"Nie" dla pogrzebów poronionych dzieci

[radca]

przegonic tego studenta na tzw." zbity pysk " i tyle. Czy ten mlokos wie
co swoim dzialaniem i propaganda chce czynic ? Co on sie miesza do czyisch
dzieci ?

niech sie wezmie za nauke - a nie za politykowanie i progande giertychowska

radca

[radca]

przyjdzie taki studencik i bedzie CYRK odstawial ? ja bym go przegnal na cztery
wiatry - gdyby to do mnie przyszedl.Sam jeszcze za mleko matce nie zaplacil -
a juz chce sie mieszac do codzych dzieci ?

do woja marsz....

radca

[altstadt]

Ten studencik rzeczywiscie nie wie chyba co czyni. Chce protestowac przeciwko
aborcji, zgoda, ale dlaczego chce przy tym wykorzystywac rozpacz rodzicow
ktorzy stracili swoje dzieci. Niech sie gleboko zastanowi nad tym co robi.

[radca]

altstadt napisał:

> Ten studencik rzeczywiscie nie wie chyba co czyni. Chce protestowac przeciwko
> aborcji, zgoda, ale dlaczego chce przy tym wykorzystywac rozpacz rodzicow
> ktorzy stracili swoje dzieci. Niech sie gleboko zastanowi nad tym co robi.

- on absolutnie pomylil drogi i dziwie sie,ze wogole rodzice nie zastopowali
tego chlopaka.... bo jak chce polityke giertychowska wstawiac gdzies - to
nie ten adres i nie te tragedie

wzialby lepiej miotle i posprzatal gdzies na osiedlu ....w czynie spolecznym :)

radca

droga szczyla do władzy

[pis_anka5]

[m_rzepecki]

W IV RP szybko zrobi karierę...

[kazek100]

bez wątpienia. Niedługo z nadania lpru zostanie gdzieś wiceministrem.

Takich palantów popiera rząd jarosława K, więc trudno się dziwić, że pojawiają
się następni chętni.

"Nie" dla pogrzebów poronionych dzieci

[ita20]

Ale to z tym kolesiem chyba coś nie tak jest??? Ja bym tam sugerowała konsultację specjalisty od główki i to czym prędzej zanim skończy studia i zacznie wyczyniać brewerie jako lekarz.

[kks1922]

Oto Polska właśnie! Każda inicjatywa podjęta przez młodą osobę jest uważana za
nie poważną! Pani rektora jeszcze nie spotkała się ze swoim studentem a juz
mówi że nie chce żeby kojarzono CM UMK z całą sprawą! Kolejny raz z
przykrością obserwuje asekuranckie zachowanie prof. T-Klawe! Przecież
najważniejsze są intencje jakimi kieruję się ten student! wypadało by najpierw
porozmawiac na ten temat a potem wystawiać osąd!
Kończę studja na CM UMK na w. lekarskim, i ciągle przekonuję się że każda próba
rozmowy na temat trudny z asystentem czy prof. jest automatycznie ucinana!
strasznie mi sie to nie podoba! Tutaj student ma siedzieć cicho albo pracowac w
kole naukowym, nad zagadanieniami z góry narzuconymi! własne inicjatywy na CM
nie mają racji bytu....

[radca]

kks1922 napisał:

> Oto Polska właśnie! Każda inicjatywa podjęta przez młodą osobę jest uważana
za
> nie poważną! Pani rektora jeszcze nie spotkała się ze swoim studentem a juz
> mówi że nie chce żeby kojarzono CM UMK z całą sprawą! Kolejny raz z
> przykrością obserwuje asekuranckie zachowanie prof. T-Klawe! Przecież
> najważniejsze są intencje jakimi kieruję się ten student! wypadało by
najpierw
> porozmawiac na ten temat a potem wystawiać osąd!

- ale jakos nie wypowiadasz sie na temat glupiego i bardzo nie na miejscu
pomyslu - tego calego studenta medycyny i " politykiera " , ktory jak widac
nie bardzo intersuje sie medycyna - tylko "giertyszczowizna "...

.. a pani rektor poprostu nie daje sie wciagac w idiotyczne i wyuzdane gry
polityczne

wiec daruj sobie te teksty na temat Pani rektor

radca

[ita20]

Hmm..kks uważa chyba tę inicjatywę za bardzo poważną. W rzeczy samej poważnie niepokojące jest spektrum poglądów pana Grzybowskiego,jak i sposób w jaki je manifestuje. Co do realiów na uczelni to jako absolwentka znam je doskonale więc daruj sobie pouczanie w tym względzie. Natomiast prof.Klawe jak zwykle zachowała zdrowy rozsądek i ucięła ewent. spekulacje co do roli uczelni w całej tej niesmacznej sprawie. Natomiast co do intencji to jest takie przysłowie- dobrymi chęciami piekło jest wybrukowane.

[kawa001]

Kończysz studia na w. lekarskim a walisz "byki" Studia a nie studja.Poza tym
nie wiem czy masz dzieci.Osobiscie nie pozwoliłbym swojej córeczki czy też
synka które było bezbronne przez cały okres prenatalny a także po urodzeniu
pochować w zbiorowym pogrzebie.Brak szacunku dla jednostki i po co tu mówić o
zakazie aborcji,skoro małego człowieczka traktujemy przedmiotowo jako przedmiot
(narzędzie) walki o niby prawe cele.Oddałbym swoje życie za swoą córeczkę (ma
15 mies.).Nie jestem zwolennikiem wielkich grobowców czy pomników i wali mnie
to jaki kto ma grób itp.Ale oddałbym życie za swoje dziecko i to wiem.Wiem co
znaczy kiedy "dzidzi" uśmiechnie sie do ciebie,powie "tata" kiedy wchodzisz,da
ci swój własny smoczek do pocyckania,czy walnie cię w pysk, bo nie wie co
czyni.Podobnie studencik,który chce sie czymś wybić.Szuka tematu do
kariery.Może niech rodziców pochowa z sąsiadami,albo zrobi im sekcję,bo brakuje
podobno materiałów do badań.

[...]

[hens]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[arius5]

Taki maly, smierdzacy gnojek.
Probuje zwrocic na siebie uwage kosztem ludzkiej tragedii.
To dla tego bydlaka pewnie swietny sposob na zrobienie kariery politycznej.

[radca]

przepraszam,ze wstawie tutaj ten tekst - ale az sie prosi,aby to rowniez wziasc
pod uwage.... tymbardziej,ze od ubieglego roku juz sie zmienilo podejscie
kosciola do Tych malych istot i nie sa to juz " dzieci z otchlani "... lecz sa
to juz " dzieci Boze " - jak kazdy z nas i moga miec pogrzeby na cmentarzach....
swoje pogrzeby - i nie musza i nie beda zmuszane do " zbiorowych mogil " - lecz
do swojego grobu - wytyczonego przez rodzicow :

--------------------------------------------------------
" wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3665886.html

" Przez całe wieki tradycja Kościoła dzieci zmarłe przed chrztem umieszczała
w "otchłani". Komisja teologów w Watykanie uznała, że trzeba to zmienić, a
papież dziś zatwierdzi jej opinię - twierdzi brytyjski "The Times".

W przeszłości bowiem Kościół nie obchodził się najlepiej z dziećmi zmarłymi
przed chrztem. Nie mogły być chowane na cmentarzach katolickich, a w
pogrzebie nie uczestniczył ksiądz. Obecnie grzebane są na cmentarzach, a
katechizm pozwala "mieć nadzieję, że istnieje dla nich jakaś droga
zbawienia".

- Oznacza to w efekcie, że wszystkie zmarłe przed chrztem dzieci idą do
nieba - mówi anonimowy rozmówca "Timesa". Dzisiaj efekty kilkudniowych obrad
Komisji ma ponoć formalnie zaakceptować papież.I znieść hipotezę otchłani...."
------------------------------------------------------------------------

- jeszcze raz przepraszam,ze pozwolilem sobie wstawic ten tekst tutaj

radca

[shithead]

Polska krajem oszolomow. A swiat sie smieje.

do kks 1922

[rokoman]

Z ciebie pewnie taki student CM UMK, jak z koziej d..y trąbka. Profesorowie tej
bydgoskiej Uczelni są otwarci na wszelkie, najbardziej drażliwe kwestie etyczno-
moralne. Dowodem Konferencja Naukowa sprzed kilku lat w Akademii Medycznej nt
odpowiedzialnego macierzyństwa, ojcowstwa , antykoncepcji itp. Poruszano na
niej także problem aborcji. Twoje wywody to wyraż osobistej frustracji, bo
pewnie studia w Akademii Medycznej są niespełnionym marzeniem!

I ten facet będzie za parę lat lekarzem?????

[kapitan_stopczyk]

Strzeż nas Boże przed idiotami.
Idiota-lekarz może być podwójnie niebezpieczny.



-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

Pana Grzybowskiego powinien zbadac psychiatra.

[kapitan_stopczyk]

I być może zalecić jego odizolowanie od otoczenia.
W ogóle ci "obrońcy" powinni być dokładnie zbadani pod kątem zdrowia
psychicznego.



-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

[rokoman]

Zgadzam się ! Studia na medycynie są bardzo wyczerpujące. Dużo materiału
pamięciowego. Wiele stresujących widoków i przeżyć. To powoduje psychiczne
zmęczenie i niejednokrotnie budzi ukryte psychozy. Nie wiem , kto zacz ten
niejaki Grzybowski? Przypuszczam jednak, że Prof. Araszkiewicz powinien się tym
przypadkiem zająć. Niewątpliwie hasło " panie Boże broń nas przed lekarzami -
idiotami jest smutne, ale konieczne życiowo " !

Kobietom, które zmarły wskutek zakazu legalnej

[ryyys]

aborcji.
Nic dziwnego, że są takie pomysły (pewnie jakiś oazowiec) skoro na cmentarzach
pali się znicze pod tabliczkami z podobnymi inskrypcjami. Cóż,to Polska i
polski KK. Taka specyfika.
Byłbym natomiast za tym, by palić świeczki pod napisem "Kobietom, które zmarły
wskutek zakazu legalnej aborcji".

[ilekobietamalat]

a, czyli wierzejski jednak mial racje, ze ludzie nie do konca wiedza co to jest
aborcja(z reszta sam wierzejski tez nei wiedzial ale to inna sprawa:>)
aborcja czy poronienie, zadna roznica przeciez:/
idioci.

[sceptyk40]

Jeszcze jeden, który na rozgłosie buduje swoją karierę polityczną. Sam ten
artykuł jest dla niego do tego przepustką, sięgną po niego ekstremalne odłamy
LPR np.

[shtalman]

Za ryj tego mlodego KuKluxKlanowca, podtopic 5 minut, skopac du.. i wygnac na
pustynie. To by byla kara adekwatna do tego co wyrabia.

[aurita]

niesmaczne,
Wykorzystywac tragedie ludzi:(
Niesmaczne

"Nie" dla pogrzebów poronionych dzieci

[tom1003]

Znowu przekręcanie faktów...
Logika Michnika i robienie sobie kampanii politycznej kosztem ludzkim nieszczęść

Pomyślcie lepiej, pseudoniezależne pismaki, o swoich oświadczeniach lustracyjnych

Kiedy symboliczny pogrzeb rozumu ?

[mielis]

"Nawiedzonych" mamy dość !

Pogonic pajaca.

[burek_polny]

Skopac du**pe i wytlumaczyc, zeby nie tykal spraw, o ktorych nie ma pojecia.

Zgubne wplywy propagandy...

[10danek]

.... na niewyrobione albo niedorozwinięte umysły. Robienie przez LPR i im
podobnych ludziom wody w mózgu będzie owocować coraz groźniejszymi dewiacjami.
Poczekajmy kiedy pojawia się szaleńcy strzelający i porywający z hasłem
ratowania życia poczętego na ustach.

NIKT nie będzie mi mówił co mam robić!!!!
NIKT nie będzie mi niczego zabraniał!!!
SAM potrafię rozróżnić dobro od zła

Te komentarze to najlepszy przyklad

[mulla_komar]

Na to ze nazizm to poglad lewicowy. Chlopcy, wy sie wypowiadacie jak najgorsi
faszole. To ze wam sie nie podoba inicjatywa tego goscia to jeszcze nie powod
zeby mu obic morde, zeby go 'wydupcyly pedaly' itd. Pi...licie tyle o tolerancji
a tutaj nawet obercenzor koszernej, ktory cenzuruje za cytowanie Korwin-Mikkego,
nie raczy ukrocic tego lamiacego netykiete festowalu lewicowej nienawisci.

Te komentarze to najlepszy przyklad - odpowiedz

[radca]

mulla_komar napisał:

> Na to ze nazizm to poglad lewicowy. Chlopcy, wy sie wypowiadacie jak najgorsi
> faszole. To ze wam sie nie podoba inicjatywa tego goscia to jeszcze nie powod
> zeby mu obic morde.........

- ale jakos nie zauwazyles,ze ten wlasnie "gosciu " pojawia sie tam - gdzie jego
nie chca i wchodzi do rodzin z tupetem i arogancja swoja ...

.. a wiec jest " nieproszonym gosciem " ..i jakos do niego to nie dociera -
wiec jakbys takiego nieproszonego goscia potraktowal ? i tak nachalnego ?

radca

[...]

[mulla_komar]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Cenzorze idioto!

[mulla_komar]

Staralem sie zwrocic uwage na komentarze typu:

'Za ryj tego mlodego KuKluxKlanowca, podtopic 5 minut, skopac du.. i wygnac na
pustynie. To by byla kara adekwatna do tego co wyrabia.' by shtalman;

'Skopac du**pe i wytlumaczyc, zeby nie tykal spraw, o ktorych nie ma pojecia.'
by burek polny;

jeden dosyc ostry, ktory juz na szczescie wymazaliscie o tym zeby go wy...li
homoseksualisci;

nie liczac multum wyzwisk typu 'niedouczony q..tas', 'Taki maly, smierdzacy
gnojek.' itd. Cenzurujecie za zwracianie uwagi czy czytacie bez zrozumienia?

[kijwoko]

Czy studencik proponuje takze pogrzeby podpasek i tamponow z zarodkami tam
zawartymi?!? Skad taki wysyp paranoikow w tym biednym kraju?

Znam Szymona

[betularius]

Uwarzam że Szymon został nieuczciwie potraktowany a jego intencje źle
przedstawione. Jestem mocno przekonany, że nie zależy mu na zrobieniu kariery
czy na politykowaniu (pewien być nie mogę bo to wiedzieć może tylko on).
Chłopak podczas zajęć na ginekologii spotkał się z kobietami które poroniły i
które przeszły załamanie narwowe z tego powodu i opowiadały o tym jaka to dla
nich trauma nie wiedzieć co się stało z ich dziećmi. Szymon przejął się tym i
postanowił pomóc tym kobietom. Obecnie dzieci poronione do "któregoś tam"
tygodnia ciąży mają status "odpad medyczny". Czy to dobrze czy nie ,że kobieta
nie ma możliwości wiedzieć gdzie ciało jej płodu się znajduje tego nie wiem?
Ale wydaje mi się że tak jak wiele jest kobiet tak wiele może być podejść do
tej kwesti. Poza tym Szymon nie chciał urządzać masowych grobów, tylko dać
przede wszystkim kobiecie jakąś możliwość kontaktu z nienarodzonym dzieckiem -
mówił np. o odcisku stopy dziecka który kobieta mogłaby zachować, możliwość
pochowania indywidualnie dziecka i innych. A metody jakie obrał to nie było
jakieś brutalne narzucenie swojego poglądu. Starał on się dociec prawdy jak
pomóc kobietom w tak trudnej sytuacji jaką jest poronienie - gdy szukał właśnie
odpowiedzi na to pytanie to poznałem jego plany - zgłosił się na zajęcia
Naukowego Koła Psychiatrycznego z pytaniami jak przeprowadzić badanie
statystyczne by było ono najmniej uraźne dla kobiet (czy można przeprowadzić
ankietę po miesiącu czy może po 10 latach po poronieniu jak skonstruwać
pytania, jak musi to wszystko wyglądać aby zostało zaakceptowane przez komisję
bioetyczną etc.). Dodam jeszcze że takie rozwiązania lub podobne jakie
proponuje Szymon funkcjonują już na świecie np. w Niemczech.

Znam Szymona i bajki wam tu wcisne ? :)))))))))

[radca]

betularius napisał:

> Uwarzam że Szymon został nieuczciwie potraktowany a jego intencje źle
> przedstawione. Jestem mocno przekonany, że nie zależy mu na zrobieniu kariery
> czy na politykowaniu (pewien być nie mogę bo to wiedzieć może tylko on).
> Chłopak podczas zajęć na ginekologii spotkał się z kobietami które poroniły i
> które przeszły załamanie narwowe z tego powodu i opowiadały o tym jaka to dla
> nich trauma nie wiedzieć co się stało z ich dziećmi. Szymon przejął się tym i
> postanowił pomóc tym kobietom. Obecnie dzieci poronione do "któregoś tam"
> tygodnia ciąży mają status "odpad medyczny". Czy to dobrze czy nie ,że
kobieta
> nie ma możliwości wiedzieć gdzie ciało jej płodu się znajduje tego nie wiem?
> Ale wydaje mi się że tak jak wiele jest kobiet tak wiele może być podejść do
> tej kwesti. Poza tym Szymon nie chciał urządzać masowych grobów, tylko dać
> przede wszystkim kobiecie jakąś możliwość kontaktu z nienarodzonym dzieckiem -

> mówił np. o odcisku stopy dziecka który kobieta mogłaby zachować, możliwość
> pochowania indywidualnie dziecka i innych. A metody jakie obrał to nie było
> jakieś brutalne narzucenie swojego poglądu. Starał on się dociec prawdy jak
> pomóc kobietom w tak trudnej sytuacji jaką jest poronienie - gdy szukał
właśnie
>
> odpowiedzi na to pytanie to poznałem jego plany - zgłosił się na zajęcia
> Naukowego Koła Psychiatrycznego z pytaniami jak przeprowadzić badanie
> statystyczne by było ono najmniej uraźne dla kobiet (czy można przeprowadzić
> ankietę po miesiącu czy może po 10 latach po poronieniu jak skonstruwać
> pytania, jak musi to wszystko wyglądać aby zostało zaakceptowane przez
komisję
> bioetyczną etc.). Dodam jeszcze że takie rozwiązania lub podobne jakie
> proponuje Szymon funkcjonują już na świecie np. w Niemczech.

- przestan bzdury pisac OK ?

radca

[betularius]

Urzywaj argumentów! Urzywajcie argumentów - bo widzę że wielu chce po prostu
zlinczować Szymona, nie interesując się tak na prawdę kim on jest co chciał
zrobić i jaka jest prawda. Artykuł fajnie się czyta, co nie znaczy że wszystko
się zgadza. Dobrze jest czasami myśleć samodzielinie i zweryfikować swoje
informacje- nie sądzisz?

[radca]

betularius napisał:

> Urzywaj argumentów! Urzywajcie argumentów - bo widzę że wielu chce po prostu
> zlinczować Szymona, nie interesując się tak na prawdę kim on jest co chciał
> zrobić i jaka jest prawda. Artykuł fajnie się czyta, co nie znaczy że
wszystko
> się zgadza. Dobrze jest czasami myśleć samodzielinie i zweryfikować swoje
> informacje- nie sądzisz?

- "urzywaj" ??? - co to znaczy ? i po jakiemu to ?:)))

czy sugerujesz,ze autor artykulu klamie i pisze nieprawde ? oraz to ,ze rodzice
z ogromna radoscia chca - aby mlokos Im zalatwial " wspolne groby " ?!
oraz to,zeby jeszcze czynil propagande i sie za przeproszeniem " wpieprzal w nie
swoje sprawy " ? ( przepraszam za zbyt dobitne i dosadne okreslenie )

mieszal sie tam - gdzie jego absolutnie nie dotyczy i nie jest tam widziany ?

Ubzdural soebie cos - opetany mania giertychowska ... bo az nazbyt wyraznie to
widac.

niech uszanuje sprawe prywatna i osobista oraz rodzinne tragedie oraz puknie
sie w glowe na opamietanie.... a najlepiej niech sie pomodli - bo rodzic kazdy
dobrze wie co ma zrobic i jak dokonac pogrzebu.

.. chlopaszek nie jest tutaj z giertychowska propaganda potrzebny - przeszkadzac
to sobie moze swojemu idolowi - gdy glupota tryska w swoich pomyslach

radca

"Nie" dla pogrzebów poronionych dzieci

[zbud-2]

niedouczony q..tas i tyle Olać go !!!!!

[rokoman]

Uważam, że Szymon zrobił krok we właściwym kierunku. Wstąpił do Naukowego Koła
Psychiatrycznego !

"Nie" dla pogrzebów poronionych dzieci

[ddaanniieelleekk]

No coz, jestem kolega Szymona i mniej wiecej orientuje sie w sprawie. I albo
nie wiem wszystkiego, albo cos tu jest nie tak z tym artykulem. Z tego co wiem
to Szymon nie ma nic wspolnego ani z polityka ani z ustawa anyaborcyjna, on
stara sie walczyc o cos zupelnie innego. W tej chwili ciala dzieci z poronien
(to nie ma nic wspolnego z aborcja, poronienia zdarzaja sie w wielu innych
przypadkach), sa traktowane jak ... nie wiem co, wyrzucane, palone. Matkom
wmawia sie ze to nie bylo zycie, ze to nie bylo jeszcze dziecko. Szymon stara
sie przekonac szpitale oraz wladze, ze powinno sie takim dzieciom urzadzac
normalne pogrzeby, traktowac je jak zycie ktore przedwczesnie zgaslo, oraz o
mozliwosc udzielania takim dzieciom chrztu. I tyle. Wydaje mi sie ze albo ktos
go zle zrozumial, albo przekrecil jego slowa, celowo lub nie.

[poklepywacz]

ddaanniieelleekk napisał:

> No coz, jestem kolega Szymona i mniej wiecej orientuje sie w sprawie. I albo
> nie wiem wszystkiego, albo cos tu jest nie tak z tym artykulem. Z tego co wiem
> to Szymon nie ma nic wspolnego ani z polityka ani z ustawa anyaborcyjna, on
> stara sie walczyc o cos zupelnie innego. W tej chwili ciala dzieci z poronien
> (to nie ma nic wspolnego z aborcja, poronienia zdarzaja sie w wielu innych
> przypadkach), sa traktowane jak ... nie wiem co, wyrzucane, palone. Matkom
> wmawia sie ze to nie bylo zycie, ze to nie bylo jeszcze dziecko. Szymon stara
> sie przekonac szpitale oraz wladze, ze powinno sie takim dzieciom urzadzac
> normalne pogrzeby, traktowac je jak zycie ktore przedwczesnie zgaslo, oraz o
> mozliwosc udzielania takim dzieciom chrztu. I tyle. Wydaje mi sie ze albo ktos
> go zle zrozumial, albo przekrecil jego slowa, celowo lub nie.

...i wychodzi obłuda pseudoobrońców życia z LPR i innych bublowych
tworów...zrównać z ziemią kobietę która prawnie ma zagwarantowane prawo do
aborcji tak...ale jak już trza sie zająć polityką rodzinna czy tez grzebaniem
nienarodzonych to juz nie bo to zapewne "niesmaczne"...i naczelny Wierzejski
moze dalej prasować swą brunatna koszule

LUDZIE!!! To się w głowie nie mieści Pomiślcie!!!

[ksiaze13]

Zapraszam do lektury:
www.poronienie.pl/prawo_zmiany_spr2.html
starania.webd.pl/beda-pogrzeby-nienarodzonych-dzieci-vt5713.htm
Trochę brutalne cytaty ale tak jest :-(
"Traktowane są jak szpitalne odpady. Najczęściej je utylizujemy i spalamy -
przyznaje pracownik jednej z porodówek. Teraz to szpital decyduje, co się dzieje
z martwym płodem - potwierdza Paweł Trzciński, rzecznik resortu zdrowia. "

Dopiero po tym możecie spróbować cokolwiek powiedzieć!!!
"Martwe ciało dziecka rodzice musieli zostawić w szpitalu. Takie jest
obowiązujące prawo. Chcieliśmy zrobić dziecku pogrzeb, ale nie udało się - mówi
Jan Zieliński, mąż Iwony. To był dla nas szok. Lekarze mówili, że to tylko
zespół tkanek. Rodzice dowiedzieli się, że ich dziecko zostało wtopione w kostkę
parafinową i posłużyło badaniom histopatologicznym. Służą one ustalaniu przyczyn
śmierci płodu. "

I opinie ludzi:
www.poronienie.pl/forum/topic.php?id=432
"Po stracie pierwszego Dziecka trudno mi było się pogodzić z tym, że
potraktowano je jak odpad. Nikt nie dał mi wsparcia, żadnego. Żadnej pomocy
prawnej, żadnych informacji."... "znaleźliśmy wszystkie potrzebne informacje
(...) Niestety było już za późno, żeby wywalczyć cokolwiek dla naszego Aniołka -
nosimy go w sercach."

Mieszacie Szymona w jakieś polityczne sprawy z którymi on nie ma nic wspólnego
(tak mi się wydaje) a na pewno to już nie wynika z treści artykułu - tam jest
tylko coś takiego: "Grzybowski szuka poparcia wśród radnych" (w domyśle dla akcji).

a teraz fakty:
Jedyna cytowana wypowiedź Szymona to:
"Jaki związek mają pogrzeby dzieci, których matki poroniły, z aborcją?
Grzybowski: - Trzeba szanować życie, inaczej traktować ciała poronionych dzieci."

I Zgadzam się że trzeba szanować OK.

Nie ma nic o polityce.
A media... i to co przedstawiają... cóż nie raz się przekonałem jak bardzo nie
rzetelne potrafią być.

Najpierw proszę zapoznać się z tematem a potem krytykować.
Bo "wieszać na kimś psy" bez jakich kolwiek argumentów i wiedzy to każdy potrafi.

I jeszcze jedno... krytykuje się młodych ludzi że nic nie robią, niczym się nie
zajmują i maja wszystko "gdzieś" a Wy krytykujecie go za to że chce coś
zrobić... Coś o czym większość was nie ma pojęcia - kilka słów w tym artykule...
Nie znacie sprawy i człowieka a tak łatwo wydajecie sondy i to jakie - tylko
wulgaryzmy... żal mi was.

LUDZIE!!! To się w głowie nie mieści Pomyślcie!!!

[ksiaze13]

Zapraszam do lektury:
www.poronienie.pl/prawo_zmiany_spr2.html
starania.webd.pl/beda-pogrzeby-nienarodzonych-dzieci-vt5713.htm
Trochę brutalne cytaty ale tak jest :-(
"Traktowane są jak szpitalne odpady. Najczęściej je utylizujemy i spalamy -
przyznaje pracownik jednej z porodówek. Teraz to szpital decyduje, co się dzieje
z martwym płodem - potwierdza Paweł Trzciński, rzecznik resortu zdrowia. "

Dopiero po tym możecie spróbować cokolwiek powiedzieć!!!
"Martwe ciało dziecka rodzice musieli zostawić w szpitalu. Takie jest
obowiązujące prawo. Chcieliśmy zrobić dziecku pogrzeb, ale nie udało się - mówi
Jan Zieliński, mąż Iwony. To był dla nas szok. Lekarze mówili, że to tylko
zespół tkanek. Rodzice dowiedzieli się, że ich dziecko zostało wtopione w kostkę
parafinową i posłużyło badaniom histopatologicznym. Służą one ustalaniu przyczyn
śmierci płodu. "

I opinie ludzi:
www.poronienie.pl/forum/topic.php?id=432
"Po stracie pierwszego Dziecka trudno mi było się pogodzić z tym, że
potraktowano je jak odpad. Nikt nie dał mi wsparcia, żadnego. Żadnej pomocy
prawnej, żadnych informacji."... "znaleźliśmy wszystkie potrzebne informacje
(...) Niestety było już za późno, żeby wywalczyć cokolwiek dla naszego Aniołka -
nosimy go w sercach."

Mieszacie Szymona w jakieś polityczne sprawy z którymi on nie ma nic wspólnego
(tak mi się wydaje) a na pewno to już nie wynika z treści artykułu - tam jest
tylko coś takiego: "Grzybowski szuka poparcia wśród radnych" (w domyśle dla akcji).

a teraz fakty:
Jedyna cytowana wypowiedź Szymona to:
"Jaki związek mają pogrzeby dzieci, których matki poroniły, z aborcją?
Grzybowski: - Trzeba szanować życie, inaczej traktować ciała poronionych dzieci."

I Zgadzam się że trzeba szanować OK.

Nie ma nic o polityce.
A media... i to co przedstawiają... cóż nie raz się przekonałem jak bardzo nie
rzetelne potrafią być.

Najpierw proszę zapoznać się z tematem a potem krytykować.
Bo "wieszać na kimś psy" bez jakich kolwiek argumentów i wiedzy to każdy potrafi.

I jeszcze jedno... krytykuje się młodych ludzi że nic nie robią, niczym się nie
zajmują i maja wszystko "gdzieś" a Wy krytykujecie go za to że chce coś
zrobić... Coś o czym większość was nie ma pojęcia - kilka słów w tym artykule...
Nie znacie sprawy i człowieka a tak łatwo wydajecie sondy i to jakie - tylko
wulgaryzmy... żal mi was.

Rzucone światło na tę sprawę !

[marshor]

Bydgoszcz, 27 marca 2007 roku
SRpP/15/2007
Redakcja „Gazety Wyborczej”
Pani Redaktor Aleksandra Lewinska
Pani Redaktor Anna Twardowska
Szanowni Panstwo
Z wielkim zdziwieniem przeczytalismy artykuł pt. "Nie" dla pogrzebów poronionych
dzieci autorstwa Pan Aleksandry Lewinskiej oraz Anny Twardowskiej, który moFna
znalezc w
bydgoskim wydaniu gazety z dnia 26 marca 2007 roku. Zawiera on szereg
niescisłosci, które
moga wprowadzic czytelnika w bład. Dlatego pozwalamy sobie na wyjasnienie
rzeczywistego
stanowiska Stowarzyszenie Rodziców po Poronieniu odnosnie do inicjatywy p. Szymona
Grzybowskiego.
Jestesmy grupa rodziców, których połaczyło trudne doswiadczenie, jakim jest
poronienie.
Na róFnych etapach ciaFy, zarówno tych wczesnych, jak i pózniejszych umierały
nasze dzieci,
którym nie było dane sie urodzic. Wielu z nas doswiadczyło poronien
wielokrotnie. W naszym
społeczenstwie brakuje wzorców przeFycia Fałoby po b. małym dziecku, w efekcie czego
poronienie czesto jest bagatelizowane a cierpienia rodziców pomniejszane.
Niejednokrotnie
zdarzało nam sie słuchac zupełnie nietrafionych pocieszen, które swiadczyły o
całkowitym
niezrozumieniu naszych trudnych doswiadczen.
Jednym z bolesnych doswiadczen, z którymi sie zmagamy, to mylenie poronienia i
aborcji,
co w efekcie prowadzi do oskarFen matki, za smierc dziecka. Jestesmy wiec za
tym, Feby w
jakichkolwiek działaniach zwiazanych z poronieniem oddzielic te – z punktu
przeFyc rodziców –
zupełnie odległe kwestie. Postawa ta absolutnie nie swiadczy o tym, Fe problem
aborcji jest dla
nas błahy czy niewaFny.
KaFdemu człowiekowi naleFy sie szacunek po smierci wyraFony przez godny pochówek.
TakFe dziecku zmarłemu w trakcie ciaFy. Inicjatywy, które prowadza do poprawy
traktowania
ciał czy szczatków dzieci zmarłych w wyniku poronienia, gdy dziecko przestaje
byc odpadem
szpitalnym, moFemy przyjmowac tylko z wdziecznoscia. Przez godny pogrzeb okazuje sie
szacunek zarówno dziecku jako człowiekowi, kobiecie, jako matce zmarłego dziecka
oraz całemu
wydarzeniu jako tragedii. Wielokrotnie – zarówno publicznie jak i w prywatnych
rozmowach –
dziekowalismy organizatorom pogrzebów za te cenna inicjatywe. Zgłaszalismy takFe
uwagi, które
w duFym stopniu zostawały uwzgledniane przy organizacji kolejnych. Trudno nam
wiec zgodzic
sie z pierwszym zdaniem artykułu. Jestesmy jak najbardziej 'za' pogrzebami i
dlatego zaleFy nam,
Feby były one dobrze przygotowane. Rzeczy, które warto robic, warto robic
dobrze. I to jest nasz
cel.
Kwestia pochówku to jedna z wielu, które pojawiaja sie przy smierci dziecka. Trzeba
sobie zdawac sprawe, Fe jest ona nie taka prosta, jak sie w pierwszym momencie
moFe wydawac.
NaleFy tu uwzglednic wiele spraw: prawo rodziców do rzetelnej informacji na
temat istniejacej
sytuacji prawnej, prawo do decyzji zgodnie z własnym sumieniem, prawo do uszanowania
2 /3
przekonan religijnych, a takFe kwestie zgodnosci z przepisami Prawa Kanonicznego, w
przypadku pogrzebu religijnego. Wysyłajac nasz list do osób oraz instytucji, do
których zgłosił sie
p. Szymon Grzybowski, nie było nasza intencja, aby protestowac. Przedstawilismy
szereg
pojawiajacych sie problemów, które naleFy rozwiazac, jesli daFymy do kompleksowych
rozwiazan. Przykro nam, Fe intencja listu została w Panstwa artykule
przedstawiona w całkowicie
nieprawdziwy sposób. Wierzymy, Fe uda sie znalezc rozwiazanie, które bedzie
satysfakcjonowało
wszystkich uczestników tego cennego przedsiewziecia, dlatego zaproponowalismy
zorganizowanie spotkania w celu wyjasnienia pojawiajacych sie watpliwosci. Nie
pytamy o to,
czy naleFy przeprowadzac pogrzeb dzieciom, dla których wybrano pogrzeb kliniczny
– bo tu nie
mamy Fadnych watpliwosci. Nasze pytania dotycza tylko kwestii – jak to zrobic?
Pragniemy takFe zwrócic Panstwa uwage na nierzetelne przedstawienie sytuacji
prawnej.
§ 7 rozporzadzenia Ministra Zdrowia z dnia 7 grudnia 2001 r. w sprawie
postepowania ze
zwłokami i szczatkami ludzkimi (Dz. U. Nr 153, poz. 1783) mówi: zwłoki dzieci martwo
urodzonych sa chowane przez osoby uprawnione, o których mowa w art. 10 ust. 1
ustawy z dnia
31 stycznia 1959 r. o cmentarzach i chowaniu zmarłych (Dz. U. z 2000 r. Nr 23,
poz. 295 z pózn.
zm.). Na wniosek osób uprawnionych zwłoki te moga byc spopielone przez zakłady
opieki
zdrowotnej dysponujace odpowiednimi urzadzeniami do tego celu. Przyjecie zwłok do
pochowania na cmentarz nastepuje po przedstawieniu karty zgonu.
Osobami uprawnionymi do pochowania zwłok sa: 1) pozostały małFonek(ka) osoby
zmarłej, 2)
krewni zstepni, 3) krewni wstepni, 4) krewni boczni do 4 stopnia pokrewienstwa,
5) powinowaci
w linii prostej do 1 stopnia, 6) organy panstwowe, instytucje i organizacje
społeczne – w
przypadku zwłok osób zasłuFonych wobec Panstwa i społeczenstwa, 7) inne osoby,
które sie do
tego dobrowolnie zobowiazały.
Nie ma wiec racji p. Zbigniew Sobocinski twierdzac, Fe p. Szymon Grzybowski nie jest
osoba uprawniona do pogrzebu.
Bedziemy wdzieczni za rzetelne przedstawienie stanowiska Stowarzyszenia w kwestii
pogrzebów dzieci zmarłych w okresie ciaFy. Postawa redakcji jest dla nas
niezrozumiała
poniewaF w trakcie przygotowan artykułu, p. Małgorzata Bronka zgłosiła szereg
uwag do tekstu,
które nie zostały w ogóle uwzglednione.
Dziekujemy za czas poswiecony na przeczytanie tego listu, bedziemy wdzieczni za
pisemne ustosunkowanie sie do niego.
W imieniu STOWARZYSZENIA RODZICÓW PO PORONIENIU,
Członek Zarzadu Prezes Stowarzyszenia
Beata Dziwosz Monika Nagórko
Członek Stowarzyszenia
Małgorzata Bronka

Możecie tu przeprosić Szymona!!!

[betularius]

Jeżeli przeczytacie to co napisali: ddaanniieelleekk, marshor, ksiaze13,
betularius lub znacie Szymona z jakiegoś innego źródła niż jest ten artykuł a
do tego potraficie myśleć na tyle że potraficie oddzielić prawdę od fałszu i
macie w sobie jakieś pokłady wrażliwości i samokrytycyzmu to wpiszcie się
jeszcze raz. Sądzę, że zwykłe "PRZEPRASZAM" to już dobry początek!
Szczególnie zachęcam: radca, m_rzepecki,
kazek100,ita20,arius5,burek_polny,kawa001,zbud-2,kijwoko,kapitan_stopczyk, do
wpisu i przeproszenia za swoje niesłuszne osądy!

Możecie tu przeprosić Szymona! - pomyliles drogi

[radca]

betularius napisał:

> Jeżeli przeczytacie to co napisali: ddaanniieelleekk, marshor, ksiaze13,
> betularius lub znacie Szymona z jakiegoś innego źródła niż jest ten artykuł a
> do tego potraficie myśleć na tyle że potraficie oddzielić prawdę od fałszu i
> macie w sobie jakieś pokłady wrażliwości i samokrytycyzmu to wpiszcie się
> jeszcze raz. Sądzę, że zwykłe "PRZEPRASZAM" to już dobry początek!
> Szczególnie zachęcam: radca, m_rzepecki,
> kazek100,ita20,arius5,burek_polny,kawa001,zbud-2,kijwoko,kapitan_stopczyk, do
> wpisu i przeproszenia za swoje niesłuszne osądy!

- ja wierze Gazecie i Pani redaktor.... i nie przeprosze - bo nie widze takiego
powodu.... podtrzymuje to co napisalem

niech sie wezmie za nauke zawodu lekarza - bo politykowanie i medycyna to dwie
sprzecznosci....

chyba,ze uwazasz iz ten caly szymon jest jedynym zbawca i wybawca w tym kierunku
i tylko on jeden - jest nawiedzonym ,ktory chce przewrocic porzadek spoleczny
i prawny ... i urzadzac ZBIOROWE GROBY ???

.... wiec kierunek dla jemu podobnych bedzie kierunkiem "nawiedzonych"

radca

[marshor]

Szanowny Panie Radco!
Pierwsza sprawa, która wywołała uśmiech na mojej twarzy (dziękuję, przyjemne
uczucie):
radca napisał:
> - ja wierze Gazecie i Pani redaktor.... i nie przeprosze - bo nie widze takiego
powodu.... podtrzymuje to co napisalem

Jak się domyślam, przeczytał Pan (drogi radco) mój post. Nie opisałem go licząc
na to, że każdy zrozumie jego treść... może jednak nie każdy :). Jest to e-mail,
który zostanie opublikowany już niedługo na łamach "Gazety Wyborczej". Jest on
listem przepraszającym, za krzywdę wyrządzoną Panu Szymonowi. Podpisała się pod
nim redakcja Gazety Wyborczej (w tym Pani Redaktor Aleksandra Lewińska oraz Pani
Redaktor Anna Twardowska) a także w imieniu Stowarzyszenia Rodziców Po
Poronieniu, Prezes Stowarzyszenia Monika Nagórko, Członek Zarządu Beata Dziwisz
Członek Stowarzyszenia Małgorzata Bronka. Nie mam powodów, aby to co
opublikowałem, okazało sie tylko moim wymysłem. Te E-mail został wysłany do
wielu osób. Mianowicie do:
1. Dyrektor Wojewódzkiego Szpitala im. dr J. Biziela, lek. med. Andrzej Motuk
2. Dyrektor Wielospecjalistycznego Szpitala Miejskiego im. dr. E. Warminskiego, pan
Krzysztof Tadrzak
3. Przewodniczacy Rady Miasta, pani Dorota Jakuta
4. ks. prałat Zbigniew Maruszewski
5. pani Katarzyna Wyczynska przedstawiciel Diakoni Tycia Duszpasterstwa
Akademickiego
„Arka”
6. pani GrayFna Frymark – diecezjalne Duszpasterstwo Rodzin
7. pan Szymon Grzybowski

Mógłbym napisać jeszcze kilka słów od siebie, ale nie chcę przynudzać
czytelników. Przepraszam za ostre słowa, które zaraz tu padną, ale skąd u Pana
tyle nienawiści do tego człowieka? Czy ten sam człowiek (mówię teraz o panie
radcy) który "TROSZCZY się o te nienarodzone dzieci i o te matki" tak ostro
atakuje człowieka, o którym nie zna pełnej prawdy? Czy być może ta osoba
atakuje, bo ma w tym własny interes (być może polityczny)? Mam nadzieję, że mnie
pan oświeci. Cieszę się też, że w końcu sprawa została wyjaśniona. Szczęśliwe
zakończenie, można by rzec. I już naprawdę ostatnia sprawa:
radca napisał:
> - ja wierze Gazecie

Niech mi Pan zaufa... nie można zawsze wierzyć mediom. Wiem to z własnego
doświadczenia...
Z poważaniem
Ja
PS Jestem gotów do dalszej dyskusji. Ze względu na długość postu, nie chciałem
pisać wiecej:)
PS2 Także BARDZO MOCNO zachęcam do przeprosin !
PS3 Czy Pan radca jest radcą?

[swinski.ryjek]

pan radca nie jest radca. jest prostym elektromonterem ktory opuscil kraj a
teraz dzieki internetowi udaje wielce zatroskanego losem ojczyzny tudziez
miasta w ktorym kilka lat mial okazje pomieszkac.
pan radca urodzil sie na podtorunskiej wsi.
rzeczywiscie pan radca ciagle kombinuje jakby tu zbic jakis polityczny kapital
by miec po co wracac, ale zadne ugrupowanie polityczne nie jest specjalnie
zainteresowane tym egzemplarzem.
od wielu lat oprocz toczenia wojny z lekarzami probuje zainicjowac jakis ruch
spoleczny czy inny wygibas na ktorego czego moglby stanac.

[luthien.doriath]

marshor, zastanawiam się czy uważnie przeczytałeś ten e-mail, który tu
publikujesz (jak sądzę bez zgody autorów). Nie widzę w nim przeprosin pana
Grzybowskiego, pisze tam jedynie, że autorki nie sprzeciwiają się samemu
pochówkowi dzieci, a jedynie sposobowi w jaki pan Grzybowski próbuje je
organizować łącząc je z kampanią antyaborcyjną. Czyli raczej krytykują jego
nastawienie, a nie przepraszają go.

[olka111]

artykuł został mylnie napisany i juz poszło sprostowanie do gazety

[olka111]

STOWARZYSZENIE RODZICÓW PO PORONIENIU
adres Stowarzyszenia
Al. Wyscigowa 4 m A 58
02-681 Warszawa
www.poronienie.pl

Redakcja „Gazety Wyborczej”
Pani Redaktor Aleksandra Lewinska
Pani Redaktor Anna Twardowska
Szanowni Panstwo
Z wielkim zdziwieniem przeczytalismy artykuł pt. "Nie" dla pogrzebów poronionych
dzieci autorstwa Pan Aleksandry Lewinskiej oraz Anny Twardowskiej, który moFna
znalezc w
bydgoskim wydaniu gazety z dnia 26 marca 2007 roku. Zawiera on szereg
niescisłosci, które
moga wprowadzic czytelnika w bład. Dlatego pozwalamy sobie na wyjasnienie
rzeczywistego
stanowiska Stowarzyszenie Rodziców po Poronieniu odnosnie do inicjatywy p. Szymona
Grzybowskiego.
Jestesmy grupa rodziców, których połaczyło trudne doswiadczenie, jakim jest
poronienie.
Na róFnych etapach ciaFy, zarówno tych wczesnych, jak i pózniejszych umierały
nasze dzieci,
którym nie było dane sie urodzic. Wielu z nas doswiadczyło poronien
wielokrotnie. W naszym
społeczenstwie brakuje wzorców przeFycia Fałoby po b. małym dziecku, w efekcie czego
poronienie czesto jest bagatelizowane a cierpienia rodziców pomniejszane.
Niejednokrotnie
zdarzało nam sie słuchac zupełnie nietrafionych pocieszen, które swiadczyły o
całkowitym
niezrozumieniu naszych trudnych doswiadczen.
Jednym z bolesnych doswiadczen, z którymi sie zmagamy, to mylenie poronienia i
aborcji,
co w efekcie prowadzi do oskarFen matki, za smierc dziecka. Jestesmy wiec za
tym, Feby w
jakichkolwiek działaniach zwiazanych z poronieniem oddzielic te – z punktu
przeFyc rodziców –
zupełnie odległe kwestie. Postawa ta absolutnie nie swiadczy o tym, Fe problem
aborcji jest dla
nas błahy czy niewaFny.
KaFdemu człowiekowi naleFy sie szacunek po smierci wyraFony przez godny pochówek.
TakFe dziecku zmarłemu w trakcie ciaFy. Inicjatywy, które prowadza do poprawy
traktowania
ciał czy szczatków dzieci zmarłych w wyniku poronienia, gdy dziecko przestaje
byc odpadem
szpitalnym, moFemy przyjmowac tylko z wdziecznoscia. Przez godny pogrzeb okazuje sie
szacunek zarówno dziecku jako człowiekowi, kobiecie, jako matce zmarłego dziecka
oraz całemu
wydarzeniu jako tragedii. Wielokrotnie – zarówno publicznie jak i w prywatnych
rozmowach –
dziekowalismy organizatorom pogrzebów za te cenna inicjatywe. Zgłaszalismy takFe
uwagi, które
w duFym stopniu zostawały uwzgledniane przy organizacji kolejnych. Trudno nam
wiec zgodzic
sie z pierwszym zdaniem artykułu. Jestesmy jak najbardziej 'za' pogrzebami i
dlatego zaleFy nam,
Feby były one dobrze przygotowane. Rzeczy, które warto robic, warto robic
dobrze. I to jest nasz
cel.
Kwestia pochówku to jedna z wielu, które pojawiaja sie przy smierci dziecka. Trzeba
sobie zdawac sprawe, Fe jest ona nie taka prosta, jak sie w pierwszym momencie
moFe wydawac.
NaleFy tu uwzglednic wiele spraw: prawo rodziców do rzetelnej informacji na
temat istniejacej
sytuacji prawnej, prawo do decyzji zgodnie z własnym sumieniem, prawo do uszanowania

część 2

[olka111]

2 /3
przekonan religijnych, a takFe kwestie zgodnosci z przepisami Prawa Kanonicznego, w
przypadku pogrzebu religijnego. Wysyłajac nasz list do osób oraz instytucji, do
których zgłosił sie
p. Szymon Grzybowski, nie było nasza intencja, aby protestowac. Przedstawilismy
szereg
pojawiajacych sie problemów, które naleFy rozwiazac, jesli daFymy do kompleksowych
rozwiazan. Przykro nam, Fe intencja listu została w Panstwa artykule
przedstawiona w całkowicie
nieprawdziwy sposób. Wierzymy, Fe uda sie znalezc rozwiazanie, które bedzie
satysfakcjonowało
wszystkich uczestników tego cennego przedsiewziecia, dlatego zaproponowalismy
zorganizowanie spotkania w celu wyjasnienia pojawiajacych sie watpliwosci. Nie
pytamy o to,
czy naleFy przeprowadzac pogrzeb dzieciom, dla których wybrano pogrzeb kliniczny
– bo tu nie
mamy Fadnych watpliwosci. Nasze pytania dotycza tylko kwestii – jak to zrobic?
Pragniemy takFe zwrócic Panstwa uwage na nierzetelne przedstawienie sytuacji
prawnej.
§ 7 rozporzadzenia Ministra Zdrowia z dnia 7 grudnia 2001 r. w sprawie
postepowania ze
zwłokami i szczatkami ludzkimi (Dz. U. Nr 153, poz. 1783) mówi: zwłoki dzieci martwo
urodzonych sa chowane przez osoby uprawnione, o których mowa w art. 10 ust. 1
ustawy z dnia
31 stycznia 1959 r. o cmentarzach i chowaniu zmarłych (Dz. U. z 2000 r. Nr 23,
poz. 295 z pózn.
zm.). Na wniosek osób uprawnionych zwłoki te moga byc spopielone przez zakłady
opieki
zdrowotnej dysponujace odpowiednimi urzadzeniami do tego celu. Przyjecie zwłok do
pochowania na cmentarz nastepuje po przedstawieniu karty zgonu.
Osobami uprawnionymi do pochowania zwłok sa: 1) pozostały małFonek(ka) osoby
zmarłej, 2)
krewni zstepni, 3) krewni wstepni, 4) krewni boczni do 4 stopnia pokrewienstwa,
5) powinowaci
w linii prostej do 1 stopnia, 6) organy panstwowe, instytucje i organizacje
społeczne – w
przypadku zwłok osób zasłuFonych wobec Panstwa i społeczenstwa, 7) inne osoby,
które sie do
tego dobrowolnie zobowiazały.
Nie ma wiec racji p. Zbigniew Sobocinski twierdzac, Fe p. Szymon Grzybowski nie jest
osoba uprawniona do pogrzebu.
Bedziemy wdzieczni za rzetelne przedstawienie stanowiska Stowarzyszenia w kwestii
pogrzebów dzieci zmarłych w okresie ciaFy. Postawa redakcji jest dla nas
niezrozumiała
poniewaF w trakcie przygotowan artykułu, p. Małgorzata Bronka zgłosiła szereg
uwag do tekstu,
które nie zostały w ogóle uwzglednione.
Dziekujemy za czas poswiecony na przeczytanie tego listu, bedziemy wdzieczni za
pisemne ustosunkowanie sie do niego.
W imieniu STOWARZYSZENIA RODZICÓW PO PORONIENIU,
Członek Zarzadu Prezes Stowarzyszenia
Beata Dziwosz Monika Nagórko
Członek Stowarzyszenia
Małgorzata Bro

[olka111]

3 /3
Adresaci:
1. Dyrektor Wojewódzkiego Szpitala im. dr J. Biziela, lek. med. Andrzej Motuk
2. Dyrektor Wielospecjalistycznego Szpitala Miejskiego im. dr. E. Warminskiego, pan
Krzysztof Tadrzak
3. Przewodniczacy Rady Miasta, pani Dorota Jakuta
4. ks. prałat Zbigniew Maruszewski
5. pani Katarzyna Wyczynska przedstawiciel Diakoni Tycia Duszpasterstwa
Akademickiego
„Arka”
6. pani GraFyna Frymark – diecezjalne Duszpasterstwo Rodzin
7. pan Szymon Grzybowski

a co na to GAZETA

[olka111]

Ciekawe czy gazeta zamieści sprostowanie do artykułu

[olka111]

ciekawe że teraz nikt sie nie odzywa.... a jak było oskarżanie biednego Szymona
to wiele.....

[wuch]

Prosze administratora o usuniecie postow tego watku, w ktorym uzytkownicy forum:
- podaja dane personalne osob trzecich bez ich zgody
- podaja dane teleadresowe
- cytuja caly list wyslany do SRpP

Zaden z odbiorcow listu nie zostal upowazniony do jego upublicznienia. Tylko
adresat - redakcja "Gazety Wyborczej"

Zostaly zlamane zasady Netykiety oraz ustawa o ochronie danych osobowych.

[ksiaze13]

wuch napisał:

> Zostaly zlamane zasady...

A propos łamania zasad!!!
Trochę informacji o tym co grozi niektórym osobom:

Przedmiotem czynu zabronionego z art. 212 k.k. polegającego na zniesławieniu ( w
obecnej wersji kodeksu karnego – pomówienia) jest dobre imię, dobra opinia
jednostki, grupy osób lub instytucji, osoby prawnej lub jednostki organizacyjnej
nie posiadającej osobowości prawnej. Jest to występek ścigany z oskarżenie
prywatnego. Nie jest to wykroczenie. Sprawa będzie toczyć się przed sadem
rejonowym a nie przed sądem grodzkim. Osoba dopuszczająca się takiego czynu w
zależności od okoliczności popełnienia podlega karze grzywny, ograniczenia
wolności lub pozbawienia wolności do roku. Jeżeli natomiast zniesławienie
nastąpiło za pomocą środków masowego komunikowania grozi za to kara grzywny,
ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
Zniesławienie polega na pomawianiu podmiotu o takie postępowanie lub o takie
właściwości, które mogą poniżyć pomawianego w opinii publicznej lub narazić go
na utratę zaufania potrzebnego dla sprawowania danej funkcji, wykonywania danego
zawodu, zajmowania stanowiska lub prowadzenia określonego rodzaju działalności
gospodarczej.