Aglomeracja daje nam szansę

[tutejszy80]

Tramwaj do Fordonu to kiepski pomysl. Uwazam, ze lepszym pomyslem jest
przedluzenie linii kolejowej do Fordonu i uruchomienie podmiejskiej lekkiej
kolejki laczacej Fordon z Centrum, Bloniem oraz Lotniskiem - latwiej i taniej
jest podlaczyc sie do istniejacej juz infrstruktury. Poza tym lekka kolej
pojedzie szybciej anizeli tradycyjny tramwaj.

[jerzysa]

Oczywiście masz rację, ale na przeszkodzie stoi fakt, że PKP i "władze miasta"
to sa 2 różne światy. To sa 2 różne "Polski resortowe". Co z tego, że na
terenach "kolejowych" jest /co prawda zdewastowana/ infrastuktura ?.
Ludzie z władz miasta mogą sie nie znać, albo nie lubieć z ludźmi z PKP, nie
mieć poczucia realizacji wspólnych celów, widzieć przeszkody formalne i.t.d.
Takie marzenie, ze wykorzystując tereny PKP powstałby ciąg przystanków kolei
miejskiej: Lotnisko-Trzciniec-Błonie-Nakielska-Grunwaldzka-Dworzec główny-
Leśna -Bielawy....Fordon....Toruń jest chyba zbyt proste, aby bylo realne.

[a_creep]

> Uwazam, ze lepszym pomyslem jest przedluzenie linii kolejowej

Ależ Dombrowicz też to chciał, więc sprawa jest przeanalizowana dokładnie.
Wszystkie raporty mówią, że to będzie bez sesnu. Raz, że utrzymanie będzie na
tyle droższe, że już po kilku latach całość wyjdzie drożej niż tramwaj
(początkowo odrobinę taniej), dwa, że nikt nie będzie tym jeździł, bo ludzie nie
lubią się przesiadać, trzy, że średni czas dojazdu (m.i. w związku z koniecznymi
przesiadkami) byłby dłuższy niż obecnie nawet.

[tlss]

Ta kolej miedzymiejska to bzdura na kółkach. Kto chce to teraz sobie dojedzie
koleją (wystarczyłoby puścicic szynobusy częsciej).
A tramawaj do fordonu jest nam potrzebny jak chleb i powietrze a nie kolejka
która ma realizowac plany komunikacyjne torunia (SKM) i która jest tak usilnie
promowana teraz "w ramach współpracy i dwumiasta" bo inaczej pieniedzy na SKM
wyrwac się nie da.
O ile w toruniu może ta kolejka ma sens (rozbudowa do uczelni) to u nas nie da
się rozbudowac do UKW czy AM i nie da się przebic trasy na wyżyny z fordonu czy
na błonie - tak więc kto tym będzie jeżdzil ?
I kto będzie pokrywał niemałe koszty utrzymania tej spółki ?
Może bydgoszczanie którym to połączenie niewiele da ?
Kolejny poroniony pomysł w który bydgoscy politycy lezą bez patrzenia na
potrzeby bydgoszczy.

[a_creep]

> O ile w toruniu może ta kolejka ma sens

Mam wrażenie, że gdyby miała sens, to byśmy znali wyniki badań, które o tym
mówią. Podejrzewam, że również tam nie ma sensu, ale nie warto o tym wspominać
przed wyborami...

Może ktoś wie, dlaczego nasi politycy nie chcą się zająć po prostu porządną
drogą do Torunia?

[ka_zet]

tlss napisała:

> Ta kolej miedzymiejska to bzdura na kółkach. Kto chce to teraz sobie dojedzie
> koleją (wystarczyłoby puścicic szynobusy częsciej).

Międzymiejska (a raczej regionalna) ma spory sens, owszem, ale nie przez Fordon.
To znaczy przez Fordon mogą jeździć regionalne szynobusy na obiegu
Bydgoszcz-Unisław-Chełmża-Toruń, ale to nie ma nic wspólnego z obiecankami.

[ka_zet]

tutejszy80 napisał:

> Tramwaj do Fordonu to kiepski pomysl. Uwazam, ze lepszym pomyslem jest
> przedluzenie linii kolejowej do Fordonu i uruchomienie podmiejskiej lekkiej
> kolejki laczacej Fordon z Centrum, Bloniem oraz Lotniskiem - latwiej i taniej
> jest podlaczyc sie do istniejacej juz infrstruktury. Poza tym lekka kolej
> pojedzie szybciej anizeli tradycyjny tramwaj.

Ani łatwiej, ani taniej, ani szybciej. Za to z daleka od ludzi i bez połączenia
z istniejącą siecią komunikacyjną.

Tyle razy robiono analizy a ludzie dalej swoje...

[tutejszy80]

>Za to z daleka od ludzi i bez połączenia z istniejącą siecią komunikacyjną.

To trzeba tak zrobic aby bylo blisko do ludzi - wiadukt, estakada albo wrecz
tunel pod ziemia (metro?). Nie uprawiajmy minimalizmu! Trzba miec wizje na
nastepne 30 lat i tylko tak budowac miasto. Jesli na realizacje pewnych
pomyslow nas teraz nie stac to niech te pomysly poczekaja na lepsze czasy.

Jesli teraz rozwiazanie kolejowe nie jest korzystne, albo nie stac nas na nie -
to trzeba kupic 15 autobusow i problem komunikacji z Fordonem zniknie.

[tlss]

A w imię czego miasto brac te 15 autobusów ? Lepiej te pieniądze na tramwaj do
fordonu przeznaczyc.

[ka_zet]

tutejszy80 napisał:

> >Za to z daleka od ludzi i bez połączenia z istniejącą siecią komunikacyjną
> .
>
> To trzeba tak zrobic aby bylo blisko do ludzi - wiadukt, estakada albo wrecz
> tunel pod ziemia (metro?). Nie uprawiajmy minimalizmu!

Chciałeś żeby było taniej niż tramwaj, o ile pamiętam. I to nie jest kwestia
wiaduktów, tylko zmiany przebiegu linii kolejowych, więc upada argument o
wykorzystaniu infrastruktury, więc nie ma powodu żeby się babrać z koleją miejską.

> Trzba miec wizje na
> nastepne 30 lat i tylko tak budowac miasto. Jesli na realizacje pewnych
> pomyslow nas teraz nie stac to niech te pomysly poczekaja na lepsze czasy.

Pomysły rozbudowy linii tramwajowych czekają już wystarczająco długo.

> Jesli teraz rozwiazanie kolejowe nie jest korzystne, albo nie stac nas na nie
> to trzeba kupic 15 autobusow i problem komunikacji z Fordonem zniknie.

Ono nigdy nie będzie korzystne ze względu na swój stosunek kosztów do korzyści.
A jak chcesz rozwiązać problem komunikacji z Fordonem za pomocą 15 autobusów,
jak za pomocą autobusów rozwiązuje się go od niemal 40 lat marnując na to kupę
pieniędzy za które dawno można było położyć normalną linię tramwajową?

[gracz_nr_1]

jestem na NIE dla dwumiasta!

[ht]

Pomysł ma jedną zasadniczą wadę, nie uda się. Powodem jest to, że w Bydgoszczy
tory kolejowe nie biegą przez żadne osiedle, tylko na ich skraju. Wydłuży to
znacznie dojście do pociągu.Kiedyś już jeździły pociągi z Fordonu a teraz ich
nie ma.

[gracz_nr_1]

Srodki z Uni powinny byc dzielone adekwatnie do wielkosci poszczegolnych miast!
Niestety ten podzial w stosunku do Torunia jest dla nas krzywdzacy!

[ka_zet]

gracz_nr_1 napisał:

> Srodki z Uni powinny byc dzielone adekwatnie do wielkosci poszczegolnych miast!

Nie przesadzasz aby z tym socjalizmem? Dlaczego miałby być równo?

[rozczarowana-torunianka]

> Nie przesadzasz aby z tym socjalizmem? Dlaczego miałby być równo?

no wreszcie jakiś zrównoważony głos rozsądku:)

[semeon]

-środki z unii.... Ciekawe ile by dostali w Toruniu tych środków, gdyby byli
satelickim miastem w województwie pomorskim, a przeciez tego pragnęli i
pragną. To może im to ułatwić zamiast oddawać ponad 20% całości środków, z
czego zresztą są i tak niezadowoleni i ciągle domagają się zwrotów jakiś
urzędów, szaf, czy biurek. Ciekaw jestem, czy będąc w województwie pomorskim
mieliby u siebie urząd marszałkowski, siedziby wojewódzkie straży pożarnej,
urzędu celnego, konserwatora zabytków i wiele innych instytucji wojewódzkich,
które teraz posiadają. A ciągle są niezadowoleni, mają pretensje /patrz poseł
Giżyński/ i niesamowite wymagania. Ciekaw jestem do kogo kierowaliby te
pretensje w Gdańsku. Niech tam idą. A cała ta idea dwumiasta to "śmiech na
sali".

[rozczarowana-torunianka]

> pretensje w Gdańsku. Niech tam idą. A cała ta idea dwumiasta to "śmiech na
> sali".

Tam nie będziemy chodzić, tylko pojedziemy sobie... na wczasy:)
A te stare szafy i biurka to już sobie miejcie.
My kupimy sobie nowe z funduszy europejskich co to nam je Unia dała, a my z
dobroci serca z Wami się jeszcze dzielimy;)

[marcioo30]

mam nadzieję że jak protoruński marszałek odpłynie to wszystko wróci do normy i nie będzie pompowania kasy tylko do Torunia

[rozczarowana-torunianka]

niestety, TV regionalna właśnie powiedziała, że Toruń został poszkodowany w
podziale funduszy i będziemy się odwoływać.

No to kto tę kasę bierze, skoro Wam nie dali i nam też nie?

[gracz_nr_1]

poszkodowany! co ty piszesz za glupoty! Bydgoszcz dostala fundusze na 4 duze
inwestyucje a o polowe mniejszy torun az na 3! Zalewski powiedzial ze marszalek
wojewodztwa przy rozdziale pieniedzy nie wzial pod uwage potrzeb torunia Ludzie
co za bzdury! Nareszcie wyszlo szydlo z worka! To czy to jest wojewodztwo
kujawso-pomorslkie czy torunske??!! Te fundusze sa na rozwoj calego wojewodztwa
a nie tylko Torunia!!!

[wchodzi]

"Tam gdzie się dwóch bije,tam trzeci korzysta "