Wit. Ż. oskarża Zawiszę

[natash_asta]

Niech ktoś teraz napiszę, że nie warto było inwestować kasę w 4 ligę. Za rok
byłaby 3, taka sama co czeka SA. Tylko z małą różnicą nie byłoby podziałów. Na
trybunach stadionu przy ul. Gdańskiej zasiadali by wspólnie fanatycy i
pikniki. To dałoby zbliżoną frekwencję przy walce w 3 lidze o awans jaka teraz
jest na 2 lidze SA. No ale po co, lepiej szybko i z wielka pompą. A potem z
jeszcze większą niech cała Polska usłyszy o Bydgoszczy w negatywnym brzmieniu.
Myślę, że powoli politycy boją się o swoje 4 litery, bo ta afera nie obejdzie
się bez echa, jak to niestety bywa często i gęsto w naszym kraju.

Żal bo to kolejna nie trafiona decyzja p. Soroko i UM, który już inwestował w
Astorie nie potrzebne 500 000, zamiast poczekać sezon i wywalczyć sportowy
awans. "Super" pomysł stworzenia drugiego Zawiszy, który podzielił Bydgoszczan
na 2 obozy i zamiast stworzyć klimat na meczach, nie potrzebnie tylko podgrzał
atmosferę i podzielił Bydgoszczan.

Tyle na temat.

Nie powinni inwestować w IV ligowych psuedopiłkarz

[kibic35]

Nie nie warto było po 100 razy mówie nie warto było inwestować w IV ligowych
durni i pseudokiboli(pokazali znowu co potrafią na hokeju w Gdańsku)! Natash
zawsze ich bronił jak inni z Asty i to wiadomo a ten B(u)orakiewicz jest nagle
jak chorągiewa skurczybyk jeden i pseudodziennikarzyna!Chciałbyś pajacu tylko
sukcesy a gorszych chwil nie chcesz przyjąć?Tylko ciebie zobaczę na meczu
Zawiszy w drugiej lidze czy też na siatkówce to powiem tobie co o tobie myślę
i kim jesteś ty marna pseudodziennikarzyno jedna! Tobie nie powinni dawać
szpaltów w gazecie bo jesteś jak chorągiewa,która nie zna porażek,gorszych
chwil i kłopotów a tylko sukcesy chcesz. Nie mam słów na ciebie normalnie,ze
krew buzuje jak takie twoje wypociny sie czyta.
Najpierw cacy i jechałeś po 4ligowcach a teraz nagle gdy wiadomo było jak moze
byc odwracasz sie i nie chcesz,aby miasto dało pieniedzy na promocję dla nich!
Ja jako taki sam Bydgoszczanin jak ty mówię,zeby właśnie przeznaczyc dużą sume
na nich bo co winni są piłkarze,trener i obecni działacze gdzie posądzono
Klatta a jego w klubie dawno nie ma?Moze odpowiesz na to pytanie jeśli umiesz
normalnie myśleć co?
Szkoda słów na ciebie już

[natash_asta]

Poczekam, aż Baniaka zamkną. Ale to niedłudgo. Przekonacie się sami :).
Zobaczymy czy zdanie "Co są winni trenerzy..." będzie nadal miało sens.

[andrzejek7]

i co chłopczyku?? prawda w oczy kole
??
Jak Borakiewicz po nas jechal bylo dobrze?? (nie bronie go bron Boze przez tego
czlowieka nie kupuje gazety od roku) teraz masz fachowosc i prawdomownosc
dziennikarzy.
co do twoich przepelnionych jadem wypowiedzi teraz w oczy nie bedziesz mogl
spojzec znajomym kolegom rodzinie nikomu ty nedznykibicu sukcesu.
po 100kroc wole identyfikowac sie z tymi jak to ty nazywasz chuliganami niz
ponizyc sie do tego stopnia jak ty.
ty nie jestes kibicem tylko netowym napinaczem nic wiecej
czy jak hydro bedzie w 3-4 lidze to na mecz pojdziesz?? watpie na wyjazd
pojedziesz?? smiech
panie kibic 35 milosc do klubu trwa bez znaczenia czy jest on w 1 4 cz 8 lidze
radze to zapamietac
Zawisza zawsze był jest i bedzie mowie nie hydro przybledzie!!!

[maximus100]

na temat sportu sie nei wypowiem

Wit. Ż. oskarża Zawiszę

[mac_byd]

Panie Borakiewicz walnij sie Pan w łeb!

redaktor przejrzał na oczy a hydrofani płaczą:):)

[bartodzieje]

[dozorcazdworca1]

:)
No no krew buzuje nerwy puszczają :)
Tylko się cieszyć :)

"Ja jako taki sam Bydgoszczanin jak ty mówię,zeby właśnie przeznaczyc dużą sume
na nich bo co winni są piłkarze,trener i ___obecni działacze___ gdzie posądzono
Klatta a jego w klubie dawno nie ma?Moze odpowiesz na to pytanie jeśli umiesz
normalnie myśleć co? "

Chociażby dlatego iż w tamtym okresie działał własnie Krasicki który na temat
korupcji równie wie dużo co Klatt.

[lukahol]

natash_asta apropo astorii: jezeli astoria wywalczyłaby awans rok pozniej czy
gwarantowaloby to pozyskanie pieniedzy na obecnie trwajacy sezon i nie wycofanie
zespolu??czy raczej jest to kwesta odpowiednio kompetentnych i zaradnych
ludzi,poukladania wszystkich spraw w klubie jak nalezy itd, itp. polpak tez
kupil dzika karte na gre w pierwszej lidze, a jednak nie ma problemow jakie
przezywala astoria
co do zawiszy to bedziemy komentowac jak bezie decyzja o degradacji.
ps.jesli maja degradowac za korupcje sprzed kilku sezonow to rownie dobrze moga
juz teraz zdegradowac sp zawisza bo oni juz maja udowodniona korupce, wiec jesli
ma byc sprawiedliwie niech smieszne minus 9pkt kary dla sp zamienia rowniez na
degradacje
juventus nie zostal zdegradowany tylko za ostatni sezon, tytuly odebrano mu
rowniez za poprzednie sezony

[wiecbork]

Pajacu Zawisza poniósł konsekwencje i jeżeli nam odjęto -9 pkt za takie coś to
hydro za ustawienie całego sezonu bierzącego oraz przesłego we Włoclawku
powinni wyje... do C klasy.

Co do artykułu Borakiewicza chyba zapomniał wspomnieć o tym:

"W piątek postawiono mu dwa zarzuty dotyczące korupcji. Miał między innymi - w
porozumieniu z innym działaczem, Ryszardem F. pseudonim "Fryzjer" - wpływać na
sędziów, aby forowali drugoligowego Zawiszę Bydgoszcz oraz wziąć 8 tysięcy
złotych łapówki"

[thauramarth]

Spuscic ich do C klasy. Jesli maja isc na dno - to wszyscy.

[lukahol]

ja sie wam dziwie, ze tak spokojnie szczekacie "spuscic ich do C klasy".predzej
czy pozniej prokuratorzy zawitaja do klubow nizszych klas, wiec raczej nie
powinniscie miec powodu do spokojnego snu.bo wszyscy dokladnie wiedza, ze
korupcje ktora wam udowodniono to tylko ulamek tego co przekreciliscie w
poprzednich sezonach.czy zdegraduja sa do nizszej ligi czy nie, nic wam to i tak
nie pomoże.bedziecie mili chwilowa satysfakcje, az do momentu kolejnej
nieudolnej proby na kolejnej zapadlej stacji benzynowej

[kuna_sogobi]

natash_asta napisał:

> Niech ktoś teraz napiszę, że nie warto było inwestować kasę w 4 ligę.

Ja napiszę, i to wielkimi literami: NIE WARTO było topić kasy w klubie,
rządzonym przez nieobliczalnych szalikowców!!!!! Taka władza, kolego z asty,
jest jeszcze gorsza od Słabęckiego + Rutkowskiego & company w Astorii!!!

Jeżeli warto było inwestować kasę w jakiś bydgoski klub, to trzeba było wybrać
spośród Chemika, Polonii, Gwiazdy - klubów bez patologii.

[natash_asta]

Faktycznie Polonia niema huliganki. Koleś żyj trochę na osiedlu.

[znacznyproblem]

Pierzcie swoje brudy w swoim środowisku a Polonii do tego nie mieszajcie . I to
ani klubu ani kbiców . Daliście cialato teraz trzeba odpokutować .

hydro żegnaj!

[bydgoszcz4]

TYLKO, ŻEBY ABSURD W POSTACI TEGO, ŻE hydro NIE BIERZE ODPOWIEDZIALNOŚCI ZA SWOJĄ DZIAŁALNOŚĆ WE WŁOCŁAWKU, NIE ZOSTAŁ PRZEZ NIKOGO ODEBRANY POWAŻNIE!!!
hydro, JESTEŚCIE ODPOWIEDZIALNI ZA WSZYSTKO, A baniak JUŻ MUSI CIERPIEĆ NA BEZSENNOŚĆ, BO PRZECIEŻ SAM NAJLEPIEJ WIE, CO ROBIŁ W PRZESZŁOŚCI:-)
a dzieciaki niech spadają na jakieś kinder-forum, a nie bredzą tutaj o sprawach, o których nie mają pojęcia.

[wiecbork]

> " ja sie wam dziwie, ze tak spokojnie szczekacie "spuscic ich do C
klasy".predzej
czy pozniej prokuratorzy zawitaja do klubow nizszych klas, wiec raczej nie
powinniscie miec powodu do spokojnego snu.bo wszyscy dokladnie wiedza, ze
korupcje ktora wam udowodniono to tylko ulamek tego co przekreciliscie w
poprzednich sezonach.czy zdegraduja sa do nizszej ligi czy nie, nic wam to i tak
nie pomoże.bedziecie mili chwilowa satysfakcje, az do momentu kolejnej
nieudolnej proby na kolejnej zapadlej stacji benzynowej "

POZOSTAŁO CI TYLKO SZCZEKANIE NA FORUM.PRAWDA W OCZY KOLE :)) NIE BÓJ SIĘ ŚPIMY
SPOKOJNIE ,A JAK MAJĄ SIĘ WZIĄĆ ZA NIŻSZE LIGI TO POWINNI ZACZĄĆ OD KPZPN ,BO
WYSTARCZY POJECHAĆ NA JAKIŚ WYJAZD ŻEBY WIDZIEĆ JAK SĘDZIOWIE DRUKUJĄ MECZE
PRZECIWKO NAM.

WALKONIAK KUT... ZAPOMNIJ O EKSTRAKLASIE :))

[kuna_sogobi]

natash_asta napisał:

> Faktycznie Polonia niema huliganki. Koleś żyj trochę na osiedlu.

A ty czytaj ze zrozumieniem.
Wyraźnie pisałem w poprzednim poście, że chodzi mi o RZĄDY chuliganów w klubie -
i to jest właśnie patologia, kiedy banda zaślepionych szalikowców ma decydujący
głos w klubie, a używa go nie kierując się dobrem klubu tylko nienawiścią
wpojoną im przez garstkę przewodników tego "stada". Torpedują na walnym rozsądne
posunięcia zarządu klubu (który sami wybrali), działają wbrew temu czego chcą
zawodnicy, trenerzy, rodzice zawodników (SP to nie tylko IV liga, ale także
kilkanaście drużyn młodzieżowych), nie mówiąc o normalnych kibicach (także tych,
których sami wystraszyli ze stadionu swoimi bandyckimi burdami).
O ile mi wiadomo, w Polonii tego nie ma. Choć przyznaję, że nie był to zbyt
fortunny przykład, ale ze względu na słabość organizacyjną obecnego KP Polonia
(tak się chyba teraz nazywa), który po rozbiciu BKS-u nie ma siły przebicia
nawet na Sportowej...

W czymś się jednak zgadzamy: z twojego postu wynika, że chuligankę zaliczasz do
patologii - ja również!!! Z tym, że o bandyckich wyczynach polonistów raczej
rzadko słychać, to ekipa SP Zawisza budzi postrach wśród klubów, kibiców i
normalnych ludzi w regionie.

czas rozliczyc afery w bydgoskim sporcie!!!!!!

[jarantonn]

czas rozliczyc afery w bydgoskim sporcie!!!!!!
W tym najglosniejsza. finansowanie SLD przez Zawisze i przewz Polonie za czasow
Jasiakiewicza.

[mac_byd]

Tobie biedny chłopczyku już nic nie pomoże!

[no_comments1]

Przede wszystkim skorumpowanych sędziow Zawiszy.

Wit. Ż. oskarża Zawiszę

[irizar]

Panie Borakiewicz,
komentarz Pana utrzymany jest w bardzo kategorycznym tonie, jednak pamiętać
warto, że rok temu ludzie z UM, o których Pan wspomina mieli podobną wiedzę na
temat korupcji w Kujawiaku jak Pan - czyli żadną, nie mogło to więc mieć wpływu
na ich decyzję.
Jeżeli pogrzebie Pan w swoich własnych artykułach z wiosny 2006, to zapewne
dostrzeże zdecydowanie inny ich klimat, aniżeli obecnie, co świadczy o
prawdziwości tej tezy.
Pomysł budowania piłki przez import II-ligowej licencji i drużyny z Włocławka do
Zawiszy przy braku akceptacji SP Zawisza uważałem z wielu powodów za zły, ale na
wyrażanie tych opinii przeze mnie jak i przez Pana czas był przede wszystkim
przed faktem, który już się niestety dokonał. Nic takiego w Pana artykułach rok
temu nie znalazłem, mimo że trochę interesuję się sportem.
Dzisiaj jednak Zawisza S.A. jest już częścią CWZS Zawisza, który jest rozdarty
na pół i skłócony jak nigdy. To są fakty.
Gdybym posiadał Pana możliwości oddziaływania na umysły ludzkie i kształtowania
opinii w środowisku kibiców, to z pewnością więcej uwagi poświęcałbym na
poszukiwanie sposobu rozwiązania powyższego problemu, zachęcał do budowania
jedności wśród kibiców, próbował budować dobrą atmosferę wokół futbolu.
Jeżeli nie z miłości do Zawiszy (bo nie musi Pan być przecież Jego fanem), to
chociażby z tego względu, że Zawisza jest najbardziej medialnym z klubów naszego
regionu, a z tego przecież Pan żyjesz.
Rolę natomiast podgrzewania niezdrowych emocji i publikowania niepotwierdzonych
pogłosek chętnie zawsze na siebie wezmą brukowce, nie ma obawy.
Czy Zawisza S.A. nie otrzyma ani złotówki z budżetu na promocję miasta o tym
zadecydują radni, ja natomiast proponowałbym się zastanowić jak Bydgoszcz
promują Pana artykuły (wliczając także te przyszłe - bo zakładam, że ciężkie
czasy dla II i IV ligowego Zawiszy tak szybko się nie skończą).
Jeżeli był Pan na meczach Zawiszy S.A. to być może jednak zauważył Pan ile
zaangażowania w grę włożyli ci chłopacy. Niech Pan powie, że nie promował miasta
"Vukowi", który stał się postrachem bramkarzy i obrońców w II lidze na Pana
oczach, niech Pan to powie "Miodkowi", którego fantastyczne interwencje ratowały
wiele razy bydgoski zespół z opałów, niech Pan to powie młodemu Klattowi, który
wyszedł w Chorzowie na murawę z niedoleczonym obojczykiem na własną prośbę (bo
chciał się między innymi Panu pokazać) i zapłacił za to bardzo bolesną kontuzją.
Niech pan to powie Tomkowi Bekasowi, który w 90 minucie uciszył cały Sosnowiec
Niech Pan to powie wszystkim pozostałym, którzy wylewają teraz w górach litry
potu, żeby się między innymi Panu na wiosnę jak najlepiej zaprezentować.
Tyle z mojej strony.

Połamania klawiatury.

[joker791]

ale z drugiej strony jak by na to niepatrzeć to litry tego potu wylanego na
boisku tracą na znaczeniu skoro wynik i tak był z góry przesądzony. Jeszcze
istnieje moźliwośc by wytoczyć hydrobudowie proces ( w przypadku wyroku
prawomocnego skazującego klub za korupcję)o oszustwo i żądać zwrotu pieniędzy za
bilety, bądż odszkoddowanie. I tak na chłodno za swoje błędy trzeba płacić, tak
jak to było w przypadku SP na stacji benzynowej tak samo nie uczciwym było by
pozwolenie na grę w OE czegoś takiego jak hydrotwór z jego grzechami. Jedyne
wyjście dla tych kopasczy to zmienić klub i tyle. Osobiście jestem ża
wyrzuceniem Sa z struktur PZPN. Ale to moje zdanie. Może nie jestem obiekrtywny
gdyż kibicuje SP, ale takie jest moje zdanie. Albo skończymy z pseudo
działaczami, albo za parę miesięcy znowu utkniemy w tym bagnie na dobre. W to że
piłkarze nie wiedzieli o korupcji działaczy jestem jeszcze w stanie uwierzyć, o
tyle cięźko mi uwierzuyć że członek zarządu w Kujawiaku p. Krasicki, trener
Baniak nie wiedzieli o tym jest absurdalną tezą. Skoro pan krasicki był prawą
ręką pana Wiśniewskiego musiał wiedzieć o znikających z kąt pieniądzach. ( kupić
mecz w drugiej lidze to nie parę marnych groszy, to kwoty dziesiątek tysęcy zł)
I satysffakcja z tego że hydro chyl się ku upadkowi topiąc się we własnych
odchodach jest dla mnie wątpliwa. W całych tych przenosinach przegrała piłkarska
bydgoszcz- kibice podzieleni jak nigdy przedtem,piłkarze ale przede wszystkim
zbrukano imię Zawiszy. I kolego musisz wiedzieć że ratusz powinien dawać
pieniądze na promocje miasta przez sport, ale nie moźna sponsorować organizacji
korupcyjnych. To był znaka że w bydgoszcz zgadza się na korupcję i przez
korupcje chce sie promować. Dla mnie żenujące jest to iź prezydent misata
jeszcze nie ustosunkował się do całej tej sytuacjii, sam będąc ze swoją świta
głębokim orędędownikiem przeniesienia Kujawiaka do bydgoszczy

[mac_byd]

Genialne, Bydgoszcz zgadza się na korupcję. Sam to chyba wymyśliłeś!

[mac_byd]

Imię Zawiszy zbrukano wcześniej, też przez łapówki. A imię to brukają głównie
chamscy kibice (oczywiście nie wszyscy) Zawiszy SP!

[irizar]

joker791 napisał:

> ale z drugiej strony jak by na to niepatrzeć to litry tego potu wylanego na
> boisku tracą na znaczeniu skoro wynik i tak był z góry przesądzony. Jeszcze
> istnieje moźliwośc by wytoczyć hydrobudowie proces ( w przypadku wyroku
> prawomocnego skazującego klub za korupcję)o oszustwo i żądać zwrotu pieniędzy z
> a
> bilety, bądż odszkoddowanie. I tak na chłodno za swoje błędy trzeba płacić, tak
> jak to było w przypadku SP na stacji benzynowej tak samo nie uczciwym było by
> pozwolenie na grę w OE czegoś takiego jak hydrotwór z jego grzechami. Jedyne
> wyjście dla tych kopasczy to zmienić klub i tyle. Osobiście jestem ża
> wyrzuceniem Sa z struktur PZPN. Ale to moje zdanie. Może nie jestem obiekrtywny
> gdyż kibicuje SP, ale takie jest moje zdanie. Albo skończymy z pseudo
> działaczami, albo za parę miesięcy znowu utkniemy w tym bagnie na dobre. W to ż
> e
> piłkarze nie wiedzieli o korupcji działaczy jestem jeszcze w stanie uwierzyć, o
> tyle cięźko mi uwierzuyć że członek zarządu w Kujawiaku p. Krasicki, trener
> Baniak nie wiedzieli o tym jest absurdalną tezą. Skoro pan krasicki był prawą
> ręką pana Wiśniewskiego musiał wiedzieć o znikających z kąt pieniądzach. ( kupi
> ć
> mecz w drugiej lidze to nie parę marnych groszy, to kwoty dziesiątek tysęcy zł)
> I satysffakcja z tego że hydro chyl się ku upadkowi topiąc się we własnych
> odchodach jest dla mnie wątpliwa. W całych tych przenosinach przegrała piłkarsk
> a
> bydgoszcz- kibice podzieleni jak nigdy przedtem,piłkarze ale przede wszystkim
> zbrukano imię Zawiszy. I kolego musisz wiedzieć że ratusz powinien dawać
> pieniądze na promocje miasta przez sport, ale nie moźna sponsorować organizacj
> i
> korupcyjnych. To był znaka że w bydgoszcz zgadza się na korupcję i przez
> korupcje chce sie promować. Dla mnie żenujące jest to iź prezydent misata
> jeszcze nie ustosunkował się do całej tej sytuacjii, sam będąc ze swoją świta
> głębokim orędędownikiem przeniesienia Kujawiaka do bydgoszczy

Jestem jak najbardziej za ukaraniem wszystkich winnych, którzy dopuścili się
korupcji i pozbawieniem ich korzyści, które w ten sposób osiągnęli. Jestem
natomiast przeciwny generalizowaniu i spłycaniu pewnych faktów. To że ktoś z
Kujawiaka (czy nawet Zawiszy S.A.) jest przestępcą nie oznacza, że jest to
organizacja przestępcza. Tak jak SP Zawisza nie uważam za organizację
przestępczą mimo, że udowodniono już korupcję działaczom IV-ligowym.
Próbę pokazywania Zawiszy S.A. jako organizacji przestępczej przez pewne osoby,
uważam za równie żałosną jak próbę pokazywania SP Zawisza jako organizację
przestępczą po kolejnych wybrykach kibiców (jak choćby ostatnio w Gdańsku).
Jeżeli kibicujesz SP to pewnie nie raz czułeś się skrzywdzony przez takie opinie.
To jak zachowa się miasto naprawdę trudno przewidzieć. Możliwy jest jednak
scenariusz, że Ratusz postanowi wypić to piwo i zdecyduje się właśnie na
przejęcie pakietu kontrolnego w Spółce, aby przejąć nad nią kontrolę i
zabezpieczyć na przyszłość przed tego typu niespodziankami. Wtedy to SP może
znaleźć się w trudnym położeniu. Ja wtedy napiszę jednak to samo co dzisiaj
mimo, że nie jestem na pewno w tej sprawie obiektywny:
NIE życzę SP Zawisza wykluczenia ze struktur CWZS, mimo że za SP ciągnie się jak
wrzód na dupie banda huliganów. Bandytami powinna zajmować się policja, a nie
działacze. Działacze powinni zajmować się podnoszeniem potencjału finansowego i
organizacyjnego swoich klubów (a nie kupowaniem meczów).
Tak jak potrafię docenić większość kibiców, którzy pojechali z Tychami i ŁKS-em
do Gdańska w celu normalnego kibicowania (biła się mała grupka), tak potrafię
docenić pot wylewany przez zawodników, z których najprawdopodobniej większość
również stara się po prostu jak najlepiej kopać piłkę i wygrywać dla Bydgoszczy.
pozdro

[joker791]

nie jest w tym momencie rzeczą ważną czy akty korupcyjne miały miejsce rok temu,
2 lata temu, czy tydzień temu. Zawisza sa przechodząc do bydgoszczy przejął
wszelkiego rodzaju zobowiązania wynikające z działalności Kujhawiak włocławek, i
jest to sądownie potwierdzone w akcie przeniesienia spółki do bydgoszczy. A sam
musisz przyznać że cięxko jest przełknąć myśl że Prezes krasicki będąc wysoko
postawiona osoba w Zaerządzie Kujawiaka mógł nie wiedzieć o aktach korupcyjnych.
Z tego co ja się orientuję to był człowiek który trzymał kasę. I muszę się z
toba zgodzić żal tylko piłkazy, bo każdy z ich z pewnością zostawił kupę zdrowia
na murawie. Ale tak to jest że pracę wielu może zniweczyć jedna
nieodpowiedzialna osoba. Robienie z Klatta kozła ofiarnego jest głębokim
ndużyciem, i uważam to za czcze gadane. Moim zdaniem był on tylko marionetką w
rozgrywkach osób które trzymają kasę. Bajka o chuliganach jest odrębnym tematem
i problemem do rozwiązania przez władzę i do tego jest osobna komórka powołana
przez organa ścigania. Prawda jest taka że brakuje nam sporo do demokracji
światowej, bo jeżeli nie prezydent to jego doradca p. Soroko i Walkowiak ,
ojcowie przenosin kujawiaka do miasta powinni odejśc ze zajmowanych stanowisk by
oczyściśswoajego szefa od wszelakich podejrzeń. Każdy płaci za swoje błędy, jak
wodać tylko nie politycy. A w stanach , w anglii takowe zarzuty i podejrzenia
generalna porazka tych Panów odpowiedzialnych za sport i promocję miasta pezeń
dyskredytują polityków. Nawet mimo iż chcieli dobrze bo tego nie moźna im
zarzucic (oczywiście w swoim rozumieni znaczenia dobrze)- a tu żaden z nich nie
przygotował nawet żadnego oświadczenia. Znając życie okażą sie on tylko
ofiaram. Po tym poznac że jeszcze daleko nam do standardów panujących w
cywilizowanym świacie. Pozdrawiam

[irizar]

joker:
Prawdę mówiąc nie mam raczej takiej wiedzy jak Ty na temat przepływów
pieniężnych w klubach, które skutkują utworzeniem jakiegoś "lewego budżetu".
Myślę, że możesz rozwinąć ten temat, bo z pewnością będzie bardzo interesujący
dla wszystkich. :)

Co do Prezesa Krasickiego to odpowiem Ci tak:
Istnieje jakiś stopień prawdopodobieństwa, że mógł coś wiedzieć lub brać w tym
nawet udział (nie mam wtyków w prokuraturze we Wrocku), jednak z pewnością ten
stopień prawdopodobieństwa nie jest wyższy niż tego, że CZĘŚĆ bandytów
mieniących się kibicami Zawiszy jechała do Gdańska nie na mecz hokeja ale wziąć
udział w akcji mającej znamiona przestępstwa (a używanie noży, pałek czy mieczy
samurajskich w miejscu pełnym normalnych ludzi, dzieci i kobiet - dla niektórych
nie jest mniejszym przestępstwem niż kupowanie meczów).
Ponieważ jednak są to tylko hipotezy to proponuję zostawić to na razie w spokoju.
Co do demokracji światowej, to faktycznie sporo nam brakuje nawet wewnątrz
Zawiszy. Odnoszę wrażenie, że większość chciałaby jednak zakończenia tego
smutnego okresu podziałów wewnątrz CWZS-u, a mniejszość zwołuje walne i mówi nie.
Odnośnie udziału Ratusza, to z ostatecznymi wnioskami ja bym się jeszcze
wstrzymał, bo Ci Panowie jeszcze nie skończyli. Sam Prezydent otrzymał
demokratyczny mandat od demokratycznej większości mieszkańców Bydzi być może
między innymi z tego powodu, że odważył się rzucić rękawicę bandytom
przyczepionym do SP Zawisza (nie mylić z samym SP Zawisza, którego zarząd cenię
za jego pracę dla Zawiszy) i zapowiedział w swojej kampanii, że zrobi z nimi
porządek. Być może ludzie właśnie tego oczekują ? To tak odnośnie demokracji,
ale to oczywiście także tylko hipotezy.
Ja zresztą tego nie oczekuję. Ja od pierwszego dnia od zawiązania spółki Zawisza
S.A. czekam, kiedy Zawisza będzie znowu jeden i myślę, że są inne na to sposoby
niż rozwalenie SP Zawisza.
pozdro

Wit. Ż. oskarża Zawiszę

[joker791]

a na potwierdzenie moich słów to piłkarze juź zaczęli opuszczać tonący okręt.
Kaczorowski podpisał kontrakt ze Śląskiem, podobnie jak LASOCKI. Widać że co
niektórzy jux zwijaja kramik

[irizar]

Kaczorowski nigdy nie wsiadł do tego okrętu, a Lasocki ma podpisaną umowę do
czerwca i od 1.07.2007 ma prawo grać tam gdzie zaproponowano mu lepsze warunki.
To, że piłkarze przechodzą z klubu do klubu jest tak częste, jak wyciąganie
podobnych wniosków do Twoich.
pzdr

[mac_byd]

Jakoś Pan Wit mówi cały czas o korupcji sprzed dwóch lat!

do mac_byd!

[bydgoszcz4]

człowieku, weź się opanuj trochę. nie widzisz, że pośród tonów takich i owakich, jedynie twój głos pozostaje ciągle wierny hydro! jesteś głupcem, desperatem czy może nagle odkryłeś w sobie olbrzymi fanatyzm?;-) daj spokój. "chamstwo kibiców Zawiszy" jest już tak zdartą płytą, że odpuść w końcu ten temat. zobacz jak zamilkli pozostali hydrofani, zrób to samo. łapiesz każdy argument, a właściwie nawet argumencik, żeby bronić...no właśnie, kogo bronić? ekpiy ludzi, którzy mają z naszym miastem tyle wspólnego co ja z Jaworznem?
poza tym jesteś zupełnym laikiem, bo od dawna już wiadomo było, że Kujawiak kręci wyniki i nie jest to żadna "sensacyjna, świeża sprawa".
baniak też musi popłynąć-trener ratownik:-) chyba wystarczająco wymowne, nie?

[typisb]

Kiedy w Bydgoszczy ktos zrobi porządek z bandytami stadionowymi, Wit to temat
zastepczy, huligani górą, 150 rządzi całym miastem, oni rozkazują co mamy
oglądać i kiedy mamy oglądać. WSTYD dla miasta!!!

[mac_byd]

Po pierwsze fanem Zawiszy to byłem w latach 70 i 80 i 90. Moim kolegą był
między innymi Mariusz Modracki. Moi koledzy byli mistrzami Polski juniorow
(Zawisza i Polonia). Nie jestem żadnym entuzjastą Zawiszy SA. Byłem kilka razy
na meczu. Uważam tylko za nadużycie pisanie, że Bydgoszcz przyzwoliła na
korupcję zgadzając się na przeniesienie Kujawiaka do Bydgoszczy i że Wit mówi o
łapówkach kiedy Kujawiak był w Bydgoszczy. Korupcją brzydzę się, ale nie lubię
jak pisze się nieprawdę!
ps. niektórzy zachowują sie tak jakby nic nie wiedzieli o korupcji w piłce
nożnej, ta korupcja trwa dziesiątki lata. Film "Piłkarski poker" to tylko
pokazanie co działo się i dzieje się. Tak prawdę mówiąc to powinni wszystkich
zdegradować.
A chamstwo kiboli Zawiszy SP jest niezaprzeczalne!

[rokoman]

Popieram Twoje opinie ! Dla mnie niezrozumiałym jest,że działacze sąsiadujący
ze sobą w jednym klubie nie mogą się dla dobra budgoskiej piłki nożnej dogadać.
Znam równie dobrze wszystkich piłkarzy, jak i klub. Przypominam,że przed laty
spuścił WKS Zawiszę z I ligi niejaki sedzią LISTKIEWICZ. Nie uznał prawidłwo
strzelonej bramki i na 10 min przed końcem meczu podyktował ze znanych tylko
sobie powodów rzut karny przeciw zawiszakom. W całym piłkarskim światku huczało
wtedy o korupcji! I co ? i rządzili Wit i Listkiewicz przez lata polską piłką w
cieniu korupcji i sprzedawanych meczów. A dzisiaj grupka dziaaczy walczy ze
sobą !Żenada !

[rokoman]

Popieram Twoje opinie ! Dla mnie niezrozumiałym jest,że działacze sąsiadujący
ze sobą w jednym klubie nie mogą się dla dobra budgoskiej piłki nożnej dogadać.
Znam równie dobrze wszystkich piłkarzy, jak i klub. Przypominam,że przed laty
spuścił WKS Zawiszę z I ligi niejaki sedzią LISTKIEWICZ. Nie uznał prawidłwo
strzelonej bramki i na 10 min przed końcem meczu podyktował ze znanych tylko
sobie powodów rzut karny przeciw zawiszakom. W całym piłkarskim światku huczało
wtedy o korupcji! I co ? i rządzili Wit i Listkiewicz przez lata polską piłką w
cieniu korupcji i sprzedawanych meczów. A dzisiaj grupka działaczy walczy ze
sobą !Żenada !

[kuntakinte12]

Od samego początku mówilismy, że to wszystko oparte było na jednym grubym
przekręcie to wieszali na nas psy. Chcieli oglądać "wielką piłkę", puszyli się,
domagali się delegalizacji prawdziwego Zawiszy, a okazało się że kibicowali
złodziejskim machlojkom. Eeeee, szkoda słów.... I co, głupio wam chociaż teraz
frajerzy?

[irizar]

Oczywiście, że przykro jest dowiadywać się takich rzeczy. Tak samo głupio się
czułem jak IV-ligowemu Zawiszy odejmowano punkty za korupcję w zeszłym sezonie.
Nie zmienia to faktu, że dopóki Zawisza S.A. jest częścią CWZS-u, będę starał
się go bronić. Tak samo będę bronił SP Zawisza przed tymi, którzy mają zwyczaj
wyciągać pochopne wnioski.

[ujpest]

ludzie wy sie w koncu ogarnijcie! jako kontrargument do naszych zarzutow ze
hydro to be fuj fe bo korupcja to podajecie albo chuliganstwo w naszym wykonaniu
(wogole to niektorzy inteligenci pisza chuligani z bledem przez samo h) albo
afere korupcyjna sprzed grubo ponad roku. tylko musicie wiedziec o tym ze
chuliganka jest wszedzie w kazdym klubie, wiekszym i lepszym od drugioligowego
hydrotwora (przyklady awantur na meczach pierwszej czy drugiej ligi w ostatnich
czasach mozna wymieniac dlugo) a co do naszej afery korupcyjnej to wszyscy
siedzacy w temacie wiedza ze bylo to zdarzenie z gory zaplanowane i wykonane, w
chwili kiedy prawdziwy i jedyny zawisza szedl w gore tabeli i mial szanse
awansu panowie frajerzy w. i k. swoim dzialaniem to zaprzepascili bo kazdy z
gornej polki wiedzial ze hydrobudowa czai sie do prac budowlanych w naszym
miescie oraz do przenosin klubu, i w taki sposob musieli powstrzymac
prawdziwego zawiszke od awansu, nieraz przeciez pan frajer w. powtarzal
ze "jeszcze wam tu sponsora dobrego przyprowadze" i krecil interesy z panem
lysym z poznania ktory byl scisle zwiazany z hydrobudowa, ale dopiero po naszym
ujawnieniu jego przeszlosci gospodarczo-przestepczej hydrobudowa rozwiazala z
nim umowe, ludzie wy o duzej liczbie nieujawnianych spraw zwiazannych z
hydrobudowa nie wiecie wiec sie ogarnijcie!!!!!
ZAWISZA JEST JEDEN CZWARTOLIGOWY

[irizar]

ujpest:
Jeżeli tak się brzydzisz korupcją "hydro" z sezonu 2004/2005 ( i słusznie) to
dlaczego nie widzisz problemu z korupcją w swoim klubie, za którą miał odjęte
punkty w ubiegłym sezonie. Nie widzisz podobieństwa tylko dlatego, że różnił się
numer ligi, w której się to działo, czy z jakiegoś innego powodu? :)

Korupcja jak się okazuje, miała miejsce w wielu klubach i to faktycznie jest
ogromny problem. Jednak te kluby będą dalej funkcjonować, po poniesieniu
zasłużonych kar - tak jak SP.
Jeżeli nie wiemy, o "dużej liczbie nieujawnianych spraw ...." to jak się mamy
ogarnąć. :) Ja akurat nie jestem "z górnej półki".
Teoria, że ktoś z Bydgoszczy świadomie przeszkadzał w awansie Zawiszy do III
ligi jest bardzo odważna. Zawisza miał odjęte 6 punktów, a do Victorii Koronowo
brakowało ich 18 z tego co pamiętam.
Korupcja martwi mnie tak jak każdego innego, ale jeszcze bardziej martwi mnie
zacietrzewienie i brak woli dialogu wewnątrz CWZS-u.
Załóżmy taką sytuację, że nie ma Zawiszy S.A. - wroga nr 1.
Problemy do rozwiązania przed SP pozostaną takie same jak przez ostatnie kilka
lat, kiedy Zawiszy S.A. jeszcze nie było, a bez woli i umiejętności dialogu nie
zbuduje się ligowej piłki nigdy.

[dozorcazdworca1]

irizae
Ciśnienie na was jest duże bo działacie pod nazwą Zawisza !!!!!!!!
Gdybyście nazywali się KP Bydgoszcz czy Łuczniczka sytacja by wygladała
zupełnie inaczej.
Przemyśl to i nie ma co nawet pisać o fuzjach wide Poznań i dobrych wolach bo
możesz mi niewierzyć ale otoczenie S.A. działao iście przestępczo w stosunku do
Stowarzyszenia i mam nadzieję, ze te kilka spraw bedzie w prokuraturze !
@!!!!!!!!

[irizar]

Gdyby ten klub nazywał się KP Bydgoszcz czy Łuczniczka to prawdopodobnie nigdy
bym na mecze tego zespołu się nawet nie pofatygował, no może raz kiedyś z
czystej ciekawości, tak jak się czasami ogląda OE w Canal+. Nazywa się jednak
Zawisza.

[ujpest]

irizar ja widze problem korupcji ktory byl u nas nawet nie wiesz jakie ciezkie
glowy i niezadowolenie bylo po tym fakcie w naszych szeregach a moja wypowiedz
to bylo tylko wytlumaczenie waszych kontrargumentow ktore tylko i wylacznie
ograniczaja sie do wypominania nam chuliganki i korupcji
zawisza mial odjete 9 punktow i gdyby nie to awans by byl
ZAWISZA JEST JEDEN CZWARTOLIGOWY

[irizar]

ujpest:
Tabela z ubiegłego sezonu: www.90minut.pl/liga.php?id=2014,
jeżeli masz jakąś inną wersję to podaj, proszę.
Wymieniać kontrargumenty można by jeszcze długo, bo lista grzechów jest długa.
Nie jest to jednak moim celem.
Uważam, po prostu, że potrzebna jest jedność w Zawiszy, bo bez tego ten klub
nigdy nie będzie taki jak kiedyś.
Uważam, że trzeba o nią walczyć mimo korupcji, chuliganów i różnych błędów z
przeszłości. Na forum Zawiszy S.A. pisałem wiele razy to samo i broniłem
wizerunku SP jeszcze wtedy, kiedy nie były znane żadne fakty dotyczące korupcji
w Zawiszy, a powszechnie znane były fakty korupcji w SP i wiele innych
niechlubnych historii z kronik policyjnych. Nie jestem przeciwko Wam. Byłem
jestem i będę za tym, żeby Zawisza był znowu jeden, a wbrew temu co napisałeś na
końcu w tej chwili nie jest.
pozdro

[dozorcazdworca1]

Wklejasz tabelę czyli suchy fakt a nie bierzesz pod uwage dołka w jaki wpadli
piłkarze po aferze. Gdyby nie to prawdopodobieństwo awansu byłoby bardzo duże.
Nie zgadzam sie z Tobą co do jedności, łączenia czy cokolwiek masz na myśli.
To co gra i przyjeło nazwę Zawisza w 2 lidze nigdy nie powinno być przeniesione
do Bydgoszczy. Tylko pracą od podstaw powinno się wywalczyć awanse do wyrzszych
klas rozgrywkowych i dziwię się Tobie i wielu innym którzy tak łatwo przeszli
nad tą sytacją do porządku dziennego.
Prawdziwy test dopiero przed Wami.
Czy znowu przejdziecie do porządku dziennego po kolejnych aferach i karach
Czy pójdziecie a własciwie pójdziemy wszyscy droga chociązby Katowic i sami coś
zrobimy.

[irizar]

Oczywiście, że sprowadzanie drużyny z Włocławka było błędem i stało w
sprzeczności ze wszystkimi zasadami, w które również wierzę (praca u podstaw,
awans sportowy).
Mylisz się, że przyszło mi łatwo przejść nad tą sytuacją do porządku dziennego.
Wyszedłem z założenia, że jeżeli Zawisza S.A. został przyjęty do CWZS-u, to nie
powinien być obrażany w taki sposób, jak to miało miejsce chociażby na meczu na
wiosnę z Podbeskidziem. Sposób w jaki jest obrażany do dzisiaj nie pozwala mi
być z Wami na meczach SP Zawisza. Byłem ostatnio na sparingu Zawiszy z Łęczną
(1:4) i wyszedłem po odśpiewaniu przez kibiców hymnu: "każdy to powie -h......."
Jeżeli stałem przy S.A. wtedy kiedy szło z górki, to będę stał również teraz gdy
żadnej satysfakcji z tego nie ma.
pozdro

[dozorcazdworca1]

Troche sobie przeczysz i wychodzi na to, że chodzisz na S.A. wbrew własnym
zasadom i to jest dla mnie nie zrozumiałe.
Również mam swoje zasady i nie zmieniam ich bo "coś" przyjęło nazwę Zawisza
tylko tymbardziej staram się walczyć o klub który jest najbardziej poszkodowany
w tej sytacji dając chociażby cegiełkę przed nadchodzacą rundą.
Nas powinno nie być w tej sytacji a jesteśmy i jesteśmy silniejsi. Jeżeli uda
się osiągnąć zarządowi chociażby 50% tego co planują bedzie mocno do przodu.
Musisz być też świadomy, że wyjdą kolejne wątki przenosin Kujawiaka, wątki
kryminogenne i nie dotycza one kupowania meczy a sposobów jakich się
dopuszczali aby wykosić konkurencję w mieście. Dobry prawnik to rozegra ze
skutkiem sporego odszkodowania.
Przypomnę Ci kiedyś tu, że jedyna szansa na piłke na poziomie to praca od
podstaw a nie na skróty, czyli bierzemy przykład z Katowic i robimy atmosferę !
I przyznasz mi (nam) rację !

[irizar]

Dla Ciebie Zawisza to SP dla mnie Zawisza to wszystko co się w CWZS mieści i
mieścić będzie.
Strony, które (wg mnie) w sprawach Zawiszy mają decydujące zdanie to Zarząd CWZS
(spadkobiercy i kontynuatora WKS Zawisza) oraz miasto, które jest właścicielem
obiektów.
Jeżeli przez te podmioty podjęta została bardzo kontrowersyjna decyzja o
przyjęciu Zawiszy S.A., to ja mogę się z nią nie zgadzać (w związku z moim
własnym systemem wartości), ale uważałem, że powinienem ją uznać ze wszystkimi
przyjemnymi i przykrymi konsekwencjami.
Ta sprawa dotyczy po prostu uszanowania decyzji osób, które miały formalne prawo
ją podjąć, mimo że nie miały moralnego do tego prawa.
Jeżeli sejm nie posiadający moralnego kręgosłupa uchwala prawo sprzeczne z moimi
wewnętrznymi przekonaniami to mimo tego muszę je respektować.
Osoby, które takie decyzje podejmują powinny być odsunięte od możliwości
podejmowania ich w przyszłości, ale fakty dokonane i ich konsekwencje należy uznać.
Budowanie atmosfery i praca u podstaw, o których piszesz, są to wspaniałe cele
do realizacji, ale przyznasz, że to co działo się w ostatnich latach na
trybunach i w swerze organizacyjnej wewnątrz SP stoi w dokładnej sprzeczności z
nimi. Nie zmuszaj mnie żebym wymieniał wszystko jeszcze raz, bo nie chcę obniżać
poziomu tej dyskusji.
Napisz, proszę jakie macie pomysły na zbudowanie tej atmosfery, jaki sposób
znaleźliście żeby zminimalizować "przykre" skutki "działalności" najbardziej
krewkich "kibiców" SP, bo to jest prawdziwą przeszkodą żeby przychodziło więcej
ludzi na mecze SP. Obawiam się, że SP tak naprawdę musi się zmierzyć z własnym
wizerunkiem w oczach zwykłych ludzi.
Gdyby te słuszne założenia i idee funkcjonowały praktycznie w SP, to sądzę, że
nikt w ogóle by nie wpadł na pomysł taki jaki wpadł.
Co do zasad przyznaję Ci rację, co do ich praktycznej realizacji przez SP Ty mi
przyznaj rację. Jeżeli nie przyznasz, to tak przynajmniej to wygląda w oczach
człowieka, który nie jest członkiem Stowarzyszenia.
pozdro

[dozorcazdworca1]

> (spadkobiercy i kontynuatora WKS Zawisza) oraz miasto, które jest właścicielem
> obiektów.

polemizowałbym ale ok niech bedzie

> Jeżeli przez te podmioty podjęta została bardzo kontrowersyjna decyzja o
> przyjęciu Zawiszy S.A., to ja mogę się z nią nie zgadzać (w związku z moim
> własnym systemem wartości), ale uważałem, że powinienem ją uznać ze wszystkimi
> przyjemnymi i przykrymi konsekwencjami.

Gratuluję ! Mi jak coś nie leży to to olewam a nie staram się akceptować.
Przykre, że dajesz sobie coś narzucać a jednocześnie dajesz sobą
manipulowac.Tak to należy rozumieć.

> Ta sprawa dotyczy po prostu uszanowania decyzji osób, które miały formalne
praw
> o
> ją podjąć, mimo że nie miały moralnego do tego prawa.

O moralności tych podmiotów można zaczać nowy wątek. Jedno wielkie zakłamanie i
branie kasy na niszczenie konkurencji. Kolejny powód dla mnie na nie.Ty
przechodzisz nad tym do porządku dziennego, chociaz zdaję sobie sprawę ze nie o
wszystkim jestes informowany.

> Jeżeli sejm nie posiadający moralnego kręgosłupa uchwala prawo sprzeczne z
moim
> i
> wewnętrznymi przekonaniami to mimo tego muszę je respektować.

Zagalopowałeś się. Prawo nakazuje ok a czy Wiśniewski z Krasickim kaze Ci
przychodzić na stadion ? jak tak to współczuję :)

> Budowanie atmosfery i praca u podstaw, o których piszesz, są to wspaniałe cele
> do realizacji, ale przyznasz, że to co działo się w ostatnich latach na
> trybunach i w swerze organizacyjnej wewnątrz SP stoi w dokładnej sprzeczności
z
> nimi.

Chuligaństwo to jest wygodny argument ale tak naprawdę żaden ! Trzymam się
Katowic. Pobili swoich piłkarzy, przykażdych derbach zadyma itd.itp.
mimowszystko są postrzegani jako wzór. Tak jest nawet u mistrza kraju więc nie
wmawiaj, ze dlatego jest to niemożliwe !
Co do zarządu Stowarzyszenia to jak ma ono normalnie funkcjonować skoro ma pod
nosem konkurencję i to w dodatku o tej samej nazwie 2 klasy rozgrywkowe wyzej ?!
Jesteś inteligentny to to pojmiesz w mig jakie są konsekwencje. Daję im czas
niezbedny do naprawy sytacji i zobaczysz na co stać Tych młodych zapaleńców.

> Napisz, proszę jakie macie pomysły na zbudowanie tej atmosfery, jaki sposób
> znaleźliście żeby zminimalizować "przykre" skutki "działalności" najbardziej
> krewkich "kibiców" SP, bo to jest prawdziwą przeszkodą żeby przychodziło
więcej
> ludzi na mecze SP. Obawiam się, że SP tak naprawdę musi się zmierzyć z własnym
> wizerunkiem w oczach zwykłych ludzi.

Pasjonujący wątek. Do szczescia potrzeba tylko i aż degradacji S.A. Ruszy się
i wtym kierunku poprawy wizerunku bo chuligansto było jest i bedzie ale
przenosi się ze stadionów w ustronne miejsca. Po karach na S.A. wcieli się
model Katowicki czy Gdański, oczywiście na nasze skromne możliwości. Praca od
podstaw i do tego bedziecie potrzebni Wy wszyscy od tych nie przekonanych, po
tych co dziś chodzą na 2 ligę.

> Gdyby te słuszne założenia i idee funkcjonowały praktycznie w SP, to sądzę, że
> nikt w ogóle by nie wpadł na pomysł taki jaki wpadł.

Nikt też nam nie pomagał. Uratowaliśmy za własne pieniądze drużynę i nikt nie
przyszedł z pomocą. wszyscy sobie przypomnieli przed wyborami i tak jak szybko
stali się ojcami i matkami przenosin tak szybko w momencie ogłoszenia kar
zostaniecie sierotami. Rozumiesz wszystko co osiągneliśmy to sami.

> Co do zasad przyznaję Ci rację, co do ich praktycznej realizacji przez SP Ty
mi
> przyznaj rację. Jeżeli nie przyznasz, to tak przynajmniej to wygląda w oczach
> człowieka, który nie jest członkiem Stowarzyszenia.

Tak to może wyglądac i każdy zdaje sobie z tego sprawę. Wenątrz wygląda to ciut
inaczej, rzucane kłody na każdym kroku ale będzie lepiej zobaczysz :)

[roeoender1]

"Pobili swoich piłkarzy, przykażdych derbach zadyma itd.itp.
mimowszystko są postrzegani jako wzór. "
Nawet z zainteresowaniem czytałem te waszą dyskusję, ale tym zdaniem
przeszedłeś sam siebie. I ty twierdzisz, że wasze chuligaństwo nie przeszkadza
w zbudowaniu w Bydgoszczy dobrej piłki? Chyba tylko tobie i paru dresom, którzy
nad pobiciami i zadymami potrafią przejść do porządku dziennego. To ja już wolę
oszustów i złodziei - przynajmniej szczęki będą całe. A wy, jak wam to tak
pasuje, umówcie się z tymi kolesiami z Katowic i naparzajcie się między sobą.
A jak już wam spuszczą wpier... to im podziękujcie i powiedzcie, jaki to
stanowią dla was wzór.

[dozorcazdworca1]

roeoender1 bardzo ładnie to sobie wytłumaczyłeś na swój wiadomy sposób ale
pudło bo nie o to chodziło :) nie ta kwestia ze wzorem :) chodziło o frekwencję
na 4 lidze siegającą nawet 11 tyś ale tego nie możesz wiedzieć więc Ciebie nie
winię. Czytaj dalej i sie nie wpieprzaj jak starsi rozmawiają :)
taki żart ;)

[irizar]

> Gratuluję ! Mi jak coś nie leży to to olewam a nie staram się akceptować.

Jak mi coś nie leży to jednak staram się czasami to akceptować, z tego względu
pojawiam się czasami na meczach SP Zawiszy oraz Zawiszy S.A.

> Zagalopowałeś się. Prawo nakazuje ok a czy Wiśniewski z Krasickim kaze Ci
> przychodzić na stadion ?
Wiśniewski z Krasickim nie każe mi przychodzić na stadion. O tym co każe mi
przychodzić na stadion można by także cały wątek napisać, ale postaram się krótko:
Za to mogę mieć największe pretensje do mojego ojca. Przyprowadził mnie
dwadzieścia parę lat temu na stadion Zawiszy i od tej pory nic nie jest takie
jak przedtem. Nie potrafię nic na to poradzić, chociaż bardzo bym chciał nie
czuć tej potrzeby. Obawiam się co gorsza, że to jest nieuleczalne. :)
Apropo mojego ojca napiszę Ci jeszcze, że on, który nauczył mnie czym jest
Zawisza - powiedział mi także, że Zawisza S.A. jest także dla niego Zawiszą,
gdy byłem zniesmaczony rok temu okolicznościami Jego powstania. Powiedział też
coś o SP Zawisza, ale tego nie będę tu pisał bo nie jest moim celem Was obrażać.
Nie jest on typowym kibicem sukcesu, bo pamiętam jeszcze jak na początku lat
80-tych zaprowadzał mnie na Zawiszę na III-ligę.
To co utrudnia, czy uniemożliwia mi i moim dzieciakom chodzenie dzisiaj na mecze
SP Zawiszy napisałem w którymś poście wyżej na przykładzie sparingu z Łęczną
najdelikatniej jak tylko potrafiłem i nie będę tego, jeżeli pozwolisz dalej
rozwijał.

> >Obawiam się, że SP tak naprawdę musi się zmierzyć z własnym
> > wizerunkiem w oczach zwykłych ludzi.
>
> Pasjonujący wątek. Do szczescia potrzeba tylko i aż degradacji S.A. Ruszy się
> i wtym kierunku poprawy wizerunku bo chuligansto było jest i bedzie ale
> przenosi się ze stadionów w ustronne miejsca. Po karach na S.A. wcieli się
> model Katowicki czy Gdański, oczywiście na nasze skromne możliwości.

Obawiam się, że przeceniasz korzyści dla SP z ewentualnej degradacji Zawiszy
S.A. Łatwiej usunąć z klubu skorumpowane osoby (być może nie będzie to wcale
konieczne bo będą w więzieniach) niż zapobiec wybrykom chuliganów, co sam
przyznałeś.
Chuligani sami z własnej woli nie wyniosą się do lasu. Normalni ludzie oczekują
więcej niż stwierdzenia, że chuligani powoli wynoszą się do lasów. Ja także nie
znam sposobu rozwiązania tego problemu. Obawiam się, że tak jak PZPN nie był w
stanie oczyścić się z korupcyjnych układów, tak chuligani nie wyniosą się z
własnej woli do lasów. Być może stąd właśnie próba interwencji ministerstwa w
PZPN i miasta w Zawiszę (choć wykonana nieudolnie i także z naruszeniem ogólnie
przyjętych zasad moralnych).

> Nikt też nam nie pomagał. Uratowaliśmy za własne pieniądze drużynę i nikt nie
> przyszedł z pomocą.
Zgadza się. Miasto z tego samego powodu nie pomagało SP, z jakiego dzisiaj
wycofało dotacje dla S.A. - nie może wspierać środowiska, które nie jest
wiarygodne dla otoczenia, zarówno jeżeli chodzi o zasady jak też ich REALIZACJĘ.
Żadna ze stron dzisiejszego konfliktu nie jest bez grzechów, dlatego powtórzę,
warto rozmawiać i to szczerze z intencjami zbudowania czegoś na tych
dzisiejszych "zgliszczach" ,ze świadomością swoich słabych stron, które życie
obnażyło.

Co do modelu Katowickiego to nie ma obawy, znając życie i tak jeszcze nie raz i
nie dwa będziemy musieli go przećwiczyć.
Z ostatnim Twoim zdaniem się zgodzę w 100 % - będzie lepiej, a jeżeli nawet nie
będzie to warto na to czekać - to też ma swój urok. :)

pozdro

[dozorcazdworca1]

No i doszlismy do sytacji, że nikt nikogo nie przekonał :)
Cały czas bedziecie jechać na patentach o chuliganach co dla mnie jest śmieszne
bo zaraz mogę wypisac wszystkie kluby z 1 i 2 ligi które maja ten sam problem
(tak problem) a momo to buduje się piłkę na miarę potrzeb danych regionów.
Tylko u nas jakoś tego nikt nie umie czy nie chce zrozumieć.
Ja obstaję przy swoich zasadach i nie naginam ich bo coś przyjeło nazwę Zawisza
a tak naprawdę nim nie jest i zaraz się okaże, że zginie jak Nowak ze swoją
spółka. Dalej uważam, że najlepszy jest model katowicki tylko do tego potrzeba
odwagi, MY ją mamy i dązyc bedziemy tą droga.

[roeoender1]

Zdaje się że mylisz dwie sprawy. Czym innym jest poparcie dla takiego czy
innego rozwoju piłki w regionie, a czym innym poparcie dla chuliganów. Tobie
się wydaje, że model katowicki, jak to nazywasz, rozwija się dzięki bandzie
chuliganów i dlatego ty i twoi kumple jesteście potrzebni Bydgoszczy. A ja
twierdzę, że jeśli tam piłka powstanie z kolan, to MIMO przestępców mieniących
się kibicami, a nie dzięki nim. A wy macie - mniej lub bardziej zasłużenie,
tego problemu tu nie rozstrzygniemy - fatalną opinię w mieście i okolicach, na
co przez lata pracowaliście bardzo sumiennie. Sami więc spójrzcie w lustro i
odpowiedzice sobie na pytanie, kto bardziej szkodzi piłce - pseudodziałacze
zamieszani w bagno, w którym siedzi cała piłkarska Polska, czy wy.
W swoim zaślepieniu i nienawiści opluwacie Zawiszę SA, bo podobno ma coś na
sumieniu, a sami bez zażenowania gracie sparringi z Górnikiem Łęczna. Tu wam
jakoś afery nie przeszkadzały? Gdybyście byli tacy święci, to powinniście
pokazać swój legendarny "honor" i odmówić gry z takimi "aferałami". A wszyscy
świetnie się bawiliście, nieprawdaż? Moralność Kalego i tyle.

[dozorcazdworca1]

Nadal nie łapiesz.
Nie chodzi o chuliganów tylko pokazuję, że w Katowicach i wszystkich innych
miastach z dużą piłką są chuligani i nie dzieki chuliganom bo to zamknięte
grupy kilkunasto bądz kilkudziesięcio osobowe a kibicom kochającym swój klub.
Dalej nie dyskutuję z Tobą bo masz manię przesladowczą widząc nawet we mnie
chuligana. Dla Ciebie jest prosty wzór Zawisza = chuligani więc nie mamy o czym
dyskutowac :)
P.S. o opinię się nie martw gwarantuję, że są gorsze w kraju :)

[roeoender1]

No proszę - jaki delikatny! Jasne, że to nie ty ani twoi koledzy lali sponsora
itp. itd. - nie będę waszych wyczynów wymieniał bo przeciez wiesz najlepiej ,
czym najbardziej się szczycicie. A nawet jeśli sam jesteś czysty jak łza i
tylko bijesz brawo, to dla mnie nic nie zmienia.
"o opinię się nie martw gwarantuję, że są gorsze w kraju" - kolejny dowód na
niezrozumienie dość prostej wydawałoby się zasady: to że inni są jeszcze gorsi,
nie oznacza, że wy jesteście dobrzy.
Po trzecie - jakikolwiek argument nie pada, zaraz - nie łapiesz, nie dyskutuję,
masz manię. Tak jest najprościej, ale znaleźć odpowiedź na prawdziwe argumenty -
to już jest za trudne?

[irizar]

Martwi mnie, że ludzie nie widzą różnicy między IV-ligowymi chuliganami, a
normalnymi, oddanymi Zawiszy ludźmi, którzy za darmo odwalają ciężką pracę na
rzecz klubu.
Przeczytałem jeszcze raz wszystkie posty "dozorcyzdworca" i nie znalazłem w nich
nic, co by mogło świadczyć o tym, że jest chuliganem, a wręcz przeciwnie.
Błądząc po różnych forach spotkałem sporo ludzi z SP, którzy zrobili na mnie
naprawdę duże wrażenie i z pewnością ani ja ani Ty nie mamy prawa wrzucać ich do
jednego worka z bandytami.
Takim ludziom należy się szacunek i uznanie.
Bandytom - więzienie i zakazy stadionowe.
Skorumpowanym działaczom - więzienie.
Piłkarzom, którzy na to zapracowali - uznanie, chwała i miejsca w naszych sercach.
A normalnym kibicom, którzy kupują bilety - walka na całego przez 90 minut.

[roeoender1]

Pełna zgoda - tylko co to ma do owego kulturalnego, a jakże, dozorcy, który za
wzór nam stawia katowickich bandziorów? Poczytaj sobie inne wypociny "dozorcy",
nie tylko te z grzecznej wymiany zdań z tobą, a może dostrzeżesz z kim masz do
czynienia. W SP są normalni ludzie, tak samo jak w SA są lepsi i gorsi. Ale
akurat twój nowy kolega nie jest, nazwijmy to eufemistycznie, najlepszym
przykładem kulturalnego chłopczyka, który z sił całych zwalcza zło w bydgoskiej
piłce.

[dozorcazdworca1]

Śmiać mi się chce z Ciebie a raczej Twoich wywodów na mój temat :)


> Pełna zgoda - tylko co to ma do owego kulturalnego, a jakże, dozorcy, który
za
> wzór nam stawia katowickich bandziorów? Poczytaj sobie inne
wypociny "dozorcy",


Po raz 3 pisze że nie dałem za wzór "katowickich bandziorów" a model katowicki
gdzie nie miałem o chuliganach nic na myśli, dotrze to do Ciebie ?
NIC TAM NIE MA O CHULIGANACH ! Ty czytasz między wierszami i interpretujesz po
swojemu.
No i gratuluję że po moich "wypocinach" rozgryzłeś mnie jako chuligana hahaha


> Ale
> akurat twój nowy kolega nie jest, nazwijmy to eufemistycznie, najlepszym
> przykładem kulturalnego chłopczyka, który z sił całych zwalcza zło w
bydgoskiej
> piłce.


Nie zwalczam zła w bydgoskiej piłce bo mi ona najzwyczajniej wisi :) Dla mnie
liczy sie tylko jeden klub i jedna reprezentacja ot taki szowinista.
zdecydowanie nie chuligan :) Kulturalny też nie jestem bo zdarza mi się
przeklnąć na meczu :)
Tak naprawdę mam w dupie to co o mnie myślisz :) a dyskutowac mi sie z Tobą nie
chce bo jesteś chamski i niekulturalny hehehe a powaznie bo masz sprany mózg na
pewne sprawy i manię chuligaństwa :)
NIE CHCE MI SIĘ Z TOBĄ GADAĆ :)

Widze irizar, ze wstawiasz się za mnie :)
To jest właśnie różnica że z taką osobą idzie dyskutowac, nie uprzedzoną a
otwartą. Jest to wsumie 2 moja dyskusja z hydrofanem :) Pierwszą uważam za
zdecydowany sukces bo przekonałem sasiada do swoich racji. Ciebie też przerobię
na chuligana :)
I nawet pozwolę sobie pozdrowić Ciebie :)

150 kamer na stadionie Zawiszy

[irizar]

dozorcazdworca1 napisał:
> Widze irizar, ze wstawiasz się za mnie :)
> To jest właśnie różnica że z taką osobą idzie dyskutowac, nie uprzedzoną a
> otwartą. Jest to wsumie 2 moja dyskusja z hydrofanem :) Pierwszą uważam za
> zdecydowany sukces bo przekonałem sasiada do swoich racji. Ciebie też przerobię
> na chuligana :)
> I nawet pozwolę sobie pozdrowić Ciebie :)

Pozwól, że ja też spróbuję przerobić Ciebie na NIE chuligana.
Może nie musiałbyś tak bardzo się starać przerabiać mnie na chuligana. Każdy ma
w sobie coś z chuligana. To czy ktoś jest w głębi serca chuliganem i co tak
naprawdę ma ochotę robić na meczu nie zależy do końca od niego, a bardziej od
tego jak został wychowany przez rodziców, co przekazali mu starsi koledzy po
szalu itd. Jeżeli ma jednak świadomość jakie konsekwencje dla klubu (który
przecież kocha) takie zachowanie pociąga to powinien się od tego typu zachowań
na stadionie powstrzymać i jednoznacznie je piętnować.
Piszesz, że w innych klubach, które się dobrze mają także są chuligani i nie
jest to przeszkodą dla reszty kibiców, miasta, sponsorów a w Bydgoszczy jest
jakoś inaczej.
Można się oczywiście zastanawiać dlaczego tak jest, ale tak po prostu jest.
Kibice, którzy deklarują bezgraniczne oddanie dla klubu chyba powinni to wziąć
pod uwagę. W przeciwnym przypadku ich słowa o oddaniu są jedynie pustą
deklaracją, sprzeczną tym co realne ich działania powodują.
Unikasz jednoznacznego potępienia działań chuliganów, starając się trochę jednak
zbagatelizować negatywne skutki ich działań. Nie wiem z czego to wynika. Być
może ja, gdybym był wewnątrz tego środowiska i miał świadomość, że 80 (czy 81)
chuliganów patrzy co ja wypisuję też nie byłbym do końca szczery, ale to tylko
hipoteza.
Ja mam ten komfort, że mogę napisać, że brzydzę się korupcją i jest mi zupełnie
obojętne co pomyślą o tym osoby w nią zamieszane, bo nie spodziewam się żeby
mogły one wyciągnąć wobec mnie jakieś konsekwencje. Jesteś inteligentny więc
wiesz co mam na myśli. :)
JEŻELI wewnątrz Zawiszy S.A. są jeszcze dzisiaj (po odsunięciu Wojciecha K.)
osoby zamieszane w korupcję, to także jest mi obojętne co sobie pomyślą o mnie
jeżeli to przeczytają, a ja razem z Tobą będę się domagał kary dla nich. Gdyby
taką postawę wobec chuliganów miał Zarząd SP Zawisza, to z pewnością byłby
bardziej wiarygodny w oczach wyżej wymienionego otoczenia i otrzymywałby wparcie
dla swoich działań mimo działań samych chuliganów.
Takie działania Zarządu SP nazwę wtedy "pracą u podstaw" jak to określiłeś.
Ciche przyzwolenie na działalność chuliganów nazwę raczej "pozbawianiem podstaw"
funkcjonowania klubu.

Na koniec prosiłbym Ciebie o krótki komentarz do prawdopodobnego pojawienia się
na stadionie Zawiszy 150 kamer.

pozdrawiam

[irizar]

W poprzednim poście zapomniałem podziękować za komplement. Dzięki.
Czytając Twoje posty też jestem prawie pewien, że nie jesteś "dozorca z dworca"
:) (nic nie ujmując dozorcom).
Przynajmniej one na to nie wskazują.

> Dalej uważam, że najlepszy jest model katowicki tylko do tego potrzeba
> odwagi, MY ją mamy i dązyc bedziemy tą droga.

Powodzenia

I po co było zabierac Kujawiakowi Hydrobudowe?

[pantwardowski1]

I po co było zabierac Kujawiakowi Hydrobudowe?

[mac_byd]

Czy ty naprawdę nie widzisz, ze jestes mały i żałosny. Jestes naprawdę chorym
czlowiekiem. Lepiej cos napisz w szkolnych wspomnieniach o UKW!

[roeoender1]

Skoro sam nie umiesz się bronić (nie odpowiedziałeś na żaden z moich
argumentów), korzystaj do woli z pomocy kolegów - twoje prawo. To że sam nie
jesteś (hehe) chuliganem niewiele oznacza. Znam paru takich, co (tylko)
wykonywali rozkazy, a sami byli niewinni jak siostra zakonna. Możesz też mnie
uważać za miłośnika spółki Hydrobudowa SA - też mi to jest obojętne, chociaż
osobiśnie wskazałbym ci parę ciekawszych spółek. Szerz więc dalej w pospólstwie
szacunek dla "kibiców" w całym kraju. Zobaczymy, jak daleko na tym zajedziesz.
Życzę powodzenia.

[dozorcazdworca1]

Masz mistrza hahaha
Dobra rada idz do lekarza :) masz manię przesladowcza
Wszędzie chuligani :)
Nawet znasz paru :)

Twój były prezes Wojtek za pośrednictwem Łysego czyli Dariusza Sz. straszył nas
chuliganami tymi z Poznania i co Ty na to :)

Tośmy roeoender1 pochuliganili na forum GW :)
Proponuję tego lekarza lub ziółka na uspokojenie.
Lekarz bardziej wskazany bo gdy dojdą kary za korupcję to nie nadążysz
odpisywać wszystkich chuliganom i bandytom cieszącym sie z tego faktu na tym
forum :)))

[roeoender1]

W przeciwieństwie do ciebie nie histeryzuję z powodu jakiegokolwiek klubu.
Nadal brak odpowiedzi na argumenty - no ale cóż - zawsze łatwiej
odmieniać "hydro" przez przypadki niż odpowiadać do rzeczy, gdy się nie ma nic
do powiedzenia. A manię prześladowczą to masz sam, jak widać. Może jeszcze
Amerykanie na was stonkę zrzucali? Jeśli nie potrafisz znaleźć odpowiedzi na
najprostsze pytania, to się nie wysilaj i idź spać. Taki żart.

[fordoniak-z]

hehe Ameryka tez maczala w tym palce. Stonki moze nie zrzucali ale w gazetach
regionalnych byly obszerne wywiady z jakims kowbojem co to przyjechal pogodzic
SP z SA :)))
roeoe nie czaisz o czym dozorca chcial powiedziec, bo nie znasz realiów
katowickich i w tej swojej niewiedzy tak sie burzysz, jak dziecko jakies.
Otóż w Katowicach kibice są w radzie miasta, na meczach w 4 lidze bylo zawsze
pare tysiecy ludzi. Miasto pomaga, prasa pomaga, lokalne firmy po trochu
pomagają. A to wszystko zaczeli kibice. Udało im się już i tak duzo zrobic i
idą dalej. A jak wiadomo są również chuligani, zawsze byli i zawsze będą,
kiedys pobili swoich piłkarzy. I myslisz ze tam tak histerycznie wszyscy im to
wypominają po latach?? nie, bo wiedzą ze wybryki chuliganskie to polska
rzeczywistosc i oczywiscie starają się to zmienic ale nie odmawiają pomocy i
nie reagują na wszystkich związanych z GKS-em jakby mieli do czynienia z
bandytami. a juz na pewno tam nie znajdziemy tam takich płaczów w internecie,
opanuj sie chopie

[dozorcazdworca1]

Ja odmieniam hydro a Ty nie potrafisz napisac "Ciebie" z dużej litery, więc nie
badz moim sędzią :)
Jak ktoś nie rozumie słowa pisanego to tymbardziej nie bedę odpowiadał na jego
pytania.

Dobranoc :)

Ciekawe czy ktoś to wogóle czytał :)




Proponuje wrócic do tematu korupcji (nie chuligaństwa) bo to o wiele cikawszy
wątek.
Ciekawe czy zbadane zostaną okoliczności wyjazdu prezsa KPZPN na obóz
przygotowawczy do Malezji wraz z drużyną Kujawiaka Włocławek ?


"Głównym celem jest kwestia związana z zarzutami korupcyjnymi i postępowaniem
prowadzonym przez prokuraturę we Wrocławiu. Po pierwsze to jest źródło epokowej
zmiany w polskiej piłce nożnej. Przez lata wszyscy mieliśmy powody podejrzewać,
że korupcja ma miejsce, ale dopiero kilku ludzi w prokuraturze wrocławskiej
spowodowało, że te wydarzenia zostały naświetlone" - przyznał Tomczak.


"Nie mogę na chwilę obecną mówić o jakichkolwiek karach dla klubów - nie
widziałem do tej pory żadnego dokumentu, który by wskazywał na jakiekolwiek
zarzuty. Znam te sprawy tylko z mediów. Poznanie takich dokumentów jest
niesłychanie istotne dla działalności Wydziału Dyscypliny. Musimy uszanować
integralność postępowania prokuratorskiego" - wyjaśnił Tomczak.


"Koncepcja czekania na prawomocne wyroki jest nie do zaakceptowania. Gdyby tak
myślano we Włoszech, co jest punktem odniesienia, to prawdopodobnie
czekalibyśmy cztery czy pięć lat na jakiekolwiek decyzje, ponieważ system
wymiaru sprawiedliwości również jest opieszały. Nie wiem jednak, czy decyzje
zapadną przed rozpoczęciem rundy wiosennej" - powiedział przewodniczący WD.


"Pan Tomczak nie będzie się spieszył. Nie zawaha się jednak dążyć szybko do
celu. Pamiętajmy, że decyzja WD to pierwszy etap. Przysługuje od niego
odwołanie do komisji, a następnie do trybunału arbitrażowego przy PKOl. Musimy
rozpocząć postępowanie w lutym-marcu, by kluby zamieszane w korupcję nie
uczestniczyły w kolejnym sezonie. Jest szansa, że do lipca zakończą się procesy
odwoławcze i one będą prawomocne" - wyjaśnił kurator.


Zdaniem kuratora prokuratura we Wrocławiu jest w trudnej sytuacji - nie wszyscy
winni nieprawidłowości, do których doszło w PZPN, zostali już zidentyfikowani.
Ogranicza to zaufanie prokuratorów do przedstawicieli związku.


"Zadania WD w tej fazie spraw muszą polegać na dążeniu do zebrania takiej
dokumentacji związanej z korupcją i takiego ich upublicznienia, żeby
międzynarodowe władze piłkarskie nie miały wątpliwości, co do rzeczywistych
motywów stojących za odwołaniem zarządu PZPN. Tego rodzaju sprawy we Włoszech
zostały od początku do końca przeprowadzone przez włoską federację. Dlatego też
nie zachodziła potrzeba interwencji władz" - wyjaśnił Tomczak.

[kuna_sogobi]

dozorcazdworca1 napisał:

> Ciekawe czy ktoś to wogóle czytał :)

A wyobraź sobie, że tak - ja czytałem ;) Od razu dodam, że z pozycji neutralnej
- nie jestem fanem ani SA, ani SP.

> wcieli się
model Katowicki czy Gdański, oczywiście na nasze skromne możliwości. Praca od
podstaw i do tego bedziecie potrzebni Wy wszyscy od tych nie przekonanych, po
tych co dziś chodzą na 2 ligę.
> Nie chodzi o chuliganów tylko pokazuję, że w Katowicach i wszystkich innych
miastach z dużą piłką są chuligani i nie dzieki chuliganom bo to zamknięte
grupy kilkunasto bądz kilkudziesięcio osobowe a kibicom kochającym swój klub.

Z długiej wymiany postów przytaczam tylko dwa cytaty z "dozorcy".
Tysiące kibiców i oddanie klubowi w Katowicach rzeczywiście jest godne podziwu
(mojego także). Sam jednak podkreślasz, że chuligani wśród nich są tylko
garstką! Więc nie jest to dzieło chuliganów, lecz "normalnych" kibiców - tych,
których zwolennicy SP nazywają pogardliwie "piknikami" (to najdelikatniejsze z
określeń). Rozpatrując Katowice trzeba też zauważyć, że na Śląsku futbol jest
niemalże religią - tam nie liczy się żaden inny sport, z sukcesami czy bez.
Piłka nożna jest numerem 1 z bezgranicznym uwielbieniem! W Bydgoszczy tego nigdy
nie było, nie ma i raczej nie będzie.
Natomiast w Bydgoszczy SP ma przede wszystkim chuliganów i garstkę kibiców,
którzy nimi nie są (jak widzisz, biorę za dobrą monetę Twoje zapewnienia;). W
dodatku chuligani SP na każdym polu swojej działalności (nie tylko mecze i
wyjazdy, ale także jako siła decyzyjna w Stowarzyszeniu czy na forach netowych)
robią wszystko, aby zniechęcić do SWOJEGO klubu zwykłych kibiców, okazać im
pogardę. Ta swoista "splendid isolation" sprawia, że NA WŁASNE ŻYCZENIE
będziecie zawsze wyalienowani i nie będziecie mogli do siebie przekonać ani
szerokiego grona kibiców, ani decydentów miejskich czy CWZS-u, ani zwykłych
mieszkańców.
I pewnie mimo wszystko się ze mną zgodzisz, bo najwyraźniej dostrzegasz ten
problem ["bedziecie potrzebni Wy wszyscy (...) po
tych co dziś chodzą na 2 ligę"]. Czy kibice chodzący na II ligę będą
kiedykolwiek chcieli przyjść na mecz SP po tych wszystkich pogardliwych i
agresywnych wyzwiskach, bluzgach itp. wylewanych na nich przez ostatni rok gdzie
się tylko da??? Uważam, że nie powinien im na to pozwolić choćby honor, na który
tak często się powołujecie...

Z innej beczki:
ujpest napisał:
> w chwili kiedy prawdziwy i jedyny zawisza szedl w gore tabeli i mial szanse
awansu panowie frajerzy w. i k. swoim dzialaniem to zaprzepascili
irizar napisał:
> Teoria, że ktoś z Bydgoszczy świadomie przeszkadzał w awansie Zawiszy do III
ligi jest bardzo odważna. Zawisza miał odjęte 6 punktów, a do Victorii Koronowo
brakowało ich 18 z tego co pamiętam.
dozorcazdworca1 napisał:
> Wklejasz tabelę czyli suchy fakt a nie bierzesz pod uwage dołka w jaki wpadli
piłkarze po aferze. Gdyby nie to prawdopodobieństwo awansu byłoby bardzo duże.

Tylko częściowo mogę się zgodzić, "dozorco". Jakiś dołek na pewno był (SA też
przegrała jeden mecz ze słabeuszem akurat po zwinięciu Klatta). Ale obiektywnie
widzę inne, poważniejsze przyczyny braku awansu: brak sponsorów i kasy z
wszystkimi następstwami, w tym osłabieniem kadrowym zespołu! Afera korupcyjna SP
miała miejsce w 1/4 sezonu, kiedy zespół był na topie IV ligi. Dołek nie trwa
wiecznie, była cała runda wiosenna na odrobienie tych strat. I nie mów, że brak
sponsorów był efektem przeniesienia Kujawiaka - wiesz doskonale, że w grę
wchodziło inne wydarzenie ;P

Jeszcze jedno:
"dozorca" i inni zwolennicy SP wqrzają się, że gdy krytykują przestępczą
działalność korupcyjną SA, wyciąga się SP zarzut chuligaństwa - Waszym zdaniem,
niewspółmiernie "lżejszy" od korupcji...
Z kodeksowego punktu widzenia macie może rację. Ale spytajcie przeciętnych,
szarych mieszkańców, czego się bardziej boją: bandytów na ulicach czy
skorumpowanych urzędników? (specjalnie abstrahuję od piłki i stadionów) Jaki z
tych rodzajów przestępczości powinien być w pierwszym rzędzie ścigany przez
policję i wymiar sprawiedliwości? Gwarantuję, że przytłaczająca większość
zwykłych ludzi wybierze bandytyzm!

[fordoniak-z]

powiedz jakimi decyzjami w Stowarzyszeniu chuligani zniechęcają do Zawiszy
resztę ludzi, ciekawe co napiszesz.
podam przykład Legii W-wa, chyba kazdy slyszal o ich wybrykach na wielu
meczach, podpalili swoj stadion itd. i ludzie sie odwracają?? NIE! na meczach
czesto komplety, extra atmosfera. Gdyby okazało się, że kupili pełno meczów,
założę się, że wielu kibiców na mecz by nie przyszło. Więc o tym chuligaństwie
nie płaczcie tak, bo nigdzie indziej w Polsce chyba tak nie ma.

[roeoender1]

Głęboko wierzę, że i dozorca i fordoniak chcieliby jak najlepiej. Dopóki jednak
tacy jak oni będą uważali pobicia, demolowanie stadionów itd. za normę,"bo tak
jest wszędzie", a każdego kto uważa inaczej od razu wyzywali od hydrofanów
itp., dopóty nic na lepsze się nie zmieni. To tak, jakby pacjenta uważać za
okaz zdrowia, bo inni też mają raka i żyją - na przykład w Katowicach.
Jeszcze jedno, dozorco - ty mnie nie ucz jak co mam pisać - na szacuek trzeba
zasłużyć.

[dozorcazdworca1]

> Jeszcze jedno, dozorco - ty mnie nie ucz jak co mam pisać - na szacuek trzeba
> zasłużyć.


ZIEEEEWWWWWWWW
W DUPIE MAM TWÓJ SZACUNEK !!!
Pouczasz mnie a sam robisz to samo i na dodatek albo strugasz durnia albo nim
jesteś skoro nie rozumiesz co się do Ciebie pisze !!!
(przeczytaj raz jeszcze o czym pisałem i być może zrozumiesz aluzję)
Kończę z Tobą polemikę. Nawet jak odpiszesz nie licz na odpowiedz po prostu
głubszym się ustępuje :) Taka zasada chuliganów :)

[dozorcazdworca1]

głupszy oczywiście :)
Nigdy nie byłem orzeł z ortografii przyznaję się bez bicia :)
ale chuligani już tak mają, że są nieukami :)

[dozorcazdworca1]

> A wyobraź sobie, że tak - ja czytałem ;) Od razu dodam, że z pozycji
neutralnej
> - nie jestem fanem ani SA, ani SP.



Z pozycji neutralnego coś za bardzo obstawasz przy S.A :) ale ok ;)



Sam jednak podkreślasz, że chuligani wśród nich są tylko
> garstką! Więc nie jest to dzieło chuliganów, lecz "normalnych" kibiców - tych,
> których zwolennicy SP nazywają pogardliwie "piknikami" (to najdelikatniejsze z
> określeń). Rozpatrując Katowice trzeba też zauważyć, że na Śląsku futbol jest
> niemalże religią



Tak na śląsku jest to religia. Z resztą się nie zgadzam gdyż istnieje podział
wśród kibiców. Są sławetni chligani (jeden ma tu opsesję więc zółka szybko) są
ultrasi zajmujący się oprawą meczową, jest stara gwardia, są kibice którzy nie
należa do żadnej z wymienionych grup i dopiero są pikniki. Całość napedzają
oczywiście Ci najbardziej oddani kibice. Żadne pie..nie o chuliganach w tym
wątku nie ma miejsca. To jest układanka gdzie każdy znajduje swoje miejsce i
jest ważnym elementem. We wronkach żaden element się nie sprawdził za wyjatkiem
pikników i dlatego na trybunach była senna atmosfera.


> Natomiast w Bydgoszczy SP ma przede wszystkim chuliganów i garstkę kibiców,
> którzy nimi nie są


Mylisz się bardzo ! Chuligani to zamknięta grupa z własnymi zasadami i szacuję
ją na max 80 osób. 81 bo jeszcze ja (zółka) :) Przyznaję jednak rację oni są
najbardziej utożsamiani z klubem !



Czy kibice chodzący na II ligę będą
> kiedykolwiek chcieli przyjść na mecz SP po tych wszystkich pogardliwych i
> agresywnych wyzwiskach, bluzgach itp. wylewanych na nich przez ostatni rok
gdzi
> e
> się tylko da??? Uważam, że nie powinien im na to pozwolić choćby honor, na
któr
> y
> tak często się powołujecie...



Tu bede brutalny. Uwierz mi, że jak bedzie 2 czy 1 liga to bedą chodzić bo oni
nie chodza dla klubu a dla widowiska sportowego.Honor mają głeboko schowany w
kieszeni. Przykład nie kibicują Chemikowo w lidze siatkówki a bksch i nie ma to
żadnej różnicy. Jak bedzie progres sportowy to oni też beda.



> "dozorca" i inni zwolennicy SP wqrzają się, że gdy krytykują przestępczą
> działalność korupcyjną SA, wyciąga się SP zarzut chuligaństwa - Waszym
zdaniem,
> niewspółmiernie "lżejszy" od korupcji...
> Z kodeksowego punktu widzenia macie może rację. Ale spytajcie przeciętnych,
> szarych mieszkańców, czego się bardziej boją: bandytów na ulicach czy
> skorumpowanych urzędników? (specjalnie abstrahuję od piłki i stadionów) Jaki z
> tych rodzajów przestępczości powinien być w pierwszym rzędzie ścigany przez
> policję i wymiar sprawiedliwości? Gwarantuję, że przytłaczająca większość
> zwykłych ludzi wybierze bandytyzm!



Znowu nie do końca zostałem zrozumiany.
Pokazuję tylko, że podawanie przykładu chuligaństwa jest wygodnym
wytłumaczeniem dlaczego nie chodza ludzie na 4 ligę. Zobacz co się na Wiśle
dzieje a momoto walą tam tłumy. Nie bronię chuliganstwa (ziółka, wdech
wydech) !!!

[roeoender1]

To chyba je jestem ten "głubszy", który ma "opsesję". I po co ja się wdawałem w
polemikę z nieukiem, zamiast od razu doradzić wizytę w księgarni i inwestycję w
słownik ortograficzny?

[bydgoszcz4]

roeoender1 - argumenty się skończyły, to trzeba sięgnąć po ten uniwesrsalny,
tak?;-) mam tu na myśli twój powyższy post oczywiście. a swoją drogą to nie ty
geigers? chyba od jakiegoś czasu przestałeś się udzielać na tym forum, a może
nicka zmieniłeś sobie?:-)
ale do rzeczy. po pierwsze, powiedz mi kolego sympatyczny (roeoender1), jakie
znaczenie ma w tej dyskusji czyjś poziom intelektualny, wykształcenie, etc.???
owszem, również uważam, że fajnie by było, gdyby każdy umiał odpowiednio władać
ojczystym językiem, ale tak nie jest - życie... po stronie hydrofanatycznych:-)
również błędów nie brakuje, więc się nie wygłupiaj z takimi uwagami, ok?
po drugie, przechodząc już do meritum - myślę, że zażegnanie konfliktu między
hydrofanami a Zawiszakami choćby tu, na tym forum, jest niemożliwe z jednej,
podstawowej przyczyny: otóż mamy zupełnie inne podejście do kibicowania. dla
ciebie i reszty "zakochanych w II lidze" nie stanowi specjalnej różnicy to, czy
idzie na mecz koszykówki, siatkówki bądź ewentualnie żużla, czy też na mecz
piłkarski. to z waszej strony niejednokrotnie słyszałem hasła typu "jestem
kibicem całej Bydgoszczy". a my myślimy inaczej. w naszych sercach zawsze był,
jest i oczywiście będzie Zawisza! tylko Zawisza i tylko piłka nożna! Astę lubię,
żużla gwardyjskiego nie, a reszta jest mi obojętna. i tak myśli większość z nas.
kocham moje miasto, ale w moim mieście kocham tylko jeden klub. proste?
także daj spokój z tymi dennymi atakami na czyjąś inteligencję, alfą i omegą w
końcu nie jesteś(chyba, że się mylę;-)), więc po prostu odpuść. nie masz do
napisania nic, co mogłoby wnieść coś do tematu, to nie pisz.
Zawiszę w Bydgoszczy mamy tylko jednego...

[roeoender1]

No i na zdrowie.

[bydgoszcz4]

żadnych wniosków nie wyciągasz, ale ty uparty jesteś:-)
wiem, wiem, nie jestem godny pouczania ciebie:-)

[roeoender1]

Ależ wyciągam: podstawowy wniosek jest taki, że ta dyskusja nie ma sensu. Ale
skoro tak ci zależy...
Słuszna jest uwaga, że istnieją różni kibice: są hordy niszczące wszystko co
spotkają na swojej drodze i są tacy, którzy chcą od czasu do czasu pójść na
stadion i obejrzeć mecz. Ja należę do tych drugich. I jeśli na tej podstawie
niektórzy z nożem w ręku (dozorco! to przenośnia!) rzucają się do komputera by
nazwać mnie hydrofanem, piknikiem, itp., żeby użyć tylko najdelikatniejszych
określeń, a przy tym udają delikatnych i ułożonych obrońców jedynego i
sprawiedliwego Zawiszy, to wybacz - nie bedę udawał, że deszczyk pada.
Czy można jednocześnie brzydzić się stadionowym chuligaństwem i korupcją,
zarówno II- jak i IV-ligowym? Można. Ale można też przyjąć wygodną tezę, że
ktokolwiek ośmieli się krytykować wyczyny IV-ligowców, musi być jednocześnie
miłośnikiem panów K. i walić jak w bęben. Jeśli w ten sposób chcecie pozyskiwać
potencjalnych kibiców płacących za bilety, to powodzenia. Acha, jeszcze twój
znak firmowy, specjalnie dla ciebie:-)