Dewizowi turyści łakomym kąskiem dla PTTK

[silvestrus]

(...)Bydgoscy przewodnicy nie zamierzają jednak spuścić z tonu. - Można
wyrównać stawki, ale podnosząc cenę dla polskich turystów, a nie odwrotnie -
uważają.

Niech nie spuszczaja, predzej czy pozniej i tak pojda z torbami

[lampucer]

A w toruniu jest podobnie. przewodnicy z PTTK pobieraja tez 2 razy wiecej od
zagranicznych. trzeba tez dodac ze torun jest na liscie UNESCO co powoduje ze
pilot wycieczki nie moze oprowadzac swojej grupy ale MUSI wynajac miejscowego
przewodnika z PTTK. taka mafia! w bydzi przynajmniej jest wybor...

[rozczarowana-torunianka]

coś się czepiacie tych przewodników. Przecież to oczywiste, że oprowadzanie w
języku obcym musi więcej kosztować niż po polsku. Innym rozwiązaniem jest
zatrudnienie przez obcokrajowców dodatkowo tłumacza.

I zgadzam się także, że wycieczki powinny być oprowadzane przez licencjonowanych
przewodników bo po to są. Nie ma powodu, aby jacyś hochsztaplerzy kit wciskali
gościom.

[olias]

tral-la-la
wchodzą w dorosłe życiew kolejne roczniki, które znają język obcy. Zapewniam że
dla nich ta praca będzie to uciążliwe. Jeszcze się będą cieszyć że na miejscu
podszlifują język.

[sneaker]

olias napisał:

> tral-la-la
> wchodzą w dorosłe życiew kolejne roczniki, które znają język obcy. Zapewniam
że
>
> dla nich ta praca będzie to uciążliwe. Jeszcze się będą cieszyć że na miejscu
> podszlifują język.


Ja znam, ale jak mi się za tę znajomość nie płaci, to nie mam zamiaru się nim
wykazywać.
To jest było nie było poziom wykształcenia, skoro umiem więcej niż ktoś inny i
wymaga się wykorzystania mojej wiedzy, to poproszę o zapłatę.

[europa130]

Przeciez sneakezre kiedys uczono cie tez mowic po polsku i co pobierasz za to
ze mowisz w jezyku ojczystym tez zaplate? jeste typowym szakalem,ktory zywi sie
padlina.

[europa130]

Byc moze opisywanie zabytkow w obcym jezyku sprawia wiecej trudnosci,bardziej
sie lamie albo po prostu maja trudnosci w wymowie.Ja posluguje sie biegle
j.niemieckim i nie sprawia mi to najmniejszych trudnosci,no ale takie mamy w
polsce warunki,zedrzec z turystow ile sie tylko da ,nikt nie pomysli ze czesto
sa to ludzie ktorzy kiedys wyemigrowali z kraju ,i podczas odwiedzin po prostu
sie ich okrada w chamski sposob.

[kasia20055]

W Niemczech za godzinę niewykwalifikowanej pracy płaci się 12 Euro plus podatek.
Stawka 20 Euro za wykształconego przewodnika obcojęzycznego jest i tak za niska.
Nie dopuśćmy aby inni się z nas śmiali i wykorzystywali naszą pracę i
umiejętności za pół darmo.

[matekman]

Stawki za oprowadzanie po atrakcjach miasta w Niemczech:
Braunschweig - 7,5 EUR/h
Berlin - 14 EUR/1,5h
Drezno - 9 EUR/h
Lipsko - 17 EUR/2h
Stralsund - tylko po niemiecku ,ale DARMO! , Greifswald to samo.

Idz, Kasiu nie dopuszczaj lepiej w innych aspektach.

Stalinowska cenzura!!!

[a-r]

> coś się czepiacie tych przewodników. Przecież to oczywiste, że oprowadzanie w
> języku obcym musi więcej kosztować niż po polsku. Innym rozwiązaniem jest
> zatrudnienie przez obcokrajowców dodatkowo tłumacza.

Jest jeszcze prostsze rozwiązanie. Wycieczkę cudzoziemców oprowadza ich własny
przewodnik. Jest to u nas możliwe? Dla ułatwienia zacytuję fragment kodeksu
wykroczeń:
Art. 60(1) (67)
§ 4. (69) Kto:
1) wykonuje bez wymaganych uprawnień zadania przewodnika turystycznego (...)
- podlega karze ograniczenia wolności albo grzywny.

W normalnym kraju mógłby to być ich własny przewodnik. Niestety, w kraju tak
porąbanym jak Polska nie. Dlaczego? Bo według polskiej ustawy o usługach
turystycznych przewodnikiem może być tylko osoba posiadajaca polskie
uprawnienia przewodnickie nadane przez marszałka województwa (za niedługo
uprawnienia będzie nadawał już sam Prezydent RP). Gdyby więc wycieczkę
cudzoziemców oprowadzał ich przewodnik w ich języku byłoby to nielegalne.

Przecież to jest przepis rodem z najgłębszego STALINIZMU. To jest ZAKAMUFLOWANA
CENZURA, gwałcenie KONSTYTUCYJNEGO ZAKAZU CENZURY. KAŻDY MA PRZECIEŻ PRAWO DO
WOLNOŚCI POZYSKIWANIA INFORMACJI. NIE MA WYJĄTKÓW. DO POZYSKIWANIA INFORMACJI
KRAJOZNAWCZYCH O BYDGOSZCZY RÓWNIEŻ!!!

Szczegóły można mnożyć - ustawa w obecnym kształcie jest potwornie szkodliwa
dla rozwoju gospodarczego, społecznego, psuje obraz Polski w świecie, nie
uwzględnia konstytucyjnych praw człowieka i nie służy społeczeństwu a jedynie
wąskiej garstce urzędników i przewodników państwowych.

Powrót cenzury!!!

[a-r]

> I zgadzam się także, że wycieczki powinny być oprowadzane przez
> licencjonowanych przewodników bo po to są. Nie ma powodu, aby jacyś
> hochsztaplerzy kit wciskali gościom.

Czyli opowiadasz się za cenzurą w turystyce. Informacje krajoznacze mają
przekazywać tylko państwowi przewodnicy, posiadający monopol na prawdę. Za
czasów PRL też byli "jacyś hochsztaplerzy", jak np. Adam Michnik, których
przekaz informacyjny był oczywiście nielegalny...

Jak to się stało, że kiedy w połowie lat 90-tych wprowadzono ustawę turystyczną
przy wielkim szumie medialnym, że jest to "dla ochrony klienta", to przy okazji
ustalania zabezpieczeń finansowych biur i kategoryzacji hoteli, udało się
tylnymi drzwiami przemycić do ustawy cały pokomunistyczny bagaż kretyńskich
regulacji dot. przewodnictwa? Ciekawe za ile USD w kopercie?

Na szczęście mamy teraz w kraju bardzo dobry klimat do demaskowania i
likwidowania tego typu ustawodawczych bubli, jak ustawa o usługach
turystycznych. Trzeba sprawą zainteresować media. Wśród dziennikarzy możemy
znaleźć świetnych sprzymierzeńców. W tym zawodzie większość aktywnych dziś
ludzi zrobiło kariery po 1989 r. Jakakolwiek próba powrotu do komunistycznych
regulacji tego wolnego zawodu nie miałaby najmniejszych szans....

Wyobrażacie sobie np. Adama Michnika zdającego egzamin dziennikarski
na "państwowe upreawnienia" przed jakimś podrzędnym redaktorkiem z "Trybuny" ?
Paranoja ? Właśnie w takiej upokarzającej sytuacji zostało postawionych przed
kilku laty mnóstwo osób, którzy po 1989r. zaczęli swoją nowoczesną wiedzą i
zaangażowaniem budować polski biznes turystyczny na zdrowych zasadach.

O tym, że zakusy na państwowe regulowanie i korumpowanie biznesu są w tym kraju
od paru lat normą, to wiadomo. Raz po raz czytam, że przewodzenie grupie bez
licencji itp. to jest łamaniem prawa. W podobny sposób łamał prawo - jeszcze w
latach 80-tych pewien handlarz na podkarpaciu który woził bułki z miasta na
jakąś wioskę gdzie nie było piekarni i sprzedawał je z jakąś marżą. Tego
handlarza jak pamiętacie skazali jako spekulanta - tą historię do dziś cytuje
się jako przykład głupoty totalitarnego państwa. W podobny sposób miliony ludzi
co dzień łamali prawo np. handlując walutą czy robiąc dziesiątki innych
czynności, które w totalitarnym były zabronione. Gdyby wtedy całe społeczeństwo
było takie jak niektórzy dyskutanci, to żylibyśmy do dziś nawet nie w
komuniźmie tylko w jakimś niewolnictwie.

[a-r]

lampucer napisał:

> A w toruniu jest podobnie. przewodnicy z PTTK pobieraja tez 2 razy wiecej od
> zagranicznych. trzeba tez dodac ze torun jest na liscie UNESCO co powoduje ze
> pilot wycieczki nie moze oprowadzac swojej grupy ale MUSI wynajac miejscowego
> przewodnika z PTTK. taka mafia! w bydzi przynajmniej jest wybor...

Właśnie. Cały nasz cyrk z państwowymi uprawnieniami przewodnickimi,
regionalizacją dającą rzekomo gwarancję solidności itp., to specyficznie
polskie kuriozum nie mające precedensu w żadnym normalnym kraju, pozostałość
jakiegoś dziwnego konglomeratu przedwojennych tradycji turystyczno-
społecznikowskich, z (przeważającą) mentalnością państwa totalitarnego -
kontroli wszystkiego i wszystkich.

Słuchając i czytając od lat różne wypowiedzi, przeraża mnie poziom niewiedzy i
ignorancji, i samoprzekonania, że to normalne, że w innych krajach przepisy są
podobne, itd. itp. Napiszę krótko - bzdura !

W naszych Polskich warunkach mieliśmy tylko jeden krótki okres normalności -
lata 1990 - 1995. Pytanie: komu to przeszkadzało? Oczywiście rzeszom, dawnych
działaczy wydających pozwolenia, pilotów których główną kwalifikacją była
deklaracja współpracy z SB, i którzy zostali nagle odstawieni od koryta. Kiedy
konsultowano projekt ustawy turystycznej były głosy ze strony ekspertów
zagranicznych: zabezpieczenia finansowe biur jak najbardziej, ale zawód pilota
czy przewodnika jest w większości krajów UE wolnym zawodem i nie ma czegoś
takiego jak państwowe uprawnienia!

Ale oczywiście nikt tego nie słuchał bo na nieszczęście turystyka w tym kraju
jest kompletnie marginalną gałęzią gospodarki i mało kto się na tym zna.
Dlatego, za cenę (zapewnę niższą niż 17,5 tys USD ;) Sejm SLD-PSL-oswski
klepnął ustawę w ostatnich dniach urzędowania. No i mamy dzisiaj - ach jak
pięknie - dziesiątki dodatkowych państwowych, etatów drogie kursy i całą z tym
związaną korupcyjną otoczkę.

Projekty ustaw podsuwają nowobogaccy biznesmeni, którzy starają się w ten
sposób zapewnić sobie jak najwięcej swobody działania. Jedyną "weryfikację"
tych projektów stanowi sejm, który nie zna problemu i zupełnie nie panuje nad
urzędnikami.

A czy wiecie, że np. według tejże ustawy każda grupa obcokrajowców
_obligatoryjnie_ musi mieć przewodnika? Przecież to jest przepis rodem z
najgłębszego stalinizmu. Szczegóły można mnożyć - ustawa w obecnym kształcie
jest potwornie szkodliwa dla rozwoju gospodarczego, społecznego, psuje obraz
Polski w świecie, nie uwzględnia konstytucyjnych praw człowieka i nie służy
społeczeństwu a jedynie wąskiej garstce urzędników i przewodników państwowych.

[wm2665]

Ludzie, czemu wy się dziwicie? Przykład idzie z góry, całe to chore państwo
nastawione jest na wyzysk i okradanie własnych obywateli, cóż dopiero
obcokrajowców? Niech w PTTK idą z torbami jak najprędzej, podobnie pewnie stanie
się z tym krajem gdy najlepsi wyjadą a ostatni zgasi światło.

Dwie ceny? To praktyki rodem z PRL!

[tomek_a_tomek]

Dwie ceny? To praktyki rodem z PRL!
Oj cos nie lubimy turystow.

[sneaker]

tomek_a_tomek napisał:

> Dwie ceny? To praktyki rodem z PRL!
> Oj cos nie lubimy turystow.

To co już ktoś zauważył, można zrównać ceny i wprowadzić tłumacza.
Godzina tłumaczenia konsekutywnego jest z całą pewnością tańsza.

[pomek5]

Ale ceny nie sa rowne.

[levinas]

Jasne. Ja biore za dzien tlumaczenia 300 euro. Wtedy turysci na pewno zaplaca
mniej a tlumacze beda mieli wiecej pracy! doskonaly pomysl

skandal !! dokładnie tak jak w azji byłem

[neronek1]

w Kambodży Laosie Tajlandii i Chinach tam także to czynią ale że coś takigo
jest u nas w Polsce to już jest SKANDAL !!!!

[emeryt21]

Pracowalem za granica dorywczo w urzedzie i tlumaczylem z rosyjskie i polskiego
i odwrotnie.Dostawalem 25 dolarow za godzine pracy.Nie musialem nigdzie chodzic
i cos wiedziec.Siedzialem,gadalem,czasami cos pisalem.Nie uwazam,ze 20 euro to
zbyt duzo,polowa to zbyt malo.Ja za te pieniadze nie pracowalbym.

[k_martin]

W Rosji też tak jest, ale tam nawet obcokrajowcy drożej płacą za bilet kolejowy.

[travel_wawa]

Tylko, że Rosja nie należy do Unii Europejskiej.

[a.tomaszewska]

Nieprawda, ze podzial na turystow dewizowych jest praktywany tylko na Kubie
i 'innych skansenach'. Mozna sie z tym spotkac zarowno w Czechach jak i na
Wegrzech... Nie uwazam by wyzsza oplata dla ludzi z zachodu dla ktorych
kilkadziesiat Euro nie jest zadnycm wydatkiem bylaby wygorowana, bez histerii.
Poza tym zanim napisze sie artykul warto by sprawdzic czy to co piszemy jest
prawda czy tylko ladnie brzmiacym sloganem...

Sprzeczne z prawem UE.

[travel_wawa]

Takie praktyki sa sprzeczne z prawem Unii Europejskiej.
Czesi wycofują się z takich pomysłów, zdarzaja się gdzieniegdzie
hochsztaplerzy, ale nie znajdzie sie w Czechach żaden oficjalny cennik czyniący
rozróżnienie na "tuziemców" i "obcokrajowców". Bowiem według prawa unijnego
obywatel Niemiec nie jest cudzoziemcem. W Polsce tez.

[romulus_remulus]

skoro nie jest cudzoziemcem to chyba nie będzie miał probelmu gdy przewodnik
będzie mówił po Polsku?
A tak BTW usługi tłumaczenia kosztują więc czemu niby przewodnicy nie mieliby
brać więcej kasy za dodatkowy wysiłek? A jak by ktoś jednak miał problemy z
polskim zawsze może zatrudnić tłumacza.

[sneaker]

travel_wawa napisał:

> Takie praktyki sa sprzeczne z prawem Unii Europejskiej.
> Czesi wycofują się z takich pomysłów, zdarzaja się gdzieniegdzie
> hochsztaplerzy, ale nie znajdzie sie w Czechach żaden oficjalny cennik
czyniący
>
> rozróżnienie na "tuziemców" i "obcokrajowców". Bowiem według prawa unijnego
> obywatel Niemiec nie jest cudzoziemcem. W Polsce tez.


Ale ponieważ żaden Polak nie ma obowiązku mówić w języku innym od narodowego,
należy wprowadzić zasadę - przewodnik mówi wyłącznie po Polsku, a do wynajęcia
jest również tłumacz.
Zapewniam Was, że godzina pracy dobrego tłumacza będzie wyższa
od "niewiarygodnie wygorowanej" stawki przewodnika.

[jarek_zielona_pietruszka]

dlaczego tylko dwa razy. ja gdy pojechałem nad morze martwe na leczenie to
płaciłem 5 razy tyle niż miejscowi i to nie za przewodnika, ale za wszystko.
czułem się tam jak krowa która przyjechała tylko po to, żeby ją wydoić. i
jeszcze absolutny brak szacunku dla turysty. skoro już zapłaciłeś to spadaj, już
nic ci sie nie należy.

Takie praktyki są sprzeczne z prawem UE.

[travel_wawa]

Sprzeczne z prawem UE.
Nie wolno dyskryminowac obywateli UE z innych krajów pod żadnym względem.

Bzdura !!!!

[wislok1]

Jak chcą, to mają przewodnika po polsku za niższą cenę.
Wyższa opłata jest za obcy jezyk, nie za obce obywatelstwo !!!

[pokolenieh5n1]

Prawo Europejskie obowiązuje więc PTTK musi liczyć się z problemami przed UOKiK (ochrona konsumentów:).

Opłata za język! :D Przypomina się Bareja i opłata za przywóz z zagranicy 0,5 kg obywatela mniej :D

W Kętrzynie jest przewodnik, który najpierw oprowadza (i robi to dobrze), a potem uchyla kieszeń i mówi: "zamykam oczy, a państwo wg. swego uznania za moje usługi wrzucają sprawiedliwą wg. państwa kwotę. Proszę propagować ten typ rozliczeń wśród innych przewodników."

[smoczyca123]

to nie dyskryminacja. to jest inna usługa. jesli chcieliby przewodnika
opowiadajacego po polsku to mysle ze wiecej by nie zapłacili.

[wislok1]

Dokładnie, płaci się za obcy język, nie za inne obywatelstwo

Czy Czechy to komunistyczny skansen ???

[wislok1]

Tam wyższe ceny dla cudzoziemców u przewodników sa normą

Księstwo Cieszyńskie

[...]

[lol76]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Trochę kultury człowieku

[wislok1]

Lepper przy tobie to Wersal

[...]

[lol76]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

W Polsce nie może być normalnie jak w Czechach???

[a-r]

> Tam wyższe ceny dla cudzoziemców u przewodników sa normą

Ale tam jest wolny wybór i nie ma monopolu na usługi przewodnickie. Wycieczkę
może oprowadzić nasz przewwodnik.

U nas lobby przewodników turystycznych zarzyna polską gospodarkę turystyczną.
Na restrykcyjne nakazy i nierównoprawne traktowanie skarżą się nie tylko polscy
organizatorzy turystyki, ale również cudzoziemcy organizujący wycieczki do
Polski. Oto co na ten temat sądzą czescy przewodnicy (fragment listu prezesa AP
ČR do ministra pro místní rozvoj vlády ČR z dnia 21. października 2004 roku "U
nás bohužel za stávajících podmínek je například každý horský průvodce z polské
strany Krkonoš způsobilý v režimu volného pohybu služeb podávat odborný výklad
na Pražském hradě či po Českém Krumlově. Naopak český průvodce doprovázející
zájezd v zahraničí není ve většině zemí oprávněný podávat odborný výklad z
důvodu požadavku místní odborné způsobilosti. To vede k nerovnoprávným
podmínkám hospodářské soutěže pro české průvodce" (w tłumaczeniu: "U nas
niestety zgodnie z istniejącymi warunkami jest na przykład każdy przewodnik
górski z polskiej strony Karkonoszy dopuszczony w ramach organizacji wolnego
ruchu usług udzielać fachowych informacji na Zamku w Pradze czy Czeskim
Krumlovie. Odwrotnie czeski przewodnik oprowadzający wycieczkę za granicą nie
jest na większości terenów uprawniony udzielać fachowo informacji z powodu
wymogu posiadania miejscowych uprawnień zawodowych. To prowadzi do
nierównoprawnych warunków konkurencyjności gospodarczej dla czeskich
przewodników").

Ten stan prawny powoduje, że Czesi niezbyt chętnie przyjeżdżają z wycieczkami
do Polski. Odwrotnie - Polacy chętnie jeżdżą do Czech. Kto na tym traci? Czesi
po prostu myślą tą częścią ciała, która do tego służy i nie tworzą u siebie
szkodliwych bubli prawnych ograniczających ruch wycieczkowy, potrafią
przyciągać turystów i uzyskiwać spory dochód z gospodarki turystycznej. A
Polacy jak to widać zdolni są tylko do ciągłego wprowadzania restrykcji i
ograniczeń, a tym samym marnotrawienia posiadanych możliwości rozwoju własnej
gospodarki turystycznej.

[scorpio93]

Kpina! Pojada sobie turysci do Turcji chociazby, gdzie jeszcze ich pocaluja w
dupe za ich zachodnie pieniadze...ale coz, my polacy zlote ptacy, sie beda pchac
drzwiami i oknami, przeciez sobie nie odmowia tego najlepszego miejsca na
swiecie. Glupota i arogancja, 20 ojro za godzine?! Kpina!

obrzydliwa praktyka rodem z ciemnych krajow....

[lol76]

obrzydliwa praktyka rodem z ciemnych krajow.... Polacy to sa jednak szmaty!!!
Daleko nam do Europy!!! Przypomina mi to Indie, w ktorej bylem niegdys i w
Mumbai (kazdy ale to kazdy) taksowkarz, sklepikarz, kelner itd probowal nas
oszukac. Dopiero na wsi sie to troche uspokoilo. Widze ze w Polsce jest to samo
szmaciarstwo. Ceny zawsze musza byc takie same bez wcgledu na narodowosc.
Jezeli zagraniczny turysta ma placic wiecej, zacznie sie zwyczajne robeinie
balona na kazdym kroku!!! Ceny powinny byc stale i dobrze widoczne na ulotkach,
witrynach itd...Tak mi wstyd za ten kraj i polakow!!!

[lew1313]

lol76 napisał:

> obrzydliwa praktyka rodem z ciemnych krajow.... Polacy to sa jednak szmaty!!!
> Daleko nam do Europy!!! Przypomina mi to Indie, w ktorej bylem niegdys i w
> Mumbai (kazdy ale to kazdy) taksowkarz, sklepikarz, kelner itd probowal nas
> oszukac. Dopiero na wsi sie to troche uspokoilo. Widze ze w Polsce jest to samo
>
> szmaciarstwo. Ceny zawsze musza byc takie same bez wcgledu na narodowosc.
> Jezeli zagraniczny turysta ma placic wiecej, zacznie sie zwyczajne robeinie
> balona na kazdym kroku!!! Ceny powinny byc stale i dobrze widoczne na ulotkach,
>
> witrynach itd...Tak mi wstyd za ten kraj i polakow!!!

Panie lol76 - nie chcialbym byc nieuprzejmy, ale uzywanie przez Pana okreslen
typu; "szmaciarstwo" lub "ciemne kraje" az sie prosi aby zwrocic Panu uwage!
Zwlaszcza, ze ABSOLUTNIE NIE MA PAN RACJI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tak sie sklada, ze bylem juz w niemal WSZYSTKICH krajach Europy oraz w naprawde
wielu (okolo 100) krajach na calym swiecie i wiem, ze taka praktyka roznicowania
cen uslug w branzy turystycznej (i nie tylko!) wobec osob miejscowych i
przyjezdnych jest PRAWIE WSZEDZIE codziennoscia!!! To nic nowego, chodzi tylko o
forme w jakiej wyraza sie dane zadanie wyzszych oplat - czy sa to namolne
nagabywania o bakczysz czy tez oficjalne (!) rubryki na rachunkach np.w
lokalach. A w Indiach bylem wielokrotnie, w Bombaju rowniez, i moge jeszcze
dodac, ze akurat tak nie jest jeszcze az tak zle!!!! Byc moze jest to dla Pana
szokujace ale taka jest prawda. Tamtejsze spoleczenstwo, po prostu takie jest,
ale takie same zachowania we Wloszech (tak!), w Portugalii, w poludniowej
Francji...? Jak Pan to nazwie..? Szmaciarstwem..?
Prosilbym o wiecej dystansu do tych spraw. Pozdrawiam...
Co wcale nie oznacza, ze popieram dzialania naszych, bydgoskich przewodnikow. O
nie..!

[lol76]

>
> Panie lol76 - nie chcialbym byc nieuprzejmy, ale uzywanie przez Pana okreslen
> typu; "szmaciarstwo" lub "ciemne kraje" az sie prosi aby zwrocic Panu uwage!
> Zwlaszcza, ze ABSOLUTNIE NIE MA PAN RACJI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Tak sie sklada, ze bylem juz w niemal WSZYSTKICH krajach Europy oraz w
naprawde
> wielu (okolo 100) krajach na calym swiecie i wiem, ze taka praktyka
roznicowani
> a
> cen uslug w branzy turystycznej (i nie tylko!) wobec osob miejscowych i
> przyjezdnych jest PRAWIE WSZEDZIE codziennoscia!!! To nic nowego, chodzi
tylko
> o
> forme w jakiej wyraza sie dane zadanie wyzszych oplat - czy sa to namolne
> nagabywania o bakczysz czy tez oficjalne (!) rubryki na rachunkach np.w
> lokalach. A w Indiach bylem wielokrotnie, w Bombaju rowniez, i moge jeszcze
> dodac, ze akurat tak nie jest jeszcze az tak zle!!!! Byc moze jest to dla Pana
> szokujace ale taka jest prawda. Tamtejsze spoleczenstwo, po prostu takie jest,
> ale takie same zachowania we Wloszech (tak!), w Portugalii, w poludniowej
> Francji...? Jak Pan to nazwie..? Szmaciarstwem..?
> Prosilbym o wiecej dystansu do tych spraw. Pozdrawiam...
> Co wcale nie oznacza, ze popieram dzialania naszych, bydgoskich przewodnikow.
O
> nie..!


Lew...
Sorry jezeli Ciebie obrazilem. Chamskie slowa kieruje do chamstwa (tylko i
wylacznie), ten kraj nauczyl mnie ze z chamstwem mozna tylko w jeden sposob. Z
gentlemanem moge sie spotkac przy kieliszku dobrego, wytrawnego i podyskutowac
w sposob normalny...
Dwie sprawy:
1)(rowniez zwiedzilem kawal swiata, nie che sie tutaj chwalic)... moim zdaneim
powinnismy jednak zawsze(!) brac przyklad z zachowan poprawnych
nie 'kombinowania', zlodziejstwa i oszustwa...
2)Tak, nazwalbym takie zachowanie szmaciarstwem niezaleznie od kraju. Czyli:
jezeli robia to w Portugalii (Francji itd) jest to dla mnie takie samo
szmaciarstwo...
Z drugiej strony bylem w wielu krajach gdzie takich praktyk sie wogole nie
stosuje, a kontakty z turysta utrzymywane sa na poziomie gentemanskim. I z tego
to zachowania powinnismy brac przyklad.
Rozwniez pozdrawiam.

[lew1313]

lol76 napisał:
Lew...
> Sorry jezeli Ciebie obrazilem. Chamskie slowa kieruje do chamstwa (tylko i
> wylacznie), ten kraj nauczyl mnie ze z chamstwem mozna tylko w jeden sposob. Z
> gentlemanem moge sie spotkac przy kieliszku dobrego, wytrawnego i podyskutowac
> w sposob normalny...

Alez ja sie wcale nie czuje obrazony! Bo niby z jakiego powodu mialbym byc? Za
kogos innego? Ja jednym z tych przewodnikow po Bydgoszczy nie jestem, wiec niech
sie wstydza oni - ja nie musze. Chodzi glownie o to, ze takie praktyki w wielu
krajach (w wiekszosci!) sa ZWYCZAJOWE a nie OFICJALNE, to prawda, ale z biegiem
lat tak bardzo wrosly w miejscowa tradycje, ze staly sie nawet czyms w rodzaju
"wyroznika" danego zakatka naszego swiata i rzeczywiscie (tu ma Pan pelna
racje!) wielka szkoda, ze dzieje sie tak rowniez i w Polsce i o zgrozo w
Bydgoszczy tez!). To rzeczywiscie jest wstyd, ale jednak szmaciarstwem (az tak!)
tego bym nie nazwal, bowiem jak wowczas nalezaloby nazwac zachowanie
warszawskich taksowkarzy na Okeciu..??? Na okreslenie tego zjawiska zabrakloby
juz w ogole epitetow w naszym slowniku. Z pewnoscia zdarzalo sie Panu odwiedzac
to "cudowne" miejsce, to Pan wie dokladnie o czym pisze...
Pozdrowienia...

[woodstock]

Alez ceny sa stale, a pewnie i dobrze widoczne na ulotkach itp. Po prostu
usluga w jezyku obcym kosztuje wiecej niz po polsku. Jakby obcokrajowiec chcial
zostac oprowadzony po polsku, to by placil tyle co Polacy. A jakbys Ty chcial
zwiedzac z komentarzem po angielsku, to bys placil 20 euro. I tyle. Nie ma
dyskryminacji obcokrajowcow ani cen ustalanych "na gebe". Sa po prostu dwie
rozne uslugi - oprowadzanie po polsku i oprowadzanie w jezyku obcym.

[zdr1]

lol76 napisał:

> Ceny zawsze musza byc takie same bez wcgledu na narodowosc....
> Tak mi wstyd za ten kraj i polakow!!!

Glupis jak but i wstydz sie za siebie, nie za nas. Ceny uslug przewodnikow
dla obcokrajowcow powinny byc wyzsze chocby ze wzgledu na koniecznosc
zatrudnienia przewodnika z biegla znajomoscia danego jezyka. To kosztuje
palancie.

Obrzydliwe praktyki z czasów stalinizmu..

[a-r]

> Glupis jak but i wstydz sie za siebie, nie za nas. Ceny uslug przewodnikow
> dla obcokrajowcow powinny byc wyzsze chocby ze wzgledu na koniecznosc
> zatrudnienia przewodnika z biegla znajomoscia danego jezyka. To kosztuje
> palancie.

A czy wiesz, że np. według naszej ustawy o usługach turystycznych każda grupa
obcokrajowców _obligatoryjnie_ musi mieć naszego przewodnika? Wiesz, że według
tejże ustawy przewodnikiem jest tylko osoba posiadajac polskie uprawnienia
przewodnickie nadane przez marszałka województwa (za niedługo uprawnienia
będzie nadawał już sam Prezydent RP). Gdyby wycieczkę cudzoziemców oprowadział
ich przewodnik w ich języku byłoby to nielegalne. Za to grozi kara:

Kodeks wykroczeń:
Art. 60(1) (67)
§ 4. (69) Kto:
1) wykonuje bez wymaganych uprawnień zadania przewodnika turystycznego (...)
- podlega karze ograniczenia wolności albo grzywny.  

Przecież to jest przepis rodem z najgłębszego stalinizmu. Szczegóły można
mnożyć - ustawa w obecnym kształcie jest potwornie szkodliwa dla rozwoju
gospodarczego, społecznego, psuje obraz Polski w świecie, nie uwzględnia
konstytucyjnych praw człowieka i nie służy społeczeństwu a jedynie wąskiej
garstce urzędników i przewodników państwowych.

Kto jest więc palantem???

[olias]

ale idiocie ... przecież to będzie tak obraxliwe dla normalnego obywatela UE że
buźki da z oddali. Tyle na świecie do zwiedzania - po co ma się pchać tam gdzie
go nie chcą?
Jednak mentalność mongolskiego żłoba nadal funcjonuje.

nie płacą więcej za tę samą usługę

[iurisconsult]

...

usługa wszak jest inna

[iurisconsult]

...

PKP

[ulisse]

15 Lat temu bedac jeszcze studentem mialem miedzynarodowa (Unesco) legitymacje
studencka, kupujac bilet w kasie musialem placic 100% z wyjasnieniem, znizki
tylko dla studentow polskich. Bylo mi przed soba samym wstyd za ojczyzne. To
dokladni to samo co "Nur fuer Deutsche!"

[mathias_sammer]

To nie praktyka z PRL, ale praktyka biur turystycznych krajow 3 swiata a
dokladniej Ameryki Srodkowej i Poludniowej oraz Rosji podkreslajaca
dysproporcje w poziomie zycia tubylca i turysty, ktorego "stac na zaplacenie
wiecej, bo jest bogatszy".

Proponuje na szlakach turystycznych ustawic polskich, swojskich zebrakow dla
podkreslenia kontrastu w poziomie zycia oraz w celu wyludzenia od turysty przy
pomocy wspolczucia wiecej pieniedzy, bo drugi raz na pewno juz nie przyjedzie.

M.S.

[el_p]

Nie rozumiem co wtym dziwnego. Wielkie wytwornie fonograficzne stosuja rozne
ceny dla Polakow i reszty Europy. Czemu przewodnicy mieliby robic inaczej?

czy musi być oddzielny tłumacz, ażeby zapłacić za

[iurisconsult]

wykonanie dodatkowej usługi polegającej na przekazaniu treści w języku obcym

Musi być nasz przewodnik - to chore

[a-r]

> wykonanie dodatkowej usługi polegającej na przekazaniu treści w języku obcym

W normalnym kraju mógłby to być ich własny przewodnik. Niestety, w kraju tak
porąbanym jak Polska nie może.

Wiesz, że według polskiej ustawy o usługach turystycznych przewodnikiem może
być tylko osoba posiadajaca polskie uprawnienia przewodnickie nadane przez
marszałka województwa (za niedługo uprawnienia będzie nadawał już sam Prezydent
RP). Gdyby wycieczkę cudzoziemców oprowadzał ich przewodnik w ich języku byłoby
to nielegalne. Za to grozi kara:

Kodeks wykroczeń:
Art. 60(1) (67)
§ 4. (69) Kto:
1) wykonuje bez wymaganych uprawnień zadania przewodnika turystycznego (...)
- podlega karze ograniczenia wolności albo grzywny.  

Przecież to jest przepis rodem z najgłębszego stalinizmu. Szczegóły można
mnożyć - ustawa w obecnym kształcie jest potwornie szkodliwa dla rozwoju
gospodarczego, społecznego, psuje obraz Polski w świecie, nie uwzględnia
konstytucyjnych praw człowieka i nie służy społeczeństwu a jedynie wąskiej
garstce urzędników i przewodników państwowych.

tak niska stawka przy takich kwalifikacjach?

[iurisconsult]

Ile byśmy musieli zapłacic za godzię tłumacza w Niemczech lub we Francji?

ile kosztuje godzina tłumacza w Niemczech?

[iurisconsult]

lub we Francji?

[siamlady]

Chcialabym zauważyć ( jako absolwentka Dolmetschinstitut Wien) że tłumacz a
przewodnik turystyczny to dwie różne profesje.
I stawka godzinna tego pierwszego, zwłaszcza przysięgłego jest zawsze i we
wszystkich mi znanych krajach wyższa niz stawka przewodnika po miescie.
Jako przewodnicy turytyczni mogą pracować też studenci alo emeryci jeżeli
zdadzą odpowiedni egzamin i otrzymaja licencję.

Jestem przekonana,że w Bydgoszczy czy Toruniu znajdą się wykwalifikowani
studenci historii, historii sztuki, języków obcych, którzy za dużo miejsze
pieniądze będa gotowi dorobić sobie oprowadzając turystów po mieście.

Uwaga!!! Zakamuflowana cenzura!!!!

[a-r]

> Jako przewodnicy turytyczni mogą pracować też studenci alo emeryci jeżeli
> zdadzą odpowiedni egzamin i otrzymaja licencję.

No nie tylko. U nas muszą mieć uprawnienia państwowe nadane przez marszałka
województwa, licencje i koncesje. To jest chore. To jest zakamufowana cenzura.
Mamy wolny rynek usług i wolność pozyskiwania informacji (także krajoznawczych)
czy nie?

W całym cywilizowanym świecie konieczność posiadania formalnych uprawnień jest
rozłożona w jakimś rozsądnym punkcie. I tak np. do prowadzenia samochodu jest
potrzebne prawo jazdy, ale do kierowania rowerem już nie. Do usunięcia np.
wyrostka robaczkowego potrzebny jest dyplom lekarza i praktyka zawodowa, ale do
udzielenia pierwszej pomocy w razie zasłabnięcia już nie ma takich wymogów. Tak
samo nie wymaga się żadnych zawodowych uprawnień państwowych od osób, które
piszą artykuły do prasy, biorą udział w konkursach fotografii, malują obrazy i
sprzedają je na jakimś targu lub popisują się swoimi zdolnościami aktorskimi
podczas teatrów ulicznych.

W normalnych warunkach społeczno-gospodarczych reglamentację zawodów wprowadza
się wyłącznie z uwagi na konieczność ochrony ważnego interesu społecznego, np.
kiedy chodzi o zdrowie i życie (w przypadku zawodu lekarza, podobnie jak
aptekarza), ale jaki interes jest chroniony w przypadku nakładania na
organizatora turystyki nadmiernych obowiązków w zakresie przewodnictwa
turystycznego i pilotażu wycieczek?

Rozumiem, że w przypadku wycieczek szlakami wysokogórskimi typu Orla Perć w
Tatrach, wymagającymi specjalistycznych umiejętności i odpowiedniego ekwipunku
czy w ekstremalnych warunkach zimowych, można mówić o szczególnym narażeniu
zdrowia i życia uczestników wycieczek, ale podczas zwiedzania miasta?

Cały nasz cyrk z państwowymi uprawnieniami przewodnickimi, ścisłą
regionalizacją dającą rzekomo gwarancję solidności itp., to specyficznie
polskie kuriozum nie mające precedensu w żadnym normalnym kraju, pozostałość
jakiegoś dziwnego konglomeratu przedwojennych tradycji turystyczno-
społecznikowskich, z (przeważającą) mentalnością państwa totalitarnego -
kontroli wszystkiego i wszystkich.

Słuchając i czytając od lat różne wypowiedzi, przeraża mnie poziom niewiedzy i
ignorancji, i samoprzekonania, że to normalne, że w innych krajach przepisy są
podobne, itd. itp. Napiszę krótko - bzdura !

W naszych Polskich warunkach mieliśmy tylko jeden krótki okres normalności -
lata 1990 - 1995. Pytanie: komu to przeszkadzało? Oczywiście rzeszom, dawnych
działaczy wydających pozwolenia, pilotów których główną kwalifikacją była
deklaracja współpracy z SB, i którzy zostali nagle odstawieni od koryta. Kiedy
konsultowano projekt ustawy turystycznej były głosy ze strony ekspertów
zagranicznych: zabezpieczenia finansowe biur jak najbardziej, ale zawód pilota
czy przewodnika jest w większości krajów UE wolnym zawodem i nie ma czegoś
takiego jak państwowe uprawnienia!

Ale oczywiście nikt tego nie słuchał bo na nieszczęście turystyka w tym kraju
jest kompletnie marginalną gałęzią gospodarki i mało kto się na tym zna.
Dlatego, za cenę (zapewnę niższą niż 17,5 tys USD ;) Sejm SLD-PSL-oswski
klepnął ustawę w ostatnich dniach urzędowania. No i mamy dzisiaj - ach jak
pięknie - dziesiątki dodatkowych państwowych, etatów drogie kursy i całą z tym
związaną korupcyjną otoczkę.

[siamlady]

A- r, masz dużo racji, to cenne uwagi i zgadzam się z Tobą!

[rmstemero]

Co za dziwne pytanie! A co to ma do rzeczy? A ile kosztuje wyksztalcenie
obywatela w Niemczech i we Francji? A ile kosztuja studia w Niemczech i we
Francji? A ile kosztuje ubezpieczenie w Niemczech i we Francji? A ile
dziesiecioleci budowano w Niemczech i we Francji spoleczenstwo oparte na jasnych
regulach a nie na mentalnosci janosika? I ile to wszystkich obywateli kosztowalo?

I co ma kwestia roznych zarobkow wspolnego z faktem ze jakims cudem na zaplutej
prowincji jakims biurokratom wydaje sie ze moga zatrudniac nie znajacych jezykow
nieukow jako przewodnikow turystycznych? Przy ponad takim bezrobociu jaki jest?
I do czego potrzebny jest PTTK? Dlaczego znajacy jezyki mlody czlowiek nie moze
poduczyc sie historii swego mista i zaoferowac swe uslugi jako przewodnik? Po
takich cenach jakie sa dla turystow atrakcyjne?

[titta]

Ale tak jest wszedzie! Np. w Wieliczce przewodnik w obcym jezyku kosztuje
cztery razy wiecej. Czyli placi sie za jezyk, a nie dlatego, ze ktos jest
obcokrajowcem.
Co innego jesli wejscie na. np. plaze kosztuje wiecej dlatego tylko, ze ktos
jest obcokrajowcem. Niedawno na Krymie, udawalismy grupe Rosjan z Lwowa (tam
mieszkaja tez Rosjanie). Tyle ze na 40 osob tylko dwie mowily dobrze po
rosyjsku, reszta tylko w roznym stopniu rozumiala. Prosze sobie wyobrazic wiec
40 -zawziecie milczacych - osob. Ale bilety byly tansze!

Taka praktyka jest nielegalna

[wieslaw_szu]

To nie jest kwestia dobrych obyczajów, lecz prawa - praktyka różnych cen jest
sprzeczna zarówno z prawem polskim, jak i unijnym. Inne kraje - takie jak np.
Czechy czy Słowacja - po wejściu do Unii też musiały odejść od takich dzikich
praktyk. Bydgoskim przewodnikom upiekło się do tej pory, bo po prostu nie
znalazł się nikt, kto poskarżyłby się na nich do sądu. Może jednak po tej
publikacji zainteresuje się nimi Urząd Ochrony Konsumentów

[a-r]

> To nie jest kwestia dobrych obyczajów, lecz prawa - praktyka różnych cen jest
> sprzeczna zarówno z prawem polskim, jak i unijnym.

Z naszym chorym prawem takie praktyki są jak najbardziej zgodne. To że, w kraju
tak porąbanym jak Polska stworzono prawo łamiące standardy unijne, trąbi się
głośno i wszędzie. I co? I nic.

W normalnym kraju grupę cudzoziemców mógłby po takim mieście jak Bydgoszcz z
powodzeniem oprowadzić ich własny przewodnik, który by przekazał informacje
krajoznawcze. U nas mamy ZAKAMUFLOWANĄ CENZURĘ!!!

Wiesz, że według polskiej ustawy o usługach turystycznych przewodnikiem może
być tylko osoba posiadajaca polskie uprawnienia przewodnickie nadane przez
marszałka województwa (za niedługo uprawnienia będzie nadawał już sam Prezydent
RP)? Gdyby wycieczkę cudzoziemców oprowadzał ich przewodnik w ich języku byłoby
to nielegalne. Za to grozi kara:

Kodeks wykroczeń:
Art. 60(1) (67)
§ 4. (69) Kto:
1) wykonuje bez wymaganych uprawnień zadania przewodnika turystycznego (...)
- podlega karze ograniczenia wolności albo grzywny.

Przecież to jest przepis rodem z najgłębszego stalinizmu. Szczegóły można
mnożyć - ustawa w obecnym kształcie jest potwornie szkodliwa dla rozwoju
gospodarczego, społecznego, psuje obraz Polski w świecie, nie uwzględnia
konstytucyjnych praw człowieka i nie służy społeczeństwu a jedynie wąskiej
garstce urzędników i przewodników państwowych.

hm, w Paryżu próbują sprzedawać

[jakeww]

droższe bilety turystom niz krajowcom (na metro, autobusy - tygodniowe)

[jakeww]

oczywiście jest to naganne, ale jak widac - nie ograniczone do "skansenów"

Demagogia kolego

[rmstemero]

jakeww napisał:

> droższe bilety turystom niz krajowcom (na metro, autobusy - tygodniowe)

to niezupelnie tak. Istnienie "biletow turystycznych" jest faktem ale nie
szykana lecz dla turystow udogodnieniem. Poniewaz turysci jezdza inaczej i maja
inne potrzeby niz dojezdzajacy do pracy (jezdza przez trzy dni bez przerwy a nie
codziennie w te i z powrotem) to jest dla nich korzystniejsze zaplacic raz 100
niz 30 razy po 10. I nikt im nie broni placic tyle ile tubylcy - tyle ze to sie
nie oplaci.

[filutern]

MOI DRODZY TAK JEST W KAŻDYM MIESCIE A RÓZNICE SA TRZYKROTNE A NIE 2 KROTNE.DLA
NICH TO I TAK GROSZE A TROCHE PIENIEDZY ZOSTANIE W POLSCE

[levinas]

To, że przewodnik mówi po angielsku, czy niemiecku, nie jest uzasadnieniem dla
stuprocentowego narzutu.

Oczywiscie, ze jest! Co za bzdura.

[lanka_cathar]

Nie dziwi mnie to, a wręcz uważam, że tak być powinno. Wystarczy przyjrzeć się
takim samym działaniom w innych krajach, chociażby w Rosji. Oni z tych
pieniędzy (a ceny dla obcokrajowców są dwu- , trzykrotnie wyższe niż dla
obywateli) utrzymują zabytki.