Bydgoska firma lotnicza sięgnie po 270 mln dol....

[Gość: ARock]

Panowie Redaktorzy! Mam nadzieje, iz bierzecie pod uwage
ograniczony skądinad, by nie powiedzieć: bliski zeru, poziom
wiedzy ekonomicznej przeciętnego czytelnika. Pojęcie offsetu,
czy też umowy offsetowej nie jest zrozumiale na tyle, by
przeciętny Polak mógl sensownie odnieść się to tematu zakupu
amerykańskich samolotów.Proponuję, by najpierw przedstawić
czytelną i przyjazną definicję tychże pojęć, a następnie starać
się wytłumaczyć ludziom ( mnie także), jakie korzyści z
przedmiotowej umowy miałyby czerpać zainteresowane strony.
Interesującym jest przede wszystkim udział firm amerykańskich w
sposobie zabezpieczenia spłaty zaciągnietego kredytu. Czy, i do
kiedy będzie istniec nieograniczona kontrola Amerykanów nad
przewidywanymi w umowie inwestycjami? I wreszcie, co z tego
wszystkiego będę miał ja, ale także i Wy, drodzy Państwo? Bo
sama satysfakcja z faktu zakupu drogich zabaweczek w takim Kraju
jak nasz, zdaje się być nader wątpliwą. Życzę zdrowia.

[Gość: fritz]

Gość portalu: ARock napisał(a):

> Panowie Redaktorzy! Mam nadzieje, iz bierzecie pod uwage
> ograniczony skądinad, by nie powiedzieć: bliski zeru, poziom
> wiedzy ekonomicznej przeciętnego czytelnika. Pojęcie offsetu,
> czy też umowy offsetowej nie jest zrozumiale na tyle, by
> przeciętny Polak mógl sensownie odnieść się to tematu zakupu
> amerykańskich samolotów.Proponuję, by najpierw przedstawić
> czytelną i przyjazną definicję tychże pojęć, a następnie
starać
> się wytłumaczyć ludziom ( mnie także), jakie korzyści z
> przedmiotowej umowy miałyby czerpać zainteresowane strony.
> Interesującym jest przede wszystkim udział firm amerykańskich
w
> sposobie zabezpieczenia spłaty zaciągnietego kredytu. Czy, i
do
> kiedy będzie istniec nieograniczona kontrola Amerykanów nad
> przewidywanymi w umowie inwestycjami? I wreszcie, co z tego
> wszystkiego będę miał ja, ale także i Wy, drodzy Państwo? Bo
> sama satysfakcja z faktu zakupu drogich zabaweczek w takim
Kraju
> jak nasz, zdaje się być nader wątpliwą. Życzę zdrowia.
-------------
Przy zakupie materialu wojskowego strona sprzedajaca zobowiazuje
sie zaangazowac sie finansowo u kupujaceg aby mu w ten sposob
zrekompensowac jego wydatek w tym przypadku na zakup samolotow.
I to jest wlasnie offset. Jezeli offset, a wiec wydatki
sprzedajacego wynosilyby po prostu 100 % to sprzedajacy nic by
na tym nie zarobil. W zwiazku z tym stosuje sie wspolczynnki
multiplikujace. To oznacza, ze np. 100 mln * 5 ( =wspolcznynnik)
= 500 mln. Wysokosc mnoznika ustala kupujacy. Tam, gdzie chce
inwestycji, np. z zakresie nowych IT technologie, wspolczynnik
jest wysoki. Inwestycje w obszary, ktore go nie interesuja,
dostaja wspolczynnik niski. To jest zacheta do sprzedajacego,
szukac partnerow do realizowanie inwestycji w pozadanym obszarze
gospodarczym.
Przy zakupie F-16 Polska domagala sie 100 % offsetu ( z
multiplikatoren ). Tyle dawal Grippen. LM zobowiazal sie do 6
mld, potem mowiono o 9, a potem sie okazalo sie, ze te 6 mld tez
nie sa specjalnie ciekawe. Po wyjasnieniu nieporozumien dogadano
sie na 6 mld. W ciagu ostatnich tygodni nastapil przelom,
prawdopodbnie zwiazany z popoarciem Millera ( to jest jego
fantastyczne osiagniecie, niestety jedyne ) dla US, listem 8 i
udzialem w wojnie w Iraku. Wyglada na to, ze LM potrafil
przekonac jeszcze pare innych firm do inwestycji w Polsce ( z
cichym poparciem DoD ministerstwem obrony USA i pr. Busha,
inaczej nie moge sobie tego wyobrazic ) do dalszych inwestycji w
Polsce, tak ze offset osiagnal gigantyczna sume 12 mld.
Te inwestycje oznaczaja miejsca pracy, nowe technologie,
mniejsze bezrobocie. Wiecej pieniedzy u Kolodki, co moze mu
ulatwic realizacje reformy finansow zgodnie z zalozeniami rzadu
Buzka zawartymi w planie Balcerowicza z 1999 roku ( zawetowana
przez Kwasniewskiego, czego wynikiem sa dzisiejsze problemy )

Nokia jest fantastycznym przykladem transferu technologi
telekomunikacyjnej w ramach offsetu.

I co? O tym nikt nie podyskutuje?

[Gość: empucy]

Ciekawa rzecz, mamy na forum zarliwego obronce bydgoskich
interesow. Przejmuje sie poziomem inwestycji w miescie
jak reszta forumowiczow razem wzieta.
Tyle, ze glownie wtedy, jak mozna na Bydzie ponarzekac.
Nawet jak reszta sie cieszyla, ze ATR wysoko oceniono, to
tez w odpowiedzi padalo politowanie.

A na temat takich doniesien cicho, cichuśko...
Ciekawa rzecz...

A to takie mile rzeczy:
www1.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35590,1432983.html
270 mln dolarów trafi do bydgoskich Wojskowych Zakładów
Lotniczych nr 2. To jedno z największych amerykańskich
zobowiązań z wszystkich tzw. umów offsetowych
towarzyszących zakupowi przez Polskę samolotów F-16
Ta ogromna suma trafiać będzie do WZL systematycznie
przez najbliższą dekadę. Ale jeszcze w tym roku - i to
począwszy od maja - amerykańskie firmy przekażą do
Bydgoszczy technologie, maszyny i materiały warte 22 mln
dolarów. Wszystkie te inwestycje posłużą do tego, by w
Bydgoszczy mogły być remontowane samoloty kilku
amerykańskich typów. - Czyli nie tylko zakupionych F-16 -
podkreśla wiceminister obrony narodowej, Janusz Zemke. -
Ale o tym jakie to będą maszyny, na razie nie mówmy -
zastrzega.

Począwszy od przyszłego roku bydgoska firma będzie
podpisywać i realizować umowy z Amerykanami na remonty. W
2004 roku będą to prace warte przynajmniej 11,3 mln dol.,
a z roku na rok wartość kontraktów ma być coraz większa,
by w 2013 roku łącznie wypełnić owe 270 mln dol. zobowiązań.


I takie tam jeszcze:
www1.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35590,1434701.html
Jeden z większych kontraktów na amerykańskie inwestycje
związane ze sprzedażą do Polski samolotów F-16, obejmuje
rozwój bydgoskich Wojskowych Zakładów Lotniczych nr 2. O
efekcie jaki te pieniądze mogą dać regionowi, mówimy z
prof. Jerzym Tomalą, pracownikiem naukowym Katedry Teorii
Ekonomii Wydziału Nauk Ekonomicznych i Zarządzania UMK w
Toruniu

Tomasz Dominiak: Wojskowe Zakłady Lotnicze w Bydgoszczy
mają otrzymać w ciągu 10 lat 270 mln z ogólnej kwoty
siedmiu i pół miliarda dolarów offsetu. Jak wpłynie to na
rozwój gospodarczy miasta i regionu?

Prof. Jerzy Tomala: Ta inwestycja jest bardzo cenna i ma
ogromne znaczenie, zarówno dla Bydgoszczy, jak i regionu,
a także dla polskiego przemysłu zbrojeniowego. Choć w
skali gospodarki narodowej i w ujęciu makroekonomicznym
nie jest to duża kwota.

Jak najlepiej wykorzystać powierzone nam przez Amerykanów
pieniądze?

- Istotne jest to jacy będą podwykonawcy i czy wszystko
będzie skoordynowane. Z całą pewnościa inwestycja ta
pomoże zwiększyć poziom zatrudnienia w WZL. Gwarantuje
również ciągłość zamówień i dobrą perspektywę na
przyszłość. Sprawa offsetu sumarycznego, którego częścią
jest kontrakt dla Bydgoszczy, będzie miała kluczowe
znaczenie dla całej polskiej gospodarki.

A co z ograniczeniami technologicznymi polskiego
przemysłu zbrojeniowego?

- Należy pamiętać, że offset to nie tylko pieniądze. W
pierwszej kolejności czeka nas transfer nowych
technologii, które podwyższą standard zakładów przemysłu
obronnego, w tym także WZL. Wszelkie remonty, szkolenia
czy też maszyny będą na najwyższym, światowym poziomie.
Podpisane również zostaną umowy o współpracy z innymi
firmami - podwykonawcami.

[Gość: ispan]

Gość portalu: empucy napisał(a):

> Ciekawa rzecz, mamy na forum zarliwego obronce bydgoskich
> interesow. Przejmuje sie poziomem inwestycji w miescie
> jak reszta forumowiczow razem wzieta.
> Tyle, ze glownie wtedy, jak mozna na Bydzie ponarzekac.
> Nawet jak reszta sie cieszyla, ze ATR wysoko oceniono, to
> tez w odpowiedzi padalo politowanie.
>
> A na temat takich doniesien cicho, cichuśko...
> Ciekawa rzecz...
>
Widzisz to co chcesz widzieć;(

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=5734844
Odzew prawie zerowy.

Chcesz inne linki? Nie!!! Po co burzyć obraz ispana?

Na temat offsetu wypowiadałem się w innym wątku. Po cholerę marnować czas na
przepisywanie drugi raz dla maruderów?
Jedno tylko dodam. My tu prawie "w gacie sramy" jaki ten offset bydgoski oh i
ah, ale jak przyszlo co do czego - dużego artykułu w ogólnopolskim
dziale "Gospodarka" wymieniono dużo (!) inwestycji, ale nie naszą. Wyznacznik
chyba jakiś czy co? Super że jest, mógłby byc większy. Tym bardziej, że Zemke
miał dość dużo do powiedzenia.

Najbardziej intryguje mnie stwierdzenie "amerykanie zainwestują w UŁ".

Nozyce sie odezwaly?

[Gość: empucy]

Mlody kolego
Jak zauwazyles, bynajmniej nie uzylem Twego nicku. Ty
oczywiscie wiesz, ze o Ciebie chodzi - bo chodzi - ale po
co wszem i wobec to obwieszczasz, skoro ja Ci tego
oszczedzilem? Nie rozumiem.

> Jedno tylko dodam. My tu prawie "w gacie sramy" jaki
ten offset bydgoski oh i
> ah, ale jak przyszlo co do czego - dużego artykułu w
ogólnopolskim
> dziale "Gospodarka" wymieniono dużo (!) inwestycji, ale
nie naszą.


Ciekawe, mam ten numer GW, wlasnie sobie go wyjalem,
widze mape wielkosci samego tekstu, a na niej strzalki do
KAZDEJ inwestycji offsetowej w KAZDYM zakatku Polski.
Jestesmy jak byk. W Twoim numerze te mapke wytipeksowali?
Czy zaoszczedziles dwa zlote w naiwnej wierze, ze
wszystko - en masse - trafia do internetu?




Wyznacznik
> chyba jakiś czy co? Super że jest, mógłby byc większy.
Tym bardziej, że Zemke
> miał dość dużo do powiedzenia.
>
> Najbardziej intryguje mnie stwierdzenie "amerykanie
zainwestują w UŁ".

[Gość: ispan]

Nie mówiłem o mapce, tylko o artykule.

[Gość: empucy]

Gość portalu: ispan napisał(a):

> Nie mówiłem o mapce, tylko o artykule.


I dlatego popelniles blad, do ktorego jednak myslacemu i
wyksztalconemu czlowiekowi nie bedzie trudno sie
przyznac, gdy spokojnie doczyta do konca co nastepuje:


Po pierwsze
publikacje gazetowe to nie tylko tekst/literki. Elementy
graficzne sa nie po to, zeby bylo ''ladniej'' ale po to,
zeby razem z literkami dac pelna informacje, bez powtorzen.

Po drugie
''mapka'' o ktorej mowimy, to w zasadzie wielka mapa, na
jedna trzecia strony, z dodatkowymi grafikami
statystycznymi (slupki, linie krzywe, wykresy...)

Po trzecie
sam tekst o ktorym mowimy, w wiekszej czesci jest relacja
z tego jak przebiegalo podpisywanie, ile trwaly
negocjacje. Najwyrazniej autorzy mieli w pelni swiadomy
zamiar podzielic informacje na ogolne tlo offsetu (do
tekstu) i konkretne zobowiazania (do grafiki). Uznali, ze
dla czytelnika dopiero jedno i drugie daje calosc.

Po czwarte
przesadziles piszac, ze w artykule wymieniono duzo (!)
inwestycji. Ja widze przeslizgniecie sie po kilku:
- PZL Mielec
- WSK Rzeszów
- WSK Krosno
- WSK Gorzyce
- PZL Świdnik
- system Tetra,
- Stocznia Szczecińska
- Opel Gliwice
- Rafineria Gdańska
- niebieski laser
- nowa insulina

Wobec tego powinna zatrzasc sie z oburzenia Warszawa:
''Jak to?! Czyzby inwestycje w nasz PZL Okecie, Radwar i
Instytu Lotnictwa byly malym pryszczem??!!''

Albo Poznan: ''To forsa na Kimbal okaze sie jakims
ochlapem??!!''

Krakow: ''Olali w GW nasz ofsset dla C2 Polska, wiec to
pewnie jakies gowno'' itd, itd.


Mysle, ze wyciagnales pochopne wnioski z zupelnie
banalnych i wyolbrzymionych przeslanek.

Policzmy to najprosciej: 7,5 mld dolarow w 48
inwestycjach daje srednio cos ok. 156 mln dol. na jedna
inwestycje. My mamy 270 mln. Mysle, ze to chyba jeden z
wiekszych offsetow na liscie.

Roli Zemola bym nie demonizowal. Nie jest wiceministrem
gospodarki, lecz obrony. Wiekszy udzial mial pewnie przy
decyzji jaki samolot, niz przy walce o offset.

Pozdrawiam

A ja dalej o tym, bo JA SIE CIESZE!! :)

[empucy]

Policzmy to najprosciej: 7,5 mld dolarow w 48
inwestycjach daje srednio cos ok. 156 mln dol. na jedna
inwestycje. My mamy 270 mln. Mysle, ze to chyba jeden z
wiekszych offsetow na liscie.

(to byl cytat ze mnie samego, niestety, skoro tylko ja sie tym zgrzewam :-)

Ale chetnie poczytalbym w gazetach o tym, co maja w planach WZL na najblizsze
miesiace. Czy juz wiedza ilu kooperantow beda potrzebowali z miasta, czy
skonsumowanie przez nich nowych technologii bedzie wymagalo wsparcia ze strony
miejscowych naukowcow, czy na odwrot: da sie troche nowego wpompowac w
bydgoskie nauki techniczne dzieki kwitom z USA?
A moze po prostu dyrekcja WZL planuje, ze bedzie, co ma byc, grunt, to wymienic
polonezy dyrekcji na mesie, a w biurowcu polozyc marmury? :-))))

No slowem - drże z podniecenia, co to bedzie dalej :-))