Bliżej BiT city

[tlss]

Jak to jest że naszego miasta nie stac na tramwaj do fordonu a lekką ręką
wydaje się zgodę na pokrywanie kosztów toruńskiej kolejki ?
Przecież nawet z artykułu wynika że w bydgoszczy nie planuje się żadnych prac.
A może zamiast czekac na pieniądze na cargo które pewnie dostaniemy jak
przyklepiemy im kolejkę wyłożyc je na cargo czy na tramwaj do fordonu ?

miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35590,3801379.html

[bombay_saphire]

czy szybki tramwaj z B do T przez fordon nie bylby lepszym rozwiazaniem niz SKM.
mnie osobiscie ka_zet przekonal, szkoda, ze nie zarzad wojewodztwa - ale tam
jest 5 facetow z czego 2 z Bydgoszczy, moze ich by sie zapytac, czy wiedza co
robia ?

Problemy koncepcji BiTCity przez Złąwieś

[ka_zet]

Główny problem: koncepcja ta silnie wygląda na projekt budowy SKM dla Torunia z przyczepioną na
siłę linią przez Przysiek, Złąwieś, Czarnowo do Fordonu mającą nadać inwestycji znaczenie
wojewódzkie i aglomeracyjne.

Poszlaki: ("Region", nr 14, 17-31 lipca 2006)

Cały proces budowy BiT City w Toruniu i Bydgoszczy zostanie podzielony na cztery etapy.
Etap I: utworzenie spółki ds. infrastruktury, zakup taboru, wykup gruntów.
Etap II: budowa drugiego toru na odcinku Toruń Wschodni - Toruń Północny - Toruń Hala Sportowa,
budowa wiaduktów w Toruniu.
Etap III: rewitalizacja dworców przesiadkowych, budowa kolei podziemnej wzdłuż miasteczka
uniwersyteckiego.
Etap IV: "rozbudowa połączeń lokalnych z Torunia do Chełmży, Jabłonowa Pomorskiego, Czernikowa,
Ciechocinka, Inowrocławia i Bydgoszczy" (cytat dosłowny).

Koszty szacowane wtedy: etapy I-III 321 mln zł, etap IV 250-300 mln złotych (obecnie jest już mowa o
400 mln), SKM Bydgoszcz ok. 400 mln, razem około _miliarda_ złotych. Przy czym osobiście uważam
ten szacunek za zaniżony.
Należy również zauważyć że funkcję komunikacji regionalnej BiTCity w tym wariancie zaczęłoby pełnić
dopiero po ukończeniu czwartego etapu.

BiTCity Zławieś a komunikacja miejska

Wg artykułu "w Toruniu sieć łączyłaby północne i południowe rejony miasta, w Bydgoszczy
zastosowanie znalazłyby podobne rozwiązania komunikacyjne".
Jak wiadomo jeżeli chodzi o Bydgoszcz, w ciągu ostatnich lat zarówno Zintegrowany Plan Rozwoju
Transportu Publicznego jak i studium wykonalności SKM na trasie Mariampol-Osowa Góra/Błonie
wykazały brak celowości włączania kolei w układ komunikacji lokalnej i żadne uwarunkowania nie
uległy od tego czasu zmianie. Należy tu podkreślić że o ile rewitalizacja linii kolejowej Bydgoszcz
Wschód-Bydgoszcz Fordon-Unisław-Chełmża do celów komunikacji regionalnej nie stanowi żadnej
przeszkody dla rozbudowy komunikacji regionalnej, to wykorzystanie rezerwy terenu przy ul. Andersa
na potrzeby SKM uniemożliwi budowę tramwaju w dzielnicach fordońskich.
Jeżeli chodzi o Toruń, zakłada się rozwój SKM kosztem zaniechania rozbudowy sieci tramwajowej, co
zmniejszy atrakcyjność komunikacji zbiorowej ze względu na nadmierną liczbę przesiadek. Wydaje się
celowym rozważenia zainwestowania porównywalnych środków w odnowę taboru i budowę nowych linii
tramwajowych.

BitCity Zławieś - szybka kolej?

Według współautora projektu SKM Toruń, Tomasza Moraczewskiego, czas przejazdu między
Bydgoszczą a Toruniem po nowej linii wyniesie około 30 minut. Jest to wartość niewiarygodna.

Orientacyjny kilometraż dla odcinka centrum-centrum: Toruń Sienkiewicza 0, Przysiek 6, Górsk 12,
Zławieś Wlk. 20, Czarnowo 26, Strzyżawa 30, Bydgoszcz Fordon 32, Bydgoszcz Wschód 37, Bydgoszcz
Leśna 41, Bydgoszcz Główna 45 km.

Pokonanie odległości 45 km w 30 minut wymaga osiągnięcia prędkości handlowej 90 km/h, pokonanie
tej odległości w 40 minut - prędkości handlowej 67,5 km/h. Dla porównania: prędkość handlowa SKM
Trójmiasto wynosi 35 km/h, prędkość handlowa pociągu Intercity na Centralnej Magistrali Kolejowej na
odcinku Warszawa Centralna-Kraków Główny (brak postojów, Vmax 160km/h) - 106 km/h.

Należy tu zauważyć że podawany koszt budowy w granicach 300-400 mln złotych wskazuje na decyzję
o budowie niezelektryfikowanej linii jednotorowej z minmalną liczbą budowli inżynieryjnych. To
oznacza, że osiągnięcie wymaganych prędkości handlowych będzie niemożliwe, zwłaszcza
uwzględniając liczbę postojów niezbędną do pełnienia przez kolej zakładanej roli aktywizacji terenów
aglomeracji.
Dla porównania: odległość Bydgoszcz Główna-Toruń Miasto przez Solec Kujawski to 53 km. Pociąg
osobowy prowadzony jednostką EN57 (Vmax 110 km/h) i zatrzymujący się na wszystkich stacjach oraz
przystankach osobowych po drodze pokonuje tę odległość w 65 minut, osiągając prędkość handlową
49 km/h. Podniesienie tej prędkości do 106 km/h przez wykonanie naprawy głównej linii oraz redukcję
postojów do Bydgoszczy Głównej, Leśnej, Wschodu, Solca Kujawskiego, Torunia Głównego i Torunia
Miasto pozwoliłoby skrócić czas przejazdu do wymaganych 30 minut. (celowym byłoby tu rozważenie
relacji Bydgoszcz Osowa Góra/Błonie-Toruń Północny, ale nie zmienia to czasu przejazdu centrum-
centrum).
Podkreślić trzeba też, że remont linii przez Solec pozwala również na skrócenie czasu podróży w
pociągach międzyregionalnych z Torunia w kierunki na Tczew oraz z Bydgoszczy w kierunku na Kutno,
podczas gdy linia przez Złąwieś nie tylko nie daje takich możliwości, ale również nie będzie mogła w
ogóle służyć do ruchu ponadregionalnego. Dodatkowo żeby była w stanie przejąć znaczącą część ruchu
regionalnego konieczne byłoby przebudowanie układu linii autobusowych PKS i pozostałych
przewoźników tak, aby pełniły one przede wszystkim rolę dowozu do kolei, co może skutkować
_wydłużeniem_ czasu podróży w stosunku do bezpośredniego połączenia autobusowego.

Podsumowując: główną wadą BitCity przez Złąwieś jest sprzeczność zadań które ma wypełniać. Możliwe
jest albo zapewnienie szybkiego połączenia Bydgoszczy z Toruniem albo aktywizacja terenów obszaru
metropolitalnego położonych po północnej stronie Wisły, ale nie obie funkcje jednocześnie. Natomiast
jeżeli mamy je rodzielić to pierwszą lepiej spełni modernizacja linii przez Solec Kujawski, a drugą -
tramwaj regionalny między Bydgoszczą a Toruniem.

W następnym odcinku o dojeździe do lotniska, jeżeli mi się będzie chciało. :)

[kell99]

Tak czytajac to co napisales, to az powialo sci-fi. Nie moge za nic zrozumiec,
jak ktos musi byc zaslepiony by forsowac utopijny i nie wiadomo komu do konca
potrzebny projekt z tunelami i budowa nowego szlaku gdy jeden juz istnieje i
potrzebuje na gwalt modernizacji.
Dla mnie to jedno wielkie klamstwo, ze ktos pisze o "rozwoju" polaczen lokalnych
skoro polaczenia lokalne sie nagminnie zwija.

To jest utopia i tak sie skonczy. Pozaciagaja kredyty, wladuja sie w koszty
utrzymania i caly bujny projekt zwinie sie po 2 gim (gora) etapie.

Jedyne czym wg. mnie miasto powinno sie zainteresowac to proba reaktywacji
polaczenia kolejowego do Fordonu (kiedys bylo glosno o polaczeniu Osowej Gory z
Fordonem, ew. przeciagniecu kawalka torow do lotniska i dokonczeniu przystanku
na Bloniu - chociaz biarac pod uwage marnosc lotniska to nie warto wywalac kasy
w bloto). Pesa produkuje lekkie EN-81. Gdyby zmodernizowac dworzec w Fordonie,
zrobic tam punkt przesiadkowy, to bylby w tym jakis sens (ale zadna alternatywa
dla tramwaju).


Takie 3 grosze...

[tlss]

Pamiętajcie że Całbecki był w tej ekipie która toruński SKM wymysliła jeszcze
jako pracownik Zalewskiego. To jest inteligentny człowiek znający zasady
funkcjonowania dotacji unijnych i kto wie czy to nie on wymyslił że trzeba do
tego doczepic bydgoszcz (bo bez niej cały projekt szlag by trafił).
W swojej istocie cały projekt czym upewnił mnie ka_zet ma służyc budowie
toruńskiego skm (pierwsze 3 etapy to toruńskie etapy) - także gdyby nawet cały
projekt szlag trafił kolejka już zostanie w toruniu.
Dla mnie także jest oczywiste że ta cała spółka którą pewnie będziemy musilei
dotowac w wielkości proporcjonalnej do wielkości naszego miasta będzie miała
siedzibę w toruniu i toruńskich pracowników co oznacza że decyzje będą
podejmowane tam i pewnie w większości niekorzystnei dla nas.
Dziwi tylko parcie na tą idee dombrowicza i jego ekipy oraz częsci bydgoskich
polityków.
Byc może jest to cena jaką mamy zapłacic za dofinasowanie lotniska.

[bombay_saphire]

po prostu goscie nie bardzo sie znaja na tym co zamierzaja robic i sa
przekonani, ze SKM bedzie lepsza niz tramwaj..zwyczajnie..wsrod lobby skm-
owskiego w sejmiku sa rowniez bydgoszczanie.. tojest bardziej kwestia
kompetencji niz spiskowych ukladow, tak sadze..

[tlss]

"BiT City ma zapewnić przejazd z centrum Bydgoszczy do centrum Torunia w ciągu
pół godziny. - Dzięki temu połączeniu aglomeracja bydgoska-toruńska stanie się
faktem - tłumaczy wiceprezydent Bydgoszczy Rafał Bruski, który w poniedziałek
spotkał się w tej sprawie z marszałkiem województwa Piotrem Całbeckim. Po
spotkaniu obydwaj politycy zapewnili, że inwestycja wchodzi w fazę konkretu. "

Nich ja dobrze zrozumiem - ono projktują już przebieg ? a przeiceż studium
wykonalności jeszcze nie skończone ? Czyli co czy się będzie opłacac czy nie i
tak będzie budoane w toruniu ?

[bombay_saphire]

trudno to zrozumiec..poczytalem sobie ten elaborat ka_zet powyzej i jeszcze
mniej rozumie jak mozna przejachac z centrum T do centrum B w pol godziny..
inne sprawy tez wygladaja zagadkowo.. obawiam sie, ze to kwestia kompetencji -
panowie maja nienajlepszych expertow od tematu

[ser.86]

E tam. Bez żadnej super kolejki za setki milionów, można się dostać w 25 minut
z Fordonu do UMK- Komfortbusem

Wysoka cena za Cargo

[tlss]

Czyli powoli wychodzi szydło z wora pieniędzy będzie tylko tyle ile marszałek
uzna za konieczne.
Ceną za to jest toruński SKM.
"Mówimy o najważniejszym zadaniu i nie ma mowy o wykreśleniu go z listy
priorytetów - oświadcza Piotr Całbecki, marszałek województwa. - Nie wiem, ile
potrzeba pieniędzy, to zależy od harmonogramu zadań. Lotnisko wchodzi przecież
w skład projektowanego węzła komunikacyjnego z autostradą i szybką koleją."
www.express.bydgoski.pl/look/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=2&NrIssue=478&NrSection=1&NrArticle=51989&IdTag=18

[bombay_saphire]

zapytaj bydgoskich poslow / senatorow koalicji rzadzacej ile oni uznali za
konieczne aby wydac na szwederowo ?
57 mln PLN mialo rozsadzic 226 -miliardowy budzet :-))))
smiech na sali..

[tlss]

Jak to jest że na wasz wezeł drogowy to jest słuszne i marszałek nie mówi
trzeba szukac środków gdzies indziej a na cargo to już nie ?
Mało wam ciągle ?

[bombay_saphire]

to nie jest nasz, torunski, wezel komunikacyjny , tylko regionalny, ktorego
lotnisko w Bydgoszczy jest czescia..czy czytasz ze zrozumieniem cytowane przez
siebie artykuly ?

[tlss]

czytam i nie mogę zrozumiec dlaczego skoro to są naczynia połączone wy (wczoraj
wasz poseł Męzydło w radio PiK ) kwestionował pieniądze na cargo i na lotnisko
w bydgoszczy (że niby lotnisko powinno sobie samo zarobic).

[bombay_saphire]

bo posel Mezydlo w szczegolny sposob widzi swiat.. w toruniu np. skutecznie
torpeduje budowe mostu, bo ma swoja wlasna wizje przebiegu trasy dojazdowej -
pod oknami kilku tysiecy mieszkancow i na przelaj przez cmentarz a dalej przez
rezerwat przyrody , co jego zdaniem nie przeszkodzi w uzyskaniu dotacji
unijnych..
masz jeszcze jakies pytania odnosnie wizji pana posla Mezydly ?
nawiasem mowiac, nawet gdyby nie byl tak odjechany jak jest , to i tak bylby
przeciw PLB - bo jest z PiSu, a wiadomo , ze PiS czy torunski czy bydgoski PLB
mowi stanowcze i kategoryczne - NIE !

[ka_zet]

tlss napisała:

> Czyli powoli wychodzi szydło z wora pieniędzy będzie tylko tyle ile marszałek
> uzna za konieczne.
> Ceną za to jest toruński SKM.

Jeżeli studium wykonalności wykaże niecelowość budowy SKM przez
Złąwieś/Czarnowo, to ono nie zostanie wybudowane. Cudów nie ma.

[bombay_saphire]

z Fordonu na Dworcowa drugie 25 minut albo i lepiej, zalezy od pory dnia

Gdyby zmodernizowac dworzec w Fordonie

[jarantonn]

kell99 napisał:

> Pesa produkuje lekkie EN-81. Gdyby zmodernizowac dworzec w Fordonie,
> zrobic tam punkt przesiadkowy, to bylby w tym jakis sens

Popieram.
To ze robimy cos z Toruniem, pownno byc plusem, a nie minusem

[ka_zet]

kell99 napisał:

> Tak czytajac to co napisales, to az powialo sci-fi. Nie moge za nic zrozumiec,
> jak ktos musi byc zaslepiony by forsowac utopijny i nie wiadomo komu do konca
> potrzebny projekt z tunelami i budowa nowego szlaku gdy jeden juz istnieje i
> potrzebuje na gwalt modernizacji.

Ja nie wiem kto to konkretnie forsuje, szczerze mówiąc. SIWZ dla studium
wykonalności wyraźnie każe przeanalizować wszystkie warianty biorąc pod uwagę
również wcześniejsze opracowania. Nie rozumiem więc dlaczego już mówi się o
linii przez Czarnowo-Złąwieś jako o fakcie dokonanym.


> Jedyne czym wg. mnie miasto powinno sie zainteresowac to proba reaktywacji
> polaczenia kolejowego do Fordonu (kiedys bylo glosno o polaczeniu Osowej Gory z
> Fordonem, ew. przeciagniecu kawalka torow do lotniska i dokonczeniu przystanku
> na Bloniu - chociaz biarac pod uwage marnosc lotniska to nie warto wywalac kasy
> w bloto). Pesa produkuje lekkie EN-81. Gdyby zmodernizowac dworzec w Fordonie,
> zrobic tam punkt przesiadkowy, to bylby w tym jakis sens (ale zadna alternatywa
> dla tramwaju).

Tam nie ma jak robić punktu przesiadkowego, a po trasie Osowa-Fordon nie będzie
praktycznie nikt jeździć. Natomiast odremontować trochę te dworce, zintegrować
punkty przesiadkowe i włączyć to w system kolei regionalnej
(Kcynia)-Szubin-Błonie-Główna-Wschód-Fordon-Unisław-(Chełmża),
(Nakło)-Osowa-Solec-Toruń Gł.-Toruń Miasto-Toruń Wsch.-(Toruń Płn.), Laskowice
Pomorskie/Wierzchucin-Maksymilianowo-Główna-Błonie i tak dalej. Do tego jakaś
integracja taryfowa, linie wybiegające w różne strony z Torunia _po istniejącej
infrastrukturze_ i posprzątane.
A przez Czarnowo/Złąwieś ewentualny tramwaj regionalny integrujący bieguny
aglomeracji.

[a_creep]

> SIWZ dla studium wykonalności wyraźnie każe przeanalizować

Jak wiemy z praktyki, można robić analizy do skutku, a jeśli fakty będą przeciw
nam, nazwiemy ekspertów lobbystami i damy sobie pół roku, żeby zdecydował taki
Konstanty na podstawie tego, co mu się wydaje.

SKM wzmocni oba miasta.

[bartlomiejus4]

ka_zet napisał:

> czas przejazdu między Bydgoszczą a Toruniem po nowej linii wyniesie około 30
> minut. Jest to wartość niewiarygodna.

od twojej "oceny" zieje negatywnym nastawieniem, kazet.
30 minut jest realne, bardziej wierze wnioskom do UE niz twoim "koncepcjom".
SKM wzmocni oba miasta.

Gadał dziad do obrazu.

[ka_zet]

bartlomiejus4 napisał:

> od twojej "oceny" zieje negatywnym nastawieniem, kazet.
> 30 minut jest realne, bardziej wierze wnioskom do UE niz twoim "koncepcjom".

I taka jest z waszą wesołą dyskusją gromadka. Człowiek podaje twarde dane
liczbowe, które rozbijają się o pancerz niewiary.

Ponadto wniosków o dotacje jeszcze nie ma, ponieważ nie jest gotowe studium
wykonalności, panie zorientowany.
Tak się również składa że ja wiem co wchodzi w jego zakres, a ty zapewne nie.

Jak mi się będzie chciało pisać po próżnicy, to wieczorem policzę czas przejazdu
po podanej trasie przy skrajnie optymistycznych wartościach
przyspieszeń/opóźnień. :->

masz monopol na prawde kazet???????????

[marco776]

masz monopol na prawde kazet???????????
Czy ty taki wrodzony swa nieuczciwoscia?

Bo udowodnilem ci nieuczciwosc na forum, ale wyciałes -dzis.

Okrutne równania

[ka_zet]

marco776 napisał:

> masz monopol na prawde kazet???????????

Mędrca szkiełko i oko mówi do mnie silniej niż czucie i wiara.
Ale jak masz jakieś uwagi odnośnie metodologii, albo znasz sposób na zapewnienie
na takiej trasie prędkości handlowej rzędu 90km/h, to ja chętnie podyskutuję.

[marco776]

Ja tez tak uwazam.

To zblizy oba miasta i stworzy 700-tys aglomeracje

[bartlomiejus4]

Bardzo dobrze. To zblizy oba miasta i stworzy 700-tys aglomeracje.

[kanton2]

Boże tylko NIE to . Ja nie chcę w Bydgoszczy żadnych babbików, bartłomiejusów ,
gorylek i innych odmieńców.

[marco776]

To sie wyprowadz :-)

[kanton2]

ciebie też nie chcę.Prościej będzie jeżeli ty nie będziesz tutaj się pojawiał.

[tlss]

Po co ty gadasz z nim ? Przecież nawet już mu się nicki mylą.
Ten bartolomiejus to już jest teraz torunianin a przedtem spamował o 8:30 o
naszych aferach jako człowiek z bydgoszczy.
Kolejne nicki trola z torunia.

[tlss]

teraz będzie pisywał że swoich spamerskch ników żeby zrobic wrażenie jak to
bydgoszczanie chcą ci pragną a tylko niektórzy jątrzą.
Po 16:00 skończy szychta i pójdzie na pierniki.

[kanton2]

ze spamerkiem. Niech się ucieszy że zrobił wrażenie .Jego pisanie to mam w
głębokim poważaniu.

[mc_pele]

tlss napisała:

> teraz będzie pisywał że swoich spamerskch ników żeby zrobic wrażenie jak to
> bydgoszczanie chcą ci pragną a tylko niektórzy jątrzą.
> Po 16:00 skończy szychta i pójdzie na pierniki.

Żałosne... ale co zrobisz?? tacy ludzie byli, są i będą niemalże na każdym tego
typu forum... Jeśli jednak zamiast potrzebnego naszemu miastu tramwaju do
Fordonu będziemy mieli torunską kolejkę jadącą po obrzeżach naszej najwiekszej
dzielnicy pretensji nie możemy mieć pretensji do Torunia, jego mieszkańców i
władz o to,że walczą by to im było jak najlepiej, lecz pretensje tylko i
wyłącznie do Bydgoszczan, którzy zafundowali nam "prezydenta" Konstantego
Dombrowicza, do jego wspaniałych współpracowników i wręcz najlepszego
organizatora komunikacji w tej części Europy - ZDMiKP - które produkuje tyle
wspaniałych kosztorysów, planów, zapowiada takie rewolucyjne zmiany, że w
innych miastach Polski mogą nam tylko szczerze pozazdrościć... Szkoda tylko że
wszystkie plany kończą się na owych planach, ale to już taki mały szczególik...

[jarantonn]

Jestes ogarniety choroba antytorunska tlss.

[tlss]

Pogadaj z sbd i zobaczymy co ci powie i czy jest także ogarnięty tą chorobą.
Dla niezorientowanych dodam że sbd to nowy toruński admin który zdemaskował to
co wyczyniali admini wraz trollem na tych forach.
Może zacytowac ci list w którym admin z torunia pisze do sbd że "chłopaki robią
dobrą robotę" ?

[jarantonn]

sdb przypomina mocno unsatisfied6, wiec nie traktowalbym go powaznie

[tlss]

Rzecz w tym że ja jestem przekonany że te forum czytają radni, posłowie itd. I
on doskonale o tym wie. Stąd jego aktywnosc od razu po 8 rano kiedy w biurach,
urzędach odpala się internet. Rzecz w tym, żeby ciekawe tematy, zepchnąc na
bok, podpijac o aferach tak aby wykazac że jesteśmy miastem miałkim i nie
intersujemy się jego sprawami. Tak wiec po co i oni maja się nimi interesowac.
Z drugiej strony mamy do czynienia z podbijaniem wszelkich watków jak to
bydgoszczanie chcą i pragną idei dwumiasta i akceptują toruńskie potrzeby.
Eskalacja tego typu działań była widoczna kiedy to spamer z kumplami zarządzał
moderacją na obu forach.
Po prostu manipulowało się opinią publiczną. Do tego dochodzi czarny PR robiony
nie tylko na tym forum.

[jarantonn]

daj juz spokoj tlss, nie osmieszaj sie.

[jarantonn]

mc_pele napisał:

> nie możemy mieć pretensji do Torunia, jego mieszkańców i
> władz o to,że walczą im było jak najlepiej

pierwszy rozsadny glos

> wręcz najlepszego organizatora komunikacji w tej części Europy - ZDMiKP -
które produkuje tyle
> wspaniałych kosztorysów, planów, zapowiada takie rewolucyjne zmiany

Juz dawno powinni wywalic tą zgraję w ZDMIKP na pysk.
Ale sam pomysl komunikacji z Toruniem i Fordonem nie jest zly.

[a_creep]

> sam pomysl komunikacji z Toruniem i Fordonem nie jest zly.

Nie wiem, czy wiesz, że komunikacja z Toruniem i Fordonem istnieje.

[jarantonn]

tak, ale zdecydowanie za slaba - od dawna mowi sie o olaczeniu z fordonem.

[a_creep]

> tak, ale zdecydowanie za slaba

W jakim sensie za słaba?

> od dawna mowi sie o olaczeniu z fordonem.

Tylko, że mówi się o _usprawnieniu_ komunikacji z Fordonem, w czym SKM/BiTCity
nie pomaga.

[mc_pele]

jarantonn napisał:


>
> > wręcz najlepszego organizatora komunikacji w tej części Europy - ZDMiKP -
>
> które produkuje tyle
> > wspaniałych kosztorysów, planów, zapowiada takie rewolucyjne zmiany
>
> Juz dawno powinni wywalic tą zgraję w ZDMIKP na pysk.

Nie wiem czy nie należałoby w ogóle zlikwidować ZDMiKP i stworzyć osobnego
organizatora komunikacji miejskiej, najlepiej międzygminnego, wspólnie z
Białymi Błotami i Osielskiem, można także pomyśleć o komunikacji z Koronowem -
skoro do tego miasta oprócz PKSu dojeżdżają także autobusy FR bus, musi im się
to opłacać, dlaczego nie miałoby się opłacać komunikacji miejskiej, jeśli
Koronowo do połączeń się dołoży? Po pierwsze jednak i najważniejsze w nowym
organizatorze komunikacji powinni pracować odpowiedni ludzie znający się bardzo
dobrze na realiach bydgoskiej komunikacji miejskiej, którym pojęcia takie jak
synchronizacja rozkładów jazdy, czy skomunikowanie linii w węzłach
przesiadkowych nie są tak smutnie obce jak członkom obecnego (dez)organizatora.

> Ale sam pomysl komunikacji z Toruniem i Fordonem nie jest zly.

po pierwsze- komunikacja Fordonu z miastem- tylko i wyłącznie tramwaj, potem
można pomyśleć o rozszerzeniu funkcji tego tramwaju do regionalnego o czym
wspominał ka_zet już wcześniej, jeśli chcemy mieć naprawdę szybkie połączenie
między najważniejszymi miastami naszego regionu, to proszę bardzo, ale raczej
wariantem przez Solec. SKM przez Fordon to rzeczywiście bardzo dobre
rozwiązanie dla podróżujących codziennie między Toruniem i Bydgoszczą
pracowników oraz studentów a także mieszkańców miejscowości położonych po tej
części Wisły, jest to jednak bardzo złe rozwiązanie dla setek tysięcy pasażerów
pokonujących codziennie trasę Fordon-Bydgoszcz, przez kilkadziesiąt lat nic dla
nich nie zrobiono, najwyższy czas żeby to zrobić a jedynym słusznym
rozwiązaniem jest właśnie tramwaj. Dlatego wszyscy tak bardzo sprzeciwiamy się
słusznie planom budowy SKM przez obrzeża Fordonu, szkoda tylko że
nasze "władze" mają chyba troche inne spojrzenie co jest dla nich
najważniejsze...

[jarantonn]

to moze wywal wszystkich kanton=tlss i zostan sam w Bydzi?
Bedzie 10% glosow na ciebie.

Bydgoszcz będzie dokładać do złego pomysłu.

[ethanak]

Analizy pokazały że linia kolejowa w Bydgoszczy przebiega zbyt daleko od
osiedli i tym samym SKM w Bydgoszczy będzie jeździło puste albo będzie służyło
wyłącznie do przemieszczania się torunian po Toruniu i do Bydgoszczy - centrum.

Bydgoszcz blizej Fordonu i Torunia - dobry pomysl

[jarantonn]

Bydgoszcz blizej Fordonu i Torunia - dobry pomysl zblizenia miast i zsumowania
potencjalu gospodarczego do duzego wora.

[a_creep]

> potencjalu gospodarczego do duzego wora.

Duży Wór to prawie jak Big Apple. ;-)

[bombay_saphire]

moszna slonia po prostu i dwa osrodki aglomeracji w srodku..

[jarantonn]

no widzisz.

[kanton2]

o kurczę i kto to mówi ? Spamerek cieszący się że w Bydgoszczy padają zakłady
pracy i ludzie idą na bruk .Po co chcesz się jednoczyć ?
Ci którzy chcieliby jednoczyć się z takimi maniakami to zwykli kolaboranci.

Jakie będe tego koszty ?

[tlss]

Czy ktoś już policzył ile to będzie bydgoszcz kosztowało i ile rocznie trzeba
będzie dokładac do toruńskiej administracji (bo u nas oczywiście siedziby
spólki nie będzie), do napraw linii, oraz do nierentownych przejazdów ?
Bo może byc tak że w związku z dotowaniem toruńskiej zabawki nie starczy nam na
tramwaj do fordonu, budowe ulic itc. A dopłacanie rocznie do interesu kwoty 15-
20 milinów złotych wydaje się byc realne.

[a_creep]

> Czy ktoś już policzył ile to będzie bydgoszcz kosztowało

Cały sukces tego pomysłu opiera się właśnie na tym, że nikt nic nie liczył i
każdy może sobie wyobrażać, że to za darmo będzie.

> A dopłacanie rocznie do interesu kwoty 15-20 milinów złotych wydaje
> się byc realne.

Niepoprawny optymista z ciebie.
W przypadku SKM Bydgoszcz, w którym w godzinach szczytu pociągi miałyby jeździć
do trzech razy na godzinę, koszt utrzymania miał wynieść ponad 160 mln zł
rocznie, z czego mniej niż połowa do odzyskania z biletów. Myślę, więc, że każdą
dopłatę poniżej 80 mln rocznie, Dombrowicz uzna za swój wielki sukces.

[tlss]

Na inwestycje w mieście nie ma a my mamy do ich kolejki dopłacac co najmniej
2/3 (bo tak będzie) czyli jakieś 40 milionów rocznie ?

Przez Fordon-NIE,przez Solec można się zastanowić

[patriota_lokalny]

Jeśli SKM miałby biec trasa przez Fordon, to chciałbym zwrócić uwagę, że jeśli
ktoś nie zauważył, to po drodze trzeba pokonać Wisłę. Jak? Przez istniejący
most, gdzie jest jeden tor i przebiega trasa do Chełmży. Zrobimy mijankę na
trasie "szybkiej" kolejki? A co jesli PKP reaktuwuje tą trasa tradycyjne
połączenia? Czy też Całbecki wierzy, że za miliard złotych może wybudować 50 km
dwutorowej, zelektryfikowanej linii wraz z cała infrastrukturą i jeszcze
przerzucić nowy most kolejowy przez Wisłę w Bydgoszczy? Jakoś od lat Toruń
płacze, że nie potrafi sam wybudować mostu drogowego u siebie, a mają takie
ambitne plany...

Tylko przez Solec a może i przez lotnisko?

[87_100_torun]

Zgadzam się: koncepcja przez Fordon jest zbyt droga w porównaniu z trasą przez
Solec. W tym drugim przypadku wystarczy podnieść standard torowiska do wyższego
poziomu (bezkolizyjne przejazdy, ogrodzenie itp.) aby pociągi mogły rozwijać
prędkość do 160 km/godz. Takie rozwiązanie daje nam również szybsze połączenie z
Warszawą (zysk nawet do 30 minut). Ewentualnie można rozważyć wykonanie odnogi
pomiędzy Solcem a Bydgoszczą skierowanej na lotnisko i łączącej się z linią na
Poznań, dobudować kilka przystanków (np. Bydgoszcz Błonie, Wilczak) i pociągi
wjeżdżałyby na Dworzec Główny od drugiej strony niż zwykle.

SKM w Bydgoszczy jest bez sensu - były analizy

[ethanak]

które jednoznacznie pokazują że dla Bydgoszczy ten pomysł jest wyrzuceniem
pieniędzy w błoto.