzszym ;-)))

[krotoss]

Troche nie mialem przez 2 dni jakos sily tu zagladac ;-))) no ale powracam
szczegolnie ze mi nieladne rzeczy zarzucono.

Po pierwsze Alterego napisalas dokladnie to o co mi chodzi glownie:

"Religia to nie kodeks drogowy, ktory z czasem mozna modyfikowac dla wlasnej
wygody (ja tez pomijam tu przykazania koscielne). Zycie w zgodzie z wszystkimi
przykazaniami jest bolesne i pewnie niewielu sie udaje, mnie tez nie."

I dla tego wlasnie uwazam spora czesc dzisiejszej religi za bujde bo przykazy
nakazy doktryny itd. to ustalenia soborow odbywajacych sie przez wieki... bibli
w sporej czesci to "bajki" spisane i zebrane przez poczatkujacych kronikarzy
przewaznie... sa jednak prawdy podstawowe i niepodwazalne chocby 10 przykazan i
tego sie wlasnie powinnismy trzymac... nie przypowiesci o smokach wiezach itp.
wiec na Twoje slowa Alterego:

"Podziwiam takich ludzi jak Krotoss czy Budda, ktorzy potrafili odrzucic prawdy
zapisane w swietych ksiegach i na podstawie wlasnych przemyslen stworzyc sobie
wizerunek Boga i zasady wiary. Ja -niestety - nie zostalem obdarzony laska
oswiecenia i pozostalo mi wierzyc w to co napisali inni, madrzejsi ode mnie,
ktorzy byli tez pewnie blizej Boga."

odpowiem tak: nie jest tak jak mowisz po powyzszym moim tekscie chyba to widac.
W gwoli scislosci takze nie uwazam sie za madrzejszego od tych co to spisywali
modyfikowali przekazywali itp. tylko po prostu uwarzam jednak ze jestem na tyle
inteligentny ze stac mnie na ODDZIELENIE PRAWDY OD OBŁUDY I ZAKŁAMANIA ktore
inni niestety przyjmuja w ciemno jako pewnik... Co do bliskosc Boga to chyb
Alterego powinnas wiedziec ufajac mocno biblii ze nie koniecznie musi byc tak
jak sadzisz na to sa tez przypowiesci...

Teraz do kolegi Ochmana:

Z Biblia sprawa jest raczej prosta. Jest to tekst oparty na faktach
autentycznych (oczywiscie nie mowie ze wszystko - w koncu jestem czlowiekiem
niewierzacym :-)) I tak, nie rozumiem Krotoss Twojego zdziwienia faktem, ze
Wieza Babel istniala naprawde. Alterego ma racje - jest to interpretacja
zdarzen. Opowiesc o Sodomie i Gomorze przedstawiala kataklizm, ktory naprawde
sie zdazyl -trzesienie ziemi i obsuniecie sie gruntu (chyba)."

I cale szczescie ze nie rozumiesz mojego zdziwienia!!! bo jego po prostu nie
bylo... nie wiem gdzie odniosles takie wrazenie-jezeli mozna to wskaz moj post
w ktorym tak napisalem sprostuje i poprawie sie natychmiast :-))) chodzilo mi
tylko o ukazanie faktu skad bierze korzenie czesc bibli i pokazanie jak to one
sa prawdziwe i rzetelnie opisane-nic wiecej. Bardzo nawet dobrze ze sa to
autentyczne zdarzenia/rzeczy/osoby tylko czemu po czesci przeklamane-zeby
lepiej wygladalo? zeby ludzie latwiej przyjmowali to za pewnik? itp. itp.

KroTosS

[Gość: LilSnake]

Gość portalu: kazik napisał(a):

> LilSnake,co mozesz powiedziec na temat narodu zydowskiego,po jego wyjsciu z
> Babilonu i jego powrotu na Bliski Wschod po II w.sw.?

A co konkretnie chciałbyś wiedzieć, bo pytasz chyba o 2 zupełnie różne rzeczy?
O okresie po wyjściu z Babilonu w 537 roku p.n.e. mówi Biblia. Co do okresu po II
w.ś. się nie wypowiada nigdzie, nawet w jakimś proroczym sensie. Jest to
zrozumiałe zważywszy na to, że od momentu odrzucenia Jezusa naród żydowski nie
był już narodem wybranym, a Królestwo Boże zostało otwarte także przed poganami.

[Gość: Ted®]

Jeszcze nie widziałem nikogo, kto stracił wiarę, czytając Marksa, za to
widziałem wielu, którzy stracili ją przez kontakt z księżami.

ks. Józef Tischner

[krotoss]

Gość portalu: Ted® napisał(a):

> Jeszcze nie widziałem nikogo, kto stracił wiarę, czytając Marksa, za to
> widziałem wielu, którzy stracili ją przez kontakt z księżami.
>
> ks. Józef Tischner
>

Dawaj dawaj Ted® dobre to jest :-)))

KroTosS

Ps.Jak dobrze pojdzie to zaraz sie tu wypowie pewna znaczaca postac z Lodzi jak
zobaczycie to sie przekonacie czemu napisalem znaczaca szczegolnie jezeli chodzi
o te sprawy hi hi ;-)))

[Gość: ochman]

> Ps.Jak dobrze pojdzie to zaraz sie tu wypowie pewna znaczaca postac z Lodzi jak
> zobaczycie to sie przekonacie czemu napisalem znaczaca szczegolnie jezeli chodz
> i o te sprawy hi hi ;-)))

Jezeli w ten sposob chciales dac nam do zrozumienia, ze zaraz uda sie zabic jakakolwiek normalna
dyskusje, to miales w 100% racje...

[Gość: pB]

Gość portalu: ochman napisał(a):


>
> Jezeli w ten sposob chciales dac nam do zrozumienia, ze zaraz uda sie zabic jak
> akolwiek normalna
> dyskusje, to miales w 100% racje...

Co rozumiesz pod pojęciem normalna dyskusja???
Przerzucanie się cytatami z Bibli???
A w ogóle - co to znaczy być normalnym???
Ja napewno nie jestem normalny i dlatego jestem wolny,
mogę sobie pozwolić na własne zdanie - a że dla
"normalnych" jest ono szokujące - wybacz, ale to
ich problem ...

Normalność - fe, jakie wulgarne słownictwo.

[Gość: ochman]

nie martw sie - z tego sie wyrasta

[Gość: pB]

Gość portalu: ochman napisał(a):

> nie martw sie - z tego sie wyrasta

Przykro mi że rozwieję twoje złudzenia,
ale do tego trzeba dorosnąć...

[Gość: ochman]

mam duzo sympatii - naprawde! (sam kiedys bylem radykalny w swoich pogladach)

zreszta wystarczy przeczytac Twoje posty zeby okreslic, ze jestes jeszcze mlody...

[Gość: pB]

Gość portalu: ochman napisał(a):

> mam duzo sympatii - naprawde! (sam kiedys bylem radykalny w swoich pogladach)
>
> zreszta wystarczy przeczytac Twoje posty zeby okreslic, ze jestes jeszcze mlody
> ...

Jasne, najlepszy sposób na wyjście z sytuacji bez wyjścia
to stwierdzenie:
Z dzieciakami nie rozmawiam.

A swoją drogą to jesteś geniuszem. Z kilku zdań wyczytałeś ile mam
lat???

Ułatwię ci trochę zadanie - w/g ziemskiej miary mam 24 lata,
podczas gdy naprawdę mam 19000 lat z czego ostatnie 10000
spędziłem na ziemi. No i faktycznie, jestem młody jak na obywatela
swojej planety.

Pozdrowionka dla wapniaka!!!

[Gość: ochman]

Gos´c´ portalu: pB napisa?(a):

> Jasne, najlepszy sposób na wyjs´cie z sytuacji bez wyjscia
> to stwierdzenie: Z dzieciakami nie rozmawiam.

Alez nie zauwazyles jeszcze, ze z Toba rozmawiam?

> A swoja droga to jestes geniuszem. Z kilku zdan wyczytaes ile mam
> lat???

PanieBoziu, nie przesadzajmy - pewne rzeczy widac golym okiem - nie trzeba byc geniuszem

> Ulatwie ci troche zadanie - w/g ziemskiej miary mam 24 lata,

Jest gorzej niz myslalem - bylem pewien ze jestes po drugiej stronie 20-tki :-)))

> Pozdrowionka dla wapniaka!!!

pzdr od wapniaka

[Gość: pB]

Gość portalu: ochman napisał(a):

> Gos´c´ portalu: pB napisa?(a):
>
> > Jasne, najlepszy sposób na wyjs´cie z sytuacji bez wyjscia
> > to stwierdzenie: Z dzieciakami nie rozmawiam.
>
> Alez nie zauwazyles jeszcze, ze z Toba rozmawiam?
Ale już szukasz furtki żeby odejść z otatnim słowem

>
> > A swoja droga to jestes geniuszem. Z kilku zdan wyczytaes ile mam
> > lat???
>
> PanieBoziu, nie przesadzajmy - pewne rzeczy widac golym okiem - nie trzeba byc
> geniuszem
>
Co widać gołym okiem???
A co ubranym????


> > Ulatwie ci troche zadanie - w/g ziemskiej miary mam 24 lata,
>
> Jest gorzej niz myslalem - bylem pewien ze jestes po drugiej stronie 20-tki :
> -)))
>
A czy ktoś po drugiej stronie dwudziestki jest gorszy od kogoś po pierwszej
stronie dwudziestki.
Reasumując - czy uważasz że wiek dodaje mądrości i pozwala być lepszym ???
Czyli co - im starsze tym lepsze???
Oj, coś knujesz!!!

> > Pozdrowionka dla wapniaka!!!
>
> pzdr od wapniaka

Ale i tak pozdrawiam, bowiem dla większości dyskusja ze mną kończy się
ciężkim wqr..niem lub stanem przedzawałowym.

[Gość: ochman]

Gos´c´ portalu: pB napisa?(a):

> Reasumujac - czy uwazasz ze wiek dodaje madrosci i pozwala byc lepszym ???
> Czyli co - im starsze tym lepsze???

Pisalem juz wczesniej - wiek lagodzi poglady (i obyczaje). Z drugiej strony Ciebie to chyba nie dotyczy,
bos sam stary kon (niewiele mlodszy ode mnie). Jezeli zas myslisz, ze w dyskusji chodzi o ostatnie
slowo - prosze bardzo, zostawiam Ci pole do popisu

> Ale i tak pozdrawiam, bowiem dla wiekszosci dyskusja ze mna kon´czy sie
> ciezkim wqr..niem lub stanem przedzawalowym.

pochlebiasz sobie

[Gość: pB]

Gość portalu: ochman napisał(a):

> Gos´c´ portalu: pB napisa?(a):
>

> Pisalem juz wczesniej - wiek lagodzi poglady (i obyczaje)
To muzyka łagodzi obyczaje
. Z drugiej strony Cie
> bie to chyba nie dotyczy,
> bos sam stary kon (niewiele mlodszy ode mnie).
To co, mam nie dyskutować z młodszymi od siebe???

>
> > Ale i tak pozdrawiam, bowiem dla wiekszosci dyskusja ze mna kon´czy sie
> > ciezkim wqr..niem lub stanem przedzawalowym.
>
> pochlebiasz sobie

Nie, poprostu lata doświadczeń,tak jest odkąd tylko zacząłem mówić to co czuję,
i zacząłem samodzielnie mysleć.
Tak, ciekawe czy twoja odpowiedź będzie taka jaka mi się przed chwilką ukazała.

greetz

[Gość: pB]

Gość portalu: ochman napisał(a):


>
> Jezeli w ten sposob chciales dac nam do zrozumienia, ze zaraz uda sie zabic jak
> akolwiek normalna
> dyskusje, to miales w 100% racje...

Co rozumiesz pod pojęciem normalna dyskusja???
Przerzucanie się cytatami z Bibli???
A w ogóle - co to znaczy być normalnym???
Ja napewno nie jestem normalny i dlatego jestem wolny,
mogę sobie pozwolić na własne zdanie - a że dla
"normalnych" jest ono szokujące - wybacz, ale to
ich problem ...

Normalność - fe, jakie wulgarne słownictwo.

[Gość: KroTosS]

Gość portalu: ochman napisał(a):
>
> Jezeli w ten sposob chciales dac nam do zrozumienia, ze zaraz uda sie zabic jak
> akolwiek normalna
> dyskusje, to miales w 100% racje...

Ochmanku no nie przesadzaj bedzie normalna jak pB rozmowcy na to pozwola
zapewniam Cie ze jego na to stac... a najbardziej mnie ciekawila reakcja na jego
nick-zapewniam iz nie jest on robiony na potrzeby tego watku.

Pozdrawiam-KroTosS

[Gość: ochman]

przeciez bywam w Lodzi i wiem (Ty tez juz powinienes to zauwazyc :-)))

natomiast to co zostalo ostatnio napisane w tym watku raczej uniemozliwia dyskusje. Ja nie mam
zamiaru dyskutowac z tekstami ponizej, Alterego tez raczej juz tu nie napisze (i trudno mu sie dziwic).
Z drugiej strony jezeli bawi Was utwierdzanie sie w swoich wlasnych pogladach, to prosze bardzo...

[Gość: KroTosS]

Gość portalu: ochman napisał(a):

> przeciez bywam w Lodzi i wiem (Ty tez juz powinienes to zauwazyc :-)))
>
> natomiast to co zostalo ostatnio napisane w tym watku raczej uniemozliwia dysku
> sje. Ja nie mam
> zamiaru dyskutowac z tekstami ponizej, Alterego tez raczej juz tu nie napisze (
> i trudno mu sie dziwic).
> Z drugiej strony jezeli bawi Was utwierdzanie sie w swoich wlasnych pogladach,
> to prosze bardzo...

No tak zapomnialem ze Ty rownizez bywasz w Łodzi hi hi a co do tekstow to
naprawde nie przesadzaj nie wiem co Ciebie az tak urazilo... a ja nie utwierdzam
siebie ani innych podobnie myslacych jak ja przeciez polemizuje tylko z tymi
ktorzy mysla inaczej a to takze nie w woli ich przekonania tylko poznania co
mysla i co to powoduje... no a jezeli ja lub oni cos akurat sobie uswiadomimy
przypadkiem zle nie bedzie :-)))

Pozdrowki-KroTosS

[Gość: ochman]

Alez Kroti - nic mnie nie urazilo - slowo! Tak jak juz pisalem wyzej, drzewiej mialem takie samo
podejscie do spraw. Natomiast konczy to dyskusje, bo nie ma z czym dyskutowac (przeczytaj jeszcze
raz te posty - sam zauwazysz). Szkoda, bo ten watek byl ewenementem na forum bydgoskim...

pzdr

[Gość: Ted®]

Gość portalu: ochman napisał(a):

> Alez Kroti - nic mnie nie urazilo - slowo! Tak jak juz pisalem wyzej, drzewiej
> mialem takie samo
> podejscie do spraw. Natomiast konczy to dyskusje, bo nie ma z czym dyskutowac (
> przeczytaj jeszcze
> raz te posty - sam zauwazysz). Szkoda, bo ten watek byl ewenementem na forum by
> dgoskim...
>

oswiec mnie Mistrzu ktora czesc dyskusji cie zainteresowala
mam pewne pomysly na kontynuacje, a chcialbym trafic w twoj gust :))))))

[Gość: panBozia]

Gość portalu: da killa napisał(a):

> za moich czasow zeszyty do religii rozniły sie od zwyklych tylko tym, ze na
> pierwszej stronie przyklejalismy obrazek. pozniej pojawily kolorowe zeszyty z
> jezusem, matka boska czy tez golebiem - duchem swietym. na tym ewolucja sie nie
>
> skonczyla, ostatnio mialem okazje przyjrzec sie zeszytom, i co widzialem? nie
> ma juz jezusa i jego matki na zeszytach, teraz wyparl ich papiez....
>
> czy nie uwazacie, ze to co sie dzieje wokol osoby ojca swietego to przesada?

...ingerencji prawo oddział Babilonu rości,
nie ma wolności bez Solidarności,
nie ma zeszytu bez papieskiego zgrzytu...

Moja swobodna przeróbka utworu "Prohibition" zespołu apud LE

[krotoss]

To dopiero poczatek na temat zeszytu.. jutro(ze wzgledu na obszernosc watku)
mam obiecana odp. na reszte tego niewatpliwego autorytetu w tej sprawie ;-))))

KroTosS

[Gość: Ted®]

szkoda ze cie nie bylo panie boziu w toruniu, kiedy dyskutowalismy o twym
ziemskim namiestniku

[Gość: panBozia]

Gość portalu: Ted® napisał(a):

> szkoda ze cie nie bylo panie boziu w toruniu, kiedy dyskutowalismy o twym
> ziemskim namiestniku

hmm, ojciec-dyrektor i jego cudowna wizja polskiego ciemnogrodu???
przykro mi że cię rozczaruję ale jestem antyklerykałem.

greetz dla pogromców ciemnogrodu!!!!

[Gość: Ted®]

Gość portalu: panBozia napisał(a):

>
> hmm, ojciec-dyrektor i jego cudowna wizja polskiego ciemnogrodu???
> przykro mi że cię rozczaruję ale jestem antyklerykałem.
>
> greetz dla pogromców ciemnogrodu!!!!

1.rozmawialismy o papiezu
2.alez nie czuje sie rozczarowany, pan bozia powinien byc antyklerykalem
tym bardziej szkoda bo potrzebowalem pomocy w walce z ciemnogrodem

[Gość: panBozia]

Gość portalu: Ted® napisał(a):


>
> 1.rozmawialismy o papiezu
ale nadmieniłeś o ojcu dyrektorze w poprzednim pościku..

> 2.alez nie czuje sie rozczarowany, pan bozia powinien byc antyklerykalem
> tym bardziej szkoda bo potrzebowalem pomocy w walce z ciemnogrodem

at your service

[Gość: panBozia]

Gość portalu: panBozia napisał(a):

> ...ingerencji prawo oddział Babilonu rości,
> nie ma wolności bez Solidarności,
> nie ma zeszytu bez papieskiego zgrzytu...
>
> Moja swobodna przeróbka utworu "Prohibition" zespołu apud LE

Jak się już rozcytatowałem to jeszcze jedno:
"zdejmij ten krzyż,
on przeszkadza ci,
zdejmin ten krzyż,
wyrzuć go za drzwi.

Zdejmij ten krzyż, ten jeden krzyż...."

A to cytacik z pewnego pankowego zespołu...

[Gość: kazik]

do LilSnake--zadalem to pytanie,poniewaz zadano mi pytanie,cz jestem S.J.w tym
rejonie,w 537r.p.n.e.sytuacja polityczna byla taka sama,jak po IIw.s.tak
wtedy,jak i teraz,Stworca sie odpowiednio do tych sytuacji
ustosunkowal.chodzilo mi oto jak,i jakie tego byly konsekwencje?oczywiscie,ta
druga sytuacje nie znajdziemy opisana w Bibli,trzeba ja wydedukowac z gazety i
z czytania,rozmyslania i omawiania ksiazki p.t."proroctwo Izajasza-czesc I".

[Gość: LilSnake]

Gość portalu: kazik napisał(a):

> do LilSnake--zadalem to pytanie,poniewaz zadano mi pytanie,cz jestem S.J.w tym
> rejonie,w 537r.p.n.e.sytuacja polityczna byla taka sama,jak po IIw.s.tak
> wtedy,jak i teraz,Stworca sie odpowiednio do tych sytuacji
> ustosunkowal.chodzilo mi oto jak,i jakie tego byly konsekwencje?oczywiscie,ta
> druga sytuacje nie znajdziemy opisana w Bibli,trzeba ja wydedukowac z gazety i
> z czytania,rozmyslania i omawiania ksiazki p.t."proroctwo Izajasza-czesc I".

masz rację, zgadzam się absolutnie. Trochę nie zrozumiałem po prostu, o co
pytałeś. Chyba nie jesteś w Bydgoszczy, co? Tak myślę, bo prawie zawsze piszesz o
bardzo wczesnych godzinach, czyli możesz być np. ze Stanów, bo tam jest o tej
porze wieczór. Ale może się mylę. Miło Cię spotkać na forum. Nigdy tu jeszcze nie
było takiej dyskusji na tematy wiary, i choć nie uważam, że forum jest
najodpowiedniejszym do tego miejscem, to jednak czasem taka dyskusja może być
ciekawa i pożyteczna. A książka o Izajaszu jest ciekawa, nie? Dziś mieliśmy
studium u mnie w domu. pozdrawiam serdecznie.

[Gość: kazik]

do LilSnake-skoncze ma mysl o Izraelu.otoz bylo to wola Stworcy by na swe
tereny powrocili,pomimo sprzeciwu politycznego,Bog Im blogoslawil,zyli w
pokoju.teraz,po wygnaniu w 70r.n.e.powrocili ponownie,czy za wola Stworcy?
zbieraja owoce swego powrotu od samego poczatku.mysle,ze te tematy powinny byc
na forum.przeciez zawieraja madrosc,nie nasza,a z Gory,przerastaja wszystkie
inne.trzeba tylko uwazac by nie wdawac sie w dyskusje ktore prowadza do
nikad.po prostu Prawda i nic wiecej i takt.a moze w ktorysm sercu cos
zakielkuje i wyda owoc,ale to juz sprawa Znawcy serc.kiedys w Bydgoszczy cos
sprezentowalem,minely lata bez zainteresowania-z tego prezentu 4 osoby sa teraz
na tej samej Drodze co i my.znam Bydgoszcz,w ktorej dzielnicy mieszkasz,a moze
mamy wspolnych znajomych?co do mnie,to rzeczywiscie,pisze wtedy,kiedy Wy
nabieracie sil do zycia.pozdrowienia dla Ciebie i calej grupy w domu.my mamy
ksiazke dopiero jutro,albo dzisiaj,jak komu wygodniej.

[Gość: LilSnake]

Gość portalu: kazik napisał(a):

> do LilSnake-skoncze ma mysl o Izraelu.otoz bylo to wola Stworcy by na swe
> tereny powrocili,pomimo sprzeciwu politycznego,Bog Im blogoslawil,zyli w
> pokoju.teraz,po wygnaniu w 70r.n.e.powrocili ponownie,czy za wola Stworcy?
> zbieraja owoce swego powrotu od samego poczatku.mysle,ze te tematy powinny byc
> na forum.przeciez zawieraja madrosc,nie nasza,a z Gory,przerastaja wszystkie
> inne.trzeba tylko uwazac by nie wdawac sie w dyskusje ktore prowadza do
> nikad.po prostu Prawda i nic wiecej i takt.a moze w ktorysm sercu cos
> zakielkuje i wyda owoc,ale to juz sprawa Znawcy serc.kiedys w Bydgoszczy cos
> sprezentowalem,minely lata bez zainteresowania-z tego prezentu 4 osoby sa teraz
>
> na tej samej Drodze co i my.znam Bydgoszcz,w ktorej dzielnicy mieszkasz,a moze
> mamy wspolnych znajomych?co do mnie,to rzeczywiscie,pisze wtedy,kiedy Wy
> nabieracie sil do zycia.pozdrowienia dla Ciebie i calej grupy w domu.my mamy
> ksiazke dopiero jutro,albo dzisiaj,jak komu wygodniej.

Mieszkam w samym centrum miasta, chodze do Bydgoszcz-Śródmieście. Znasz tam kogoś?
Pozdrawiam,

szymon

[Gość: kazik]

LilSnake-Oni mieszkaja na Wyzynach,nie wiem gdzie jest Ich miejsce spotkan.tu
gdzie mieszkam,rowniez jest kilka osob z Bydgoszczy.pozdrowienia.

[Gość: smart]

ten tez......