Unia bez tajemnic

[oti]

pani Danuta Hubner odmówiła udziału w Radiu Maryja w debacie o UE, na drugim
końcu stołu mieli siedzieć Bohdan Pęk i szef Stowarzyszenia Obrony Życia
Poczętego

coż, nic dodać nic ująć

[Gość: ochman]

oti napisał:

> coż, nic dodać nic ująć

Dokladnie!
Budujace jest to ze DH ma tyle zajec, ze nie starcza jej
czasu na dyskusje o banialukach (czyt.: zyciu poczetym)

[jollka]

Gość portalu: ochman napisał(a):

> oti napisał:
>
> > coż, nic dodać nic ująć
>
> Dokladnie!
> Budujace jest to ze DH ma tyle zajec, ze nie starcza jej
> czasu na dyskusje o banialukach (czyt.: zyciu poczetym)


Czyżbyś mial zamiar poprzestać na domku i drzewku, bo na jakies tam banialuki
(czyt.począć syna) nie będziesz mial ani ochoty, ani czasu?
A moze to niezgodne z traktatem?
Chyba nie przemyślałes tym razem swojej wypowiedzi panie Ochman...

[Gość: ochman]

Po cholere DH mialaby rozmawiac z jakims oszolomem o
zyciu poczetym, skoro od dawna wiadomo ze Polska bedzie
mogla zakazac aborcji jezeli tylko bedziemy mieli taki
kaprys i UE nic do tego? Mam nadzieje ze pani minister ma
wiele wazniejszych obowiazkow.

[ivica]

moze po to by tym oszolomom z RM nie dawac powodow do atakow.

pzdr.

[oti]

Gość portalu: ochman napisał(a):

> > >
> Dokladnie!
> Budujace jest to ze DH ma tyle zajec, ze nie starcza jej
> czasu na dyskusje o banialukach (czyt.: zyciu poczetym)

coż, nic dodać nic ująć - gratuluje zrytego beretu

a co do DH to coż - unia bez tajemnic !!!
sami sobie wniosek wyciągnijcie

Nareszcie! --alternatywa dla wejścia do Unii

[jollka]

Dzis na spotkaniu z młodymi ludźmi, zdaje się w Białymstoku,
Roman Giertych, odpowiadając na zadane pytanie, wypowiedział historyczne
zdanie::
..." Alternatywą dla wejścia do unii jest, przecież to logiczne -
- jest ... nie wejście do unii."

No to ja mam teraz pytanie. Czy w Polsce jest chociaz jeden mądry polityk?

[Gość: Ted®]

jollka napisała:

>
> No to ja mam teraz pytanie. Czy w Polsce jest chociaz jeden mądry polityk?

tak, TAK, o tak, oczywiscie

[genuine44]

> Czy w Polsce jest chociaz jeden mądry polityk?

Jest nim Giertych. Ktos kto wygaduje taaakie bzdury i ludzie go jeszcze
sluchaja musi byc naprawde madry.

[Gość: Maria]

Mądry człowiek z bełkotu naszych „polityków” wyciąga wnioski np. z odpowiedzi
Europejczyka Kwaśniewskiego na pytania obywateli w ulotce „Tak dla Polski”.
Najlepszy jest fragment w 3pyt. od końca gdzie jest napisane że ceny
nieruchomości będą w Polsce systematycznie wzrastać....cos pięknego np. dla
młodych ludzi
planujących kupno mieszkania.

[jollka]

Gość portalu: Maria napisał(a):

> Mądry człowiek z bełkotu naszych „polityków” wyciąga wnioski np. z
> odpowiedzi
> Europejczyka Kwaśniewskiego na pytania obywateli w ulotce „Tak dla Polsk
> i”.
> Najlepszy jest fragment w 3pyt. od końca gdzie jest napisane że ceny
> nieruchomości będą w Polsce systematycznie wzrastać....cos pięknego np. dla
> młodych ludzi
> planujących kupno mieszkania.

Niby masz rację. Tylko, że teraz ceny stoja w miejscu od jakiegos czasu, a i
tak mieszkań młodzi ludzie nie kupują, bo nie mają pracy, więc nie mają za co.
Nie jestem entuzjastką unii, ale zdaje się, że nie mamy wyjścia, bo tak będzie
jeszcze gorzej. To właśnie jest najbardziej przykre, że zawsze jesteśmy pod
czyimś pręgierzem.

[Gość: Maria]

jollka napisała:

> Gość portalu: Maria napisał(a):
> Nie jestem entuzjastką unii, ale zdaje się, że nie mamy wyjścia, bo tak
będzie
> jeszcze gorzej. To właśnie jest najbardziej przykre, że zawsze jesteśmy pod
> czyimś pręgierzem.
Możliwości są różne, ale nie dostrzeże ich ktoś, kto całą politykę
podporządkował wepchnięciu Polski do Unii, nie pytając nawet Naród o zgodę na
prowadzenie takiej polityki! Wszystkie rządy (1989 – 2003) nie miały i nie mają
alternatywy, bo nie mają pomysłu na Polskę (zabrakło wyobraźni i
uczciwości!!!!). Nasz kraj powinien najpierw okrzepnąć gospodarczo i
politycznie, by Unia się z nim liczyła.

[Gość: ochman]

Gość portalu: Maria napisał(a):

> Nasz kraj powinien najpierw okrzepnąć gospodarczo i politycznie, by Unia się
> z nim liczyła.

To wszystko piekne slowa, tylko czy jestesmy realnie w stanie to zrobic? Nie
udalo sie przez ostatnie 14 lat przy niezlej koniunkturze i sporym poparciu
spolecznym. Jakie sa szanse na to ze nagle, ni z tad ni z owad
zaczniemy "krzepnac"? (w rozwazaniach pominmy nawet efekt zaniechania wejscia
do UE)

[Gość: Maria]

Gość portalu: ochman napisał(a):
> To wszystko piekne slowa, tylko czy jestesmy realnie w stanie to zrobic? Nie
> udalo sie przez ostatnie 14 lat przy niezlej koniunkturze
- Nie udało się przez ostatnie 14 lat... otóż właśnie – cała polityka i
gospodarka była i jest podporządkowana pod UE. „Zamiast zwiększyć masę
pieniądza w gospodarce, dopasowano jego wielkość do ilości dóbr (...) Polakom
nie dano pieniędzy, aby mogli wziąć udział w prywatyzacji majątku, który
wytworzyli. Można go było zatem prywatyzować jedynie przez sprzedaż inwestorom
zagranicznym. Ponieważ na rynku polskim wycena firm była (z braku pieniędzy i
nie tylko - korupcja) bardzo niska, kapitał zagraniczny mógł przejmować nasze
firmy za śmiesznie niskie kwoty. W ten sposób wyzbywaliśmy się majątku
narodowego, a napływ zagranicznej gotówki łagodził systemowy brak pieniędzy.”
(S. Dąbrowski i A. Glapiński, 2000r) – i to się nazywa niezła koniunktura.
Amerykański tygodnik „Newsweek” w artykule o nędzy współczesnej polskiej
gospodarki, zatytułowany kpiąco „Tygrysy wielkości kota” podał surową krytykę
polskiej prywatyzacji: „Zysk z tej prywatyzacji czerpią wyłącznie inwestorzy
zagraniczni, a nie polskie państwo. Cudzoziemcy kupują co chcą i ustawiają
produkcję pod swój własny interes (...) Dla Polaków ma to konsekwencje
katastrofalne (...) Rodzime klejnoty sprzedać można tylko raz (...) Polityka,
która prywatyzuje wyłącznie po to, by łatać budżetowe dziury – jest bardzo
krótkowzroczna (1999r)
Polskim „liberałom” (grono Balcerowicza) wydaje się, że przeciwnie – że są
dalekowzroczni, bo „globalizują” gospodarkę rodzimą. Na ten temat wypowiedział
się badacz procesów globalizacji, E. Reuter: „Gdy ta bańka mydlana pewnego dnia
pryśnie – sprawa okaże się poważniejsza niż ciężki kac bezpośrednio
zainteresowanych. Miejmy nadzieję, że politycy wreszcie zrozumieją, jakim
błędem była rezygnacja autonomicznych państw narodowych z wszelkiego wpływu na
gospodarkę. Inaczej znajdą pod własnymi drzwiami kupę gruzów” (1999r).
A pierwsze symptomy są już widoczne: gospodarka Francji, Niemiec i Austrii,
dlatego tak bardzo im zależy by Polska przystąpiła do UE.

i sporym poparciu
> spolecznym.
- Przepraszam nie zrozumiałam – na co spore poparcie społeczne?

Jakie sa szanse na to ze nagle, ni z tad ni z owad
> zaczniemy "krzepnac"? (w rozwazaniach pominmy nawet efekt zaniechania wejscia
> do UE)
- odwołać polityków kolonizujących Rzeczpospolitą i postawić przed Trybunałem
Stanu
- dekomunizacja dałaby nadzieję, że sprawiedliwość nie jest u Polaków martwą
literą
- zmiana konstytucji
- zmiana systemu wyborczego
- PRAWORZĄDNOŚĆ NA GÓRZE I NA DOLE
- odbudować gospodarkę

[Gość: ochman]

He, he – zacznijmy troche od konca. Od zdania „A pierwsze symptomy są już
widoczne: gospodarka Francji, Niemiec(...)” w odpowiedzi na „Miejmy nadzieję,
że politycy wreszcie zrozumieją, jakim błędem była rezygnacja autonomicznych
państw narodowych z wszelkiego wpływu na gospodarkę.” Gospodarki Francji i
Niemiec charakteryzuja sie najwiekszym interwencjonizmem panstwowym i jezeli
ich problemy sa na cos dowodem, to wlasnie chyba na zaprzeczenie tezy, ze
interwencja panstwa jest pozadana. Dalszym na to przykladem z podworka
europejskiego jest Wielka Brytania.

Jezeli zas chodzi o prywatyzacje, to zamierzenia prywatyzacyjne nijak sie mialy
do rzeczywistosci. Sprzedaz majatku kapitalowi zagranicznemu miala wygenerowac
pieniadze na restrekturyzacje pozostalych galezi gospodarki. Obciazanie
prywatyzacji przez kapital zagraniczny wina za stan naszej gospodarki jest
smieszny, tym bardziej ze do polowy lat 90tych (czyli w okresie najwiekszej
prywatyzacji) stanowila ona ponizej 10% calkowitej prywatyzacji (zdaje sie ok
7%). Oprocz tego zgadzam sie ze prywatyzacja przeprowadzana w celu latania
dziury budzetowej jest krotkowzroczna, ale wina za to nie mozna obarczac
Balcerowicza ani liberalow, tylko SLD i AWS.

Przy szerokim poparciu spolecznym przeprowadzenie jakichkolwiek reform jest
latwiejsze – czy naprawde musze to tlumaczyc?

Reszta to puste slowa/demagogia. Caly czas nie znalazlem REALNEGO planu na
odbudowe gospodarki.

[Gość: Maria]

Gość portalu: ochman napisał(a):

> He, he – zacznijmy troche od konca. Od zdania „A pierwsze symptomy
> są już
> widoczne: gospodarka Francji, Niemiec(...)”
- Tu faktycznie nie zrozumieliśmy się. Państwa te walczą o rynki zbytu na
wschodzie Europy. UE podnosi Nasze koszty wymiany handlowej ze wschodem , przez
to stajemy się mniej atrakcyjni cenowo i przegrywamy konkurencję z silnymi
Niemcami i Francją w walce o handel z Ukrainą, Rosją i resztą "wschodu". Niemcy
są płatnikiem netto w Unii - zgoda. Musimy chyba być marzycielami żeby wierzyć,
że tak uszeregowany naród jak Niemcy robią to z jakiś humanitarnych pobudek.
Dzięki zniesieniu barier celnych, ...
Natomiast Austria najchętniej wystąpiłaby z UE.
w odpowiedzi na „Miejmy
> nadzieję,
> że politycy wreszcie zrozumieją, jakim błędem była rezygnacja autonomicznych
> państw narodowych z wszelkiego wpływu na gospodarkę.”
- Ta odpowiedź dot. globalizacji rodzimej czyli naszej – polskiej. Napisałam:
Polskim „liberałom” (grono Balcerowicza) wydaje się, że przeciwnie – że są
dalekowzroczni, bo „globalizują” gospodarkę rodzimą. Na ten temat wypowiedział
się badacz procesów globalizacji, E. Reuter: „Gdy ta bańka mydlana pewnego dnia
pryśnie – sprawa okaże się poważniejsza niż ciężki kac bezpośrednio
zainteresowanych. Miejmy nadzieję, że politycy wreszcie zrozumieją, jakim
błędem była rezygnacja autonomicznych państw narodowych z wszelkiego wpływu na
gospodarkę. Inaczej znajdą pod własnymi drzwiami kupę gruzów” (1999r).
>Gospodarki Francji
> i
> Niemiec charakteryzuja sie najwiekszym interwencjonizmem panstwowym i jezeli
> ich problemy sa na cos dowodem, to wlasnie chyba na zaprzeczenie tezy, ze
> interwencja panstwa jest pozadana. Dalszym na to przykladem z podworka
> europejskiego jest Wielka Brytania.
>
> Jezeli zas chodzi o prywatyzacje, to zamierzenia prywatyzacyjne nijak sie
mialy
>
> do rzeczywistosci. Sprzedaz majatku kapitalowi zagranicznemu miala
wygenerowac
> pieniadze na restrekturyzacje pozostalych galezi gospodarki. Obciazanie
> prywatyzacji przez kapital zagraniczny wina za stan naszej gospodarki jest
> smieszny, tym bardziej ze do polowy lat 90tych (czyli w okresie najwiekszej
> prywatyzacji) stanowila ona ponizej 10% calkowitej prywatyzacji (zdaje sie ok
> 7%). Oprocz tego zgadzam sie ze prywatyzacja przeprowadzana w celu latania
> dziury budzetowej jest krotkowzroczna, ale wina za to nie mozna obarczac
> Balcerowicza ani liberalow, tylko SLD i AWS.
>
> Przy szerokim poparciu spolecznym przeprowadzenie jakichkolwiek reform jest
> latwiejsze – czy naprawde musze to tlumaczyc?

- Wszystkie reformy zostały przeprowadzone na tzw. „łapu capu” ( ZUS, Służba
Zdrowia, szkolnictwo) – efekt widoczny...
>
> Reszta to puste slowa/demagogia. Caly czas nie znalazlem REALNEGO planu na
> odbudowe gospodarki.
- W sieci można znaleźć bardzo dużo informacji na temat odbudowy gospodarki
Polski, że nie widzę sensu ich powtarzania. Wszystko zależy od tego co my
chcemy widzieć i słyszeć.

[Gość: ochman]

Gość portalu: Maria napisał(a):

> Musimy chyba być marzycielami żeby wierzyć, że (...) robią to z jakiś
> humanitarnych pobudek.

Nikt tego nie twierdzi

> - Ta odpowiedź dot. globalizacji rodzimej czyli naszej – polskiej.

Polska globalizacja? Czyz nie jest to oksymoron? Poprosze o wyjasnienie terminu

> - Wszystkie reformy zostały przeprowadzone na tzw. „łapu capu” ( ZUS, Służba
> Zdrowia, szkolnictwo) – efekt widoczny...

A jak to sie ma do poparcia spolecznego? (oprocz oczywistego faktu ze w wyniku
nieudanych reform poparcie to spada)

> - W sieci można znaleźć bardzo dużo informacji na temat odbudowy gospodarki
> Polski, że nie widzę sensu ich powtarzania. Wszystko zależy od tego co my
> chcemy widzieć i słyszeć.

Na razie to co przytoczylas tutaj nijak sie ma do mojego pierwotnego pytania,
ktore moze jeszcze raz powtorze: "To wszystko piekne slowa, tylko czy jestesmy
realnie w stanie to zrobic? Nie udalo sie przez ostatnie 14 lat przy niezlej
koniunkturze i sporym poparciu spolecznym. Jakie sa szanse na to ze nagle, ni z
tad ni z owad zaczniemy 'krzepnac'"? (oczywiscie to wszystko w kontekscie
zaniechania wejscia do UE) Moze warto zaczac pisac wlasnymi slowami?

BTW - mam nadzieje ze "w sieci" nie znaczy na stronie UPR? ;-)))

[Gość: Maria]

Rzeczywiście nie wstawiłam cudzysłowu - „globalizacji” rodzimej, ale poniżej
jest jednoznacznie zapisane i wiadomo o co chodzi. Poprawka brzmi:
- Ta odpowiedź dot. „globalizacji” rodzimej czyli naszej – polskiej. Napisałam:
Polskim „liberałom” (grono Balcerowicza) wydaje się, że przeciwnie – że są
dalekowzroczni, bo „globalizują” gospodarkę rodzimą. Na ten temat wypowiedział
się badacz procesów globalizacji, E. Reuter: „Gdy ta bańka mydlana pewnego dnia
pryśnie – sprawa okaże się poważniejsza niż ciężki kac bezpośrednio
zainteresowanych. Miejmy nadzieję, że politycy wreszcie zrozumieją, jakim
błędem była rezygnacja autonomicznych państw narodowych z wszelkiego wpływu na
gospodarkę. Inaczej znajdą pod własnymi drzwiami kupę gruzów” (1999r).
- Cóż nie ma ludzi nieomylnych, warto rzucić okiem na własne posty i też małe
co nieco by się znalazło. Prawdą jest, że mój błąd szokuje, szczególnie tych co
pobieżnie czytają.
Szansa na to że nagle ni stąd ni zowąd zaczniemy „krzepnąć” jest taka sama, jak
nasz wzrost gospodarczy w UE z tą różnicą, że stamtąd nie mamy odwrotu. Wejść
zawsze zdążymy – a może nawet na lepszych warunkach??

[Gość: ochman]

Gość portalu: Maria napisał(a):

> Polskim „liberałom” (grono Balcerowicza) wydaje się, że przeciwnie
> – że są dalekowzroczni, bo „globalizują” gospodarkę rodzimą.

Przepraszam z gory za upierdliwosc ale nadal nie rozumiem sensu tych cytatow.
Moze postaram sie uproscic pytanie - czy chodzi o "globalizacje" czyli wejscie
w struktury europejskie, czy chodzi o "globalizacje" czyli wejscie w swiatowe
struktury finansowe?

> Szansa na to że nagle ni stąd ni zowąd zaczniemy „krzepnąć” jest taka sama,
> jak nasz wzrost gospodarczy w UE z tą różnicą, że stamtąd nie mamy odwrotu.
> Wejść zawsze zdążymy – a może nawet na lepszych warunkach??

No i wlasnie o to mi chodzi - nam potrzebny jest bat, ktorym bedzie Unia.
Jezeli, pomimo sprzyjajacych warunkow (zwlaszcza na poczatku przemian) nie
zdolalismy doprowadzic gospodarki do porzadku, to dlaczego nagle mialoby sie to
zmienic, zakladajac ze nie bedzie unijnego kija i marchewki? (Caly czas
pomijajac koszt zrezygnowania z wejscia, ktorego skutki na forum juz opisywalem)
Ja sam moge przedstawic wiele sposobow na naprawe gospodarki ale nie znaczy to
ze maja one REALNA szanse realizacji. Czy istnieje program na naprawe
gospodarki ktory bylby REALNA alternatywa do wejscia dla EU?

BTW - moje "ni stąd ni zowąd" wygladalo podejrzanie - sorry, wyjscie z wprawy
:-)))

[Gość: Maria]

Gość portalu: ochman napisał(a):

> Gość portalu: Maria napisał(a):
>
> > Polskim „liberałom” (grono Balcerowicza) wydaje się, że przeci
> wnie
> > – że są dalekowzroczni, bo „globalizują” gospodarkę rodz
> imą.
>
> Przepraszam z gory za upierdliwosc ale nadal nie rozumiem sensu tych cytatow.
> Moze postaram sie uproscic pytanie - czy chodzi o "globalizacje" czyli
wejscie
> w struktury europejskie, czy chodzi o "globalizacje" czyli wejscie w swiatowe
> struktury finansowe?
„Globalizacja” zgodnie z poprawnością polityczną oznacza wejście w struktury
europejskie i światowe struktury finansowe, a ja nazywam to kolonizowaniem
Polski. Działając zupełnie bezkarnie (w ramach „układu okrągłego stołu” –
supermafie gospodarcze tworzone przez trzy współpracujące ze sobą grupy
interesów (dawna nomenklatura, dawna SB i aktualna nomenklatura, często kryta
nazwiskami kumotrów, żon, braci, sióstr itd.) zamieniły „wyzwoloną” Polskę w
swój kolonialny folwark, będący kasynem dla międzynarodowych oszustów, bramą
dla przemytników, pralnią „brudnych pieniędzy”. Równolegle trwa kolonizowanie
Polski przez Zachód. Rekiny rodzime (nomenklaturowe i nowsze) okazały się zbyt
mało operatywne (brak rutyny) i zbyt „cienkie” finansowo, aby skonsumować cały
łup. Trwa więc zupełnie obłąkana wyprzedaż najbardziej dochodowych
przedsiębiorstw np. cementownie – teraz cały cement Polacy kupują od
cudzoziemców, którzy wykupili polskie zakłady; tak samo papier itp. w
ramach „gospodarczej liberalizacji” i prywatyzacji. Prywatyzacja jest
niezbędna, wszelako żaden kraj Zachodu nie sprzedał większości swoich banków
cudzoziemcom, tymczasem polskie zostały totalnie skolonizowane przez
obcokrajowców. Rodzimy wpływ na gospodarkę ogranicza się do monetaryzmu (jako
osi polityki ekonomicznej), przy równoczesnym zbyt słabym...zmonetaryzowaniu
gospodarki, czyli zbyt małej ilości pieniądza w gospodarce (około trzykrotnie
mniej wobec rocznego produktu krajowego brutto niż w przeciętnej gospodarce
zachodniej).
Cel dalekosiężny (nadrabianie dystansu wobec Zachodu) wyznaczono prawidłowo,
ale droga pełna kłamstw i „przekrętów” – droga pauperyzująca większość
społeczeństwa – wywołała grozę. Dziury budżetowe, czyli brak funduszy na
upadające: oświatę, opiekę społeczną, kulturę, policję lub medycynę – można
byłoby łatać przez niedopuszczenie do choćby połowy afer gospodarczych
(rublowa, FOZZ, alkoholowa i setki innych), które drenują państwowe finanse z
miliardów złotych. Można by sprawniej reformować, uczciwiej prywatyzować,
dokładniej kontrolować, uważniej importować, szczodrzej eksportować, itd. Ale
się tego nie robi, choć kłamie się, iż robi się wszystko, co każe zdrowa
ekonomia. Nie trzeba być ekonomistą, by rozumieć, że ktoś, kto wdraża model
gospodarki importowej, permanentnie powiększającej deficyt płatniczy państwa –
„robi wszystko” przede wszystkim dla cudzoziemców.

[Gość: ochman]

Musze niejasno sie wyrazac, bo moje pytanie: "To wszystko piekne slowa, tylko
czy jestesmy realnie w stanie to zrobic? Nie udalo sie przez ostatnie 14 lat
przy niezlej koniunkturze i sporym poparciu spolecznym. Jakie sa szanse na to
ze nagle," ni stąd ni zowąd "zaczniemy 'krzepnac'"? Nie chodzi mi o recepty
(ani tym bardziej puste slogany) na poprawe gospodarki - te znam. Chodzi mi o
REALNA szanse kontynuowania reform, ktore zostaly zatrzymane po dojsciu SLD do
wladzy w '93, jezeli nie weszli bysmy do UE.

Co do nadrabiania dystansu wobec Zachodu bez wejscia w swiatowe struktury
finansowe to herezja. Jedynymi krajami ktore tego nie zrobily w naszym regionie
to Bialorus i Albania.

Poza tym co maja reformy Balcerowicza i liberalow do tyrady o "supermafiach
gospodarczych"?

[jollka]

Gość ochman napisał:

> Poza tym co maja reformy Balcerowicza i liberalow do tyrady o "supermafiach
> gospodarczych"?

To może do afer gospodarczych, lepiej brzmi? Czasami wystarczy nie przeszkadzać.

A w ogóle, to nie chcę wywoływać nieestetycznych skojarzeń, ale mam przemożną
chęć Ci powiedzieć, tak jak Kryszak:

Nie rozśmieszaj mnie, bo mam zajady...

[Gość: ochman]

jollka napisała:

> To może do afer gospodarczych, lepiej brzmi? Czasami wystarczy nie
> przeszkadzać

???
Moze szerzej?


> Nie rozśmieszaj mnie, bo mam zajady...


Sa na to masci

[jollka]

Gość portalu: ochman napisał(a):

> jollka napisała:
>
> > To może do afer gospodarczych, lepiej brzmi? Czasami wystarczy nie
> > przeszkadzać
>
> ???
> Moze szerzej?

Szczerze? Nie chce mi się. Nie zalezy mi za bardzo żeby cokolwiek tłumaczyć, bo
Ty tak poprzekręcasz, że i tak wyjdziesz na swoje. Czytałam uwaznie Twoją
dyskusję i z polonusem i Marią. Prezentujesz swoje poglądy bardzo konsekwentnie
i chwała Ci za to. Zdania innych odbijaja sie od Ciebie.
Czy Ty czasem w Londynie nie pracujesz w poblizu tego jąkającego się siwego
Pana?

>
> > Nie rozśmieszaj mnie, bo mam zajady...
>
>
> Sa na to masci

Oo, a teraz skojarzyła mi sie maść na szczury. Pewnie w Polsce przydałaby się
bardziej.

pozdr.

[Gość: ochman]

jollka napisała:

> Szczerze? Nie chce mi się.


No to po cholere wtracasz swoje trzy grosze?

oj ochman...

[Gość: ispan]

Już nie raz cygne to robiła. Mogę pokusić się o stwierdzenie, że łatwo
przyjmuje i wierzy w nośne hasełka o skrajnym rodowodzie, nie przyjmując do
wiadomości innych genez, nie próbując podejść do tego systemowo czy całościowo.

W tym kraju nie opłaca się wyrażać profesjonalnych pod względem ekonomicznym
poglądów bo większość z nich jest sprowadzana do afer gospodarczych
i "niechcenia pisania o tym". A jeżeli już ktoś coś pisze (np. oti, polonus) to
nie zdaje sobie sprawy, że jak to słusznie nazwałeś operuje tylko pustymi
sloganami, które tak naprawde nic nie są w stanie zmienić. Ludzie z góry
traktują Cię jak heretyka, sami prawiąc większe herezje i święcie w nie
wierząc. Tak samo jest w Parlamencie. Może dlatego od 93 roku w tym zadufanym
kraju nie udaje się dokonać nic przełomowego na naszym własnym podwórku,
naszymi wspólnymi siłami.
W każdym razie podziwiam Cię, że próbujesz w tej dziedzinie coś zmienić.

pozdr

[Gość: ochman]

Niestety jest to rzucanie grochem o sciane. Wydawaloby sie ze majac szeroki
dostep do literatury, stron temu poswieconych, itp. ludzie powinni byc w stanie
pojac chociaz podstawy rzadzace ekonomia. Niestety zdaje sie ze samodzielne
myslenie nie za bardzo dzis w modzie - lepiej wszystko zwalic na obcy kapital i
prywatyzacje. A Balcerowicz musi odejsc!

BTW - Dzieki za wsparcie :-)))

[Gość: Maria]

Gość portalu: ochman napisał(a):

> Niestety jest to rzucanie grochem o sciane. Wydawaloby sie ze majac szeroki
> dostep do literatury, stron temu poswieconych, itp. ludzie powinni byc w
stanie
>
> pojac chociaz podstawy rzadzace ekonomia. Niestety zdaje sie ze samodzielne
> myslenie nie za bardzo dzis w modzie - lepiej wszystko zwalic na obcy kapital
i
>
> prywatyzacje. A Balcerowicz musi odejsc!
>
> BTW - Dzieki za wsparcie :-)))
Jak się nie ma nic do powiedzenia to opowiada się bzdury jak powyżej – to wasza
broń, nieprawdaż?
Otóż ludzie sięgają do literatury, znają podstawy rządzące ekonomią i jak
najbardziej samodzielnie myślą. A że nie „modnie” czyt. „politycznie poprawnie”
tzn. że nie ulegają kręgom „opiniotwórczym”. Podzieliliście społeczeństwo na
trzy grupy. Pierwsza to ćwierćinteligent (bezrefleksyjny niedouczek, który
uważa się za inteligenta, bo czyta, ogląda i „dyskutuje” przy kawiarnianym
stoliku lub przy imieninowym drinku w kręgu takich samych zlewicowanych
mentalnie ludzi; wszystko, co „autorytet” wkłada mu do głowy – „inteligent”
traktuje jako prawdę objawioną). Do nich zaliczają się m.in. „pożyteczni” na
tym forum a Ty ich reprezentujesz. Druga grupa to tzw. „szary odbiorca”, który
ulega syrenim śpiewom modotwórczej loży farmazonów budujących w mediach
drogowskazy polityczne, lansujących werdykty katechetyczne dla publiki – tych
głaskacie (wszak to wasi uczniowie). Trzecia grupa to tzw. „oporni”, których
należy zgnoić za wszelką cenę i wrzucacie ich do jednego worka – opozycji z
którą idziecie łeb w łeb (to samo szambo). A teraz proponuję łyknąć ziółka bo
ostatnio cierpicie na niestrawność lub inne schorzenia –prawdopodobnie panuje
epidemia na forum.

jedno proste pytanie...

[Gość: ochman]

...z pogranicza ekonomii na ktore nie doczekalem sie odpowiedzi.

Uzywajac Twojej terminologii, "oporni" (do ktorych niewatpliwie Ty sie
zaliczasz) w rozmowach o ekonomii uzbrojeni sa w liczne slogany lub mantry. W
Waszym swiecie wszystko jest proste: winni sa liberalowie z Balcerowiczem na
czele i kapital zagraniczny. Do naprawy gospodarki wystarczy ze sie
zdekomunizuje, postawi przed Trybunalem Stanu, wiecej bedzie eksportowac, mniej
importowac (ale oczywiscie bez zastanowienia sie nad mechanizmami rzadzacymi
tymi procesami), bardziej kontrolowac i to wszystko - innymi slowy trzeba
zrobic tak zeby bylo lepiej. Po prostu.

"Pozytecznych" denerwujecie dlatego ze jestescie po prostu ignorantami nie
majacymi o sprawie pojecia, a jednak z uporem maniaka "dyskutujacymi" o
sprawach ekonomicznych poprzez Ctrl+C & Ctrl+V (na ironie zakrawa Twoj zarzut
ze to ja opieram sie na "autorytetach" skoro to Ty obficie raczylas mnie
wyrwanymi z kontekstu cytatami). Irytujecie nas ponadto dlatego, ze jezeli na
zadane Wam pytanie musielibyscie troche pomyslec i napisac cos od siebie to
albo milkniecie albo produkujecie strumienie swiadomosci nie majace nic
wspolnego z omawianym tematem. No i jak pokazuje Twoj poprzedni post - w koncu
posuwacie sie do inwektyw.

Maria? Siostra Eli? Eli Gawlas???

[Gość: ispanica]

Mój stary druhu!!! Kopę lat! A juz myślałam, że padłaś pod spiskiem żydo-
masoństwa!!!

Nie przejmuj się tymi tu! to sami schizofrenicy! Pod łbami sie poprzekręcało i
teraz prawią morały na tematy im obce. Przecież znasz jedyną prawdę. Naszą
prawdę!

ps Zajrzyj do Gazety Polskiej, nr 14, 2003 str. 9.
Piękny widok...
Ten pomidor na krawacie Balcerowicza to moje dzieło. Ten z ogródka u Jadzi. A
najlepsze jest Twoje wystające uszko zza kotary za tym krwiopijcą... Szkoda, że
akcja rzeciw zbrodniarzowi się nie udała...
eh! Teraz to i tak unia nas wykończy. Spełni się to co zaczął Balcerowicz!
eh!
eh!












;)

[Gość: Maria]

Gość portalu: ispanica napisał(a):

> Mój stary druhu!!! Kopę lat! A juz myślałam, że padłaś pod spiskiem żydo-
> masoństwa!!!
>
> Nie przejmuj się tymi tu! to sami schizofrenicy! Pod łbami sie poprzekręcało
i
> teraz prawią morały na tematy im obce. Przecież znasz jedyną prawdę. Naszą
> prawdę!
>
> ps Zajrzyj do Gazety Polskiej, nr 14, 2003 str. 9.
> Piękny widok...
> Ten pomidor na krawacie Balcerowicza to moje dzieło. Ten z ogródka u Jadzi. A
> najlepsze jest Twoje wystające uszko zza kotary za tym krwiopijcą... Szkoda,
że
>
> akcja rzeciw zbrodniarzowi się nie udała...
> eh! Teraz to i tak unia nas wykończy. Spełni się to co zaczął Balcerowicz!
> eh!
> eh!
>
Mogę dawać wiele rad, lecz głupota genów oraz frywolność hormonów i tak
zagłuszą Twój rozsądek.
A to jest prawda o Tobie:
www.fun.from.hell.pl/2002-02-27/youare.swf

[Gość: ispan]

Gość portalu: Maria napisał(a):

> Mogę dawać wiele rad, lecz głupota genów oraz frywolność hormonów i tak
> zagłuszą Twój rozsądek.
> A to jest prawda o Tobie:
> www.fun.from.hell.pl/2002-02-27/youare.swf

Lubię czasem wcielić sie w jakiegoś oszołoma.

[jollka]

Gość portalu: ochman napisał(a):

> jollka napisała:
>
> > Szczerze? Nie chce mi się.
>
>
> No to po cholere wtracasz swoje trzy grosze?

Wtrącam, bo tak mi się podoba. Forum jest otwarte dla każdego (?). Lubię
patrzec jak sie denerwujesz i licze wyrazy "cholera", których użyłes w
odpowiedzi do mnie kolejny raz.
Złościsz sie, bo nie mogłes popisac sie znowu swoja wiedzą? Po zdaniu "nie chce
mi" się było coś jeszcze.
Po co Ty tu piszesz, po to żeby udowodniac wszystkim, że masz patent na wiedzę
ekonomiczną?
Brawa dostałeś, klakier odezwał się na czas i pokazał swoją dojrzałość.
Nie przejmuj się Ispan, nie jest Twoja winą, że urodziłes się bez pewnych cech,
których to w żadnej szkole nie nabędziesz.

[Gość: ispan]

> Brawa dostałeś, klakier odezwał się na czas i pokazał swoją dojrzałość.
> Nie przejmuj się Ispan, nie jest Twoja winą, że urodziłes się bez pewnych
cech,
>
> których to w żadnej szkole nie nabędziesz.

Cała ty.
>
>

[Gość: ochman]

Na forum obowiazuje pewna (n)etykieta - np. jezeli nie chce wlaczac sie do
dyskusji nad placzliwymi historyjkami o aborcji to nie dopisuje sie do watku w
ktorym wystepuja. Niby prosta zaleznosc ale czego czlowiek z domu nie wyniosl
to na forum sie nie nauczy...

[Gość: ispan]

To zdanie cygnee jest najlepsze:

"Złościsz sie, bo nie mogłes popisac sie znowu swoja wiedzą? Po zdaniu "nie
chce
mi" się było coś jeszcze.
Po co Ty tu piszesz, po to żeby udowodniac wszystkim, że masz patent na wiedzę
ekonomiczną?"

Rozdwojenie jaźni? Czy co?



p.s. Niech ci bedzie cygne! To ty i Oti macie patent! Ekonomia jest prosta jak
drut. Rządzi sie tymi samymi prawami co matematyka. Dochodzi tylko element
zachowań uczestników rynku, który nie jest niemożliwy do zbadania, oszacowania,
czy zmierzenia.
p.s.2. Dobrze mi w roli genuine44.

[jollka]

Gość portalu: ispan napisał(a):

> To zdanie cygnee

>p.s. Niech ci bedzie cygne

> p.s.2. Dobrze mi w roli genuine44.


Cóż tu można napisać. Przy maksymalnej koncentracji nie przychodzi mi do głowy
dość cięta odpowiedź, która mogłaby określic prawidłowo Twoje zachowanie.

Niestety ispanie z Ciebie, to tylko taki tam sobie Wojtek.
W butach nic nie kłuje?

[jollka]

Gość portalu: ochman napisał(a):

> Na forum obowiazuje pewna (n)etykieta - np. jezeli nie chce wlaczac sie do
> dyskusji nad placzliwymi historyjkami o aborcji to nie dopisuje sie do watku
w ktorym wystepuja.

Ubolewam nad tym, że nie włączyłeś się do dyskusji o aborcji. Myslę, że nie
starczyło ci odwagi, żeby jasno wyrazić swoje zdanie.
Szkoda, bo to własnie zestawienie Twoich wypowiedzi skłoniło mnie do napisania
o aborcji. Z jednej strony głęboka troska o ew.skazanego na karę smierci,
z drugiej banialuki (czyt. życie poczęte) i tego konsekwencje oczywiście.

uderzyłes sie w pierś?:

>czego czlowiek z domu nie wyniosl to na forum sie nie nauczy...

(chocby historyjki o aborcji nie łzami, a krwią ociekały..)

[Gość: Maria]

jollka napisała:

> Gość portalu: ochman napisał(a):
>
> > jollka napisała:
> >
> > > Szczerze? Nie chce mi się.
> >
> >
> > No to po cholere wtracasz swoje trzy grosze?
>
> Wtrącam, bo tak mi się podoba. Forum jest otwarte dla każdego (?). Lubię
> patrzec jak sie denerwujesz i licze wyrazy "cholera", których użyłes w
> odpowiedzi do mnie kolejny raz.
> Złościsz sie, bo nie mogłes popisac sie znowu swoja wiedzą? Po zdaniu "nie
chce
>
> mi" się było coś jeszcze.
> Po co Ty tu piszesz, po to żeby udowodniac wszystkim, że masz patent na
wiedzę
> ekonomiczną?
> Brawa dostałeś, klakier odezwał się na czas i pokazał swoją dojrzałość.
> Nie przejmuj się Ispan, nie jest Twoja winą, że urodziłes się bez pewnych
cech,
>
> których to w żadnej szkole nie nabędziesz.
Odpuść sobie. Oni na tym forum pełnią rolę politruków (chyba nie wierzysz w
to, że forum nie jest sterowane) . Ich zadaniem jest dbanie o poprawność
polityczną i próbują ośmieszyć, wyszydzić autora każdej „niewygodnej”
wypowiedzi a przy okazji rozpowszechniają propagandę lewaków i libertynów,
którzy mianowali się skutecznie „arbitrami elegancji” współczesnego świata.
Pewnie płacą im za intelektualno – duchowy totalitaryzm na forum. Wiadomo kto
włada tą gazetą.

[Gość: zonc]

Niestety wielu tu szydzą różni ludzie (nie mówie akurat teraz o ochmanku bo po
części ma racje jeśli o całość wątku chodzi... DH ma ważniejsze sprawy niż
gadanie z RM które tylko by ją ośmiesyzło a żadnych sensownych pytań nie
zadało, a jak jakie sniewygodne by było to: "Dziękujemy panu\i mamy już nowego
słuchacza... " odłączyli by!!)

Musisz przywyknąć ze niektórzy czują się tu panami i nie panuje tu na pewno
róznouprawnienie... forumowicze nowi tak jak np. ty jollciu są gnębieni i
wyszydzani bye\le im opinie popsuć... (nic nie sugeruje!!) Jednak są tu i
ludzie nardzo mili którzy mimo iż widzą co sie z tobą dzieje widzą kto ma
racje... widzą ich zazdrość gdy zagniesz ich... często wykorzystują
argumenty "Jesteś gówniarz" , "Za krótko na forum" "Nie masz wiedzy by
rozmawiać o tym problemie" itp...

Trzymaj się i pisz więcej ;-)

cze pozdr

PS. Niw ymieniam nicków osób o których pisałem powiem tylko że najbardziej
chodzi mi o ludzi "jednorazowych" co pojawiają się sporadycznie, wyrywają w
środku wątk unie czytając poprzednich i czują sie najmądrzejszymi, a jak widza
że racji nie mają to szydzą...

[Gość: ispan]

Czyżbyś też dostał milutkiego maila od jolli vel cygnee, jak to miłosiernie
broni Ciebie przed tą nawiedzoną... cygnee???? Sprawdziłes adres zwrotny?
To ci "szczwana" bestia! Nie mogę do dziś rozgryźć jej prawdziwych motywów.

cze

[jollka]

Gość portalu: ispan napisał(a):

> Czyżbyś też dostał milutkiego maila od jolli vel cygnee, jak to miłosiernie
> broni Ciebie przed tą nawiedzoną... cygnee???? Sprawdziłes adres zwrotny?
> To ci "szczwana" bestia! Nie mogę do dziś rozgryźć jej prawdziwych motywów.
>
> cze

Ispanie jak nie masz nic innego do roboty, to licz jolki i jollki, cygne i
cygnee. To już twój problem.
Chciałabym tylko wiedzieć co ja takiego Ci zrobiłam, że tak się pastwisz?
Dlaczego aż tak się mną zajmujesz?
"Nie mogę do dziś rozgryźć jej prawdziwych motywów."
Szkoda, że nie studiujesz psychologii miałbyś temat do pracy magisterskiej.
Ja nie uważam się za szczwaną a tym bardziej bestię.
Jeśli jednak myślisz, że możesz tu bez końca wypisywac jakies zaczepki, to się
mylisz. Może czas dać Ci trochę po nosie. Do tej pory miałam na względzie, że
jestes tylko zarozumiałym studencikiem, więc miałam miłosierdzie dla Ciebie
Wojtku.

[Gość: ispan]

jollka napisała:

> Gość portalu: ispan napisał(a):
>
> > Czyżbyś też dostał milutkiego maila od jolli vel cygnee, jak to miłosierni
> e
> > broni Ciebie przed tą nawiedzoną... cygnee???? Sprawdziłes adres zwrotny?
> > To ci "szczwana" bestia! Nie mogę do dziś rozgryźć jej prawdziwych motywów
> .
> >
> > cze
>
> Ispanie jak nie masz nic innego do roboty, to licz jolki i jollki, cygne i
> cygnee. To już twój problem.
> Chciałabym tylko wiedzieć co ja takiego Ci zrobiłam, że tak się pastwisz?
> Dlaczego aż tak się mną zajmujesz?
> "Nie mogę do dziś rozgryźć jej prawdziwych motywów."
> Szkoda, że nie studiujesz psychologii miałbyś temat do pracy magisterskiej.
> Ja nie uważam się za szczwaną a tym bardziej bestię.
> Jeśli jednak myślisz, że możesz tu bez końca wypisywac jakies zaczepki, to
się
> mylisz. Może czas dać Ci trochę po nosie. Do tej pory miałam na względzie, że
> jestes tylko zarozumiałym studencikiem, więc miałam miłosierdzie dla Ciebie
> Wojtku.

Jollu, więcej szacunku byś miała u mnie gdyby nie te fałszywe podchody...
Dobranoc!
>
>
>
>
>

[jollka]

Gość portalu: ispan napisał(a):

.
>
> Jollu, więcej szacunku byś miała u mnie gdyby nie te fałszywe podchody...
> Dobranoc!

Dobranoc Wojtku. Czarna rozpacz z powodu mniejszej ilości szacunku mnie nie
ogarnęła, aczkolwiek jestem zawiedziona, bo uważałam , że Ty tylko traciłeś
fason. Teraz dochodzę do wniosku, że nie traciłeś, bo zwyczajnie nigdy go nie
miałeś.
Podchody to w harcerstwie zdaje się?

[Gość: zonc]

jollka napisała:

> Gość portalu: ispan napisał(a):
>
> .

> Podchody to w harcerstwie zdaje się?
>
Ku chwale ojczyzny... czuwaj!!!

;-)

[Gość: ispan]

jollka napisała:

>

> Podchody to w harcerstwie zdaje się?
>
>
W zuchach.

[Gość: zonc]

Gość portalu: ispan napisał(a):

> jollka napisała:
>
> >
>
> > Podchody to w harcerstwie zdaje się?
> >
> >
> W zuchach.


Nie marudź tylko zajmij się tym co ci najlepiej wychodzi...szukaj inwestycji ;-)

[Gość: zonc]

Gość portalu: ispan napisał(a):

> Czyżbyś też dostał milutkiego maila od jolli vel cygnee, jak to miłosiernie
> broni Ciebie przed tą nawiedzoną... cygnee???? Sprawdziłes adres zwrotny?
> To ci "szczwana" bestia! Nie mogę do dziś rozgryźć jej prawdziwych motywów.
>
> cze

ISpanku nic nie dostałem... UUUU kolejne podszywanie się?? Już w to nie wierze,
każdy każdego tu osądza... i ja Jolli nie broniłem ani ochmanka nie oskarżałem
ale musiałem powieidzeć co sądze o niektórych bufonach... a pozatym Celtic
remisuje ;-(

cze pozdr i nie denerwuj się... i powiedz na jakiej podstawie osądzasz jole??
Nie mówie że racji nie masz, ale... czemu?? Oskarżać łatwo ale może jakiś
dowodzik... ??

cze pozdr

[Gość: ispan]

Gość portalu: zonc napisał(a):

> Gość portalu: ispan napisał(a):
>
> > Czyżbyś też dostał milutkiego maila od jolli vel cygnee, jak to miłosierni
> e
> > broni Ciebie przed tą nawiedzoną... cygnee???? Sprawdziłes adres zwrotny?
> > To ci "szczwana" bestia! Nie mogę do dziś rozgryźć jej prawdziwych motywów
> .
> >
> > cze
>
> ISpanku nic nie dostałem... UUUU kolejne podszywanie się?? Już w to nie
wierze,
>
To czuję się uhonorowany. Takie szczęście i tak spalone!
;)

>powiedz na jakiej podstawie osądzasz jole??
> Nie mówie że racji nie masz, ale... czemu?? Oskarżać łatwo ale może jakiś
> dowodzik... ??

Jej posty Ci nie wystarczają? Hasła do mojej skrzynki nie dostaniesz:) Za dużo
niecenzurownych listów:)))
>
> cze pozdr

Nara!

ps czas skonczyc z tym tematem, bo jutrzejszy pech cygne na mnie zwali...
;)

[Gość: Ted®]

Gość portalu: ispan napisał(a):

> Czyżbyś też dostał milutkiego maila od jolli vel cygnee, jak to miłosiernie
> broni Ciebie przed tą nawiedzoną... cygnee???? Sprawdziłes adres zwrotny?
> To ci "szczwana" bestia! Nie mogę do dziś rozgryźć jej prawdziwych motywów.
>

hoho, a to ci nowina
mysle, ze podajac na forum ip autora nie naruszylbys tajemnicy korespondencji a
cos by to wyjasnilo
alez ciekawski jestem :)

[Gość: ispan]

Gość portalu: Ted® napisał(a):


> mysle, ze podajac na forum ip autora nie naruszylbys tajemnicy korespondencji
a cos by to wyjasnilo

tzn.?

[Gość: Ted®]

Gość portalu: ispan napisał(a):

> Gość portalu: Ted® napisał(a):
>
>
> > mysle, ze podajac na forum ip autora nie naruszylbys tajemnicy koresponden
> cji
> a cos by to wyjasnilo
>
> tzn.?
>
tzn wlasciwosci maila:
Received: from ...

[Gość: ispan]

Jak ty sobie to wyobrażasz? Przecież takie wklejane IP może być dowolnie
zmieniane. Wiarygodność tego co wklejam jest przecież zerowe.

Z Folderu wysłane:



Wróć do Wysłane pomoc
rozwiń nagłówek
Od: [e-mail] dodaj do książki
Data: 2003-04-02 23:21
Do: [e-mail]
Temat: Re:


Dziękuję:)))



----

[Gość: Ted®]

Gość portalu: ispan napisał(a):

> Jak ty sobie to wyobrażasz? Przecież takie wklejane IP może być dowolnie
> zmieniane. Wiarygodność tego co wklejam jest przecież zerowe.
>
dlatego pisalem o IP a nie o calej korespondencji:)
dajmy spokoj bo robi sie niesmacznie, jesli chcesz wyslij mi na
[e-mail] ale nie nalegam ;)

[Gość: ispan]

Gość portalu: Ted® napisał(a):

> Gość portalu: ispan napisał(a):
>
> > Jak ty sobie to wyobrażasz? Przecież takie wklejane IP może być dowolnie
> > zmieniane. Wiarygodność tego co wklejam jest przecież zerowe.
> >
> dlatego pisalem o IP a nie o calej korespondencji:)
> dajmy spokoj bo robi sie niesmacznie, jesli chcesz wyslij mi na
> [e-mail] ale nie nalegam ;)

To wszystko. Nic więcej nie ma co wysyłać. Niesmacznie to się zrobiło, kiedy
palnąłem do zonca. Teraz powiedzialem b. Koniec sprawy.
pozdr

[Gość: ochman]

Opcja "rozwin naglowek" jesli z inernetu albo
"wlasciwosci" jesli z outlooka

[Gość: ispan]

Received: from ew6 ([172.20.26.236]) by gazeta.pl ; Wed, 02 Apr 2003 21:24:07
+0200
Message-ID: �[e-mail]>
From: <[e-mail]>
Reply-To: [e-mail]
To: [e-mail]
Subject:
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-mailer: (c)Agora mailer (v3.00)
Organization: Portal Agory S.A.
X-IP: pl152.torun.sdi.tpnet.pl
X-Complaints-To: [e-mail]
X-URL: www.gazeta.pl
X-DSMTPFooter: true
X-Rcpt-To: <[e-mail]>
Return-Path: <[e-mail]>
Date: Wed, 02 Apr 2003 21:24:08 +0200

[Gość: Ted®]

Gość portalu: ispan napisał(a):

> Received: from ew6 ([172.20.26.236]) by gazeta.pl ; Wed, 02 Apr 2003 21:24:07
> +0200
> Date: Wed, 02 Apr 2003 21:24:08 +0200

oj jollka, jollka jak na przyszla prezydentowa to z konspiracji niedostateczny
z minusem
bez szkolenia sie nie obejdzie;)

a tak wlasciwie to juz sie pogubilem o co chodzi
i niech tak pozostanie

reRe:

[Gość: Ted®]

zwyczaj ujawniania czyjejs korespondencji uwazam za paskudny dlatego chcialbym
aby bylo jasne, ze cie do tego nie namawialem
moja ciekawosc byla zartobliwa a nie prokuratorska, sam mail tez sprawia
wrazenie zartu a nie napasci z uzyciem niebezpiecznego narzedzia

glupio mi panie

....

[jollka]

> aby bylo jasne, ze cie do tego nie namawialem
tchórz po raz drugi

[Gość: Ted®]

"Wiadomo kto włada tą gazetą. "

i tak zblizamy sie do elzbiety

jollka ratuj sie, prosze

[Gość: zonc]

Gość portalu: Ted® napisał(a):

> "Wiadomo kto włada tą gazetą. "
>
> i tak zblizamy sie do elzbiety
>

-Chyba przesadzasz... Ela.. nie jeszcze nie teraz...

> jollka ratuj sie, prosze


- A co toniemy?? ;-)

pytanko do trzech muszkieterów

[jollka]

Gość portalu: Ted® napisał(a):

> "Wiadomo kto włada tą gazetą. "
>
> i tak zblizamy sie do elzbiety
>
> jollka ratuj sie, prosze
>

Koniec przedstawienia?
Czy mogę słówko? Wobec tego mam pytanie:
Rozumiem, że to kara dla mnie jako cygne za Zydów, a dla mnie jako jollki
za aborcję. Tylko czy w równuch proporcjach?
Dobrze byłoby wiedzieć jaką macie hierarchie wartości.

"Nie mam nic wspólnego z jakimkolwiek brzydkim zachowaniem wobec Ciebie.
Pozostaje mieć nadzieję, że to kolejne nieporozumienie lub niedomówienie.
Niezależnie skąd się bierze Twoje mniemanie, sam fakt przypisania mi
możliwości takiego zachowania
(brzydkiego) pozostaje wystarczająco przykry."

Autor pozna swoje słowa. Jemu je dedykuję.
Tylko teraz mam problem. W kogo mam rzucić tym kamieniem, którego radziłeś mi
zostawić?
To tyle. Myślę, że mam więcej honoru ja jedna, niż wy trzej do kupy.

P.S. Ispanie do tej pory nie mogę się nadziwić. Czy Ty jestes naprawde taki
głupi, czy ktoś każe Ci udawać?

[Gość: ochman]

jollka napisała:

> Tylko teraz mam problem. W kogo mam rzucić tym
> kamieniem, którego radziłeś mi zostawić?


Chyba w najblizszego Zyda? :-D

Odpowiedź dla białej damy

[Gość: ispan]

jollka napisała:


>
> Koniec przedstawienia?

prawie.

> Czy mogę słówko? Wobec tego mam pytanie:
> Rozumiem, że to kara dla mnie jako cygne za Zydów, a dla mnie jako jollki
> za aborcję. Tylko czy w równuch proporcjach?

Nie. Ani nie za aborcję, ani za Żydów. Za fałszywe podlizywanie się i
traktowanie innych z wkur... wyższością. Miesiąc wytrzymałem.


>W kogo mam rzucić tym kamieniem, którego radziłeś mi
> zostawić?
Proponuję tym kamyczkiem co mi z serca spadł po tym jak się w końcu co nie co
wyjaśnilo. Poświęce się: Rzucaj!

> To tyle. Myślę, że mam więcej honoru ja jedna, niż wy trzej do kupy.

Jestem najpiękniejsza, najuczciwsza, man najszczersze intencje...

ps Żydem nie jestem. Ale dla Ciebie moge nim być.

>
> P.S. Ispanie do tej pory nie mogę się nadziwić. Czy Ty jestes naprawde taki
> głupi, czy ktoś każe Ci udawać?

p.s.2 Cygnee do tej pory nie moge się nadziwić. Czy Ty jesteś taka ograniczona,
czy ktoś każe Ci udawać?
Taka inteligencja, a jeszcze większe klapki na oczach:(
>
>

[Gość: Ted®]

jollka napisała:

>
> "Nie mam nic wspólnego z jakimkolwiek brzydkim zachowaniem wobec Ciebie.
> Pozostaje mieć nadzieję, że to kolejne nieporozumienie lub niedomówienie.
> Niezależnie skąd się bierze Twoje mniemanie, sam fakt przypisania mi
> możliwości takiego zachowania
> (brzydkiego) pozostaje wystarczająco przykry."
>

podpisuje sie obiema

> Autor pozna swoje słowa. Jemu je dedykuję.
> Tylko teraz mam problem. W kogo mam rzucić tym kamieniem, którego radziłeś mi
> zostawić?
> To tyle. Myślę, że mam więcej honoru ja jedna, niż wy trzej do kupy.
>

niezaleznie w kogo wacpani rzucisz uwazalbym na odpryski

[jollka]

Gość portalu: Maria napisał(a):


> Odpuść sobie. Oni na tym forum pełnią rolę politruków (chyba nie wierzysz w
> to, że forum nie jest sterowane) . Ich zadaniem jest dbanie o poprawność
> polityczną i próbują ośmieszyć, wyszydzić autora każdej „niewygodnej̶
> 1;
> wypowiedzi a przy okazji rozpowszechniają propagandę lewaków i libertynów,
> którzy mianowali się skutecznie „arbitrami elegancji” współczesnego
> świata.
> Pewnie płacą im za intelektualno – duchowy totalitaryzm na forum. Wiadomo
> kto
> włada tą gazetą.

Dziękuje Ci Mario. Prorok jakiś jestes czy co? Trochę za późno, ale może
dobrze, przyda się nauczka innym. Ja to jakoś przezyję.
Poznańska pyra ze mnie.

pozdrawiam Cię bardzo serdecznie

[Gość: Ted®]

wobec powyzszego na podstawie art.15 par.1 pkt2 ustawy z dnia 25 lutego 1964
roku nasz zwiazek uwazam za niebyly

[...}
[e-mail]

[oti]

>Dzis na spotkaniu z młodymi ludźmi, zdaje się w Białymstoku,
Roman Giertych, odpowiadając na zadane pytanie,

zapewne brzmialo : "Jaka jest pana zdaniem alternatywa dla integracji z unią
europejska?"

>wypowiedział historyczne - poprostu logiczne - zdanie::
> ..." Alternatywą dla wejścia do unii jest, przecież to logiczne -
> - jest ... nie wejście do unii."

alternatywa (fr. alternative z łc. alternus ‘przemienny’) 1. konieczność
wyboru jednej z dwóch sprzecznych ze sobą możliwości.
(Hasło opracowano na podstawie „Słownika Wyrazów Obcych” Wydawnictwa Europa
(omamamija!!!), pod redakcją naukową prof. Ireny Kamińskiej-Szmaj, autorzy:
Mirosław Jarosz i zespół. ISBN 83-87977-08-X. Rok wydania 2001.)

Alternatywa, zdanie logiczne p ∨ q (p lub q ). Alternatywa jest prawdziwa, gdy
co najmniej jeden z jej członów, zwany alternatorem, jest prawdziwy. Potocznie
jedna z dwu możliwości, między którymi należy dokonać wyboru.

wobec tak postawionego pytania odpowiedź wydaje sie być perfekcyjna.

a tak na marginesie już jest wielu innych i było wielu specjalistów od
manipulacji cytatami i budowaniu na ich odrębnej rzeczywistości

>> No to ja mam teraz pytanie. Czy w Polsce jest chociaz jeden mądry polityk?

zapewne nie wielu, zależy też jakie kryteria oceny przyjmiemy, był już pomysł
ważenia mózgów, ale sie nie sprawdził

[jollka]

oti napisał:

> wobec tak postawionego pytania odpowiedź wydaje sie być perfekcyjna.

-Wydaje się- Tobie na pewno bardziej, niz osobie zadającej to pytanie i tym,
którzy spodziewali sie konkretnej odpowiedzi, a nie uniku.

> a tak na marginesie już jest wielu innych i było wielu specjalistów od
> manipulacji cytatami i budowaniu na ich odrębnej rzeczywistości

Było, było. Tylko w tym przypadku manipulacja byłaby zupełnie zbędna. Chyba, że
w odwrotna stronę.

> >> No to ja mam teraz pytanie. Czy w Polsce jest chociaz jeden mądry poli
> tyk?
>
> zapewne nie wielu, zależy też jakie kryteria oceny przyjmiemy, był już pomysł
> ważenia mózgów, ale sie nie sprawdził

Pisząc mądry polityk miałam oczywiście na myśli taką osobe, po której możemy
spodziewać sie mądrych decyzji, wypowiedzi itd.

A tak na marginesie. Ciekawa jestem ile,(czy w ogóle) waży mózg (razem z oczami)
posłanki R.Beger...

pozdr.

[Gość: Maria]

jollka napisała:


>
> Pisząc mądry polityk miałam oczywiście na myśli taką osobe, po której możemy
> spodziewać sie mądrych decyzji, wypowiedzi itd.

Ja spostrzegam ten problem inaczej. Teoretycznie nikt inny tylko społeczeństwo
wybiera sterników gospodarki, może więc odwołać polityków kolonizujących
Polskę. Demokracja może bowiem zmieniać barwy władz, lecz żadne kaprysy
elektoratu nie zachwieją grą gospodarczą, której reguły ustalają mafie
ponadnarodowe. To mocarstwo dużo trudniej obalić niż prezydenta, czy koalicję
sejmową, gdyż królów tego imperium nie wybiera masowy elektorat – wybieramy
tylko ich lokajów, polityków. Żaden stający do wyborów polityk nie ma wypisane
na miedzianym czole: jestem renegatem, łapownikiem, sukinsynem, gangsterem czy
coś podobnego. Zresztą choćby i miał – przynajmniej połowa elektoratu
głosowałaby za nim (kobiety darzą gangsterów szczególną sympatią). To nie jest
złośliwość, sama jestem kobietą – czytałam dr. Freuda

[Gość: Maria]

www1.gazeta.pl/gospodarka/1,33182,1477947.html
www1.gazeta.pl/gospodarka/1,33182,1478195.html
Bez komentarza

[Gość: Maria]

Zapraszam na chwilę refleksji:
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030520/ekonomia/ekonomia_a_2.html

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030520/publicystyka/publicystyka_a_1.html
www.wprost.pl/ar/?O=44381&C=39118
www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1488074.html
www1.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,1486448.html

jak nami nanipuluja

[Gość: polonus]

Gość portalu: Maria napisał(a):

wiekszosc z nich juz predzej mi wpadla w "oczy", co mi sie rzuca w oczy to
potworna krytyka upadajacych Europejskich gospodarek i bogochwalsktwo ku
Ameryce, niestety dane mi bylo widzec sporo europejskich krajow i USA, i
powiedziec musze ze Europa (Austria, Holania, Niemcy) jesli chodzi o warunki
zycia ludzi, wyglad miast, miasteczek to bajka podlug USA...
niestety z racji mieszkania w USA (kraju za ktorym jak pisze Wprost na kazdym
powina podazyc Polska a nie za Europa ktora jak Tytanik dryfuje ku zagladzie)
widze to nieco inaczej, USA to kapitalizm bez ludzkiego oblicza, tu czlowiek
sie liczy dopoki pracuje, ale tez nie jako czlowiek tylko jako jego, i to wg
zmiam bedzie pracowal juz nie do 67 ale 70 roku zycia (i nikt sie nawet
spoleczenstwa nie pytal czy mu sie to podoba przedluzenie pracy czy nie) umrze
w wieku 72-74 lat (tak najdrozsza medycyna na swiecie jest 39 w skutecznosci
wiec dlugosc zycia 6 lat krotsza niz w Europie (Francja 58 lat emerytura
dlugosc zycia 79 lat), wiec obywatek amerykanski statystycznie jest max 4 lata
na emeryturze gdy Francuski 21!!!
wiecej ta reta w przeciwienstwie do Francuskiej jesli Amerykanin nie mial 401k
IRA czy innych III-cich filarow bedzie smiesznie niska, stad skrucenie wieku
emerytalnego, przyklady mozna mnozyc, najbogatsze panstwo na swiecie zajmuje
126 pozycje na liscie najbardziej opiekunczych wg jednej ze statystyk. To kraj
dla mlodyz zdrowych drapiezncyh rzeczywiscie jak pisze publicysta z Wprost
pesje 30% wyzsze od europejskich, ale jakim kosztem, brak maciezynskich
chorobowe albo nie istnieje albo 4 dni (w super firmach), opieka panstwa
sprowadza sie do zmiejszania podatkow i generowania miejsc pracy.
Niesadze aby to bylo cos godnego pozazdroszczenia, tu sie nie zyje tu sie
zarabia powiem w skrocie.
Zycie w Europie to sielanka, pisze publicysta z Wprost ze system rent w
cudownej Francji gdzie ludzie maja zycie Romana zalamie sie w 2040 roku (21 lat
na emeryturze), tragedia nieprawdaz, w antysocjalnej Ameryce (7 dzis 4 w
prszyszlosci lata na emeryturze) zalamie sie w 2038 roku!!!! tego juz
publicysta nie napisal, how inconvenient (manipulacja).

Europa przejada fundusze, Ameryka przeznacza na bomby, niech publicysta zgadnie
co lepsze dla obywatela. Bo ja widze ze tutejszy obywatel mimo ze panstwo
bogate jest duzo biedniejszy gorzej wyedukowany, gorzej wypoczety, gorzej
ubrany, gorzej odzywiony (mowie o jakosci nie ilosci) niz Europejski jedynie
jest bardziej patriotyczny...
Nie sadza aby Europejska droga byla dla nas dobra (nie ze bym nam nie zyczyl,
nie stac nas(niestety), oni kiedys pracowali na to gdy my budowalismy ZSRR i
PRL) teraz ucztuja, nie podoba mi sie tez droga Amerykanska w bo wiem ze w
polskiej implementacji dostalibysmy tylko brak opieki panstwa (o co przeciez
pryncypalom u gory chodzi), a o amerykanskich pesjach mozna zapomniec
przynajmniej dla dolu (tak my bysmy pracowali a nasza korupcyjna wladza by sie
bogacila nie my). Wiec ta cala nagonka na amerykanki styl jest naszej wladzy
bardzo na reke, szkoda tylko ze z USA wybieraja tylko to co im pasuje, to co
wymaga poswiecej nie od nich tylko od nas. Czemu nie wprowadzono VIN jak w USA
uniemozliwijajacyh kradziez samochodow, bo maja z tego zyski z tego. Czemu nie
wprowadza JOW jak w USA, bo starcili by koryto, a to one sa przyczyna rozwoju
Ameryki to ze walczy sie z korupcja ze wladza jest weryfikowana i wybierana bez
posrednio przez obywatela, czemu nie oddzielic wladzy od ekomomii, w USA aby
zapobiegac korupcji duze osrodki finansowe NY, LA nie sa nigdy osrodkami
wladzy, czemu tych sprawdzonych metod i prawdziwych powodow sukcesu USA nie
implementuje sie w Polsce i bo to im nie na reke. Wiec co system partyjny +
pozbawic obywateli wszystkiego to jest odpowiedz, how convenient. Rece mi
opadaja jak czytam te manipulacje, cala tapolska prasa strasznie nami
manipuluje na potrzeby tych u koryta i to tak zrecznie ze dopiero zdezenie z
Amerykanska rzeczywistoscia uswiadomilo mi jak sam bylem zmanipulowany i
oglupiany. I widze jak zrecznie wybieraja z USA tylko to co im pasuje.

Wiec wezmy co najgorsze z USA i co najgorsze z Europy , (najgorsze w znaczeniu -
najlatwiesze i najkorzystniejsze dla wladzy).

[Gość: Maria]

Gość portalu: polonus napisał(a):

> Gość portalu: Maria napisał(a):
- Zaprosiłam tylko do refleksji
>
> wiekszosc z nich juz predzej mi wpadla w "oczy", co mi sie rzuca w oczy to
> potworna krytyka upadajacych Europejskich gospodarek i bogochwalsktwo ku
> Ameryce, niestety dane mi bylo widzec sporo europejskich krajow i USA, i
> powiedziec musze ze Europa (Austria, Holania, Niemcy) jesli chodzi o warunki
> zycia ludzi, wyglad miast, miasteczek to bajka podlug USA...
> niestety z racji mieszkania w USA (kraju za ktorym jak pisze Wprost na kazdym
> powina podazyc Polska a nie za Europa ktora jak Tytanik dryfuje ku zagladzie)
> widze to nieco inaczej, USA to kapitalizm bez ludzkiego oblicza, tu czlowiek
> sie liczy dopoki pracuje, ale tez nie jako czlowiek tylko jako jego, i to wg
> zmiam bedzie pracowal juz nie do 67 ale 70 roku zycia (i nikt sie nawet
> spoleczenstwa nie pytal czy mu sie to podoba przedluzenie pracy czy nie)
umrze
> w wieku 72-74 lat (tak najdrozsza medycyna na swiecie jest 39 w skutecznosci
> wiec dlugosc zycia 6 lat krotsza niz w Europie (Francja 58 lat emerytura
> dlugosc zycia 79 lat), wiec obywatek amerykanski statystycznie jest max 4
lata
> na emeryturze gdy Francuski 21!!!
> wiecej ta reta w przeciwienstwie do Francuskiej jesli Amerykanin nie mial
401k
> IRA czy innych III-cich filarow bedzie smiesznie niska, stad skrucenie wieku
> emerytalnego, przyklady mozna mnozyc, najbogatsze panstwo na swiecie zajmuje
> 126 pozycje na liscie najbardziej opiekunczych wg jednej ze statystyk. To
kraj
> dla mlodyz zdrowych drapiezncyh rzeczywiscie jak pisze publicysta z Wprost
> pesje 30% wyzsze od europejskich, ale jakim kosztem, brak maciezynskich
> chorobowe albo nie istnieje albo 4 dni (w super firmach), opieka panstwa
> sprowadza sie do zmiejszania podatkow i generowania miejsc pracy.
> Niesadze aby to bylo cos godnego pozazdroszczenia, tu sie nie zyje tu sie
> zarabia powiem w skrocie.
> Zycie w Europie to sielanka, pisze publicysta z Wprost ze system rent w
> cudownej Francji gdzie ludzie maja zycie Romana zalamie sie w 2040 roku (21
lat
>
> na emeryturze), tragedia nieprawdaz, w antysocjalnej Ameryce (7 dzis 4 w
> prszyszlosci lata na emeryturze) zalamie sie w 2038 roku!!!! tego juz
> publicysta nie napisal, how inconvenient (manipulacja).
>
> Europa przejada fundusze, Ameryka przeznacza na bomby, niech publicysta
zgadnie
>
> co lepsze dla obywatela. Bo ja widze ze tutejszy obywatel mimo ze panstwo
> bogate jest duzo biedniejszy gorzej wyedukowany, gorzej wypoczety, gorzej
> ubrany, gorzej odzywiony (mowie o jakosci nie ilosci) niz Europejski jedynie
> jest bardziej patriotyczny...
> Nie sadza aby Europejska droga byla dla nas dobra (nie ze bym nam nie zyczyl,
> nie stac nas(niestety), oni kiedys pracowali na to gdy my budowalismy ZSRR i
> PRL) teraz ucztuja, nie podoba mi sie tez droga Amerykanska w bo wiem ze w
> polskiej implementacji dostalibysmy tylko brak opieki panstwa (o co przeciez
> pryncypalom u gory chodzi), a o amerykanskich pesjach mozna zapomniec
> przynajmniej dla dolu (tak my bysmy pracowali a nasza korupcyjna wladza by
sie
> bogacila nie my). Wiec ta cala nagonka na amerykanki styl jest naszej wladzy
> bardzo na reke, szkoda tylko ze z USA wybieraja tylko to co im pasuje, to co
> wymaga poswiecej nie od nich tylko od nas. Czemu nie wprowadzono VIN jak w
USA
> uniemozliwijajacyh kradziez samochodow, bo maja z tego zyski z tego. Czemu
nie
> wprowadza JOW jak w USA, bo starcili by koryto, a to one sa przyczyna rozwoju
> Ameryki to ze walczy sie z korupcja ze wladza jest weryfikowana i wybierana
bez
>
> posrednio przez obywatela, czemu nie oddzielic wladzy od ekomomii, w USA aby
> zapobiegac korupcji duze osrodki finansowe NY, LA nie sa nigdy osrodkami
> wladzy, czemu tych sprawdzonych metod i prawdziwych powodow sukcesu USA nie
> implementuje sie w Polsce i bo to im nie na reke. Wiec co system partyjny +
> pozbawic obywateli wszystkiego to jest odpowiedz, how convenient. Rece mi
> opadaja jak czytam te manipulacje,
- Zgoda
cala tapolska prasa strasznie nami
> manipuluje na potrzeby tych u koryta i to tak zrecznie ze dopiero zdezenie z
> Amerykanska rzeczywistoscia uswiadomilo mi jak sam bylem zmanipulowany i
> oglupiany. I widze jak zrecznie wybieraja z USA tylko to co im pasuje.
- Zgadza się z jednym wyjątkiem: to nie jest polska prasa ona jest tylko
wydawana w kraju. Właścicielami ukazujących się gazet 80% są firmy zachodnie.
Manipulowany i ogłupiany jest cały Naród, lecz nie wszyscy chcą się obudzić no
i „stróże porządku” na tym forum „palec boży trzymają”

>
> Wiec wezmy co najgorsze z USA i co najgorsze z Europy , (najgorsze w
znaczeniu
> -
> najlatwiesze i najkorzystniejsze dla wladzy).
- Veto!

[Gość: Ted®]

www.gazetapolska.pl/?gp=,1,030514,fel,ziem,,,fel_ziem
polecam entuzjastom i sceptykom oraz pewnemu polonusowi dla ktorego jest to
ceniony autor

[Gość: polonus]

Gość portalu: Ted® napisał(a):


> polecam entuzjastom i sceptykom oraz pewnemu polonusowi dla ktorego jest to
> ceniony autor
nawet bardzo ceniony, powiedz mi ze ten artykul nie byl dobry ?

[Gość: Ted®]

Gość portalu: polonus napisał(a):

> Gość portalu: Ted® napisał(a):
>
>
> > polecam entuzjastom i sceptykom oraz pewnemu polonusowi dla ktorego jest t
> o
> > ceniony autor
> nawet bardzo ceniony, powiedz mi ze ten artykul nie byl dobry ?

dobry
dlatego wlasnie zaprzestalem dyskusji o unii bo to nie byla dyskusja tylko
koncert zyczen

[Gość: polonus]

Gość portalu: Ted® napisał(a):

> Gość portalu: polonus napisał(a):
>
> > Gość portalu: Ted® napisał(a):
> >
> >
> > > polecam entuzjastom i sceptykom oraz pewnemu polonusowi dla ktorego j
> est t
> > o
> > > ceniony autor
> > nawet bardzo ceniony, powiedz mi ze ten artykul nie byl dobry ?
>
> dobry
> dlatego wlasnie zaprzestalem dyskusji o unii bo to nie byla dyskusja tylko
> koncert zyczen
a mnie papiez zadal cwieka, najchetniej wyslalbym do niego e-mail-a z
zapytaniem Are you sure? albo Co miales na mysli ? :) albo zadzwonil...

A Ziemkiewicza tez cenie...

[Gość: Ted®]

Gość portalu: polonus napisał(a):

> a mnie papiez zadal cwieka, najchetniej wyslalbym do niego e-mail-a z
> zapytaniem Are you sure? albo Co miales na mysli ? :) albo zadzwonil...
>
a w czym problem, zrob to

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=6075249&a=6099448

[Gość: polonus]

Gość portalu: Ted® napisał(a):

> Gość portalu: polonus napisał(a):
>
> > a mnie papiez zadal cwieka, najchetniej wyslalbym do niego e-mail-a z
> > zapytaniem Are you sure? albo Co miales na mysli ? :) albo zadzwonil...
> >
> a w czym problem, zrob to
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=6075249&a=6099448

robisz sobie zarty z powaznych dylematow powaznyego czlowieka :)
Oj Ted caly te nie odpuscisz okazji aby sie posmiac :)