Ile tak naprawdę zarabiają lekarze?

[ethanak]

Ciekawe.W powszechnym mniemaniu dużo.Konstanty Radziwiłł powiedział że ponad
połowa z lekarzy pracujących w Polsce zarabia poniżej 1300brutto.A skąd się
biorą sumy w stylu 3-4tys?Otóż okazuje się że PRZECIĘTNIE lekarz w Polsce
pracuje...280h miesięcznie.Co wy na to?

[ethanak]

Właśnie sobie policzyłem.To oznacza że przeciętny lekarz w Polsce pracuje 12
godzin na dobę...

[k_martin]

ethanak napisał:

> Właśnie sobie policzyłem.To oznacza że przeciętny lekarz w Polsce pracuje 12
> godzin na dobę...


A odpoczywa kolejne 14:)

żadnego poważnego odzewu?

[ethanak]

pokoj do dyspozycji i lezanka do spania - 18 godz

[radca]

ethanak napisał:

> Właśnie sobie policzyłem.To oznacza że przeciętny lekarz w Polsce pracuje 12
> godzin na dobę...

- starszy felczer ROMAN J. lat 68
potrafil " ciagnac dyzur " w pogotowiu ratunkowym - FORDON " bez przerwy "
18 godzin. Mam na to DOKUMENTY - wiec napewno nie zmyslam sobie.

" Pelnil ten dyzur " razem z ta slynna ekipa ze STRZYZAWY... nawet mial czas,aby
uczestniczyc w sielance alkoholowej. Mial do dyspozycji pokoj i lezanke.
Po pare kielichow i dalej do spania.....

i takie tez bywaja dyzury - tych " przepracowanych lekarzy "

radca

[ethanak]

No i?Chodzi o gotowość do pracy.Czyli co - lekarze się obijają w pracy?Przecież
ty nawet nie piszesz o lekarzu.

[radca]

ethanak napisał:

> No i?Chodzi o gotowość do pracy.Czyli co - lekarze się obijają w pracy?
>Przecież ty nawet nie piszesz o lekarzu.

-oczywiscie, pisze "tylko " o starszym felczerze :}
Tylko,ze ten akurat starszy felczer " robil za lekarza " ... i to zamiast
jak to przewidziane w regulaminie - zajmowac sie praca w AMBULATORIUM lub
pewna pomoca medyczna.... jezdzil karetka pogotowia jako " lekarz wizytowy "

Byl tez "zatrudniony " { pomimo wieku } dodatkowo w PRZYCHODNI REJONOWEJ W
FORDONIE NA ULICY PIELEGNIARSKIEJ.

co tam sie dzialo ze zwolnieniami lekarskimi... to lepiej nie mowic.

a widzisz Ethanak.... takie mamy jeszcze UKLADY w tej calej " SLUZBIE ZDROWIA "

radca

[ethanak]

Jakie układy?Ja takich układów nie znam a sprawa którą opisujesz znalazła zdaje
się finał w sądzie?Rozumiem że masz pretensje do tego felczera ale nie rzutuj
tego na całą Służbę Zdrowia.Znam lekarzy którzy poświęcają się w pracy starając
się robić wszystko jak najlepiej a na przykład nie mają czasu od godziny 8 rano
do 14 wyjść do toalety.Co ty na to?Dla odmiany nie znam nikogo kto dostaje
pieniądze za coś czego nie robi...

[radca]

ethanak napisał:

> Jakie układy?Ja takich układów nie znam a sprawa którą opisujesz znalazła
zdaje
>
> się finał w sądzie?Rozumiem że masz pretensje do tego felczera ale nie rzutuj
> tego na całą Służbę Zdrowia.Znam lekarzy którzy poświęcają się w pracy
starając
>
> się robić wszystko jak najlepiej a na przykład nie mają czasu od godziny 8
rano
>
> do 14 wyjść do toalety.Co ty na to?Dla odmiany nie znam nikogo kto dostaje
> pieniądze za coś czego nie robi...

- Ethanak... ty udajesz - czy robisz tutaj celowe oklamywanie ?


radca

[ethanak]

Może po prostu jesteś stronniczy i nie przyjmujesz pewnych rzeczy do wiadomości?
Czemu okłamujesz czytających twoje posty i obrażasz środowisko lekarskie?

[radca]

ethanak napisał:

> Może po prostu jesteś stronniczy i nie przyjmujesz pewnych rzeczy do
wiadomości
> ?
> Czemu okłamujesz czytających twoje posty i obrażasz środowisko lekarskie?

- nie oklamuje czytajacych i nie mam takiego zamiaru jak i intencji
przeciez wiadomo jest kto i kim jestem , wiec jestem rozpoznawalny ...
i jak bym mogl oklamywac ?

Srodowiska lekarskiego - jako calosci nie obrazam. Chyba,ze uwazasz, ze mozna
obrazac pijacych na dyzurach, falszujacych dokumentacje medyczne, lapowkarzy
czy nieudzielajacycj pomocy chorym i rannym lub tych - ktorzy dopisuja by
" WYDOIC KASE CHORYCH " ?

jesli takie patologie w sluzbie zdrowia uwazasz za " OBRAZANIE ".?

o to ladnie z twojej strony , ze za wstyd Ethanak....

radca

[ethanak]

Nie , za obrażanie uważam pisanie o Rzeczniku Odpowiedzialności zwodowej że
broni lekarzy przed pacjentami (to w sumie bardzo poważny zarzut).Albo
sugerowanie że tego typu patologie dotyczą ŚRODOWISKA a nie pojedynczych
lekarzy.

[radca]

ethanak napisał:

> Nie , za obrażanie uważam pisanie o Rzeczniku Odpowiedzialności zwodowej że
> broni lekarzy przed pacjentami (to w sumie bardzo poważny zarzut).Albo
> sugerowanie że tego typu patologie dotyczą ŚRODOWISKA a nie pojedynczych
> lekarzy.

- smieszny jestes ethanaku.. i MANIPULANT , ze az kipi z ciebie

radca

poziom łapówek jest u nas duży

[brathless]

> - smieszny jestes ethanaku.. i MANIPULANT , ze az kipi z ciebie
>
> radca


ethanaka wole nie słuchać.
Ale poziom łapówek jest u nas duży, więc zarobki na pewno sa ogromne.

[a_creep]

> Co wy na to?

Spytam się sąsiada, ileż to on godzin pracował na piąte mieszkanie. ;)

[balumbyd]

Jakbys pracował a nie pisywał na forum to byś już pewnie miał na trzecie :)

[a_creep]

> byś już pewnie miał na trzecie :)

Tylko co ja bym robił w trzech mieszkaniach na raz?

[k_martin]

a_creep napisał:



> Tylko co ja bym robił w trzech mieszkaniach na raz?

mieszkał

[balumbyd]

O dwóch nie musiałaby wiedziec twoja żona. Zapewniam ciebie że ma to swoje
zalety.

[troll25]

> > byś już pewnie miał na trzecie :)
>
> Tylko co ja bym robił w trzech mieszkaniach na raz?

mozna by je wynajac... mialbys wiecej pieniedzy... i Twoje dzieci mogly by pojsc do lepszej szkoly, moglys jechac na fajniejsze wakacje, itp... W kazdym razie ktos dalej na tym zyska... przeciez pieniadze ida dalej... Lepiej jak je dostaja ludzie niz korporacje, ktore je tylko wywaza do swoich siedzib... A tak to zarobi na tym koles szefa oddzialu nfz ktoremu postawi za 2x wiecej niz rynkowo nawa siedzibke ze szkla

kilka dyzurow w jednym czasie i roznych miejscach

[radca]

ethanak napisał:

> Ciekawe.W powszechnym mniemaniu dużo.Konstanty Radziwiłł powiedział że ponad
> połowa z lekarzy pracujących w Polsce zarabia poniżej 1300brutto.A skąd się
> biorą sumy w stylu 3-4tys?Otóż okazuje się że PRZECIĘTNIE lekarz w Polsce
> pracuje...280h miesięcznie.Co wy na to?

- tak Ethanak, trafiles tutaj w bardzo czuly punkt. Kiedys MEDIA w Bydgoszczy
opisywaly sprawe lekarzy jak potrafili " ciagnac " kilka dyzurow na raz...
i to nawet w roznych miejscowosciach o tym samym czsie. Kasa Chorych placila
za to, bo przeciez to nie byla praca za darmo. Forsa lala sie strumieniami.

widzisz Ethanak , a ty oczywiscie o takich patologiach - czy cudach nie chcesz
mowic.... a dlaczego ?

bo to jest dla ciebie temat bardzo niewygodny

radca

A może tak dla odmiany?

[ethanak]

Chociaż raz przyznasz że lekarze ciężko pracują i w stosunku do swojej pracy
zarabiają mało?

uczciwym lekarzom zycze poprawy bytu

[radca]

ethanak napisał:

> Chociaż raz przyznasz że lekarze ciężko pracują i w stosunku do swojej pracy
> zarabiają mało?

- sa tacy, ktorzy pracuja i sa tacy ktorzy zeruja i rozne jeszcze kanty dokonuja

Tych ktorzy pracuja uczciwie, a jesli malo zarabiaja - to podziwiam i zycze
Tym lekarzom poprawy bytu

radca

?

[ethanak]

A którzy to ci nieuczciwi?Nie uważasz że po prostu LEKARZE powinni zarabiać
więcej?Komu zamierzasz podnieść pensje i jak sprawdzisz kto na to zasługuje?

[radca]

ethanak napisał:

> A którzy to ci nieuczciwi?Nie uważasz że po prostu LEKARZE powinni zarabiać
> więcej?Komu zamierzasz podnieść pensje i jak sprawdzisz kto na to zasługuje?

- Ethanak, nie udawaj... uczciwego od nieuczciwego nie odzielisz ?
Ja nie mialbym z tym najmniejszego problemu.... ale co tutaj sie dziwic.
Wystarczy zobaczyc kto i jak dziala w samej BYDGOSKIEJ IZBIE LEKARSKIEJ ...
... i o cyzm my tutaj mowimy ?

za kilka przestepstw w krotkich odcinkach czasu oraz falszowaniem dokumentow
medycznych oraz poslugowaniem sie cudzym dowodem tozsamosci BYDGOSKA IZBA
LEKARSKA udzielila " UPOMNIENIA " ?

wstyd i hanba

i ciekawe co na to powie sam rzecznik dr WOJCIECH SZCZESNY ?

radca

[ethanak]

Upomnienie , nagana , ograniczenie prawa wykonywania zawodu i pozbawienie prawa
wykonywania zawodu to jedyne kary jakie może nałożyć Izba Lekarska.Czemu nie
piszesz hipokryto że ten lekarz został skazany prawomocnym wyrokiem na karę
więzienia?Czemu to przemilczasz?I kto działa w Bydgoskiej Izbie Lekarskiej?
Wielu lekarzy.Czemu ich oddanie na rzecz swojego środowiska piętnujesz i
obrażasz uczciwych lekarzy?

[radca]

ethanak napisał:

> Upomnienie , nagana , ograniczenie prawa wykonywania zawodu i pozbawienie
prawa
>
> wykonywania zawodu to jedyne kary jakie może nałożyć Izba Lekarska.Czemu nie
> piszesz hipokryto że ten lekarz został skazany prawomocnym wyrokiem na karę
> więzienia?Czemu to przemilczasz?I kto działa w Bydgoskiej Izbie Lekarskiej?
> Wielu lekarzy.Czemu ich oddanie na rzecz swojego środowiska piętnujesz i
> obrażasz uczciwych lekarzy?

- spokojnie,spokojnie Ethanak... po pierwsze z tym "hipokryta " w tym akurat
momencie to zbyt szybko wyskoczyles...

Ethanak... czyz juz ci to kilka razy nie pisel,ze nie pisalbym o czyms - czego
nie znam lub nie wiem

Ten lekarz wcale nie otrzymal KARY WIEZIENIA - jak to tutaj wmawiasz.
On dostal tylko 3 tysiace zlotych grzywny .. wiec sam zobacz za KILKA
PRZESTEPSTW i to naprawde powaznych .... AZ TYLE DOSTAL - 3.000,- zlotych.

Wiem o nastepnych przypadkach , ale nie bede narazie tego ukazywal.
Ethanak, ja nie zmyslam

radca

[ethanak]

To miej pretensje do prokuratury a nie do lekarzy z Izby lekarskiej.Jeżeli
prokuratura miała dowody na podstawie których sąd powszechny skazał tego
lekarza na 3tys zł grzywny to na jakiej podstawie Izba Lekarska miała go
potraktować surowo?Izba Lekarska - Rzecznik Odpowiedzialności zawodowej ma
zdecydowanie mniej możliwości zbierania dowodów niż prokurator.Twoje pretensje
są nieuzasadnione.

[radca]

ethanak napisał:

> To miej pretensje do prokuratury a nie do lekarzy z Izby lekarskiej.Jeżeli
> prokuratura miała dowody na podstawie których sąd powszechny skazał tego
> lekarza na 3tys zł grzywny to na jakiej podstawie Izba Lekarska miała go
> potraktować surowo?Izba Lekarska - Rzecznik Odpowiedzialności zawodowej ma
> zdecydowanie mniej możliwości zbierania dowodów niż prokurator.Twoje
pretensje
> są nieuzasadnione.

- czyli IZBA LEKARSKA to jest cos takiego jak np. IZBA RZEMIESLNICZA ?
Dziala dla interesu w intersie lekarzy tam zrzeszonych ?

a jak sie to ma z RZECZNIKIEM ODPOWIEDZIALNOSCI ZAWODOWEJ ?

IZBA LEKARSKA to jak LOBBY :}

radca

[ethanak]

Izba Lekarska to jest IZBA CECHOWA i działa w interesie lekarzy.Rzecznik
odpowiedzialności zawodowej to jedynie część działalności prowadzonej przez
Izbę Lekarską - w interesie lekarzy jest piętnowanie nieprawidłowości w
zawodzie.Brawo , w końcu to zrozumiałeś!

[radca]

ethanak napisał:

> Izba Lekarska to jest IZBA CECHOWA i działa w interesie lekarzy.Rzecznik
> odpowiedzialności zawodowej to jedynie część działalności prowadzonej przez
> Izbę Lekarską - w interesie lekarzy jest piętnowanie nieprawidłowości w
> zawodzie.Brawo , w końcu to zrozumiałeś!

- Ethanak, nie przekrecaj tutaj... bo jest to plytkie i nie daje efektu
a wiec to ty wreszcie ukazales,ze IZBA LEKARSKA - to " IZBA CECHOWA i dziala
w interesie lekarzy ".... wiec jest tak jak ja tutaj ukazalem wczesniej.
To jest rowniez LOBBY.

a jesli teraz mowimy o RZECZNIKU ODPOWIEDZIALNOSCI ZAWODOWEJ ?... to akurat jest
to w celu OBRONY LEKARZY PRZED KONSEKWENCJAMI ZA POPELNIANE PRZEWINIENIA I
PRZESTEPSTWA.

Bardzo i to bardzo wiele skarg wplywa i jest co robic , aby wybraniac kolegow
po fachu.Ethanak...i nie mow tutaj o tym,ze... " w interesie lekarzy jest
piętnowanie nieprawidłowości w zawodzie " .

Ethanak, sam wiesz o tym,ze 'KRUK KRUKOWI OKA NIE WYKOLE " . Tak jak lekarz nie
bedzie dzialal przeciwko lekarzowi .... nawet jesli w gre wchodzi ZGON lub
trwale kalectwo. Wrecz przeciwnie..... WKRACZAJ DO AKCJI CALE MACHINY - BY
OCZYSCIC KOLESZKE ... A OFIARE JEGO ZBESZCZESCIC ... I JESLI TYLKO BYLOBY TO
MOZLIWE... " UTOPIC W LYZCE WODY "

... a wracajac do SKARG i do tego,ze sie przyjmuje je do IZBY LEKARSKIEJ ...
TO NIE ROB Z TEGO SENSACJI I CZEGOS NADZWYCZAJNEGO .

W CZASACH PRL - tez byly znane SKARGI I ZAZALENIA ... i to nawet w sklepach
SPOLEM.

radca

[ethanak]

Czemu przekręcasz fakty?Rzecznik Odpowiedzialności zawodowej jest po to by
rozpatrywać sprawy i karać lekarzy sprzeniewierzających się etyce i sztuce
lekarskiej.Jesteś chory i obrażasz ludzi którzy ciężko pracują.Co roku Sądy
lekarskie skazują SETKI lekarzy.Izba Lekarska to jest jak najbardziej lobby -
przynajmniej tak powinno działać - przecież występuje o wyższe zarobki dla
lekarzy , o zmiane wraunków pracy lekarzy itp.To żadna tajemnica.Natomiast
Rzecznik Odpowiedzialności Zawodowej rozpatruje sprawy które zgłaszają mu
pacjenci albo które są rozpatrywane "z urzędu".To zasługuje tylko na pochwałę -
żadne inne środowisko nie ma czegoś takiego jak rzecznik
odpowiedzialności.Oczywiście lekarz może być karany POTROJNIE - oprócz sądów
powszechnych , grozi mu odpowiedzialność cywilna i zawodowa.

[profanator]

Izba lekarska jest organem samorzadu zawodowego. Jest cialem majacym za zadanie
bronic interesu lekarzy. oczekiwanie odwrotnych dzialan to tak jak oczekiwac od
pana Sandauera by oskarzal pacjentow, a od Radcy by sie zorientowal ze nie cala
polska sluzba zdrowia zjawila sie w strzyzawie. jak skazali dziennikarza za
podawanie nieprawdziwych informacji to sie wszyscy oburzyli koledzy po piorze ze
zamach na wolnosc slowa. a jak samorzad lekarski broni czlowieka ktoremu nikt
jeszcze winy przed sadem nie udowodnil to sie nazywa klika. ale kazdy kraj
boryka sie z ludzmi o mentalnosci Kalego...

Profanator - straszyles mnie i groziles .. i co ?

[radca]

profanator napisał:

> Izba lekarska jest organem samorzadu zawodowego. Jest cialem majacym za
>zadanie bronic interesu lekarzy. oczekiwanie odwrotnych dzialan to tak jak
>oczekiwac od pana Sandauera by oskarzal pacjentow,

- zgadza sie

> a od Radcy by sie zorientowal ze nie cala
> polska sluzba zdrowia zjawila sie w strzyzawie.

- oczywiscie, przeciez juz nieraz pisalem,ze...
jestem pelen podziwu dla sumiennych i rzetelnie wykonujacych swoje obowiazki
{ zwiazane z zawodem i przysiega Hipokratessa } lekarzy. Zycze zawsze...
i zyczylem Takim osobom ze SLUZBY ZDROWIA samych sukcesow, zadowolenia
i satysfakcji z wykonywanego zawodu oraz poprawy warunkow materialnych.

...ale stosuje krytyke, potepiam i ostrzegam ciagle przed PATOLOGIAMI s SLUZBIE
ZDROWIA { z tej racji ,ze nie tylko ja doswiadczylem, ale i wielu innych -
przykrosci i tragedii z powodu przestepcow Z TEJ BRANZY }
Dzialam oczywiscie dla DOBRA SPOLECZNEGO... bo na " SAMOOCZYSZCZENIE SIE "
w SLUZBIE ZDROWIA i zbudowania ZAUFANIA SPOLECZNEGO oraz BEZGRANICZNEGO
ZAUFANIA do osob tam zatrudnionych... niestety, ale jeszcze trzeba poczekac.

... i tutaj znowu skladam UKLON do Pana Rzecznika BIL - dr WOJCIECHA SZCZESNEGO
{ oczywiscie prosze o kontakt :}

>jak skazali dziennikarza za
> podawanie nieprawdziwych informacji to sie wszyscy oburzyli koledzy po piorze
>ze zamach na wolnosc slowa.

- zamach na WOLNOSC SLOWA... sie troche rozni od popelnienia PRZESTEPSTWA
PRZECIWKO ZYCIU I ZDROWIU CZLOWIEKA .... czyz nie ?

> a jak samorzad lekarski broni czlowieka ktoremu nikt
> jeszcze winy przed sadem nie udowodnil to sie nazywa klika. ale kazdy kraj
> boryka sie z ludzmi o mentalnosci Kalego...

- oczywiscie Profanatorze.... musze tutaj w pelni znowu to potwierdzic,ze jest
to KLIKA.... i mozesz sam porownac

Otoz tylko jeden z tak wielu roznych przyopadkow w Polsce, ale na tym przypadku
moge smialo ukazac - poniewaz mam na to DOWODY ... nie domysly itp.

.... Kerownik zespolu reanimacyjenego wprowadza sie wstan glebokiego upojenia
alkoholowego tj. 2,2 promila. Jest to udwodnione i udokumentowane. Co robi
wtedy SRODOWISKO LEKARSKIE ? Otoz natychmiast wkracza do AKCJI... sanitariuszy,
pielegniarzy, dyspozytorki, lekarzy z innej karetki oraz SAMEGO SZEFOSTWA
WOJEWODZKIEJ STACJI PR. oraz oczywiscie SOLIDARNOSC I OBRONA ZE SZPITALA
WOJSKOWEGO I MSW.

... nie bede sie rozdrabnial i wyszczegolnial.... bo miejsca tutaj by nie
straczylo..... a co nalezalo wtedy zrobic ?

.. otoz zastanow sie Profanatorze i zdejmnij TE KLAPKI Z OCZU... chyba,ze
STRACH PRZYSLONIC CI OCZY, LUB OBAWIASZ SIE PRESJI I SZYKANOWANIA ZE STRONY
SWOICH KOLEGOW PO FACHU ?

DLA CHLEBA NIEJEDEN SPRZEDAL SIE I ZATRACIL SWOJ OBIEKTYWIZM.

radca

ps. chcialea mnie podac do prokuratury, za krytyke PIJANYCH LEKARZY,
FALSZUJACYCH DOKUMENTY MEDYCZNE,PODSTAWIAJAACYCH SIE ZA DRUGIEGO LEKARZA,
ZA TO IZ UKAZUJE MECHANIZMY FUNKCJONOWANIA BEZPRAWIA W SLUZBIE ZDROWIA itp.

... i gdzie Twoje GROZBY I SZANTAZE odnosnie mojej osoby ?
Wydostan DOKUMENTY i zobacz jak wiele sie dzieje przestepstw, ilu ludziom
przedstawia sie calkowicie inne wrsje i sfalszowane dokumenty.

Czemu znowu obrażasz?

[ethanak]

Dzialam oczywiscie dla DOBRA SPOLECZNEGO... bo na " SAMOOCZYSZCZENIE SIE "
> w SLUZBIE ZDROWIA i zbudowania ZAUFANIA SPOLECZNEGO oraz BEZGRANICZNEGO
> ZAUFANIA do osob tam zatrudnionych... niestety, ale jeszcze trzeba poczekac.

same sprzeczności w twoich wypowiedziach - z jednej strony środowisko lekarskie
jest be ale jak ktoś ci to zarzuca to piszesz że przecież szanujesz lekarzy i w
ogóle.Czemu więc nie piszesz o sukcesach lekarzy , ich poświęceniu ,
nowatorskich operacjach , wdzięcznych pacjentach?ANI RAZU nie pochwaliłeś
żadnego lekarza poza tym oszołomem Orkiszewskim którego popierasz tylko dlatego
że wydaje ci się że zrobisz na złość lekarzom z Bydgoszczy którzy są przeciwni
tej kandydaturze (abstrahując od tego że nie masz najmniejszego wpływu na te
wydarzenia).
Kerownik zespolu reanimacyjenego wprowadza sie wstan glebokiego upojenia
> alkoholowego tj. 2,2 promila. Jest to udwodnione i udokumentowane. Co robi
> wtedy SRODOWISKO LEKARSKIE ? Otoz natychmiast wkracza do AKCJI...
sanitariuszy,
> pielegniarzy, dyspozytorki, lekarzy z innej karetki oraz SAMEGO SZEFOSTWA
> WOJEWODZKIEJ STACJI PR. oraz oczywiscie SOLIDARNOSC I OBRONA ZE SZPITALA
> WOJSKOWEGO I MSW.


A mam pytanie - czy coś mu udowodniono?Czy tylko ty masz dowody które UKAŻESZ...

[ethanak]

No i oczywiście o tym też już pisałem - lekarz jak każdy inny ma prawo do
obrony , jak każdy.Czyli nawet osoba która popełniła przestępstwo może sie
wymigać od odpowiedzialności.Trochę danych:
www.nil.org.pl/xml/nil/wladze/str_sad/statystyki/stat_porownan_00_04

[ethanak]

Zresztą co ma do tego rzecznik prasowy Izby?Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę
ale te przestępstwa które wymieniłeś podlegają karze na zasadzie
odpowiedzialności karnej.Natomiast lekarza mogłaby spotkać zdecydowanie sroższa
kara za nieudzielenie pomocy , czy umyślne działanie na niekorzyść
pacjenta.Pozbawienie prawa wykonywania zawodu (czyli odpowiednik kary śmierci
nieorzekanej nawet przez sądy powszechne) jak się domyślam zostało orzeczone w
tych paru przypadkach ...trudno jest mi się domyślić w jakich przypadkach.I
powtarzam po raz kolejny bo nie chcesz tego zaakceptować - kary orzekane przez
Izby Lekarskie to DODATKOWA kara dla lekarza - zawsze spotyka go kara ze strony
karnej i sądów powszechnych.

[radca]

ethanak napisał:

> Zresztą co ma do tego rzecznik prasowy Izby?Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę
> ale te przestępstwa które wymieniłeś podlegają karze na zasadzie
> odpowiedzialności karnej.Natomiast lekarza mogłaby spotkać zdecydowanie
sroższa
>
> kara za nieudzielenie pomocy , czy umyślne działanie na niekorzyść
> pacjenta.Pozbawienie prawa wykonywania zawodu (czyli odpowiednik kary śmierci
> nieorzekanej nawet przez sądy powszechne) jak się domyślam zostało orzeczone
w
> tych paru przypadkach ...trudno jest mi się domyślić w jakich przypadkach.I
> powtarzam po raz kolejny bo nie chcesz tego zaakceptować - kary orzekane
przez
> Izby Lekarskie to DODATKOWA kara dla lekarza - zawsze spotyka go kara ze
strony
>
> karnej i sądów powszechnych.

- Ethanak.....
a jednak bylo tez NIEUDZIELENIE POMOCY RANNEMU DAWIDOWI KANIECKIEMU ...
I CO ?

BYDGOSKA IZBA LEKARSKA - ma w swoim szeregacg OSOBE, KTORA BYLA SZCZEGOLNIE
ZAINTERESOWANA W POMAGANIU PRZESTEPCOM W UNIKNIECIU ODPOWIEDZIALNOSCI KARNEJ.
Ona to " pobierala " krew ... o " dokonala cudu "

Kierowniczka stacji pogotowia Fordon - HANNA S.

... i prosze... jak wtedy moze byc SPRAWIEDLIWOSC ?

WSTYD I HANBA !!!!

radca

[ethanak]

Czy ktoś w przebiegu całej sprawy udowodnił komuś nieudzielenie pomocy?Czy może
to jest twój wymysł?Bo nie rozumiem twoich pretensji?Czy podmienienie próbek
krw miało wpływ na orzeczenie o nieudzieleniu pomocy ?Przecież w tej sprawie
nikt nie udowodnił że ktoś nie udzielił pomocy a jedynie że lekarz który
przyjechał do umierającego NAJPRAWDOPODOBNIEJ miał alkohol we krwi (bo
przecież przez to że ukarany lekarz podmienił próbki krwi nikt nie był w stanie
udowodnić że lekarz który przyjechał był pijany).Ukarano jedynie lekarza który
podmienił próbki krwi.Czemu masz pretensje do Izby Lekarskiej?

sa akta i dowody na nieudzielenie pomocy Dawidowi

[radca]

ethanak napisał:

> Czy ktoś w przebiegu całej sprawy udowodnił komuś nieudzielenie pomocy?Czy
może
>
> to jest twój wymysł?Bo nie rozumiem twoich pretensji?Czy podmienienie próbek
> krw miało wpływ na orzeczenie o nieudzieleniu pomocy ?Przecież w tej sprawie
> nikt nie udowodnił że ktoś nie udzielił pomocy a jedynie że lekarz który
> przyjechał do umierającego NAJPRAWDOPODOBNIEJ miał alkohol we krwi (bo
> przecież przez to że ukarany lekarz podmienił próbki krwi nikt nie był w
stanie
>
> udowodnić że lekarz który przyjechał był pijany).Ukarano jedynie lekarza
który
> podmienił próbki krwi.Czemu masz pretensje do Izby Lekarskiej?

- zostalo to udownione w SADZIE WOJSKOWYM, ze NIEUDZIELONO POMOCY RANNEMU
... i to,ze NALEZALO PODJAC CZYNNOSCI REANIMACYJNE ORAZ ZABRAC DO KARETKI
ORAZ W DRODZE DO SZPITALA REANIMOWAC.

" OBOWIAZKIEM LEKARZ BYLO PODJECIE CZYNNOSCI REANIMACYJNYCH " itd. itd.

Taka Opinie wydal najpierw dr BERENT z AKADEMII MEDYCZNEJ - BYDGOSZCZ.
Oczywiscie tutaj obroncy obu lekarzy zaczeli kpic sobie z tej opinii i
ukazywac,ze dr BERENT nie pracowal w pogotowiu ratunkowym - wiec nie moze
wiedziec lepiel i wiecej od oskarzonycj lekarzy , ktorzy byli zatrudnieni
w pogotowiu.

Tutaj SEDZIA WOJSKOWY - nie bylby soba i NIE ZADZIALAL BY " DUCH BYLEGO PREZESA
TEGOZ SADU - KTORY OSOBISCIE ZAJAL SIE OBRONA PIJANEGO KAPITANA } - poparl
wniosek ADWOKATOW i siegnieto po OPINIE BIEGLYCH Z AKADEMII MEDYCZNEJ W LODZI.

Tutaj dopiero bylo zaskoczenie.Opinia dwoch bieglych { mam ich dane i nazwiska }
malo,ze potwierdzila opinie doktora BERENTA - to jeszcze duzo wiecej i
precyzyjniej ukazala,ze " DAWID KANIECKI POWINIEN BYC REANIMOWANY I ZABRANY DO
SZPITALA " itd. itd.

Okazalo sie wtedy,ze ZALOGA POGOTOWIA RATUNKOWEGO SKLAMALA CO DO STANU
FAKTYCZNEGO DAWIDA I UKAZANO WIELE KLAMSTW I OSZUSTWA.

Ethanak, sa na to dokumenty.. sa AKTA ... i ja rowniez mam wszystkie kopie z
tych AKT I DOKUMENTOW.

radca

Jeżeli tak to czemu go nie skazano?

[ethanak]

[radca]

Boze Drogi.... ludzie czy Wy nie wiecie jak to wszystko dziala w naszym
ukochanym kraju ?

Na poczatek, nie moglem absolutnie zalatwic ADWOKATA, bo bylo to znane
i powszechnie wiadome,ze pijany lekarz to osoba z bardzo WPLYWOWEGO SRODOWISKA.
Ojciec TADEUSZ Z. - emerytowany pulkownik z KADR POMORSKIEGO OKREGU WOJSKOWEGO.
brat - KRZYSZTOF Z.- major , zastepca szefa WOJSKOWEJ KOMENDY UZUPELNIEN.
oskarzony - DARIUSZ Z. -kapitan , anestezjolog z X klinicznego szpitala wojskowe

ADWOKAT pijanego lekarza - pulkownik KORYCKI , EMERYTOWANY PREZES GARNIZONOWEGO
SADU WOJSKOWEGO W BYDGOSZCZY.{ czlowiek ktory mogl wszystko }

Wystarczy tylko wspomniec slowa SZEFA ZANDARMERII WOJSKOWEJ - " MIELISMY OGROMNE
NACISKI, GDZIE ZOSTALA ODDANA KREW Z.... " ?

Zaden z adwokatow nie chcial sie podjac wystepowania przeciwko takim STRUKTUROM.

Prywatnie i w tajemnicy byle szkolony przez adwokatow i instruowany.

Na sali sadowej nie mialem zadnego wsparcia przez OSKARZYCIELA PUBLICZNEGO -
jakim byl prokurator wojskowy w randze majora... wrecz przeciwnie BLOKOWAL MNIE.

Gdy zlozylem " WNOSEK o postawienie ZARZUTU NIEUDZIELENIA POMOCY DAWIDOWI
KANIECKIEMU PRZEZ LEKARZY "... sedzia kapitan TOMASZ DOLINSKI oswiadczyl, ze
mozna tego dokonac w pozniejszym okresie - lecz nie na OBECNYM ETAPIE
POSTEPOWANIA.

PROCES KARNY rozpoczal sie na podstawie innego AKTU OSKARZENIA i NIEUDZIELENIE
POMOCY DAWIDOWI wyszlo w SPRAWIE i na podstawie dodatkowych materialow ,
ktore pojawily sie w czasie przesluchania swidkow oraz OPINII BIEGLYCH.

Sedia kapitan TOMASZ DOLINSKI wyprowadzil tak PROCES,ZE zmyla sie glowna istota
sprawy.... a glownym zmanipulowanym tematem powstalo okreslenie "
FUNKCJONARIUSZ PUBLICZNEGO "

Obiecywano,ze mozna zlozyc APELACJE.... i tam PROKURATURA WOJSKOWA pokazala
swoje WREDNE I BEZCZELNE ZAGRYWY.Wyniknela z tego niezla AFERA.

radca

Czyli nie było dowodów?

[ethanak]

Czyli nie było dowodów na winę tego lekarza?Czemu nic nie piszesz o środowisku
adwokackim w takim razie?Jakoś Gąsiorka można było postawić przed sądem ? To co
piszesz wydaje mi się mało prawdopodobne i przeinaczone.

[radca]

ethanak napisał:

> Czyli nie było dowodów na winę tego lekarza?Czemu nic nie piszesz o
środowisku
> adwokackim w takim razie?Jakoś Gąsiorka można było postawić przed sądem ? To
co
>
> piszesz wydaje mi się mało prawdopodobne i przeinaczone.

- sprawe STRZYZAWY nie prowadzila Prokuratura w LUBLINIE czy tez w innym miescie

To dzialo sie tutaj i to w MUNDURZE OFICERA WOJSKA POLSKIEGO ... teraz rozumiesz
chierarchie w POW i w bydgoskim srodowisku ?

eeech, poprostu udajesz - albo celowo manipulujesz przeciwko mnie
poczytaj sobie co pisalem i ocen

radca

[profanator]

patologia jest ze lekarz pracuje w wymiarze wiecej niz jednego etatu by zarobic
wiecej niz 1300 pln? zgadzam sie z toba radco. nawet jest taki projekt strajku:
przez miesiac wszyscy pracownicy sluzby zdrowia pracuja w niepatologicznym
wymiarze czasu pracy. oznacza to nic innego jak to ze o 14.35 wszyscy idziemy do
domu. i nie ze zostaje dyzurny kt bedzie radce kłul w oczy tym ze pracuje 24
godziny i nastepnego dnia jeszcze 7,35 g. fajnie bedzie nie? dla pacjentow wiele
sie nie zmieni. i tak nie maja szans na prawidłowe leczenie z powodu braku
srodkow i mozliwosci doksztalcania sie lekarzy. twoj postulat radco zgodny jest
z tym co wymyslil niedawno komitet protestacyjny prac sł zdrowia. liczymy na to
ze bedziesz wspieral nas w tłumaczeniu spoleczenstwu jak powinno byc i wyjasnisz
ze ieodpowiedzialne jest dyzurowanie przez 24 godz, i wyjasnisz ze skladki na
ubezpieczenie zdrowotne powinny byc 2-3 razy wyzsze. z gory dziekujemy!

[radca]

zawsze bede wspieral LEKARZY i SLUZBE ZDROWIA w DOBRYCH I SZLACHETNYCH CELACH

radca

Według mnie ...

[ethanak]

lekarz ze specjalizajcą na etacie powinien zarabiać co najmniej 5tys netto.To
byłby i tak tylko procent względnej pensji lekarskiej na zawchodzi.Czemu nie
czeka nas zalew lekarzy zza wschodniej granicy?Bo pensje są dla nich za
niskie...

[radca]

ethanak napisał:

> lekarz ze specjalizajcą na etacie powinien zarabiać co najmniej 5tys netto.To
> byłby i tak tylko procent względnej pensji lekarskiej na zawchodzi.Czemu nie
> czeka nas zalew lekarzy zza wschodniej granicy?Bo pensje są dla nich za
> niskie...

- na ten temat to sie wypowiem po spotkaniu z Rzecznikiem prasowym BIL
doktorem Wojciechem Szczesnym....

radca

[troll25]

dyskusja z toba nie ma zadnego sensu... ciekawe co zmieni ta rozmowa?? Lekarz zarabiajacy na etacie 1-1,5 pln... Przeciez to jest smiechu warte... Pokaz mi inna grupe zawodowa, ktora skoczyla wyzsze studia i ma takie pensje... Nauczyciele, prawnicy, menadzerowie, WSZYSCY maja wyzsze zarobki... A przy tym nieporownywalnie wyzsza odpowiedzialosc...
Ale ty wiesz lepiej nie??

[ethanak]

Czemu dopiero po spotkaniu?Nie jesteś w stanie teraz przyznać że lekarze
zarabiająza mało?Aż tak jesteś zaślepiony nienawiścią?Jak cię zadowoli rozmowa
z rzecznikiem (czyli jeżeli twoje chore ego zostanie podłechtane) to przyznasz
że lekarze powinni więcej zarabiać a jak nie przyznają ci racji to na złość
napiszesz że lekarze nie zasługują żeby więcej zarabiać?Człowieku jesteś chory.

[radca]

ethanak napisał:

> Czemu dopiero po spotkaniu?Nie jesteś w stanie teraz przyznać że lekarze
> zarabiająza mało?Aż tak jesteś zaślepiony nienawiścią?Jak cię zadowoli
rozmowa
> z rzecznikiem (czyli jeżeli twoje chore ego zostanie podłechtane) to
przyznasz
> że lekarze powinni więcej zarabiać a jak nie przyznają ci racji to na złość
> napiszesz że lekarze nie zasługują żeby więcej zarabiać?Człowieku jesteś
chory.

- nie wiesz o co chodzi Ethanak.... i zle mnie oceniasz
Nie lubie zaklamania, jesli ktos bedzie mi w oczy swiecil i prawil mile
slowka, a nastepnie bedzie dokonywal FALSZERSTW I MANIPULACJI... to wiadomo,
bede ztakim walczyl...

ale zawsze bede stal za Tymi uczciwymi oddanymi SLUZBIE ZDROWIA.

ty etahanaku natomiast jak ten lew , wsadziles wszystkich na jeden PLAC I
bronisz WSZYSTKICH I DLA WSZYSTKICH JESTES ZYCIE POSWIECIC ?

ja przeciwnie - dokonuje SELEKCJI... i dopiero TYM UCZCIWYM I PRAWYM LEKARZOM
DALBYM PODWYZKI..... lotry i szubrawcy przepedzilbym na cztery wiatry

radca

[radca]

www.radiopik.pl/go.php/wiadomosci/z_regionu/art968.html

Miara i skala !

[rokoman]

Za dużo mamy zawsze:lat,pracy,obowiązków,wydatków i wszelkiego rodzaju obciążeń!
Za mało mamy zawsze:czasu,miłości,rozwagi,rozumu i miłości!
Wystarczy porównać sobie pracę lekarza i każdego pracownika tzw.Służby Zdrowia
odpowiedzialnego za życie i zdrowie ludzkie z ogromem nauki i
odpowiedzialnością za działanie ,które nie da się nieraz odwrócić ,czy
poprawić,z pracą w każdym innym zawodzie,w którym decyzje i czyny są do
poprawienia i zmiany skutków!Pod rozwagę tym,którzy nigdy w życiu nie mieli w
rękach i głowie życie i zdrowie człowieka!!!

[radca]

rokoman napisał:

> Za dużo mamy zawsze:lat,pracy,obowiązków,wydatków i wszelkiego rodzaju
obciążeń
> !
> Za mało mamy zawsze:czasu,miłości,rozwagi,rozumu i miłości!
> Wystarczy porównać sobie pracę lekarza i każdego pracownika tzw.Służby
Zdrowia
> odpowiedzialnego za życie i zdrowie ludzkie z ogromem nauki i
> odpowiedzialnością za działanie ,które nie da się nieraz odwrócić ,czy
> poprawić,z pracą w każdym innym zawodzie,w którym decyzje i czyny są do
> poprawienia i zmiany skutków!Pod rozwagę tym,którzy nigdy w życiu nie mieli w
> rękach i głowie życie i zdrowie człowieka!!!

- zbyt dziwnie - moim zdaniem idealizujesz i sortujesz na tzw. " zbyt duzo "
i " zbyt malo "

otoz jak tak bardzo i to bardzo jest ten zawod wazny dla zycia i zdrowia
czlowieka....{ z czym sie zgadzam, ze jest wazny jak i inne jeszzce zawody - ale
to pozniej o tym } ... jesli jest tak bardzo wazny - to dlaczego istnieja takie
POBLAZANIA DLA PRZESTEPCOW W BIALYCH KITLACH ? DLACZEGO ISTNIEJE TAKA
SOLIDARNOSC ZAWODOWA DLA PISAKOW W BIALYCH KITLACH ? DLA OPERUJACYCH PO
PIJANEMU, DLA LAPOWKARZY, DLA OSZUSTOW I ZLODZIEJI ?

Dlaczego nie eliminuje sie takich ZJAWISK PRZESTEPCZYCH i OSOB Z TYM
ZWIAZANYCH ? DLAZCEGO JEDEN ZA DRUGIEGO JEST GOTOW I TAK CZYNI WIELOKROTNIE -
NASTAWIAC KARKU, ABY WYBRONIC KUMPLA FO FACHU ... A OFIARE ZBESZCZESCIC I
NAJLEPIEJ PRZEGANAC I PONIZYC - JAK TYLKO TO MOZE BYC MOZLIWE.

Teraz wracajac do odpowiedzialnosci w zawodzie - jesli chodzi o zycie ludzkie.
Czyz pilot samolotu - nie ma odpowiedzialnosci zycie ludzkie nie spoczywa w
jego reku ?

Czyz kapitan statku pasazerskiego nie ma odpowiedzialnosci ?
Czyz kierowca auutobusu, maszynista pociagu nie ma odpowiedzialnosci ?
Czyz droznik na koleji nie ma odpowiedzialnosci ?
Czyz energetyk,elektryk nie ma odpowiedzialnosci ?
Czyz nawet piekarz i masarz w rzezni nie ma odpowiedzialnosci ?

... tego by mozna wymieniac wiele ... i kazdy w danym zawodzie ma wielka
odpowiedzialnosc ... rowniez weterynarz czy tez ten - ktory otwiera tamy na
Wisle itd.

Tylko,ze jak zlapie sie kierowce autobusu , ktory byl w stanie glebokiego
upojenia alkoholowego w czasie pracy - to natychmiast wylatuje z pracy.
Natomiastw przypadku pijanego lekarza, natychmiast urochomiona zostaje MACHINA
przeciwko ofierze takiego KONOWALA.

radca

zenada

[troll25]

>
> Czyz kapitan statku pasazerskiego nie ma odpowiedzialnosci ?
> Czyz kierowca auutobusu, maszynista pociagu nie ma odpowiedzialnosci ?
> Czyz droznik na koleji nie ma odpowiedzialnosci ?
> Czyz energetyk,elektryk nie ma odpowiedzialnosci ?
> Czyz nawet piekarz i masarz w rzezni nie ma odpowiedzialnosci ?
>

ty faktycznie masz cos nie tak... Jakbys nie wiedzial to lekarz kazdego dnia odpowiada za zycie pacjenta - te wratosci sa totalnie NIEPORÓWNYWALNE - oni maja uwazac zeby nikt nie zginal - to troche ciutke inny stan emocjonalny w trakcie wykonywania pracy... A lekarz glabie tkwi w ciaglym stresie - on ma ratowac ludzi ktorzy sa w stanie ZAGROZENIA ZYCIA i naprawia to co przedstawiciele powyzszych zawod skonocili...
Najlepsze szkola zycia dla ciebie to byloby wstawienie twojej "skromnej" osoby do R`ki w charakterze pielgniarza i jakbys w czasie jakiej akcji najadl sie strachu i zobaczyl pare razy jak umieraja ludzie to byc przestal gadac takie farmazony o odpowiedzialnosci piekarza za dobrze upieczony chleb...

[szpmie]

> A lekarz glabie tkwi w ciaglym stresie - on ma ratowac ludzi ktorzy sa w
> stanie ZAGROZENIA ZYCIA

Slusznie piszesz: ma ratowac, ale nie musi uratowac... ma leczyc, ale nie musi
wyleczyc... wszystko. Aha - i niekoniecznie w stanie zagrozenia zycia.
Robi to bezstresowo, no moze poza chirurgiem, ktory musi sobie chlapnac jednego
przed krojeniem cialka pacjenta.

[troll25]

> Slusznie piszesz: ma ratowac, ale nie musi uratowac... ma leczyc, ale nie musi
> wyleczyc... wszystko. Aha - i niekoniecznie w stanie zagrozenia zycia.
> Robi to bezstresowo, no moze poza chirurgiem, ktory musi sobie chlapnac jednego
>

Czepiasz sie sformuowania... Medycyna to nie mamtematyka ze jak dam zastrzyk to organizm MUSI zaregowac tak zeby bylo ok...

[szpmie]

> Czepiasz sie sformuowania... Medycyna to nie mamtematyka ze jak dam zastrzyk
> to organizm MUSI zaregowac tak zeby bylo ok...

Dokladnie o to idzie, bo w tym wypadku odpowiedzialnosc lekarza mozna spokojnie
rozmyc... Rzemieslnik daje gwarancje na swoja prace. Lekarz niczego nie daje.
Nie mowy o jakiejs powazniejszej odpowiedzialnosci, jesli podjal w miare
stosowna probe leczenia.

[troll25]

Mozna rozmyc??!! Wiesz sa takie rzeczy jak standardy postepowania - lekarze je wymyslili a wiekszosc je wykonuje - bo tak jest najlepiej dla pacjenta - jezeli lekarz wykona wszystkie czynnosci (badania, poda medykamenty) z standardu postepowania to co ma wiecej zrobic??
Znowu, jak kazdy watek o lekarzach, zjezdza z tematu - mialo byc o zarobkach a jak zwykle bedziemy banda nierobow, tumanow, felczerow, ktorzy sa nikomu nie potrzebni i jeszcze woalaja o wiecej niz 1300pln...

[szpmie]

> Mozna rozmyc??!! Wiesz sa takie rzeczy jak standardy postepowania - lekarze
> je wymyslili a wiekszosc je wykonuje - bo tak jest najlepiej dla pacjenta -
> jezeli lekarz wykona wszystkie czynnosci (badania, poda medykamenty) z
> standardu postepowania to co ma wiecej zrobic??

Badac pacjenta nie tylko pod wzgledem dolegliwosci, z ktora sie zglosil.
Znam takich lekarzy, ale jest ich niewielu.
Pora wyzwolic sie spod wplywu standardow, bo kazdy czlowiek jest inny i nie
jest prawda, ze jest to najlepiej dla pacjenta.
Standaryzacja produkuje rzemieslnikow, a tu potrzeba artystow.

> Znowu, jak kazdy watek o lekarzach, zjezdza z tematu - mialo byc o zarobkach
> a jak zwykle bedziemy banda nierobow, tumanow, felczerow, ktorzy sa nikomu
> nie potrzebni i jeszcze woalaja o wiecej niz 1300pln...

Zarobki sa zwiazane z praca. O odpowiedzialnosci tez w tym kontekscie warto
wspomniec, co juz zrobilismy.
Jesli zarabiasz owe 1300zl, to masz o co walczyc. A co powiesz o tej pani, co w
Miejskim zarabiala - a moze jeszcze ma taki kontrakt - 34000zl? Ona tez
wywalczy 30% podwyzki dzieki Twojemu zaangazowaniu?
Rzecz jest duzo szersza niz tylko te 1300zl.

[troll25]

> Jesli zarabiasz owe 1300zl, to masz o co walczyc. A co powiesz o tej pani, co w
>
> Miejskim zarabiala - a moze jeszcze ma taki kontrakt - 34000zl? Ona tez
> wywalczy 30% podwyzki dzieki Twojemu zaangazowaniu?
> Rzecz jest duzo szersza niz tylko te 1300zl.

A na jakiej podstawie uwazasz ze ta "pani" ktora ma zapewne ukady z dyretorem wybranym prze POLITYKIEROW dostanie podwyzke skoro jest na kontrakcie?? Kontrakt to wynegocjowany przez obie strony - dyrektor daje tyle ile sam chce za tyle wykonanej pracy ile jest w umowie. Kontrakt wynegocjowuja miedzy soba obie strony - to nie jest jakos ustalone... tylko wlasnie zasluzeni "dyrektorzy" z nadania partyjnego daja ile chca... I to nie ma nic wspolnego z etatowcami...

[szpmie]

> I to nie ma nic wspolnego z etatowcami...

Czyli podwyzka tylko dla etatowcow? Czemu tylko dla nich? Przeciez
sa 'kontraktowcy' za 3000zl. Po podataku i ZUS maja mniej niz 1700zl.

[troll25]

Nie tylko dla etatowcow - jezeli oni dostana podwyzki to powinni sie o nie starac takze ci mniej zarabiajacy kontraktowcy - maja wtedy jakis argument w negocjacji ze szpitalem...
A swoja droga wyobrzasz sobie zeby normalny dyrektor dal komus 34tys na miesiac i potem jeszcze podwyzke o 30% bo "doktórka" malo zarabia?? Przeciez taki przypadek z kontrakem o takiej wyskosci powinien od razu trafic do prokuratora (chociazby o niegospodarnosc)

[szpmie]

> Nie tylko dla etatowcow - jezeli oni dostana podwyzki to powinni sie o nie
> starac takze ci mniej zarabiajacy kontraktowcy

Od jakiej kwoty zaczyna sie to 'mniej'?;-)))

> A swoja droga wyobrzasz sobie zeby normalny dyrektor dal komus 34tys na
> miesiac i potem jeszcze podwyzke o 30% bo "doktórka" malo zarabia??

Czy w akcji protestacyjnej wyroznia sie 'malo zarabiajacych'? Chyba akcja
dotyczy *wszystkich* lekarzy, prawdaz?

> Przeciez taki przypadek z kontrakem o takiej wyskosci powinien od razu trafic
> do prokuratora (chociazby o niegospodarnosc)

LOL.
Skoro wszyscy - od pacjenta do dyrektora szpitala - sa zadowoleni, to na jakiej
podstawie? Bo duza kwota? To za malo.

[troll25]

wlanie napisalem dlaczego - niegospodarnosc - jak mozna dac tyle pieniedzy za knortakt jak sie ma dlugi i tak jak przed swietami Bozego Narodzenia zero pieniedzy w kasie - nawet na leki nie bylo... To Twoim zdaniem za malo ??!!

[szpmie]

Oki, jesli dzie o ten akurat przypadek, ale chcialem rzecz uogolnic -
nieprzypadkowo pisalem o zadowoleniu wszystkich, czyli zadna tam
niegospodarnosc..;-)
Wiec ile trzeba by bylo miec na kontrakcie, zeby zalapac sie na podwyzke?
No i pozostale pytania pozostaly bez reakcji...
Od jakiej kwoty zaczyna sie to 'mniej'?;-)))
Czy w akcji protestacyjnej wyroznia sie 'malo zarabiajacych'? Chyba akcja
dotyczy *wszystkich* lekarzy, prawdaz?

[troll25]

Przeciez postulaty placowe lekarzy sa ogolnie znane... Mam Ci je przytoczyc?? Sam dokladnie nie pamietam za jakim doswiadczeniem zawodowym i stanowiskeim ida konkretne kwoty...
Ja nie jestem wszechwiedzacy... Ilu jest takich lekarzy ktorzy zarabiaja po 40tys na miesiac?? np. w samej Bydgoszczy... Nawet takich co zarabiaja po 10 tys?? I jak to sie ma do reszty??
Chcesz mi udowodnic, ze przez tych (wlasnie... ilu??) podwyzek ma nie byc??

[troll25]

Widze ze sie nie rozumiemy... Mi nie chodzi o to ze przychodzi pacjent i mam zastowac jakis standard wobec jego dolegliwosci... Chodzi mi o jako taki standard leczenia zdiagnozowanej choroby... I ZADEN taki standard nie jest sztywny - zawsze nalezy go dopasowac do konkretnego pacjenta, modyfikujac go w trakcie leczenia aby pacjent czul sie jak najlepiej i mial jak najwyzszy "komfort"

[szpmie]

troll25 napisała:

> Widze ze sie nie rozumiemy... Mi nie chodzi o to ze przychodzi pacjent i mam
> za stowac jakis standard wobec jego dolegliwosci... Chodzi mi o jako taki
> standard leczenia zdiagnozowanej choroby... I ZADEN taki standard nie jest
> sztywny - zawsze nalezy go dopasowac do konkretnego pacjenta, modyfikujac go
> w trakcie leczenia aby pacjent czul sie jak najlepiej i mial jak
> najwyzszy "komfort"

Marzenie scietej glowy. Utopia.
Diagnoza to podstawa. Wiem.
Znam to zbyt dobrze.

[ethanak]

Ta pani gwoli ścisłości opłaca pracę asystentki i pielęgniarki z tych pieniędzy.

[szpmie]

1300zl to mozliwa pensja. Zarobki maja wieksze wskutek dyzurow.
Chyba, ze sa na kontraktach, to wtedy zarabiaja kilka tysiecy do 34000 zl (jak
w Szpitalu Miejskim - chyba najwyzszy kontrakt za kilka godzin pracy).
Dyzury sa 24h, ale poza etatem, wiec po dyzurze zostaja na dniowce;
przynajmniej teoretycznie.

[troll25]

Masz racje... Ale przez te dyżury, dodatkowe etaty traca pacjenci... Zmeczenie, przepracowanie, brak odpoczunku...
Jezeli ktos mowi ze jeszcze pracuja na dyzurach - spoko - tak samo nauczyciel zamiast plakac ze malo zarabia niech daje korepetycje, prokurator niech sobie otworzy po godzinach kancelarie prawnicza, sprzedawca z supermarketu niech po godzinach pracy na dodatkowym etacie rozklada jeszcze towar na polki...
TYLKO CZY TO JEST ROZIWAZANIE??
Pensja pracownika powinna byc proporcjonalna do pracy, ktora wykonuje, jej wartosci itp... Gornicy ida z lomami i kilofami na ministerstwo finansow i wtedy nie ma zadnego ALE... Pieniadze sa od reki mimo, że płacą za to wszyscy, a górnictwo jej mało rentowne... A wyzej wyksztalceni tak nie robia... i podwyzek nie dostaja...

[szpmie]

> Masz racje... Ale przez te dyżury, dodatkowe etaty traca pacjenci...
> Zmeczenie, przepracowanie, brak odpoczunku...

Bez przesady. Nigdy, albo nieslychanie rzadko jest tak, ze caly dyzur jest
praca dla lekarza. Maja niemalo czasu na drzemke, czy nawet sen.
Gorzej jest z pracownikami laboratorium - tam jest praca non-stop.

[troll25]

> Bez przesady. Nigdy, albo nieslychanie rzadko jest tak, ze caly dyzur jest
> praca dla lekarza. Maja niemalo czasu na drzemke, czy nawet sen.
> Gorzej jest z pracownikami laboratorium - tam jest praca non-stop.

Sam przesadzasz... Jezeli dyzur jest "ostry" to sie lekarz nie wyspi... Jesli jest akurat "tepy" czyli pogotowie nie przywozi do niego pacjentow i sami sie nie zglaszaja to faktycznie - jest szansa...
Ze o pracy w izbie przyjec nie wspomne

[szpmie]

Chyba wszystkie szpitale w jakims zakresie teraz prowadza ostry dyzur - trwa
walka o pacjenta. Na izbie, rzeczywiscie tak moze byc, ale tez nie musi.
Natomiast na oddzialach nuda....

[troll25]

Widzisz - niby wiesz, piszesz...
Szpitale maja ostre dyzury na zmiane - raz w jednym raz w drugim - i jak nie ma dyzuru ostrego to i na izbie nie ma lekarzy - bo i po co...

[szpmie]

Niestety, mylisz sie.
Kiedys, rzeczywiscie, bylo jak piszesz - dzis tak nie jest.
Pamietaj tez, ze izba to nie caly szpital - to tylko maly kawalek.

[troll25]

Ja sie nie myle tylko pisze co wiem - W toruniu na zmiane dyzuruja szpitale zespolony i miejski - chirurgia, interna itp... Jezeli nie ma dyzuru to i na izbie nie ma lekrza

[szpmie]

> Ja sie nie myle tylko pisze co wiem -

A ja pisze, co ja wiem - po szybkiej konsultacji z pracownikiem sluzby zdrowia
z Bydgoszczy...;-)

[troll25]

a swoja droga to moze nawiazesz do reszty postu... bo czepic sie kazdy moze...

[szpmie]

Troche na temat to jest.
W ogole uwazam, ze cala sluzbe zdrowia nalezy przebudowac od podstaw, bo rzecz
nie tylko w pensjach i systemie pracy lekarzy.

[troll25]

Ja tez tak uwazam - najlepsze wyjscie PRYWATYZACJA - niech pacjenci sami decyduja gdzie sie ubezpieczyc, gdzie sie leczyc, niech chodza do tych ktorzy sa najlepsi a politycy nie krece w sluzbie zdrowia o ktorej nie maja pojecia...
Wolny rynek utnie machloje - pieniedzmi bede zarzadzac specjalisci od mnozenia a nie przechowywania $, beda sie starali przyciagac do siebie ludzi - beda konkurencyjni... itp...

[radca]

troll25 napisała:

> Ja tez tak uwazam - najlepsze wyjscie PRYWATYZACJA - niech pacjenci sami
decydu
> ja gdzie sie ubezpieczyc, gdzie sie leczyc, niech chodza do tych ktorzy sa
najl
> epsi a politycy nie krece w sluzbie zdrowia o ktorej nie maja pojecia...
> Wolny rynek utnie machloje - pieniedzmi bede zarzadzac specjalisci od
mnozenia
> a nie przechowywania $, beda sie starali przyciagac do siebie ludzi - beda
konk
> urencyjni... itp...

- no i trzeba sie liczyc,ze wtedy conajmniej 30 % osob straci prace.
Jednak co - jak co, ale jestem za tym , ze SZPITAL MIEJSKI powinien pozostac.

Jak najbardziej jestem za reorganizacja w SLUZBIE ZDROWIA, ale nie za wszelka
cene .. i tylko wszystko prywatne.

radca

[troll25]

Drogi RADCO KTO STRACI PRACE??
Pielegniarek jest za malo - co raz to slychac ze sa braki kadrowe, lekarze takze - sa etaty w pogotwiu itp
Nie mowie o calkowitej prywatyzacji - najwieksze szpitale powinny zosatc niepanstwowe ale POD ZADNYM POZOREM nie moga pozastac w rekach politykow... Jedynym faktem jest to ze na "zbity pysk" polecialaby cala ta komunistyczna administracja - ale tu tez nie ma co plakac - przeciez ktos musi otworzyc ubezpieczlanie dla pacjentow itp
Najbardziej poszkodawani byliby POLITYCY, ktorzy by stracili wielka WLADZE NAD PIENIEDZMI pacjenow, ktorych jest nie malo ale SA PRZEZERANE PRZEZ TEN CHORY SYSTEM - nie ma na leki, nie ma na podwyzki ale biurowce NFZ`tow w roznych miast powstaly jak grzybki p odeszczu - kto za to zaplacil??? PYTAM KTO !!!

[radca]

troll25 napisała:

> Drogi RADCO KTO STRACI PRACE??
> Pielegniarek jest za malo - co raz to slychac ze sa braki kadrowe, lekarze
takz
> e - sa etaty w pogotwiu itp
> Nie mowie o calkowitej prywatyzacji - najwieksze szpitale powinny zosatc
niepan
> stwowe ale POD ZADNYM POZOREM nie moga pozastac w rekach politykow... Jedynym
f
> aktem jest to ze na "zbity pysk" polecialaby cala ta komunistyczna
administracj
> a - ale tu tez nie ma co plakac - przeciez ktos musi otworzyc ubezpieczlanie
dl
> a pacjentow itp
> Najbardziej poszkodawani byliby POLITYCY, ktorzy by stracili wielka WLADZE
NAD
> PIENIEDZMI pacjenow, ktorych jest nie malo ale SA PRZEZERANE PRZEZ TEN CHORY
SY
> STEM - nie ma na leki, nie ma na podwyzki ale biurowce NFZ`tow w roznych
miast
> powstaly jak grzybki p odeszczu - kto za to zaplacil??? PYTAM KTO !!!

- zgadzam sie z Toba w tej kwestii, to mialem rowniez na mysli miedzy innymi

radca

[szpmie]

> - no i trzeba sie liczyc,ze wtedy conajmniej 30 % osob straci prace.

Bez przesady. Na pewno nie z personelu. Byc moze z administracji, ale to nie
bedzie 30%.

> Jednak co - jak co, ale jestem za tym , ze SZPITAL MIEJSKI powinien
> pozostac.

Zdecydowanie tak. Szykuje sie konkurs na dyrektora, ale - zdaje sie, ze
niektorzy kandydaci to podejrzane indywidua nie rokujace dobrze; nie znam
wszystkich, wiec pewnosci nei mam.

[szpmie]

Prywatyzacja wcale nie musi byc najlepsza a w niektorych przypadkach wolny
rynek nie jest pozadany, nie rozwiazuje wszystkiego - przeciez nie kazdego stac
na leczenie w prywatnych klinikach.
Powinna istniec i panstwowa i prywatna sluzba zdrowia.
Juz dzis pacjenci moga wybierac wedle woli miejsce leczenia, wiec Twoj postulat
zostal juz spelniony.
Szefem resortu jest lekarz - i co? Nic nie potrafi zrobic.

[troll25]

Ja nie mowie o wykladaniu przez pacjenow pieniedzy za kazde badanie - moga powstac ( i bank by powstaly) prywatne ubezpieczalnie, ktore lepiej dyponowalyby pieniedzmi... A nawet konkurujace o pacjenta 2 takie ubezpieczalnie to lepsze rozwiaznie niz monopol nfz pasący dyretorow z politycznego nadania

[szpmie]

> Ja nie mowie o wykladaniu przez pacjenow pieniedzy za kazde badanie - moga
> powstac ( i bank by powstaly) prywatne ubezpieczalnie, ktore lepiej
> dyponowalyby pieniedzmi...

Zadna taka ubezpieczalnia nie ubezpieczy np. bezdomnego, czy bezrobotnego.

[troll25]

Dlatego tu powinien powstac pakiet swiadczen gwarantowanych tak szumnie oglaszany od niewiadomo kiedy

[szpmie]

> Dlatego tu powinien powstac pakiet swiadczen gwarantowanych

Na pewno go nie ma?
Gwarantowany przez panstwo, rozumiem, wiec sie zgadzamy na system mieszany, tak?

[troll25]

Tak. Przeciez nikt nie moze zostac bez pomocy... I nikt nie mowi ze chce zeby tak bylo...

[ethanak]

Ten przykład jest zły - ta babka zatrudnia podobno z tej pensji jeszcze parę
osób.Tak jest skonstruowany jej kontrakt.

[troll25]

Przeciez jezli lekarze dostana podwyzki - to te pieniadze wydadza... Zrobi pani Krysia z warzywniaka, pan Mietek - wyremontuje kuchnie itp itd... Przeciez te pieniadze dadza dalej zarobic... Ale ten zacietrzewiony (na szczescie jest juz coraz lepiej) narod nie dopusci zeby ktokolwiek mial wiecej pieniedzy... bo sasiad musi miec mniej albo tyle co ja - nigdy wiecej... Nawet jak na tym cos strace...

[maciej_bydgoszcz]

Powim krótko, moja koleżanka pediatra z II stopniem specjalizacji na stanowisku
równiez kierowniczym, przyjmując dziennie ok 60 pacjentów odbiera 2000 netto
miesiecznie. Uważam, że to wstyd aby lekarze tak mało zarabiali!

[radca]

maciej_bydgoszcz napisał:

> Powim krótko, moja koleżanka pediatra z II stopniem specjalizacji na
stanowisku
>
> równiez kierowniczym, przyjmując dziennie ok 60 pacjentów odbiera 2000 netto
> miesiecznie. Uważam, że to wstyd aby lekarze tak mało zarabiali!

- zalozmy,ze prace wykonuje od godz 6 do 16-tej .. czyli 6 godzin pracy.
Bez przerwy sniadaniowej i obiadowej... to...

7,5 osoba srednio na godzine.
Czyli co 8 minut przyjmuje srednio nastepna osobe { pediatra }- dziecko.

W tym dochodzi rozebranie sie dziecka, zbadanie, wypisanie recepty itd. itd.

oj to trzeba sie mocno sprezac... chyba,ze cos matematycznie pomylilem tutaj :}

radca

[troll25]

8 minut na dziecko?? Zbadac, wypisac papierzysko, recepty, zlecic ew. badania, porozmawiac z rodzicem... w 8 MINUT??
I społeczenstwo sie o to nie burzy?? Jezeli Wam to nie przeszkadza, a radce nawet bawi to pozniej nie miejcie pretensji, ze po tych 8 minutach lekarz czegos nie zauwazy (bo z tego wynika, za badanie trwa chyba kolo 60 sekund)

[radca]

troll25 napisała:

> 8 minut na dziecko?? Zbadac, wypisac papierzysko, recepty, zlecic ew.
badania,
> porozmawiac z rodzicem... w 8 MINUT??
> I społeczenstwo sie o to nie burzy?? Jezeli Wam to nie przeszkadza, a radce
naw
> et bawi to pozniej nie miejcie pretensji, ze po tych 8 minutach lekarz czegos
n
> ie zauwazy (bo z tego wynika, za badanie trwa chyba kolo 60 sekund)

- nie, nie bawi mnie .... ale mysle,ze tutaz ta iloscia codziennie 60 osob to
cos nie tak.... ktos musial sie pomylic i wyolbrzymic

radca

[maciej_bydgoszcz]

Takich wiejskich filozofów jak Radca z ta jego matematyką jest mnóstwo.
Przyjedź tak do przychodni, najlepiej jak panuje grypa, to zobaczysz co dzieje
sie!

[radca]

maciej_bydgoszcz napisał:

> Takich wiejskich filozofów jak Radca z ta jego matematyką jest mnóstwo.
> Przyjedź tak do przychodni, najlepiej jak panuje grypa, to zobaczysz co
dzieje
> sie!

- a to ty mowisz o naglych i wyjatkowych przypadkach.... jak panuje grypa ???

a myslalem,ze mowisz o codziennym zwyklym dniu pracy :}

radca

[maciej_bydgoszcz]

Niestety teraz dzieci jak mrówek, jakość spada, lekarze podenerwowani, czasu
mało. Takich okresów bez wiekszych rewelacji to tylko latem!

[ethanak]

Szczerze mówiąc myślę że to jest możliwe - z tego co wiem to pediatrzy aby
przerobić pacjentów z danego dnia nie spełniają podstawowego warunku prawidłowo
przeprowadzonego badania pediatrycznego - rozebrania dziecka "do rosołu".Jeżeli
odpadnie nam rozebranie pacjenta a większość małych pacjentów to grypy ,
przeziębienia czy typowe zakaźne choroby dziecięce to nie jest potrzebne więcej
czasu na diagnozę.Oczywiście o podejściu do pacjenta czy zawiązaniu jakiegoś
kontaktu nie może być mowy.Inną sprawą jest że sytuacja finansowa zmusza
lekarzy do tego tempa.Jeżeli przyjmuje tylu pacjentów i dostaje 2tys to
nietrudno jest się domyślić ile by zarabiała przyjmując pacjenta co
20minut...Specjalistka po 10 latach nauki (minimum) i setkach godzin szkoleń.

[troll25]

I gdzie tu jeszcze mowic o jakiejkolwiek profilaktyce - toz to utopia...

[szlachcic]

lekarze zarabiaja jak na polskie warunki tyle samo co inne zawody.
nie widze zadnego powodu aby ta grupa zawodowa proporcjonalnie zarabiala wiecej
od innych grup zawodowych wzgledem Zachodu.
Co do tych wielu godzin przepracowanych przez lekarzy to ten kto zna specyfike
tego zawodu to wie ze to sa dyzury na ktorych lekarze nie robia nic i maja jak
w domu. Bylem swiadkiem gdy zaproponowano tym pokrzywdzonym lekarzom przejscie
na system zmianowy to prawie udusili pomyslodawce.

[babb]

a chcialbys,zeby na kazdej zmianie 8-godzinnej leczyl cie inny lekarz?Gratuluje
pomyslu!Chyba, ze jestes b.b.b.mlody i nie myslisz o tym, ze mozesz kiedys
zachorowac i znalezc sie w szpitalu....

[szlachcic]

> a chcialbys,zeby na kazdej zmianie 8-godzinnej leczyl cie inny lekarz?

Ja poki co nie mam problemu ze zdrowiem ale moja matka lezala wlasnie miesiac w
szpitalu i naprawde nie oczekuja ze lekarz bedzie przez miesiac siedzial z moja
matka w szpitalu.
Albo jestes lekarzem ktorzy wlasnie takie debilskie argumenty przedstawiaja
albo jestes bardzo mlody i g... wiesz

[troll25]

Widziales gdzies zeby lekarze procowali w systemie zmianowym?? To nie fabryka...

[szlachcic]

> Widziales gdzies zeby lekarze procowali w systemie zmianowym?? To nie
>fabryka..

Nie widzialem bo dyrektorzy szpitali boja sie lekarzy.
Natomiast widzialem i wiem ze szpitale sa delikatnie mowiac kiepsko zarzadzane
i maja potezne dlugi. widzialem i wiem ze lekarze placza i narzekaja ze
miesiecznie ppracuja 1000 godzin.
Ten system pozwolilby aby lekarze pracowali 200 godzin a i dlugi szpitali
bylyby znacznie mniejsze.
Jezeli znasz problem publicznej polskiej sluzby zdrowia wiesz ze to nie
przejdzie bo wynik finansowy szpitala nie ma dla lekarzy znaczenia, dla
dyrektorow w sumie tez, bo im zalezy tlko na byciu dyrektorem
I stad te kolosalne zadluzenie szpitali

[troll25]

Nie chodzi mi o Polske to oglonie - czy slyszales zeby gdzies na swiecie lekarze pracowali w systemie zmianowym??

A co do wynikow finansowych szpitali - sorry ale to jest problem wladzy, dyrektorow, nfz`u, obecnie Pis`u. W prywatnych firmach nie ma tego problemu. A wszystko co panstwowe jest okradane i to tylko na wyzszych szczeblach...
Mamy leki drozsze niz w zach europie - panstwo do tego doplaca i nie mialczy ze drogo... I co?? To tez przez lekarzy? Czas na porzadne reformy (ten czas juz leci od 15 lat) zmiane systemu, koniec z politycznym zarzadzaniem sluzba zdrowia (zamiast fachwcow dobrzy apartczykowie rzadzacych partii)

[szlachcic]

>czy slyszales zeby gdzies na swiecie ekarze pracowali w systemie zmianowym??

to jest nie wazne czy gdzies to jest. Wazne jest aby szpitale byly wyplacalne
Jednym z wymogow tego jest obnizenie kosztow. Koszty mozna obnizyc likwidujac
dyzury (moim zdaniem dobrze platne - tylko dla lekarzy oczywiscie dobrze platne
co burzy cale finanse szpitala i jegowyplacalnosc - idz do ksiegowosci i ci to
powiedza)
Tym zabiegima mozna upiec 2 pieczenie. Druga pieczenia jest ciagle narzekanie
na prace non stop przez lekarzy ktorzy podobno pracuja po 500 godzin
Oczywiscie jak wiesz dyzur lekarza polega na byciu. Bycie jak wiesz polega na
spaniu lezeniu, surfowaniu po internecie itd.
Dlaczego lekarze boja sie prywatyzacji? Bo prywatny wlasciciel umie
zorganizowacnajbardziej efektywny system pracy. Tam sie nie obijaja, nie spia i
nie surfuja po internecie w pracy

[troll25]

Lekarze sie boja prywatayzacji ?? Buahahahahha dobry jestes... Prywatyzacji sie boi garstka profesorkow, urzedasy, dyrzektorzy, administracja a przede wszystkim WLADZA - bo nie bedzie stolkow dla swoich!! Dlaczego nzoz`y ktore sa w wiekszosci prywatne nie bankrutuja?? Pokaz lekarza ktory nie chce prywatyzacji...

Poczytaj sobie www.ozzl.org.pl/zprac/zakowski.jpg
www.ozzl.org.pl/inicjatywa/racjo_short.htm

[szlachcic]

> Lekarze sie boja prywatayzacji ?? Buahahahahha dobry jestes...

Profesorki boja sie prywatyzacji jak sam piszesz. Nedzni lekarze ktorych jest
polowa takze. Wladza tez sie boi, administracja w zdecydowanej wiekszosci tez
Ale wracajac do lekarzy boi sie prywatyzacji wiekszosc
profesorkowie
nedzni lekarze
ci co maja prywatne gabinety i robia na panstwowej posadzie
to jest zdecydowana wiekszosc. No bo jak logicznie pomyslisz gdyby nie bali sie
prywatyzacji to ci co pracuja na panstwowym etacie i maja prywatne gabinety
olaliby panstwowy etat, a jak zapewne wiesz tych przypadkow sa tysiace.
Wiec jak widzisz ja ci udowodnilem ze ogolnie lekarze sa przeciwni a Ty piszesz
farmazony bez pokrycia.

[troll25]

Sam piszesz faramzony... Ja nie pisze o gornikach bo sie nie znam na tym fachu tylko o sluzbie zdrowia z ktora mam kontakt na codzien... Jakbys przeczytal wszystkie posty z tego watku to moze bys sie domyslil...
Smiac mi sie chce z ludzi ktorzy pisza i mowia ze lekarze nie chca prywatyzacji sluzby zdrowia... Powtarzac ogolniki serwowane przez media kazdy potrafi. A tam trabia o lekarzach jak najgorzej. Ci na gorze maja dobrze (zarowno profesorowie jak i wladza nfz`tu itp)... Ale wlasnie Ci "normalni" lekarze ktorzy poprostu lecza i nie bawia sie we wladze maja juz tego dosyc... I stajki sie zaczna bo nikt nie bedzie pracowac za 1000 pln. Znajdz sobie dane ile wplywa do kasy nfz`tow a ile wychodzi na swiadczenia - ile te darmozjady przezeraja, jaie sa koleji do kazdego specjalisty itp.
A co do dyzurów - piszesz ze lekarz poprostu ma byc i nic nie robi... Jakbys niewiedzial to nadgodziny sa wszedzie jezeli pracuje sie na etacie. Widziales jakikolwiek zawod, ktory wykonuja ludzie z wyzszym wyksztalceniem, w ktorym pracuje sie na zmiany (takze w nocy) ??!!??!! Nie po to ludzie sie uzerja z nauka przez 5 lat (lekarze samych studiow 6 + min. specjalizacja 5 lat + wiecznie jakies kursy) zeby potem siedziec po 8 godzin w systemie zmianowym...

Rozmowa nie ma sensu - jezeli Ty jako wszechwiedzacy wiesz lepiej mimo ze z gazety a ja pisze co sie mowi w srodowisku ktore widze na codzien to nie mam pytan... Czytaj dalej gazety i na ich podstawie wyciagaj wnioski...

A lekarze nich dostaja po 1000 pln, pracuja w systemie zmianowym po 8h dziennie i niech im sie zabroni prywatnych gabinetow i dorabiania gdzie indziej. nie beda przepracowani. To jest Twoj punkt widzenia. Bez komentarza

[troll25]

I jeszcze jedno - nie jestesmy bogatym narodem - z gabinetu prywatnego sie nie zyje - w nim sie dorabia. W nim to moga "zarobic" profesorki wiadomo za co...

[maciej_bydgoszcz]

Twoja matematyka tutaj jest nieważna takie są realia!Dla informacji i zadań
matematycznych pracuje od 8 do 17.

[radca]

maciej_bydgoszcz napisał:

> Twoja matematyka tutaj jest nieważna takie są realia!Dla informacji i zadań
> matematycznych pracuje od 8 do 17.

- Macieju, spokojnie... ja nie przeciwko Tobie tutaj ..
mysle,ze ktos Cie wprowadzil w blad

radca

[maciej_bydgoszcz]

Przychodnia taka zwykła to nie to co we Wiedniu!

[radca]

maciej_bydgoszcz napisał:

> Przychodnia taka zwykła to nie to co we Wiedniu!

- nie ma przychodni, sa prywatne gabinety lekarskie... i kazdy sam sobie
wybiera lekarza... jesli jest zadowolony z jego pomocy - to przychodzi nadal
w razie potrzeby. Jesli nie, to oczywiscie szuka pomocy gdzie indziej.

Wyjatkiem sa tutaj nagle przypadki np. wieczorem, w nocy lub w soboty ,
niedziele lub swieta - wtedy jedzie sie do szpitala. Zazwyczaj i najczesciej
srodkiem lokomocji - we wlasnym zakresie.

Wyjatkiem sa tutaj sprawy wypadkowe lub tzw. zagrozenia zycia lub niemoznosci
poruszania sie.Wtedy mozna zadzwonic na " wypadkowy telefon ". Oczywiscie nie
musi zaraz przyjechac lekarz - bo nie zawsze wystepuje taka potrzeba.
Przyjezdzaja ratownicy medyczni z CZERWONEGO KRZYZA i transportuja do szpitala.

radca

[babb]

Wiesz co, jak opowiadasz to opowiadaj dokladnie.
Po pierwsze chyba wszedzie w EU rozniez w Polsce kazdy wybiera sobie
lekarza.Wiec twoja Austria to zaden ewenement.
Po drugie twoj model zmiany lekarza jak sie podoba tez jest do niczego, bo co ma
zrobic przewlekle chory czlowiek, ktory potrzebuje regularnej opieki lekarskiej
- chodzic za kazdym razem do innego lekarza, ktory zaproponuje mu inna terapie?
Po trzecie - tez w tej swojej Austrii jestes ubezpieczony i TWOJA ubezpieczalnia
placi za TWOJE wizyty u TWOJEGO prywatnego lekarza.I na pewno nie zaplaci mu,
jesli za kazdym razem bedziesz u niego przesiadywal dluzej niz 10 min.W kraju
EU, w ktorym ja mieszkam, mozesz isc do lekarza rodzinnego i zostac przyjetym
przez niego.Warunek - wizyta trwa 10 min.(!) i kosztuje 50 euro (!).Wszystko co
ponadto ma swoja cene.Nastepne 10 min. kosztuje 40 euro.Oczywiscie placi za to
ubezpieczalnia, ktorej ty placisz co miesiac okolo 100 euro podstawowego
ubezpieczenia zdrowotnego.Jak chcesz byc lepiej ubezpieczony , to musisz
zaplacic extra.W podstawoym ubezpieczeniu masz malo swiadczen, np. tylko 10
zabiego fizjoterapii rocznie, nie ma ubezpieczenia leczenia
stomatologicznego,nie zawsze masz dostep do najnowszych sposobow terapii(to musi
zaopiniowac ubezpieczalnia, czy mozna ciebie leczyc np.Plavixem) etc.
Wiec nie opowiadaj o tej cudownej prawie bezplatnej ochronie zdrowia w starych
krajach EU, bo to nieprawda.Dla pacjenta, to zaden raj.Dla lekarzy lepiej,bo
ubezpieczalnie po dlugich pertraktacjach rozliczaja sie z nimi w miare uczciwie.
P.S. A przy okazji poczytaj sobie artykul o polskich "zlych" lekarzach, ktorzy
pracuja poza granicami Polski(np w Niemczech przy granicy).Zostal pare miesiecy
temu opublikowanu w bydgoskim wydaniu GW. UKAZUJE ( to twoje ulubione slowo,
prawda?) on, jak ubezpieczalnia niemiecka w uprzejmy sposob zwrocila uwage
jednemu z nich, ze dlugie wizyty pacjenta w gabinecie nie beda przez nia
honorowane = refundowane.

Do radcy

[troll25]

jest takie powiedzenie "Tylko krowa nie zmienia poglądów"... Jesli masz racje w swoich pogladach i propozycji uzdrowienia sluzby zdrowia to zacznij pisac co i jak zrobic bez konsultacji z dr. Szczesnym, roznymi blizej nieokreslonymi srodowiskami, nie "ukazuj" pozniej faktow, ktore to niby trzymasz w ukryciu juz ladne 1,5 roku - jestem tyle na forum i ciagle piszesz ze potem "ukazesz" (nigdy nie jest czas na nie??)...
Bo te pozniejsze ukazywanie to miganie sie od wypowiedzenia w danej kwestii - moga sie na to nabierac nowicjusze tego forum ale nie stali bywalcy... Pisanie duzo o niczym nieczego nie zmieni...
A jezeli masz pisac jak zwykle czyli - potem wam :ukaze: to daruj sobie moj post i traktuj go jak powietrze

Paradoks !!

[troll25]

najwiekszym paradoksem sluzby zdrowia w Polsce jest to ze przedstawiciele medyczni zarabiaja wicej i to niekiedy kilkukrotnie niz lekarze, nie mowiac nawet o pielegniarkach... I ten system ma to w nosie... A przeciez na te pensje placa Ci ktorzy wykoupuja leki i nasz budzet, ktory refunduje te leki...
Chociazby tu leza spore pieniadze - leki w Polsce sa drozsze niz w krajach wyzej uprzemyslowionych - nie mowiac juz o proporcji ich cen i polskich zarobkow...
I co z tego skoro kolejnemu rzadawi to pasuje i ma to w nosie...
Tanie panstwo juz zniknelo po drodze...

[karolbatory]

oni zarabiaja tylko biedaczkow udają: Im wszystkim
s11.bitefight.pl/c.php?uid=24164

[sin2001]

Za drugi stopień specjalizacji dostałem jesienią 2004 podwyżkę: 46PLN brutto.
Dzięki temu razem z pochodnymi ( dyżury ) osiągnąłbym dodatkowo ok. 100PLN
miesięcznie. Swoje wydatki na szkolenie w roku gdy zdawałem egzamin, wszystkie
wyjazdy, staże w innych szpitalach, opłaty egzaminacyjne wyceniam na ok.
3000PLN. Nie liczę strat związanych z rezygnacją z jednego miejsca pracy
(600PLN brutto) , bo nie dało rady ciągnąć wszystkiego. Czyli była to pozornie
mało racjonalna inwestycja...Ale mi się opłaciła. Sprzedałem później dość
korzystnie dyplom specjalizacyjny za szwedzkie korony.