A. Skonieczny "O konfliktach miedzy T a B na

[tomek_bg]

przestrzeni dziejów". Własnie kolega podał mi, że coś takiego kupił w
Toruniu, mając nadzieję że to broszura uczciwa i bezstronna. Juz
podtytuł "czyli o traconej wyższości Torunia" wzbudził jego podejrzliwość.
Ale odżałował 7 zł i toto kupił. Krótko ujmując. Przez wieki Toruń był
prężnym, potężnym i wpływowym miastem. No ale masz od XIX do dziś nędzna,
mała mieścina obok zaczęła być większa i mieć większe znaczenie. Oczywiście
kosztem torunia. I tak do dzisiaj. Może ktos z Bydgoszczy odpowie temu hmm
autorowi (zresztą toruński przewodnik), ale uczciwie i obiektywnie.

[campenile]

Jej nasz forumowicz arek1 wydał broszurkę, no proszę! Jeszcze 7 zeta sobie
liczy skandal :)

GDZIE TO KUPIĆ ???

[leszek21]

Gdzie można dostać/kupić tą propagandową książeczkę?
Stworzyłem zarys własnej pracy na ten temat - niestety nie mam teraz czasu na
wykończenie i pieniędzy na wydanie.

księgarnia

[tlss]

W księgarni matras na gdańskiej widziałem na parterze za 7,50 zł.

[facet.36]

tak się składa że byłem w przeszłóści pilnym słuchaczem w Instytucie Historii
UMK w Toruniu. Podczas wykładów z historii XIX wieku ówczesny rektor UMK
wypowiedział się na temat przyczyn zdystansowania Torunia przez Bydgoszcz w
XIX wieku. Oczywiście był to zbieg kilku czynników ale najwazniejszym z nich
było połozenie Torunia na wschodnich rubieżach Królestwa Pruskiego a pożniej II
Rzeszy Niemieckiej / rzeszy kajzerowskiej /. Otóż Prussacy obejmując te
terytoria z góry narzuciili charakter takim miastom jak Torun czy Grudziądz -
miały byc to TWIERDZE zgodnie z obowiązująca ówczesnie doktryną militarną
zabezpieczające państwo niemieckie na rubieżach. To narzucało drastyczne
ograniczenia w zakresie rozwoju urbanistycznego Torunia i podporzadkowania
układu miasta celom stricte militarnym! W tym czasie Bydgoszcz nie była
obciążona takimi ograniczeniami. To jest podstawowy czynnik decydujący o
zdystansowaniu Torunia przez Bydgoszcz w XIX wieku! Po prostu do Bydgoszczy
przyszła rewolucja przemysłowa na którą ze względu na charakter militarny
miasta nie było większych szans w Toruniu. Przypominam że w czasach zaborów
Aleksandrów Kujawski był stacją graniczna między Imperium Romanowych a Rzeszą
Kajzerowską!

[ser.86]

Skandalem jest tez historia stosunków tor-byd z tezą o zaborczej Bydgoszczy
umieszczona na oficjalnym serwisie turystycznym Torunia.

Toruń-
stare historyczne
miasto
stale histeryczne

[ser.86]

Poza tym gdzie są nasi "specjaliści" od promocji, m. in. Krupa ???
To tak mamy się promować, ze w księgarni w centrum naszego miasta takie coś
można kupować ?

Moze torunianie maja racje? Moze prawda sa wywozki

[jan996]

Moze torunianie maja racje? Moze prawda sa wywozki instytucji za pRL z Torunia?
Moze Krupa nie ma czego napsiac w w"odwecie"?

[campenile]

Nie mają racji, dobranoc!

[babbik]

Oj maja. Prawda o wywozkach instytucji za PRL jest powszechnie znana.

[tvbeton]

Od 1 czerwca p. Krupa nie jest już pracownikiem UM Bydgoszcz. Obecnie jest szefem marketingu i reklamy TVB.

[leszek21]

Dziś rozmawiałem telefonicznie z autorem tego dziełka. W skórcie stwierdził, że
jest dumny ze swego dziełka i nie boi się procesów. Powtarzał tylko że opierał
się o "fakty historyczne"...
Osoba ta jest również odpowiedzialna za stworzenie strony toruńskiej strony
pttk (można tam znaleźć m. in. mapy regionu bez Bydgoszczy).

[leszek21]

Smutne jest tylko to - co już ktoś zauważył - jak możemy mówić o kulejącej
promocji BYdgoszczy gdy na Rynku można kupić coś takiego.

Należałobby wytoczyc autorowi proces.

[leszek21]

A jeśli ktoś chciałby osobiście powiedzieć panu Arkadiuszowi Skoniecznemu co
sądzi o jego książeczce, to jest on dostępny pod numerem telefonu toruńskiego
PTTK.

[campenile]

Nie boi się bo mysli, że nikt mu procesu nie wytoczy

[leszek21]

Sprawa jest ewidentna - miało miejsce naruszenie dóbr osobistych, a być może
również przestępstwo zniesławienia. (chętnie napisałbym pozew!)

Metoda tego faceta, to wybiórcze posługiwanie sie faktami historycznymi w celu
szkodzenia wizerunkowi Bydgoszczy.

[leszek21]

Dziwię się tylko biernemu zachowaniu bydgoskich działaczy regionalnych,
polityków, władz miasta w tej sprawie.

Wizerunek w dobie mediów masowych ma ogromne znaczenie. Niestety niektórzy
przedstawiciele naszych sąsiadów próbują za wszelką cenę oczerniać Bydgoszcz.
Robią to z premedytacją, całkowicie świadomie, ze złą wolą.

Bardzo dobrze, ze opisano wywozki instytucji z Tor

[darek445]

Bardzo dobrze, ze opisano wywozki instytucji z Torunia za PRL!
Brawo PTTK.

Skandal !!!

[leszek21]

Duże zastrzeżenia budzie nie tylko sposób opisu okresu PRL-u, ale również opis
pozostałych epok historycznych.
Pozycja zawiera masę błędów, przemilczeń i wybiórczego traktowania faktów. No i
te uogólnienia i wnioski. Brakuje tylko stwierdzenia że po nocach bydgoszczanie
zamieniają się w wilkołaki i wysysają innym krew.

Całość jest tak wyraźnie propagandowa, że aż śmieszna. Autor nawet nie próbuje
zachować pozorów obiektywizmu. Czytając można się nieźle ubawić. No, ale cóż
niektórzy próbują leczyć swoje kompleksy.

Ksiazka jest bardzo dobra. Zabraniajac innym mowic

[babbik]

Ksiazka jest bardzo dobra. Zabraniajac innym mowic prawdy czy bez sensu
strasząc procesem za mowienie :-) wracasz do czasow PRL i "jedynie slusznej"
mysli, ktora oczywiscie moze podawac tylko Bydgoszcz, najlepiej ze swej tuby
propagandowej - TVB.

A tak naprawde tworzysz groźby karalne, leszku, za ktore można ostarzyc CIEBIE.

Dlaczego Bydgoszczanie boja sie prawdy o wywozkach

[babbik]

Dlaczego Bydgoszczanie boja sie prawdy o wywozkach? Smieszne to jest. Kolejne
źródlo podaje prawde o wywozonych instytucjach, a bydgoszczanie udaja że nie
wierzea, ze nie wiedzieli...

Fakty pokrywaja sie ze stronami www dot. relacji bydgosko-toruńskich:
www.torun-bydgoszcz.pl
www.turystyka.torun.pl/index.php?jezyk=1&strona=51

[campenile]

Bardzo wątpliwe to źrodło. Ale poczekaj babbiku doczekasz się. Mówie tu o
oficjalnym wystapieniu do prokuratury, tylko nie mów że się nie boisz, bo tylko
grasz na zwłokę. Wiadomo już kim są osoby związane ze stroną t-b.pl i dziwnymi
nickami na tym forum. Napewno te osoby nie wystąpią do prokuratury bo musiałby
się wtedy ujawnić publicznie, wiadomo że nie zaryzykują tego kroku bo wiele
mogą stracić: stanowisko, niektórym mogą niewypalić nawet jakieś projekty.
Przemyśl to i więcej się nie wygłupiaj na forum bo tylko pogarszasz swoją
sytuacje.

[mavellis]

Osmieszaz sie campenile, mozesz wystapic, nie mazakazu wypowiadania sie na
forum i przypominanai historii. To juz nie czasy KW PZPR gdzie wszystcy
budowali jedynie sluszna stolice w Bydgoszczy.
W mysl prawa to ty probujesz zastraszyc by nie mowic prawdy.

[campenile]

Tak tak, zapewne teraz trzesiesz portkami. Tak jak wtedy gdy Mleczko się
odgrażał że pozwie was do sądu...

[campenile]

mavellis napisał:
> W mysl prawa to ty probujesz zastraszyc by nie mowic prawdy.



W mysl prawa to reklamujesz bezwartościową kłamliwą ksiązeczkę...

[kanton2]

nie śledzę tego forum ,ale wydaje mi się ,,ze niejaki mavellis jest wielkim
zwolennikiem toruńskich aparatyczyków pzpr .Dlaczego więc tak odcina sie od PRL?

Mavelisku kochany

[muvon200]

Za PRL powstały wszystkie duże fabryki w Toruniu. Zbudowano ich tyle, że prawie
1/3 pracowników dojeżdżała autobusami z sąsiednich wsi. Tylko dzięki PRL można
było takie coś wykombinować.

Warto ją kupić, chwała autorom za przypominanie

[mavellis]

Widzialem.
Warto ją kupić, chwała autorom za przypominanie historii.
Dla zakonczenia konfliktu niezbedne jest poznanie historii, przyznanie sie do
niegodziwosci wywozek instytucji i nie wracanie do tych praktyk. Potem moze
nastapic rozliczenie (oczywiscie symboliczne), pojednanie i szczegolowa umowa
wspolpracy.
Pomijanie czy przemilczanie historii w imie nie wracania do niechlubnej i
niewygodnej dla bydgoszczan histotrii nie jest wskazane, bo tylko
powierzchownie przyklepie, a nie rozwiaze problemy.

Brak mi w książce propozycji CO DALEJ? czy budujemy duzy osrodek dwumiasto (jak
Gdansk-Gdynia), czy 2 ososbne rownorzene osrodki (ale to oznacza wracanie do
jakis czas do konfliktogennej rywalizacji)?

[muvon200]

TYLKO osobno. Widać na pierwszy rzuut oka, że o połowę mniejsze miasto (nie
tylko ludnościowo) będzie chciało dominować. W pioruny z takim układem. Niech
tam sobie buduja kolejki i inne duperele. Bydgoszcz sama sobie poradzi.