Kim się czujesz ?

IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 05.05.03, 21:48
Już ponad rok odwiedzam to FORUM. Ostatnie Wasze wzajemne wyzywanie się od
folksdojczów sprawiło, że zaczęłam się zastanawiać, kim jestesmy my wszyscy,
mieszkańcy Bydgoszczy.
Czy czujemy się przede wszystkim bydgoszczanami, czy przede wszystkim
Polakami jub Niemcami? I tak na prawdę, czy są jeszcze w Bydgoszczy Niemcy i
jesli tak, to ilu ich jest?
Na tym FORUM pisze około 10 osób, których zdanie sobie cenię (chyć nie zawsze
się z nim zgadzam). Proszę Was o dopowiedz na trzy pytania:
1. Czy czyjecie się przede wszystkim bydgoszczanami, czy Polakami (Niemcami)
2. Czy są jeszcze w Bydgoszczy Niemcy (chodzi mi o to, czy ich znacie sami a
nie o to, czy słyszeliscie, ze podobno są).
3. Co Was bardziej denerwuje: czy to, ze ktos pisze "pozdrawiam pruski
Bromberg" czy to, że Warszawa zabiera nam Bank Pocztowy?

Jestem bardzo ciekawa Waszych odpowiedzi. Przyjechałam do Bydgoszczy na
studia 12 lat temu i zostałam. Dobrze mi tu, ale nie zawsze rozumiem sposób
myslenia ludzi tu urodzonych. Może Wasze odpowiedzi pomogą mi w zrozumieniu
pewnych rzeczy.
Jolka
    • radca Re: Kim się czujesz ? 05.05.03, 21:54
      nie jestem Bydgoszczaninem z urodzenia,wiec trudno jest mi sie wypowiadac
      na Twoje pytania

      pzdr.
      radca
    • Gość: Ted® Re: Kim się czujesz ? IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 05.05.03, 21:59
      Gość portalu: Jool napisał(a):

      > Proszę Was o dopowiedz na trzy pytania:
      > 1. Czy czyjecie się przede wszystkim bydgoszczanami, czy Polakami (Niemcami)

      przede wszystkim Polak, potem bydgoszczanin

      > 2. Czy są jeszcze w Bydgoszczy Niemcy (chodzi mi o to, czy ich znacie sami a
      > nie o to, czy słyszeliscie, ze podobno są).

      mieszkam w domu ktorego wlasciciel ma bardzo niemieckie nazwisko, przez kilka
      lat bylem przekonany ze to potomek bydgoskich niemcow
      jakiez bylo moje zdziwienie kiedy w 'pamietniku gapia...' przeczytalem o
      polskim przedwojennym sklepie jego ojca
      okazalo sie, ze to polak z dziada pradziada (nie pamietaja niemieckich korzeni)
      jest to jedyny 'niemiec' jakiego znam

      > 3. Co Was bardziej denerwuje: czy to, ze ktos pisze "pozdrawiam pruski
      > Bromberg" czy to, że Warszawa zabiera nam Bank Pocztowy?

      to drugie zdecydowanie (celne pytanie)
      >
    • Gość: ispan Re: Kim się czujesz ? IP: *.acn.waw.pl 05.05.03, 22:07
      Obywatelem świata, europejczykiem, Polakiem, bydgoszczaninem, kujawiakiem.




    • radca Kim się czujesz ? - zalezy skad jestes 05.05.03, 22:26
      Gość portalu: Jool napisał(a):

      > Już ponad rok odwiedzam to FORUM. Ostatnie Wasze wzajemne wyzywanie się od
      > folksdojczów sprawiło, że zaczęłam się zastanawiać, kim jestesmy my wszyscy,
      > mieszkańcy Bydgoszczy.

      > 1. Czy czyjecie się przede wszystkim bydgoszczanami, czy Polakami (Niemcami)

      _ " kim sie czuje " ? - czy "kim jestem " ?

      Wiadomo,ze jestem Polakiem.Za moich czasow czulem sie "pomorzakiem ".
      Tak zreszta sie nas powszechnie okreslalo ; " Pomorzak "


      > 2. Czy są jeszcze w Bydgoszczy Niemcy (chodzi mi o to, czy ich znacie sami a
      > nie o to, czy słyszeliscie, ze podobno są).

      - napewno nie bardzo sie ktos przyznaje i glosno mowi o tym.
      "dzis prawdziwych Niemcow juz nie ma " - pozostaly tylko zdewastowane groby,
      wspomnienia po "emigrantach " oraz wiele jeszcze osob z nazwiskami
      niemieckimi.Obawa przed zlosliwosciami,ublizaniem,cicha "represja "
      i dopatrywaniem sie roznych szkodliwych dzialan.

      Moja babcia opowiadala,jak Niemcy ( zwykli ludzie ) uciekali przed czolgami
      Armii Czerwonej.Byl straszny mroz - tega zima.Czolgi przejezdzaly przez
      zamarznieta Wisle.Niemowleta zamarzaly, slina zamieniala sie w sopel.

      Rosjanie w pijackim szale rownali z ziemia - co sie dalo.Nawet gdyby byl wtedy
      uczciwy Niemiec lub Niemka - marne byly ich szanse.


      > 3. Co Was bardziej denerwuje: czy to, ze ktos pisze "pozdrawiam pruski
      > Bromberg" czy to, że Warszawa zabiera nam Bank Pocztowy?

      - nie denerwuje mnie ani jedno - ani drugie

      > Jestem bardzo ciekawa Waszych odpowiedzi. Przyjechałam do Bydgoszczy na
      > studia 12 lat temu i zostałam. Dobrze mi tu, ale nie zawsze rozumiem sposób
      > myslenia ludzi tu urodzonych. Może Wasze odpowiedzi pomogą mi w zrozumieniu
      > pewnych rzeczy.
      > Jolka

      - "beczke soli mozna zjesc - i nie zrozumiec ludzi " - dlaczego ?
      Otoz datego,ze rozni tu ludzie - maja rozne spojrzenie.Inne bedzie spojrzenie
      u takich " z dziada - pradziada " , a inne u tych - ktorzy tutaj sie
      osiedlali po wojnie.

      Tych,ktorzy tutaj przywedrowali rowniez mozna podzielic.
      Jedni przybyli " w teczkach" z Nomenklatury - by "utrwalac wladze ludowa".
      Bydgoszcz miala najsilnieszy osrodek UB - po Lodzi ( czyt. Moczarze )
      Byly tutaj silne struktury i mocny fundament komunizmu.Tacy ludzie mieli
      za zadanie "niszczenie lokalnego patriotyzmu".
      " BUDOWANIE NOWEJ POLSKI ".Silne powiazania rodzinne w strukturach wladzy
      i urzedach.Ich dzieci rosly w duchu komunistycznej propagandy.

      Ludzie sie bali cokolwiek glosno powiedziec, a co dopiero przyznac do swego
      pochodzenia.Swoj swojego znal - jedyna nadzieja na przezycie byla w Bogu.

      " ORMO CZUWALO " - rowniez.

      To dlatego jeszcze dzisiaj panuje strach i slysze to czesto.Ludzie sie boja
      jeszcze - mowic otwarcie.


      radca
      • Gość: xyz Re: Kim się czujesz ? - zalezy skad jestes IP: 212.122.213.* 05.05.03, 22:56
        radca napisał:

        > Ludzie sie bali cokolwiek glosno powiedziec, a co dopiero przyznac do swego
        > pochodzenia.Swoj swojego znal - jedyna nadzieja na przezycie byla w Bogu.
        >
        > " ORMO CZUWALO " - rowniez.
        >
        > To dlatego jeszcze dzisiaj panuje strach i slysze to czesto.Ludzie sie boja
        > jeszcze - mowic otwarcie.
        >
        >
        > radca

        Radco drogi,
        znowu spiskowa teoria dziejów? Komuna była komuną = pewnik . Nie róbmy jednak
        przegięć."Panuje strach.Ludzie sie boją" - jacy ludzie ?Ludziki chyba,tacy co
        zawsze, wszystkiego sie bali. A w nocy do drzwi łomocze ORMO i SB??? Dla kogo
        te bajki, po co ta psychoza?! Wieczny strach,wróg przed nami, a nadzieja tylko
        w Bogu? Po co do tego mieszać Boga. Radco, proszę wyluzuj trochę. Nie
        róbmy "młodym" wody z mózgu.
        pozdrawiam bardzo serdecznie,
        xyz

        p.s.
        cały czas pilnie przyglądam się działaniom zwycięzcy z 10.11.2002r.!!

        • radca Re: Kim się czujesz ? - zalezy skad jestes 05.05.03, 23:12
          Gość portalu: xyz napisal
          >
          > Radco drogi,
          > znowu spiskowa teoria dziejów? Komuna była komuną = pewnik

          - to nie spiskowa teoria dziejow - tak bylo i napewno nie zaprzeczysz ?

          > Nie róbmy jednak
          > przegięć."Panuje strach.Ludzie sie boją" - jacy ludzie ?Ludziki chyba,tacy co
          > zawsze, wszystkiego sie bali.

          - Ci ludzie bali sie naprawde.I niczego tutaj nie zmyslilem.To dlaczego Ci -
          ktorzy siedzieli w wiezieniach - dzisiaj sa rehabilitowani ?
          Skazywano za niewinnosc - wielu jeszcze to pamieta i doswiadczylo.
          Czy mozna Ich okreslic " ludzikami " ?


          > A w nocy do drzwi łomocze ORMO i SB??? Dla kogo
          > te bajki, po co ta psychoza?! Wieczny strach,wróg przed nami, a nadzieja
          > tylko w Bogu?

          - powiedz,ze tak nie bylo ? Sasiad donosil na sasiada. Dawano nagrody za
          donoszenie.Oplacano konfidentow itp.


          > Po co do tego mieszać Boga.

          - nie mieszam do tego Boga - bo nie On byl tego sprawca.Lecz osttnia nadzieja
          na Sprawiedliwe i godne zycie - byla Opatrznosc Boza.


          > Radco, proszę wyluzuj trochę. Nie róbmy "młodym" wody z mózgu.

          - wode z mozgu mlodym, robia dzisiaj byli PZPR - owcy czyli SLD-owcy

          Z komunisty powstaja kapitalisty - za spoleczne pieniadze i majatek.
          Swojego nie mieli,ale dojscie do zagarniania mienia panstwowego.

          > pozdrawiam bardzo serdecznie,
          > xyz

          - rowniez pozdrawiam Cie serdecznie

          radca

          > p.s.
          > cały czas pilnie przyglądam się działaniom zwycięzcy z 10.11.2002r.!!

          - dzieki :))) i glowa do gory
          • genuine44 Re: Kim się czujesz ? - zalezy skad jestes 06.05.03, 15:01
            Radco, albo uzywaj prawidlowego czasu, albo nie krec.
      • genuine44 Re: Kim się czujesz ? - zalezy skad jestes 06.05.03, 14:59

        > To dlatego jeszcze dzisiaj panuje strach i slysze to
        czesto.Ludzie sie boja
        > jeszcze - mowic otwarcie.

        Wyluzuj Radco, czasami jak cos palniesz ....
    • Gość: xyz Re: Kim się czujesz ? IP: *.multipc.com.pl 05.05.03, 22:45
      Gość portalu: Jool napisał(a):

      > Proszę Was o dopowiedz na trzy pytania:
      > 1. Czy czyjecie się przede wszystkim bydgoszczanami, czy Polakami (Niemcami)

      Najpierw jestem Polakiem , a na drugie Bydgoszczaninem.

      > 2. Czy są jeszcze w Bydgoszczy Niemcy (chodzi mi o to, czy ich znacie sami a
      > nie o to, czy słyszeliscie, ze podobno są).

      Nie wiem czy są jeszcze Niemcy. Nie spotkałem takich obecnie. Kiedyś pierwsi
      wyjeżdżali do Niemiec "polako-niemcy" z polskimi nazwiskami ( tzw. Kaczmarken;
      często jedyna rzecz jaka ich łączyła z Reichem to fakt posiadania w rodzinie
      owczarka niemieckiego).

      > 3. Co Was bardziej denerwuje: czy to, ze ktos pisze "pozdrawiam pruski
      > Bromberg" czy to, że Warszawa zabiera nam Bank Pocztowy?

      Bardziej denerwuje mnie zabranie Banku Pocztowego, ale takie czasy .Warszawka
      zabiera wszystko i wszystkie banki. Prawo silniejszego?!?!
      Ja w odróżnieniu od Ciebie urodziłem się w Bydgoszczy,studiowałem i pracuję (a
      także mieszkam : o dość dłuugo!!).


      > Dobrze mi tu, ale nie zawsze rozumiem sposób myslenia ludzi tu urodzonych.

      > Jolka
      Tego to ja nie rozumiem. Jak inny jest to sposób myslenia? Może to byc bardzo
      ciekawe - jak postrzegają nas osoby przybyłe z zewnątrz.
      Odpisz,
      pozdrawiam
      xyz
    • Gość: polonus Re: Kim się czujesz ? IP: 198.138.227.* 05.05.03, 22:50
      geograficznie: ziemianinem, europejczykiem, potem polakiem, potem torunczykiem
      • Gość: abc Re: Kim się czujesz ? IP: 212.122.213.* 05.05.03, 23:00
        Gość portalu: polonus napisał(a):

        > geograficznie: ziemianinem, europejczykiem, potem polakiem, potem
        torunczykiem

        Polonusie - ad 1.bycie toruńczykiem to nie grzech , ale chwalić się nie ma
        czym!!!
        ad 2. tekst i pytanie było do bydgoszczan
        • Gość: polonus Re: Kim się czujesz ? IP: 198.138.227.* 06.05.03, 15:20
          Gość portalu: abc napisał(a):

          > Gość portalu: polonus napisał(a):
          >
          > > geograficznie: ziemianinem, europejczykiem, potem polakiem, potem
          > torunczykiem
          >
          > Polonusie - ad 1.bycie toruńczykiem to nie grzech , ale chwalić się nie ma
          > czym!!!
          zgadzam sie nie ma czym sie chwalic, czym jest Torun podlug Londynu, Sydney czy
          Washingtonu (moje ulubione miesciny :) )
          ale z drugiej strony tak patrzac w tej skali, przyznanie sie do bycia
          Bydgoszczaninem byloby po prostu wstydem, wiec wyluzuj sie bracie ...

          > ad 2. tekst i pytanie było do bydgoszczan
          aby uniknac skali porownawczej ?
    • nodorf Re: Kim się czujesz ? 06.05.03, 10:54
      Gość portalu: Jool napisał(a):

      > 1. Czy czyjecie się przede wszystkim bydgoszczanami, czy Polakami (Niemcami)

      1. Bydgoszczanami(bo tak mówią Polacy) / Brombergerami (bo tak mówią Niemcy i
      Zydzi - twórcy sukcesu naszego miasta). Bycie Polakiem/Niemcem bez
      umiłowania "małej ojczyzny" to czysta abstrakcja. Ponieważ jest ona tu ciągle w
      cenie (potrząsanie chorągiewkami nie wymaga wiele wysiłku), nic dziwnego, że na
      forum tylu dumnych Polaków, a tak mało dumnych bydgoszczan.

      > 2. Czy są jeszcze w Bydgoszczy Niemcy (chodzi mi o to, czy ich znacie sami a
      > nie o to, czy słyszeliscie, ze podobno są).

      Są.

      news.sowa.com.pl/news.php4?wid=141
      W szkole i na podwórku znałem kilkanaście osób, które wyjechały do Niemiec "na
      pochodzenie" (w skali całego miasta musiała to być duża liczba). Część jednak
      została w Bydgoszczy, a część do niej ... powróciła, licząc naiwnie na
      pozytywne zmiany po upadku komunizmu. W Bydgoszczy istnieje organizacja
      zrzeszająca ludność pochodzenia niemieckiego.

      > 3. Co Was bardziej denerwuje: czy to, ze ktos pisze "pozdrawiam pruski
      > Bromberg" czy to, że Warszawa zabiera nam Bank Pocztowy?

      Pierwsze jest miłe, drugie - haniebne (to jest okupacja we własnym kraju).

    • sator_arepo Re: Kim się czujesz ? 06.05.03, 11:43
      Gość portalu: Jool napisał(a):

      > 1. Czy czyjecie się przede wszystkim bydgoszczanami, czy Polakami (Niemcami)

      I bydgoszczaninem i Polakiem w takim samym stopniu. To zupelnie inne plaszczyzny - nie koliduja ze soba, wiec nie m
      potrzeby wartosciowac ''kim bardziej''.

      > 2. Czy są jeszcze w Bydgoszczy Niemcy (chodzi mi o to, czy ich znacie sami a
      > nie o to, czy słyszeliscie, ze podobno są).

      Nie znam zadnego. Jedna, 90-letnia kobiete poznalem 15 lat temu, gdy pracowalem w wakacje jako listonosz.
      Mieszkala w domku opiekunow cmentarza ewangelickiego. Watpie, by jeszcze zyla.
      Od tego czasu nie slyszalem nic o Niemcach. Poza faktem rejestracji ich Stowarzyszenia w 1990, ktore po rejestracji
      nigdy nie dalo publicznie znac, ze jakkolwiek dziala :-)

      > 3. Co Was bardziej denerwuje: czy to, ze ktos pisze "pozdrawiam pruski
      > Bromberg" czy to, że Warszawa zabiera nam Bank Pocztowy?

      Pierwsze nie tyle denerwuje, co zatyka i nagle zacietrzewia - jak kazdy przejaw ostentacyjnego i radosnego
      niedouczenia. Drugie przygnebia. Zgadzam sie z Tedem - celne pytanie.

      > Jestem bardzo ciekawa Waszych odpowiedzi. Przyjechałam do Bydgoszczy na
      > studia 12 lat temu i zostałam. Dobrze mi tu

      To sie ogromnie ciesze :-)
      Ja w Bydgoszczy od urodzenia. Jestem trzecim pokoleniem urodzonym w samym miescie, a ktoryms z kolei - na
      Pomorzu.
      Wbrew zdziwieniu jednego z kolegow powyzej, po dluzszym obcowaniu ze srodowiskiem danego miasta mozna
      zawsze dopatrzyc sie cech swoistych, wiec rozumiem pewne problemy i dociekania Jool. Sam to mialem, gdy na
      nieco dluzej wroslem w inne miasto.
      Pa, pa
    • lokator Re: Kim się czujesz ? 06.05.03, 13:36
      Gość portalu: Jool napisał(a):

      > 1. Czy czyjecie się przede wszystkim bydgoszczanami, czy Polakami (Niemcami)
      Przede wszystkim jestem Polakiem. Najważniejszy dla mnie jest interes Polski.
      W Bydgoszczy się urodziłem i tu mieszkam. Gdybym mieszkał w Krakowie
      interesowałbym się sprawami Krakowa.

      > 2. Czy są jeszcze w Bydgoszczy Niemcy (chodzi mi o to, czy ich znacie sami a
      > nie o to, czy słyszeliscie, ze podobno są).
      Etniczny Niemiec, 60 lat po wojnie? Mówiący po niemiecku? Deklarujący
      narodowość niemiecką?

      > 3. Co Was bardziej denerwuje: czy to, ze ktos pisze "pozdrawiam pruski
      > Bromberg" czy to, że Warszawa zabiera nam Bank Pocztowy?
      Denerwuje mnie stwierdzenie "pruski Bromberg", bo w sensie etnicznym jest to
      obrzydliwe kłamstwo. Bydgoszcz jest tyle pruska ile w niej zostało jeszcze
      pruskiego muru.
      Nie mam wpływu na to gdzie znajduje się centrala Banku Pocztowego. Jako
      bydgoszczanin i pracownik firmy, która na BP zarabiała jestem smutny. Ale nie
      wiadomo jakie czynniki zadecydowały o przenosinach. Jest taka możliwość, że w
      określonej przyszłości zyski z umieszczenia centrali BP w Warszawie przewyższą
      straty wynikające z przeprowadzki. Bydgoszcz na pewno straci, ale bardziej
      chodzi o to, żeby nie stracił Bank Pocztowy i jego klienci.
    • Gość: fin Re: Kim się czujesz ? IP: *.atr.bydgoszcz.pl 06.05.03, 14:08
      Gość portalu: Jool napisał(a):

      > 1. Czy czyjecie się przede wszystkim bydgoszczanami, czy Polakami (Niemcami)

      Bydgoszczaninem. O błysk szprychy, ale jednak bydgoszcznainem na pierwszym miejscu.


      > 2. Czy są jeszcze w Bydgoszczy Niemcy (chodzi mi o to, czy ich znacie sami a
      > nie o to, czy słyszeliscie, ze podobno są).

      Przy ulicy, na której od pokoleń mieszka moja rodzina mieszkały jeszcze niedawno dwie osoby
      narodowosci niemieckiej. Jedna z nich zmarła kilka tygodni temu. Były to kobiety, które w okresie
      międzywojennym wyszły za Polaków i po wojnie pozostały w Bydgoszczy. Co ciekawe, jedna z
      nich praktycznie nie mówi po Polsku (tylko najprostsze zwroty i podstawowe słowa). Myslę, że w
      całej Bydgoszczy pozostało kilkaset (może 100-200) osób, które są Niemcami. Ogromna większosć
      z nich (prawie wszystkie) to osoby w podeszłym wieku.


      > 3. Co Was bardziej denerwuje: czy to, ze ktos pisze "pozdrawiam pruski
      > Bromberg" czy to, że Warszawa zabiera nam Bank Pocztowy?

      Bolą mnie bardziej praktyczne straty, więc strata Banku Pocztowego jest bez porównania bardziej
      denerwująca.
      Ale z tym "pozdrawiam pruski Bromberg" to dobrze trafiłas. Jest to jedno z okresleń z tego forum,
      które momentalnie wprawia mnie we wsciekłosć. Dlaczego? Bo "za Niemca" Bygoszcz zawsze
      należała administracyjnie do Poznania. Tylko podczas okupacji hitlerowskiej należała do
      prowincji Westprusen Danzig. Więc ci, co piszą "pruski Bromberg" mają resentymenty nie tyle
      niemieckie, co hitlerowskie. A to najczarniejszy okres dla mieszkańców miasta i dla samego
      miasta. I nie mam słów dla okreslenia osobników, którzy tęsknią do tamtego okresu.

      Pozdr

      • nodorf Re: Kim się czujesz ? 06.05.03, 14:44
        Gość portalu: fin napisał(a):

        > Ale z tym "pozdrawiam pruski Bromberg" to dobrze trafiłas. Jest to jedno z
        okre
        > sleń z tego forum,
        > które momentalnie wprawia mnie we wsciekłosć. Dlaczego? Bo "za Niemca"
        Bygoszcz
        > zawsze
        > należała administracyjnie do Poznania. Tylko podczas okupacji hitlerowskiej
        nal
        > eżała do
        > prowincji Westprusen Danzig. Więc ci, co piszą "pruski Bromberg" mają
        resentyme
        > nty nie tyle
        > niemieckie, co hitlerowskie.

        Bromberg leżał w Provinz Posen, ale prowincja poznańska stanowiła część Prus
        (szary kolor na mapie).

        www.deutsche-kaiserreich.de/
        • Gość: Ted® Re: Kim się czujesz ? IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 06.05.03, 15:08
          a dokladniej to o ktorej mapie mowisz?

          www.deutsche-schutzgebiete.de/webpages/Koenigreich_Preussen.gif
          www.deutsche-schutzgebiete.de/webpages/Karte%20Posen%201914+.jpg
          • nodorf Re: Kim się czujesz ? 06.05.03, 15:14
            Link pierwszy jest w tym kontekście właściwszy, chociaż druga mapa też niczego
            sobie (ach, dawnych wspomnień czar...).
            • Gość: Ted® Re: Kim się czujesz ? IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 06.05.03, 15:31
              nodorf napisał:

              > Link pierwszy jest w tym kontekście właściwszy, chociaż druga mapa też
              niczego
              > sobie (ach, dawnych wspomnień czar...).

              yezu to ile ty masz lat?

              a z mapy wynika ze to posen
              • Gość: JB z Wawy Mapy są wcześniejsze IP: *.inetia.pl 07.05.03, 12:19
                Po wrześniu 1939 roku hitlerowskie niemcy włączyły Bydgoszcz do prowicji Danzig-
                Westpreussen.


                Votre JB
        • Gość: fin Re: Kim się czujesz ? IP: *.atr.bydgoszcz.pl 06.05.03, 15:22
          nodorf napisał:

          > Bromberg leżał w Provinz Posen, ale prowincja poznańska stanowiła część Prus
          > (szary kolor na mapie).

          No, oczywiscie, że Bydgoszcz przez pewien czas nalezala do państwa Pruskiego.
          Tak samo, jak np. Westfalia. Czy Waestfalia to Prusy? He, he.
          Prus, w znaczeniu o którym mówię: "mała ojczyzna" (które tak lubisz) nigdy tu
          nie było (z wyjątkiem okupacji hitlerowskiej).
          Pozdr

    • genuine44 Re: Kim się czujesz ? 06.05.03, 15:14
      Polakiem, Bydgoszczaninem, Poznaniakiem, Wielkopolaninem.

      (to wszystko tereny z ktorymi zwiazana jest moja rodzina)

      Niemcow sa raczej ilosci sladowe, osobiscie znam 2 osoby
      o nazwisku niemieckim ale zadna z nich nie deklaruje sie
      jako niemcy.
      • bator1 Re: Kim się czujesz ? 06.05.03, 22:20
        Tak pospiesznie reagując na dobre pytanie:
        - Polakiem jestem (i już),
        -Bydgoszczaninnem w trzecim pokoleniu (z zamiłowania)

        Tak, fin, metoda rozpoznawania Prus na podstawie koloru mapy także mnie
        urzekła :-))) Jak widać daleko posunięta skleroza zdaje się potwierdzać bardzo
        podeszły wiek nodorfa :-)))))

        Osobiście nie tylko widziałem, ale i rozmawiałem na temat wspominków z ludźmi
        tworzącymi stowrzyszenie Niemców w Bydgoszczy. To raczej skromne koło,
        przypominające działalnością parafialne stowrzyszenie, a nie krwiożerczych
        rewizjonistów. Ale taka jest specyfika, tych którzy tu pozostali - nie były to
        jednostki najbardziej rzutkie i przebojowe (bez urazy, to głównie chodzi o
        rodziców obecnych członków stowarzyszenia).

        A tak już na koniec: utożsamianie niemieckości z wyjazdami do RFN na ausweis
        trzeciej grupy dziadka to daleko posunięta i nieuleczalna głupota. Trudno to
        inaczej określić i jestem togotów udowodnić każdemu tym stwierdzeniem
        obrażonemu przed sądem.
        • Gość: Big Re: Kim się czujesz ? IP: *.dip.t-dialin.net 06.05.03, 22:41
          >>>
          Chyba wyjadę z tego kraju, bo to już ostre przegięcie. Po tylu gorzkich
          doświadczeniach historycznych, po rozbiorach, drugiej wojnie i okupacji
          radzieckiej, teraz my będziemy okupować suwerenny kraj,
          będziemy ?wyzwolicielami?... Pod pozorem ?spłaty długów? będziemy kraść
          iracką ropę i rozkradać jeszcze nie rozkradzione zabytki. Jaki wstyd, co za
          poniżenie!
          • Gość: polonus Re: Kim się czujesz ? IP: 198.138.227.* 06.05.03, 22:56
            Gość portalu: Big napisał(a):

            > >>>

            > będziemy ?wyzwolicielami?... Pod pozorem ?spłaty długów? będziemy kraść
            > iracką ropę
            ja myslalem ze ta rapa beda oni placic za odbudowe, a to pewna roznica...
            > i rozkradać jeszcze nie rozkradzione zabytki
            coz w zalozeniach nie ma aby wosjka sprzymierzone pilnujace spokoju/pokoju
            cokolwiek kradly wrecz przeciwnie, ale znajac polakow mozna sie tego
            spodziewac...

            mysle ze twoj wyjazd z karsju nie wiele zmieni w tym wzgledzie

            • Gość: Ted® Re: Kim się czujesz ? IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 06.05.03, 23:39
              a teraz odpowiedz na ten post wiedzac, ze Big pisze z niemiec

              jestes polakiem? ile juz dzisiaj ukradles? a plany na jutro?
              co wolisz supermarkety czy staruszki?
              • bator1 Re: Kim się czujesz ? 07.05.03, 08:59
                Znów jesteś szybszy Ted :-)))
                Także jestem ciekaw z jakiego to kraju zamierza wyjechać onże Big? I czy go
                wpuszczą potem z wbitym zakazem wjazdu do UE (bo tak chyba traktuje takich
                waserpolaczków?)
            • genuine44 Re: Kim się czujesz ? 07.05.03, 12:30

              > cokolwiek kradly wrecz przeciwnie, ale znajac polakow mozna sie tego
              > spodziewac...
              >

              Z wlasnego doswiadczenia te wynurzenia?
    • nodorf Do fina i batora 07.05.03, 10:09
      fin napisał:

      >No, oczywiscie, że Bydgoszcz przez pewien czas nalezala do państwa Pruskiego.
      >Tak samo, jak np. Westfalia. Czy Waestfalia to Prusy? He, he.

      Borussia - łacińska nazwa Prus
      Dortmund - miasto w Westfalii
      Borussia Dortmund - klub sportowy z Dortmundu (rok założenia 1909)

      Borussia Moenchengladbach - jak wyżej (rok założenia 1900)

      W Westfalii istnieje też klub FC Preussen (rok założenia 1912)

      bator napisał:

      >Tak, fin, metoda rozpoznawania Prus na podstawie koloru mapy także mnie
      >urzekła :-)))
      >Jak widać daleko posunięta skleroza zdaje się potwierdzać bardzo podeszły wiek
      nodorfa :-)))))

      A Ty nawet wobec tak łopatologicznego dowodu upierasz się przy swoim i jeszcze
      masz czelność zarzucać mi sklerozę. Do dobrej pruskiej szkoły widać nie
      uczęszczałeś. Spójrz jeszcze raz na górę strony i nie pisz mi tylko, że tam nie
      napisano: Deutsches Reich, Preussische Provinz Posen (a jak ustaliliśmy do tej
      prowincji należał Bromberg). W razie wątpliwości zajrzyj też do polskiego
      atlasu historycznego (królestwo Prus istniało jeszcze w XX w.).

      www.deutsche-schutzgebiete.de/provinz_posen.htm
      >A tak już na koniec: utożsamianie niemieckości z wyjazdami do RFN na ausweis
      >trzeciej grupy dziadka to daleko posunięta i nieuleczalna głupota.

      Sugerujesz, że władze Niemiec były głupie przyjmując te osoby? Daj Boże, żeby
      Twój rząd dorównał kiedyś niemieckiemu w tej, jak sugerujesz, "głupocie".
      Zadeklarowałeś się jako Polak, ale lepiej wiesz od samych zainteresowanych, kto
      jest Niemcem, a kto nie?
      • bator1 Re: Do fina i batora 07.05.03, 10:22
        Tak znakomity wywód historyczny rodem z "pruskiej szkoły"
        Zapomniałeś tylko o Pogoni Szczecin - znaczy się to jest zachodnia rubież
        wileńszczyny. To znakomity wywód - o przynależnosci decydują nazwy klubów
        sportowych - gratuluję!!! Jeśli to ma być dowód na wyższość niemieckiej nauki,
        to po co pytasz o mądrość władz niemieckich przyjmujących chetnych do emigracji
        na trzecią grupę?

        Tak, twierdzę że władze niemieckie były co najmniej głupie przyjmując na dobrą
        wiarę owych wracających "na ojczyzny łono" waserpolaczków, których przodkowie
        czasem nawet na czwartą grupę nie wiadomo jak się dostali. Znam osobiście co
        najmniej kilkunastu takich "Niemców z odzysku" (że wspomnę tu o Januszku
        Urbańskim - patrz list gończy na stronie policji - to także jeden
        z "prawdziwych Niemców"). Tak samo jak poznałem, tych którzy tworzyli zwiążek
        bydgoskich Niemców - jakoś zupełnie te dwie grupy się nie przenikają.

        A tak przy okazji: jaką to nodorfie "pruską szkołe" miałeś zaszczyt ukończyć?
        • nodorf Re: Do fina i batora 07.05.03, 10:39
          bator1 napisała:

          > Zapomniałeś tylko o Pogoni Szczecin - znaczy się to jest zachodnia rubież
          > wileńszczyny.

          Przecież po to podałem daty założenia klubów (1900, 1909, 1912), żebyś nie
          wyjeżdżała z podobnym kontrargumentem. Westfalia była wtedy pruska i nazwy to
          odzwierciedlają (co innego, gdyby zostały przyjęte po utracie pruskich
          klejnotów na Wschodzie - wtedy można by to tłumaczyć np. nostalgią).

          Jakiś czas temu planowano połączenie Berlina i Brandenburgii w jeden land Prusy.
          To kolejny region, który poczuwa się do pruskiego dziedzictwa, mimo że dla Was
          to ciągle tylko dzisiejsza Warmia i Mazury.

          P.S. "Preussische Provinz Posen" nie zmazało mojej sklerozy?
          • Gość: JB z Wawy Re: Do fina i batora IP: *.inetia.pl 07.05.03, 12:29
            Westfalia należała do prus ledwie 130 lat. Czyli prawie tyle ile Bydgoszcz pod
            Pruską okupacją...

            Votre JB
          • Gość: Ted® Re: Do fina i batora IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 07.05.03, 12:38
            nodorf napisał:

            >
            > P.S. "Preussische Provinz Posen" nie zmazało mojej sklerozy?

            :) ty chyba studiujesz w wyzszej szkole manipulacji (wsm)
            oczywiscie masz racje, to wszystko byly prusy, nie moglo byc inaczej skoro cale
            panstwo to krolestwo prus
            Preussische Provinz Westfalen
            Preussische Provinz Brandenburg
            itd w tym Preussische Provinz Posen

            • nodorf Prusy 07.05.03, 13:30
              Gość portalu: Ted® napisał(a):

              > :) ty chyba studiujesz w wyzszej szkole manipulacji (wsm)
              > oczywiscie masz racje, to wszystko byly prusy, nie moglo byc inaczej skoro
              >cale panstwo to krolestwo prus

              Całe państwo to Ces. Niemiec. Królestwo Prus było tylko jego częścią składową
              (obok Bawarii, Saksonii i wielu innych). Nie istniała np. Preussische Provinz
              Oldenburg. Proszę, popatrzcie jeszcze raz na podane wcześniej strony, a
              zwłaszcza jej lewy pasek, obejrzyjcie mapę Cesarstwa (nie pogardzając kolorami,
              bo wiele mogą wyjaśnić)i nie strugajcie wariatów, nawet "pruską szkołę" biorąc
              na serio.
              • bator1 Re: Prusy 07.05.03, 14:39
                Tak, przyznaję - argumentacja nodorfa mnie przekonuje: nazwy klubów piłkarskich
                są wyrazem sentymentów. I tylko tego. Ale jak to się ma do rozważań
                historycznych? Taka a nie inna nazwa ma być dowodem czegoś w wywowdzie
                historycznym? Jeśli tak to wyłącznie w rozważaniach co by było, gdyby Polacy w
                Brombergu AD 1912 założyli klub sportowy Polonia? Zapewne wysoka kultura
                państwa pruskiego nakazałaby władzom przyznać dotację na zakup piłek
                futbolowych?

                Ktoś tu chyba w tym wątku zaczął wierzyć w narodowość pruską?
                • Gość: mur pruski Re: Prusy IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 07.05.03, 15:12
                  wygląda na to ,ze mamy teraz na świecie modę na separację :
                  wszyscy i wszystko się dzieli :
                  głupole pseudoniemieccy ze śląska próbują nam udowodnić,ze jest zupełnie
                  odrębna narodowość śląska ,co oznacza ,że nalezy się co najmniej autonomia .
                  idąc dalej tym tropem ,nalezy się spodziewać rychłego odłaczenia się narodu
                  Wielkopolan czy Pomorzan . Gdy to nastąpi podzielą i oddzielą się od
                  Wielkopolan mieszkańcy Pałuk ,a od Pomorzan -dajmy na to - Kaszubi : ))))))))
                  Ostatecznie rozejdzie sie ojciec z matką : )))))))))

                  modniś ten nasz nodorf ,tak bardzo zalezy mu by zwrócić uwagę na
                  siebie : )))))))))))
                  czego to sie nie wymyśli by być modnym .modnym a do tego awangardowym .miszcz.
                  choć to błedne koło .najpierw próby proklamowania autonomii Śląska ,potem
                  nawoływania by to zrobić tutaj . gdy okazuje sie,ze pies z kulawą nogą tu już
                  nie szczeka proniemiecko ,pozostało tylko udowodnić,ze to przecież ziemia
                  niemiecka od zamierzchłych czasów: ))))))))

                  to gówno prawda ,ale przy odpowiednim uporze ,czasem poudawaniu głupka ,małej
                  manipulacji ...


                  Nodorf jak Cię jajka swędzą ,znajdz sobie kobietę ,a nie tylko się stroisz i
                  stroisz. Tym bardziej ,że tutaj trudno będzie ci znaleźć jaką sensowną Aryjkę z
                  dobrym dowodem (nie żadną wodę po kisielu -bo rozumiem ,ze masz za słąbe
                  papiery by być Niemcem ). Wszyscy dawno przepędzeni . Do siebie .

                  • lokator Re: Prusy 07.05.03, 16:21
                    Cytuję siebie z innego wątku:
                    ------------------------------------------------------------------------

                    Polska swego czasu zrezygnowała z części reparacji wojennych od Niemiec. Dla
                    mnie naturalne byłoby, żeby "wypędzeni" zrezygnowali ze swoich roszczeń w
                    stosunku do państwa polskiego, a roszczenia te przejąłby rząd niemiecki
                    analogicznie do odszkodowań, które (w teorii - na razie) wypłaca rząd polski za
                    mienie pozostawione za Bugiem. Jaka jest alternatywa? Ciągłe życie w
                    niepewności, że układ polityczny w Europie i na świecie zmieni się tak, iż
                    umożliwi Niemcom "przepchnięcie" Polski na wschód, albo przejęcie tzw. ziem
                    zachodnich.
    • Gość: Jool Dziękuję IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 08.05.03, 22:17
      Dziękuję wszystkim za wypowiedzi. Dużo mi o Was powiedziały.

      Nie przypuszczałam, że Lokator to taki pozytywista: przeniesienie Banku
      Pocztowego wyjdzie bankowi na dobre i jest dla dobra banku ??? Nie. Znam akurat
      tą sprawę bardzo dobrze. Bank poniesie duże i niepotrzebne koszty. Zyskają
      tylko setki urzędników z Warszawy. I o to tylko chodzi.
      Pozdrawiam
      Jolka
      • lokator Re: Dziękuję 09.05.03, 09:46
        Gość portalu: Jool napisał(a):

        > Dziękuję wszystkim za wypowiedzi. Dużo mi o Was powiedziały.
        >
        > Nie przypuszczałam, że Lokator to taki pozytywista: przeniesienie Banku
        > Pocztowego wyjdzie bankowi na dobre i jest dla dobra banku ??? Nie. Znam
        > akurat
        > tą sprawę bardzo dobrze. Bank poniesie duże i niepotrzebne koszty. Zyskają
        > tylko setki urzędników z Warszawy. I o to tylko chodzi.
        > Pozdrawiam
        > Jolka

        1. Nie mam wpływu na to gdzie znajduje się centrala Banku Pocztowego.
        2. Jako bydgoszczanin i pracownik firmy, która na BP zarabiała jestem smutny.
        3. Nie wiem jakie czynniki zadecydowały o przenosinach.
        4. Jest taka możliwość, że w określonej przyszłości zyski z umieszczenia
        centrali BP w Warszawie przewyższą straty wynikające z przeprowadzki.
        To hipoteza, nie twierdzenie.
        5. Bydgoszcz na pewno straci, - z tym zgadzają się wszyscy -
        ale bardziej chodzi o to, żeby nie stracił Bank Pocztowy i jego klienci.
        - moje marzenia - kiedyś u nas też zaczną ludzie myśleć, jak nie za sto lat, to
        może za dwieście...

        Pozdrawiam.
        • Gość: wojt Re: Dziękuję IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 09.05.03, 12:43
          No dobrze ze dyskusja zeszła na Bank Pocztowy bo niepokoi mnie ten temat i te
          dyskusje o tym kim sie ktos czuje słowo folksdojcz ! to bardzo dziwne . Jestem
          Bydgoszczaninem z urodzenia kocham to miasto jestem takze Polakiem i totalnym
          patriotą lokalnym i strasznie mnie wkurza jak ktos mi mówi ze przyjechałem z
          Brombergu ( praktycznie ma przechlapane ) . Z drugiej strony nie zapominam ze
          Niemcy zrobili dla tego miasta duzo dobrego ,mógłbym długo wymieniac ale nie
          o to tutaj chodzi no chociazby nasza Łuczniczka jest w jakims sensie niemiecka
          ale nie wkurza mnie to dla mnie jest to symbol Bydzi a ze wymyslił go niemiecki
          architekt to nic złego w koncu zmierzamy do Europy...
          • Gość: mur pruski Re: Dziękuję IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 09.05.03, 20:10
            alez nikt nie twierdzi ,ze Luczniczka jto cos złego .
            zupełnie zdrowa z niej kobiałka

            • Gość: wojt Re: Dziękuję IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 09.05.03, 22:30
              No tak klatka piersiowa rozbudowana , reszta też ok i jaka odwazna lubi
              pokazywać ciało...Ciekawe co by było gdyby symbolem Bydgoszczy był nagi
              łucznik ?
              • elodia Re: Dziękuję 12.05.03, 02:55
                1. Czy czujecie się przede wszystkim bydgoszczanami, czy Polakami (Niemcami)
                Czuję się Polką , Bydgoszczanką trochę mniej choć tu się urodziłam ale mama
                była z lubelskiego a ojciec z Kaszub i te regiony też są bliskie mojemu sercu
                2. Czy są jeszcze w Bydgoszczy Niemcy (chodzi mi o to, czy ich znacie sami a
                nie o to, czy słyszeliscie, ze podobno są).
                W poprzednim miejscu zamieszkania znałam niemiecką rodzinę , nie wiem czy
                jeszcze tam mieszkają ... Osobiście chyba bym się bała przyznać do niemieckiego
                pochodzenia gdybym je miała bo starsi z Radia Maryja itp wrzeszczą Polska dla
                Polaków a młodsi- skini i inni wprowadzają to w czyn a przecież były czasy ,
                że wiele narodowości żyło w naszym kraju obok siebie Polska znana była z
                tolerancji , szkoda - teraz jest znana z nietolerancji
                3. Co Was bardziej denerwuje: czy to, ze ktos pisze "pozdrawiam pruski
                Bromberg" czy to, że Warszawa zabiera nam Bank Pocztowy?
                Pierwsze mnie bawi drugie drażni...
                Trzymajcie się wiosennie :)))
                • Gość: wojt Re: Dziękuję IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 12.05.03, 18:29
                  Nie neguje nazwy Bromberg , ale jak ktos mówi ze jestem z Brombergu to wcale
                  mnie to nie bawi. Bydgoszcz początkowo wg dokumentu lokacyjnego miała od 1346
                  sie nazywać Królowgród(zasadźcami byli Niemcy), albo Królewiec pózniej przyjeła
                  nazwe pochodzaca od dawnej kasztelanii i zamku Bydgoszcz .Tak było do I
                  robioru .Pózniej od 1772 do 1920 mamy Bromberg .1920-39 Bydgoszcz. 1939 5IX -45
                  znowu Bromberg .A od 1945 Bydgoszcz i mam nadzieje ze ta nazwa sie już nie
                  zmieni .Bydgoszcz ma niemieckie dziedzictwo nie neguje tego .Ale odowiadam
                  jestem Bydgoszczaninem i Polakiem . I mam nadzieje ze tak pozostanie chociaz
                  niezbadane są wyroki boskie.
                  Pozdrawiam Bydgoszczan z Bydgoszczy ....
    • elektra Re: Kim się czujesz ? 12.05.03, 19:47
      nie czytajac innych odpowiedzi:
      podoba mi sie niemiecka architektura
      mysle, ze lepiej dla miasta byloby z niemieckim drygiem- ale nie z emocjami(
      niemcy jawia mi sie jako cyborgi, sorry), koscioly gotyckie gut i plastyka
      parkow.Polskie partactwo wszystko zniszczy- smiecimy na potege np.Fajne sa mury
      pruskie. Od niemiaszkow powinnismy tez przejac kulture i szacunek dla pieszych
      • Gość: mur pruski Re: Kim się czujesz ? IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 12.05.03, 20:29
        tak i w kazdym ogórdku krasnal
        • Gość: mur pruski Re: Kim się czujesz ? IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 12.05.03, 21:07
          To dziwne ,ale zawsze czułem się ,w młodości ,przede wszystkim
          bydgoszczaninem .
          Teraz - wprzódy jednak Polakiem .
          Nie ,to nie jest dziwne . Po prostu w szczenięcych latach moich ,granice
          Polski było dość trudno przekroczyć ,a ZSRR i Bułgaria nie porywały moich
          rodziców. Podróżowaliśmy po Polsce . Stąd być może patriotyzm lokalny u mnie
          wielki . A i Polska wydaje się być przez to całkiem znośnym zakątkiem : ))
          Cudze chwalicie ,swego nie znacie .

          Zupełnie już rzeczą ciekawą –dla mnie -jest to, że tak naprawdę, to niewiele
          wiedziałem o swoim mieście w tamtych latach .O jego historii jeszcze mniej .
          I taką ,właściwie nieznaną ją opuściłem , a teraz staram się nadrobić
          zaległości : )))

          I co się okazuje ? Przesłanie będzie audiofilskie : Tak jak odkrywasz na nowo
          dobrze znaną Ci muzykę , tak i ja na nowo odkrywam muzykę tego miasta . Im
          bliżej ,tym bardziej się martwię : )))) Jeszcze trochę ,będę fanatykiem : )))
          Zresztą może już jestem...




          • Gość: wojt Re: Kim się czujesz ? IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 12.05.03, 22:17
            Czy wykrzykujesz na ulicy : Bydgoszcz ,Bydgoszcz ponad wszystko ? Czy też moze
            twój fanatyzm polega na odkrywaniu klimatu tego miasta,który niewątpliwie
            istnieje tylko trzeba go poczuć ( oczywiscie w sensie duchowym) ,bowiem główny
            zarzut ludzi z Torunia wsród których mam wielu znajomych jest jeden : Bydgoszcz
            nie ma klimatu !...
            • Gość: mur pruski Re: Kim się czujesz ? IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 13.05.03, 00:16
              Bydgoszczy brak elementów charakterystycznych ,niepowtarzalnych .
              Te ,które ma ,są zapuszczone ,zaniedbane -więc nieeksponowane i w rezultacie
              zupełnie nieznane .
              Nie znaczy to jednak ,ze złożoność elementów przeciętnych nie jest w stanie
              stworzyć niepowtarzalnego charakteru.

              Myśle ,że Bydgoszcz ma niepowtarzalny chrarakter ,choć z pewnością lepiej
              byłoby uwypuklić mocne strony miasta.
              Brda to piekna rzeka . Zostało juz zauwazone na forum ,że pomimo iz miasto
              wręcz przegląda się w Brdzie ,to ludzie zupełnie się tu od niej odwrócili
              Kanał . Podjęto już ponoć starania by wpisać go na listę UNESCO.


              Mój fantyzm (?): Mam alergię na nowinki ,że dużo nasze miasto zawdzięcza
              Niemcom .Że bez Niemców byśmy wsią byli .
              Nie znoszę -nawet w żartach -rozmów na temat stawiania wieży Bismarcka ,czy
              Fryderyka II .
              Wiem ,ze Niemcy tu byli ,ale wszystko co postawili i zostawili ,a czym się
              zachwycacie ,zrobili na polskiej ziemi ,niszcząc polskie obiekty .
              Stawiali swoje budynki z cegieł naszych ,gotyckich . Takich ,które
              przypominały Polakom ich korzenie .
              To się nazywało germanizacja .
              Już za samo to ,nie wydaje mi się być stosownym pisanie ,ze za Niemca było tu
              schludnie i był porządek . Niemiecki bowiem porządek polegał też na wygnaniu z
              mieszkań polskich rodzin ,objęciu wszystkich stanowisk ,przez Niemców . Polacy
              byli pucybutami ...
              Może starczy . To co się wydarzyło później pokazało juz w 1939 roku jak
              uporządkowany i systematyczny to naród .
              Przyszli do Bydgoszczy (gdzie indziej też )z gotowymi listami nazwisk
              tutejszej inteligencji :nauczycieli ,polityków ,inzynierów .
              Wkraczjac do Polski ,wiedzieli już dokładnie kogo poślą do piachu w pierwszej
              kolejności i gdzie tego kogoś najpierw poszukać .

              Kto im w pomagał ? A inni Niemcy . A volksdojcze własnie .
              To kolejny aspekt ,który powoduje tak gorące reakcje na słowo
              volksdeutsch ,Polaka ,który sprzedał swoją polskość .

              Nie nawołuję do czystek etnicznych ,pogromowów. Natomiast wychwalanie
              panowania naszych zachodnich sąsiadów mało mnie śmieszy .
              Czy to już fanatyzm ? Nie wiem.


      • sator_arepo proba erraty dla elodii 13.05.03, 13:48
        elektra napisała:

        > podoba mi sie niemiecka architektura
        > mysle, ze lepiej dla miasta byloby z niemieckim drygiem- ale nie z emocjami(
        > niemcy jawia mi sie jako cyborgi, sorry), koscioly gotyckie gut i plastyka
        > parkow.Polskie partactwo wszystko zniszczy- smiecimy na potege np.Fajne sa
        mury
        >
        > pruskie. Od niemiaszkow powinnismy tez przejac kulture i szacunek dla pieszych


        Gwoli scislosci (jesli dobrze odczytalem Twoj post) trzeba dodac, ze z
        gotyckimi kosciolami to akurat Niemcy nie maja wiele wspolnego (moze z
        wyjatkiem krzyzackiego spalenia pierwszej, drewnianej fary). Powstawaly na
        dlugo przed zaborami, w polskim, krolewskim miescie. Nawet architektonicznie
        (to juz musi potwierdzic ''atomski'') nie maja wiele wspolnego z niemieckim
        gotykiem. A szachulec (zwany murem pruskim) mi sie osobiscie tez podoba. I
        lubie jak ludzie budujac sobie domki pod Bydgoszcza rezygnuja z pompatycznych
        projektow ''dworow polskich'' (na naszym terenie ongis nieznanych) na rzecz
        domkow z szachulcowymi elewacjami).
        Pa, pa
        • sator_arepo blad: oczywiscie dla elektry (no txt) 13.05.03, 13:49
        • Gość: wojt Re: proba erraty dla elodii IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 13.05.03, 18:39
          Masz racje Krzyzacy spalili Fare ktora byla jeszcze Kosciołem drewnianym. W
          1502 roku skonczyli ją budowac srarostowie Koscieleccy ale rozwijała sie dalej
          dzieki mieszczanom bydgoskim .Przypomne tez ze sympatyczni hitlerowcy usuneli
          ze starego rynku jeden ze wspanialszych zabytków barokowych tej czesci Polski
          czyli Kosściół Jezuitów bo im rzekomo przeszkadzał .A wg historiografii
          niemieckiej krwawej niedzieli sa winni oczywiscie zli |Polacy , którzy
          strzelali do sypatycznyczch folskdojczów , którzy przypadkiem bawili sie
          karabinami na wiezach Kosciołów np. Piotra i Pawła na pPlacu Wolnosci.
          Życze wszystkim Bydgoszczanom odkrywania klimatu miasta ,które na szczescie
          Brommberg sie nie nazywa .Pozdrawiam
    • Gość: Ted® Re: Kim się czujesz ? IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 14.05.03, 10:09
      przyczynek do dyskusji o folksdojczach
      propozycja: czytac ostroznie ale zapamietac przeslanie

      www.wprost.pl/ar/?O=44168
      • sator_arepo Re: Kim się czujesz ? 14.05.03, 12:44
        Gość portalu: Ted® napisał(a):

        > propozycja: czytac ostroznie ale zapamietac przeslanie
        > www.wprost.pl/ar/?O=44168


        Dzieki za UKAZANIE ciekawego artykulu
        :-)))

        A serio: uwaznie przeczytany wzbudza niepokojace mrowienie w krzyzu. Blisko do
        uswiadomienia sobie, ze przez ostatnie 13 lat tworzylismy sobie mity na temat
        stosunkow z Bonn/Berlinem.

        Serio 2: dotad uwazalem ''Wprost'' za tygodnik popsuty w polowie dekady
        pisaniem tekstow na podstawie tuzina innych, wydobytych z archiwum. Budujace,
        ze potrafia tam znow zdobyc sie na odkrywcze spojrzenie.

        • Gość: Ted® Re: Kim się czujesz ? IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 14.05.03, 13:28
          mialem podobne odczucia
          mrowienie i szerzej otwarte oczy - przygnebiajace
          jak mozna miec wypaczony oglad sprawy znajac ja tylko z miejscowej propagandy
Pełna wersja