Sale operacyjne do wynajęcia

[radca]

do godz 16:oo bedzie jak bedzie - czyli po staremu.... ale po godzinach
zacznie sie " krecic lody " :).... oj bedzie sie dzialo... i to jak

radca

[radca]

to bedzie furtka do rozkrecania " prywaty " - a zwykli pacjenci beda znowu
miec po staremu.... bo tylko kasa bedzie wyrywana i pojawi sie masa " rekinow "
jak tutaj
wiadomosci.onet.pl/1516371,11,item.html

[slav_]

Raczej dokładnie odwrotnie chyba ?
pojawi się CENNIK, RACHUNEK
żadnych łapówek - mam to za co placę
PODATEK
szpital WYNAJMIE salę - czyli odpadną zarzuty o "prywacie na państwowym sprzęcie"

dokładnie to czego podobno wszyscy pragną o ile dobrze rozumiem

Sale operacyjne do wynajęcia - racjonalna decyzja

[mis22]

Niedawno miałem operację przepukliny. Zrobił ją chirurg w wynajętej sali
operacyjnej z asystą wynajętego anestezjologa. Po operacji koleżanka odwiozła
mnie do domu. Mieszkam w Teksasie gdzie jest to standardowa praktyka.

[hamlet1111]

W Polsce pierwszych krokiem powinno być zdjęcie kagańca ze szpitali, który
zabrania przyjmowania "prywatnych pacjentów" za pieniądze. Rząd jakby się na to
zgodził, to stracił by politycznie, To jest nic więcej, jak otwarte przyznanie
się, że NFZ jest niedofinansowany. Dlatego Szpitale kombinują jak wyżej.

[ethanak]

radca napisał:

> to bedzie furtka do rozkrecania " prywaty " - a zwykli pacjenci beda znowu
> miec po staremu.... bo tylko kasa bedzie wyrywana i pojawi sie masa "
rekinow "
> jak tutaj
> wiadomosci.onet.pl/1516371,11,item.html

To będzie furtka do zarabiania w uczciwy sposób przez lekarzy - lekarzy
nienawidzisz więc jest ci to nie w smak jak rozumiem.

[radca]

ethanak napisał:

> To będzie furtka do zarabiania w uczciwy sposób przez lekarzy

- a teraz to lekarze nie zarabiaja uczciwie ? Uwazasz, ze teraz to nieuczciwie
zarabiaja ?

> lekarzy nienawidzisz więc jest ci to nie w smak jak rozumiem.

- mylisz sie i jak zawsze manipulujesz , chodzi mi Dobro pacjentow i o to,aby
Szpital Miejski - byl " miejskim ".... a wiec sluzyl mieszkancom w potrzebie

.. a nie stal sie obiektem - ktorego powoli zacznie sie " rozkradac "
i w efekcie koncowym " przebranzowac " za marne grosze - na szpital prywatny

radca

[...]

[ethanak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Sale operacyjne do wynajęcia

[cosmo12]

Poprawcie mnie jeśli się mylę-ten p. Tadrzak to przecież były szef Kasy Chorych
w kuj-pom, prawda? Ciekawe czemu wtedy nie był taki do przodu..? To oczywiście
tylko moje domysły ale jak to się dobrze złożyło...Otworzyłem super,hiper blok
operacyjny i WCALE się nie domyślałem że nie będę go mógł w pełni wykorzystać;-
( No więc zacznę go wynajmować!!! HA!HA! To jest tzw. prywatyzacja tylnymi
drzwiami, p. Tadrzak-skądinąd nie pierwsza w kuj-pom. Msm nadzieję że gdy
zmieni się tzw. opcja odpowie pan za marnotrawstwo!

[radca]

cosmo12 napisał:

> Poprawcie mnie jeśli się mylę-ten p. Tadrzak to przecież były szef Kasy
Chorych
>
> w kuj-pom, prawda? Ciekawe czemu wtedy nie był taki do przodu..? To
oczywiście
> tylko moje domysły ale jak to się dobrze złożyło...Otworzyłem super,hiper
blok
> operacyjny i WCALE się nie domyślałem że nie będę go mógł w pełni
wykorzystać;-
> ( No więc zacznę go wynajmować!!! HA!HA! To jest tzw. prywatyzacja tylnymi
> drzwiami, p. Tadrzak-skądinąd nie pierwsza w kuj-pom. Msm nadzieję że gdy
> zmieni się tzw. opcja odpowie pan za marnotrawstwo!

- wlasnie.... i tutaj sie zaczyna ....wazne,aby MEDIOM zamydlic oczy....
a plan sie powiedzie.... i jak dobrze pojdzie to sie " wyroluje niezla kase "

...a jak by sie kto pytal - to idzie o miliony zlotych , a nawet wiecej

Tak sie " demontowalo " po PRL wiele firm panstwowych ... teraz pora na
" oskubanie " Sluzby Zdrowia i kto u ZLOBA i u WLADZY - ten wyrwie co sie da...

.. ale gdzie tutaj troska i dbanie o losy naszych zwyklych obywateli ?
o tych zwyklych i ufajacych wladzy i politykom - oywateli ?

radca

[slav_]

To chyba dobrze że w szpitalu jest nowoczesny blok operacyjny ?
W końcu będą tam operowani wszyscy pacjenci 0 i "zwykli" i "niezwykli" - czyli
nie będzie "po staremu".
I chyba dobrze że ma rezerwy "mocy" - na wynajem lub zwiększenie operatywy gdy
kontrakt z nfz będzie większy ?
Nie rozumiem pretensji.
Lepiej żeby go nie było ?

[nms5]

Slav, swietnie podsumowane. Ale jak poradzic sobie z tymi glosno szczekajacymi
psami ogrodnika?

kto tutaj jest " psem ogrodnika " ?

[radca]

nms5 napisała:

> Slav, swietnie podsumowane. Ale jak poradzic sobie z tymi glosno
szczekajacymi
>

- masz moze na mysli mnie ? bo wtedy akurat okreslenie " pies ogrodnika " - to
nie do mnie pasuje

radca
> psami ogrodnika?

do "nie rozumiem.."

[yah_42]

... nie udawaj naiwnego: "nie rozumiem , to chyba dobrze ..." - a kto placil
za calosc - sprzet, sale , remont, wyposazenia ??? - no kto ???

jakby inwestycja byla za prywatne pienadze to ok ale nie jest - wiec jest to po
prostu przepompowanie moich podatkow do prywatnej kieszeni - wszedzie
dizie "miesza sie" "panstwowe" pieniadze i "prywatne" idize o to samo zeby
wydoic system - z tym ze to ja place na ten system i nie lubie jak mnie
okradaja - a szczyt bezczelnosci to jeszze sie tym chwalic i prosic o oklaski.
Proponuje zeby dodawac prozak do wody w sieci wod. to spoleczenstwo na tyle
zglupiej ze takie gadki kupi - obecnie sama TV nie wystarczy - chyba ludzie nie
ogladaja nawet jak maja wlaczone . milego dnia

[ethanak]

radca napisał:

> - wlasnie.... i tutaj sie zaczyna ....wazne,aby MEDIOM zamydlic oczy....
> a plan sie powiedzie.... i jak dobrze pojdzie to sie " wyroluje niezla
kase "
>
> ...a jak by sie kto pytal - to idzie o miliony zlotych , a nawet wiecej
>
> Tak sie " demontowalo " po PRL wiele firm panstwowych ... teraz pora na
> " oskubanie " Sluzby Zdrowia i kto u ZLOBA i u WLADZY - ten wyrwie co sie
da..
> .
>
> .. ale gdzie tutaj troska i dbanie o losy naszych zwyklych obywateli ?
> o tych zwyklych i ufajacych wladzy i politykom - oywateli ?
>
> radca

O czym ty mówisz chory z nienawiści człowieku?Jaki oskubanie skoro chodzi o
WYNAJMOWANIE sali po rynkowej stawce?Dodam że pustej sali na której
wykorzystanie w pełni nie pozwalają okrojone przez NFZ fundusze.Jedynym
poszkodowanym w całej sytuacji będziesz ty który nie zniesiesz żeby
znienawidzeni przez Ciebie lekarze mogli w uczciwy sposób zarobić pieniądze.

[radca]

ethanak napisał

> O czym ty mówisz chory z nienawiści człowieku?

- a ty znowu swoje ethanaku ? i znowu obelzywie manipulujesz i ublizasz ?

> Jaki oskubanie skoro chodzi o
> WYNAJMOWANIE sali po rynkowej stawce? Dodam że pustej sali na której
> wykorzystanie w pełni nie pozwalają okrojone przez NFZ fundusze.Jedynym
> poszkodowanym w całej sytuacji będziesz ty który nie zniesiesz żeby
> znienawidzeni przez Ciebie lekarze mogli w uczciwy sposób zarobić pieniądze.

- ethanaku... ktory nieraz dales wyraz nienawisci przeciwko pacjentom Sluzby
Zdrowia... nieraz skarzyles sie na pacjentow i dawalej wyraz ogromnej
antypatii i wrogosci do pacjentow...

czyli sugerujesz,ze teraz Sale Operacyjne stoja puste ? ze nie ma takiej
potrzeby na wykonywanie operacji ? ....

.. ale prywatnie - to juz bedzie mase zamowien ? Sale beda pekaly w szwach ?
Beda kolejki ..... bo teraz sale operacyjne sa PUSTE`?

radca

[ethanak]

radca napisał:
> - a ty znowu swoje ethanaku ? i znowu obelzywie manipulujesz i ublizasz ?

Znowu to przeciwstawiam fakty twoim pomówieniom i chorym imaginacjom...

> - ethanaku... ktory nieraz dales wyraz nienawisci przeciwko pacjentom Sluzby
> Zdrowia... nieraz skarzyles sie na pacjentow i dawalej wyraz ogromnej
> antypatii i wrogosci do pacjentow...

Rozumiem że mówisz o tym kiedy pisałem o tym że to pacjent daje łapówkę i w
zamian coś dostaje? Nigdy ale to przenigdy nie oceniałem jakieś grupy interesów
(w tym przypadku pacjentów) negatywnie.To twoja domena - czyli nieustanna
nagonka i ubliżanie środowisku lekarskiemu.

> czyli sugerujesz,ze teraz Sale Operacyjne stoja puste ? ze nie ma takiej
> potrzeby na wykonywanie operacji ? ....

Jak widać powyżej nie wiesz o czym mówisz.To że sale są puste nie ma związku z
potrzabami zdrowotnymi społeczeństwa tylko z okrojonymi funduszami
przekazywanymi szpitalom przez NFZ w zamian za wykonane leczenie.

> .. ale prywatnie - to juz bedzie mase zamowien ? Sale beda pekaly w szwach ?
> Beda kolejki ..... bo teraz sale operacyjne sa PUSTE`?

Sale stoją puste (jeszcze raz tłumaczę) ponieważ NFZ zakontraktował w szpitalu
taką liczbę usług która nie wyczerpuje mocy przerobowych bloku
operacyjnego.Potrzeby są większe panie pseudo obrońco uciśnionych.To co robisz
nieustannie obrażając środowisko lekarskie jest żałosne i naganna.Skończ już
chory człowieku.

[nms5]

odp. cosmo 12
Nie wiem jakie pokolenie reprezentujesz, ale czas przestac myslec PRLowskimi
kategoriami. Wg. ciebie lepiej super nowoczesnej sali nie otworzyc wcale. Czy
o to chodzi? Tak, niech zostanie wykorzystana OFICJALNIE na operacje
prywatne !!! Niech dotrze do pacjentow, ze medycyna oferuje potencjalnie coraz
wiecej i tylko przy wspolpracy z sektorem prywatnym da sie ten potencjal
zutylizowac. Czy lepsze lewe lapowki i korzystanie z panstwowego szpitala
nieoficjalnie i to w godz. pracy?
W ten nowy sposob panstwowy pacjent ma do dyspozycji nowoczesne wyposazenie
sali operacyjnej, lekarz zarobi, bo spoleczenstwo jest coraz bogatsze i sa
tacy, ktorych stac na operacje prywatne. W dodatku nie zabiora miejsca
biedniejszym, ktorzy beda obslugiwani w godz. pracy panstwowej. W wielu
krajach ten system jest OBOWIAZKOWY, zeby dobry sprzet nie stal bezuzyteczny.
POCHWALAM INICJATYWE DYREKTORA, nawet jesli kiedys taki przedsiebiorczy nie
byl, to moze wreszcie czegos sie nauczyl. Pozdrawiam.

[yah_42]

lepiej jak sale operacyje do "prywatnych operacji" wybuduje sie za prwatne
pieniadze - i po dyskusji - bo niby po kiego z moich skladek na sluzbe zdrowia
maja budowac owa sale operacyjna ??? - jak bznes jest oplacalny niech wezma
pozyczke z banku , he , he - wiem ze klopt - musieli by ja splacic

[szpmie]

> Poprawcie mnie jeśli się mylę-ten p. Tadrzak to przecież były szef Kasy
Chorych
>
> w kuj-pom, prawda? Ciekawe czemu wtedy nie był taki do przodu..?
No, nie tylko on. Popatrzcie na innych dyrektorów i kierowników.
Jak się usadowili, to są do przodu. Zginąć panu byłemu dyr. też nie pozwolili.

Sale operacyjne do wynajęcia

[docent_ws]

Jestem ZA! Kto jeszcze?

" tutaj dziala UKLAD " - prasa duzo o tym pisala

[radca]

pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20061108/REGION/111080490&SearchID=73277585130247

tylko krotki cytat :

Tutaj działa układ
W bydgoskim Szpitalu Miejskim dyrektor nie dogaduje się z załogą. Panuje
mobbing, a pracownicy do tej pory nie dostali podwyżek, które gwarantuje im
ustawa. Dlaczego prezydent miasta Konstanty Dombrowicz nie reaguje?


O �niedobrej atmosferze� w szpitalu nie dowiedzieli się goście, zaproszeni
wczoraj na otwarcie nowoczesnego bloku operacyjnego

Takie oceny i zarzuty przedstawili wczoraj działacze PiS: poseł Tomasz Latos i
radny miejski Tomasz Rega.

Obaj sądzą, że w Szpitalu Miejskim działa układ, do którego należą Krzysztof
Tadrzak, dyrektor lecznicy, b. zastępca prezydenta Dombrowicza; Bolesław
Grygorewicz, obecny zastępca prezydenta, nadzorujący pracę placówki; Andrzej
Lipkowski były dyrektor "miejskiego", obecnie szef szpitalnej izby przyjęć...."

[slav_]

Bez względu na to jaki tam działa "układ" na bloku operacyjnym będą operowani
pacjenci - i "na nfz" i (być może) "prywatnie" w wynajmowanych salach operacyjnych.
Im więcej tam będzie "czystej" prywaty czyli oficjalnego i legalnego zarabiania
pieniędzy za świadczone usługi tym mniej będzie miał do gadania "układ".

[seniorita15]

I tu nie zgadzam sie ze slavem.Juz dawno temu jeden z internautow na esculapie
pisal,ze niektorzy prominentni dzialacze zechca sie uwlaszczyc na panstwowej
sluzbie zdrowia.Blok operacyjny wybudowany i wyposazony za pieniadze podatnikow
pozwoli na prywate niektorym wybrancom losu.Bez widma prokuratora na
karku.Sprytne ,ale od dawna planowane.A reszta zwyklych doktorkow spoza ukladu
dalej bedzie zasuwac za 1200 zl+dyzury.

[radca]

seniorita15 napisała:

> I tu nie zgadzam sie ze slavem.Juz dawno temu jeden z internautow na esculapie
> pisal,ze niektorzy prominentni dzialacze zechca sie uwlaszczyc na panstwowej
> sluzbie zdrowia.Blok operacyjny wybudowany i wyposazony za pieniadze
podatnikow
> pozwoli na prywate niektorym wybrancom losu.Bez widma prokuratora na
> karku.Sprytne ,ale od dawna planowane.A reszta zwyklych doktorkow spoza
ukladu
> dalej bedzie zasuwac za 1200 zl+dyzury.

- i oto mi chodzi.... o Tych uczciwych, porzadnych i sumiennych lekarzy - ktorzy
beda spoza Ukladow.... beda spychani - bo byli porzadni i w zgodzie z Etyka
i sumieniem lekarza

Zawsze jestem pelen uznania i podziwu dla Tych porzadnych lekarzy - bo na Nich
mozna liczyc i byc pewien,ze uczynia wszystko co w Ich mocy - dla ratowania
zycia i zdrowia czlowieka w chwili , gdy zostanie zagrozone....

radca

jak jestes to sfinansuj za swoje

[yah_42]

....

specjalista wymusza pieniądze od pacjenta, oferują

[mckwack]

1/"specjalista wymusza pieniądze od pacjenta, oferując mu prywatną, szybszą i
odpłatną pomoc"

Dlaczego wymusza?! Nikt niczego nie wymusza. Pacjent ma alternatywę, albo czeka
w kolejce wymuszonej przez limity NFZ, albo wynajmuje sobie salę. Nit tu niczego
nie wymusza. Choć prowadząc rozmowy w kwestiach zdrowia obracamy się w rejonach
ludzkich dramatów, bądźmy precyzyjni w swoich wypowiedziach. To nie jest
wymuszanie, to jest dani dodatkowej szansy. Jeśli sale nie będą wynajmowane, to
będą stały nieużywane i ludzie będą skazani jedynie na kolejki.

2/Ktoś zarzucił, że szpital kupił zbyt dobry sprzęt, wiedząc że i tak nie będzie
w pełni wykorzystany.
W medycynie nie ma pojęcia "zbyt dobry". Proszę mi wierzyć, na pewno można było
kupić jeszcze lepszy i wydać więcej pieniędzy!
Po drugie kontynuując ten tok rozumowania dochodzimy do wniosku, że jeśli sprzęt
miałby być używany tylko dla pacjentów NFZu to mógłby być gorszy. Chyb nikt z
nas by nie chciał aby jakiś szpital przyjmował takie założenia.

3/"To będzie furtka do rozkręcania prywaty". Wreszcie! Prywatyzacja oznacza
cenniki, rachunki i koniec łapówek

Szpitale trzeba sprywatyzować

[janbacz]

Takie korzystne społecznie szersze udostępnienie zasobów szpitala pacjentom, wpływające też korzystnie na kondycję finansową szpitala jest teraz dobrą wolą dyrektorów, którzy mogli by pasywnie tolerować marnotrastwo, bez narażania się na zarzuty o przekręty, korupcję itd. Dlatego trzeba szpitale sprywatyzować żeby dyrektorzy byli przez właścicieli zmuszani do takich korzystnych działań.

Bacz

Gazeto! O jakim mieście mowa?!

[mdzj]

Eeeeh... "dziennikarska precyzja". :(
W artykule ani razu nie pada nazwa miejscowości.

Wprawdzie Google usłużnie podpowiadają: "Bydgoszcz", niemniej skaza na
dziennikarskim wizerunku autora tekstu pozostaje.

niewygodni " Ukladowi " sa zwalczani i zwalniani

[radca]

pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20061026/REGION/61025040&SearchID=732776754245

- i nie tylko tutaj - rowniez zostal zwolniony ordynator, ktorego wybrala rada

nastepuje wielka czystka niewygodnych i nie pasujacych UKLADOWI

radca

[dobiczek]

dawno temu j.kobuszewski opowiadal skecz -mstyka finansow- i tu tez pasuje
sale operacyjne wyposarzone ,ze tylko pozazdroscic za panstwowe pieniadze
beda sluzyc prywatnyminteresom doktorow.moze doktorzy beda pracowac w pustych
salach jak je wyposarza za wlasna kase to zaczna robic interes

Maciej Swiatkowski : "To bardzo dobry pomysł"

[1europejczyk]

"To bardzo dobry pomysł, świadczy o przedsiębiorczości dyrektorów."
Sluzba zdrowia w Bydgoszczy, oprocz nepotyzmu, ktory osiagnal tam znaczne
rozmiary i wplywy, znana jest z poprawnego funkcjonowania a pomysl z
wynajmowaniem blokow operacyjnych, ktorych funkcjonowanie ograniczone jest
przyznawanymi funduszami z NFOZ, ma swoje racjonalne i ekonomiczne uzasadnienie.
Pozostaje tylko kwestia stawek, ktorych nieuzasadniona (zbyt mala) wartosc moze
zmienic ocene calego przedsiewziecia.
Sale operacyjne do wynajęcia

kolesie z NFZ zaczynaja swoje interesy ?

[radca]

pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/PO/20060830/BYDGOSZCZ/108300458&SearchID=7327762051628

cytat z obszernej informacji:

" Krzysztof Tadrzak obecnie zarządzający placówką zatrudnia nowych ludzi na
wysokie stanowiska. Jego zastępcą został Krzysztof Motyl, były pracownik
Narodowego Funduszu Zdrowia odpowiedzialny m.in. za wysokość kontraktów ze
szpitalami w regionie. Teraz sam podpisał kontrakt ze szpitalem - na około
sześć tysięcy złotych, do tego ma 1/8 etatu lekarskiego.

O powrocie Lipkowskiego Tadrzak mówi otwarcie: - Rzeczywiście wraca do pracy w
szpitalu jako starszy asystent lekarski. Na razie jeszcze nie wiem, jaki będzie
jego zakres obowiązków. Ma uprawnienia do badań medycyny pracy. Może będzie
leczył, a być może skorzystamy z jego doświadczeń i będzie koordynatorem pracy
przychodni przyszpitalnych? ........"


- najpierw wpompowali KASE , poobstawiac sie pozniej swoimi kumplami ... i dalej
za prywatny biznes ?

radca

Prywatne spółki nie mogą pracować w szpitalach....

[radca]

pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/PO/20060523/REGION/105230429&SearchID=7327762619257

23 maja 2006 - 0:05
ZDROWIE. Prywatne spółki medyczne nie mogą pracować w szpitalach

Fora ze dwora
Do końca roku ze szpitali i przychodni znikną prywatne gabinety lekarskie. Nie
będzie też tam siedzib fundacji, niepublicznych spółek medycznych i zakładów
pogrzebowych.

Czwartego czerwca zacznie obowiązywać nowelizacja ustawy o zakładach opieki
zdrowotnej. Szpitale i przychodnie muszą uporać się z uporządkowaniem umów z
niepublicznymi spółkami do końca roku.

Doktor nie prywatny

O zakazie działania spółek na terenie szpitala zadecydowali w kwietniu
sędziowie Trybunału Konstytucyjnego. Ministerstwo zdrowia tłumaczy, że
współpraca z prywatnymi spółkami nie zawsze była korzystna dla finansów
publicznych placówek. Koniec więc z sytuacjami, że w jednym gabinecie do 15.00
lekarz przyjmuje za darmo, a od 15.00 - za pieniądze, jako medyk prowadzący
prywatną praktykę. - Rozwiązałem umowę z gabinetem ortopedycznym - mówi
Krzysztof Tadrzak, dyrektor Szpitala Miejskiego w Bydgoszczy.

Szpital ma również umowy z prywatnymi spółkami lekarskimi. Na razie ich nie
rozwiązał. Prawnicy, tak jak w innych placówkach, zastanawiają się, czy trzeba
je rozwiązać. - Nie są one dla nas konkurencyjne, wykonują nasz kontrakt z NFZ.
Taka jest między nami umowa - wyjaśnia Krzysztof Tadrzak. W podobnej sytuacji
jest Szpital Wojewódzki w Bydgoszczy. Tam też funkcjonują spółki lekarskie na
umowie z placówką. - Prawnicy zajmują się tą sprawą - mówi Andrzej Motuk, szef
placówki. "


- a wiec "doktor nieprywatny " w panstwowym szpitalu

radca

[slav_]

Ciekawa informacja.
Fakt, słyszałem coś na ten temat ( tamtym czasie) ale nie interesowałem sie
bliżej. Z chęcią przeczytał bym orzeczenie aby ocenić w jakim stopniu zakazuje
ono współpracy.
Ale muszę przyznać że brzmi dość idiotycznie i chyba ogranicza pole manewru.
No i stawia szpitale w dość kłopotliwej sytuacji - mogą ogrzewać puste gabinety,
zadłużać się a nie mogą ich wynająć, pacjenci niech sobie w kolejce stoją. Głupota.
Ale - mało co mnie dziwi w naszym kraju więc i to jest możliwe.
No cóż.
Niech sobie stoją puste te sale operacyjne.

" Dojna krowa " - rodzina i kolesiostwo doja kase

[radca]

pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060317/REGION/103170386&SearchID=7327763621560

oto tylko krotkie cytaty , ale jak bardzo pokazujace jak wielkie SKANDAL i jak
wielkie UKLADY panuja w tym srodowisku

" W szpitalu pracuje także żona Krzysztofa Tadrzaka. Jest tylko jedno "ale".
Żona dyrektora zatrudniona jest jako rehabilitant na kontrakcie za ponad 20
złotych za godzinę, a ma średnie wykształcenie i jest... technikiem sprzętu
ortopedycznego.
Powiązań Miejskiego z Wojewódzkim jest więcej. Ordynator ortopedii
Wojewódzkiego, doktor Andrzej Waiss, przyjmuje w przychodni miejskiego. I nie
byłoby w tym nic dziwnego, gdyby nie fakt, że w poniedziałki robi to za darmo,
a we wtorki w tym samym gabinecie prywatnie."

" Tu można dać przykład żony dyrektora Szpitala Wojewódzkiego, Andrzeja Motuka.
Jest naczelną pielęgniarką w Miejskim. Z kolei Andrzej Motuk swego czasu
założył spółkę anestezjologiczną, z którą umowę kontraktową podpisał Szpital
Wojewódzki...."

pisalem juz kiedys o " Bydgoskiej Osmiornicy "...

[radca]

na tym forum... ale pewne struktury doprowadzily do tego,ze zaczeto wyczaszczac
kazdy tekst - mogacy pokazac PRAWDE i przestepcze machinacje UKLADU....
Bylem atakowany i obrzucany obelgami i wyzwiskami.... stosowano szantaze i
grozby w stosunku do mojej osoby.Ublizano mojej najblizszej rodzinie , nie
pominieto nawet mojego Sp zmarlego syna.... a wszystko to , aby mnie zastraszyc
i zamknac mi usta.

ale tutaj przeciez chodzi o bardzo i to bardzo wielkie pieniadze... na mafijnych
zasadach .....

sprawa STRZYZAWY pokazala jak wielkie potrafia byc powiazania przestepcze
i to nawet za cene ZBRODNI .... powiazania ktore doprowadzaja do szeregu
przestepstw przeciwko zyciu i zdrowiu czlowieka, przestepstwa przeciwko
Wymiarowi Sprawiedliwosci.... ale tez przestepstwa na zasadach mafijnych....
jak i HANDEL ORGANAMI..... ale i wielkich pieniedzy polegajacych na " wydojeniu
SLUZBY ZDROWIA " oraz NARODOWEGO FUNDUSZU ZDROWIA

" Bydgoska Osmiornica " ma sie nadal dobrze i posiada szerokie macki

radca

[p3int]

Koleś znowu chrzanisz! Pijani sami są sobie winni po obu stronach barykady i
zrozum to wreszcie a nie pieprz o polityce!
Polityka to tu jest!
A co z pacjentem przyjętym na dyżurze?? Nagła operacja a sala wynajęta
Ale jaja no nie
Nikt na to na to spojrzał tak ale to jest prawda! No tak, są inne , nie
komercyjne szpitale w Bydgoszczy, które zoperują za darmo
Jelenia nie sieją - się rodzą
PS
Miejski po 16.00 nie przyjmuje pacjentów bo jest pełen - pytanie czego :)

[bob.x]

[szpmie]

Niestety, w Szpitalu Miejskim też działają układy i prywata. Psuje się marka.
Kiedyś radziłem korzystanie z usług tego szpitala, dziś już nie. Zrobiło się
jak wszędzie - bez znajomości ani rusz.

Jakoś nikt tu nie mówi o konieczności dokładnego przeglądnięcia pieniędzy
płynących przez NFZ. Ile tam się marnotrawi? Gdyby tam było więcej pieniędzy
dla szpitali, to mniejszym byłby tu roztrząsany problem.

Sale do 16-ej. Śmiech na sali.
Jakby po 16-ej nie było operacji szpitalnych, albo pacjentom zakaże się
chorowania kwalifikującego do operacji. Oczywiście ostry dyżur szpitala kończy
się też o 16-ej. Kpina!
Rozumiem, że gdyby było kilka sal, to pomysł byłby sensowny.
A tak będzie tak, że szpitalni pacjenci będą operowani na marnych salach, które
używało się przedtem, a supersala będzie odstępowana za pieniądze.
Supersala została zbudowana za pieniądze miejskie. Interesujący jest fakt, że
planowano wydanie połowy sumy dziś ogłaszanej. Co takiego się stało, że koszty
tak wzrosły?
Rozumiem więc, że częśc zysków szpitala trafi do kasy miejskiej. Przecież to
nie jest inwestycja Szpitala Miejskiego, ale miasta!

[bob.x]

no tak po nieudanej probie prywatyzacji TAKA niespodzianka :)
kto by sie spodziewal ;)
Ja nie godze sie na to by moje podatki szby na taki interes......
ktos moze powiedziec ze nalezy to potraktowac jaka dobra inwestycje .....a to
chyba bedzie zart.
Do pomyslodawcow mam jedno pytanie kto z nich zagwarantuje ze pacjent szpitala
bedzie mial pierszenstwo przed "prywatnym" bo chyba wszyscy wiemy ze jest
odwrotnie .....

[rokoman]

Szpital Miejski na Kapuściskach jest typowym przykładem przygotowywania
prywatyzacji państwowego szpitala za państwowe czyli nasze pieniądze.
Poczynania Dyr.Lipkowskiego, dzisiaj Tadrzaka to typowe kolesiostwo. Jeden
ustąpił miejsca drugiemu, który został przeniesiony z dyrektorowania Kaśą
Chorych/ NFZ / po aferyjnych informacjach. Urząd Miejski przez lata pompował w
ten szpital spoleczne, miejskie pieniądze. Tworzono kolejne repliki
istniejących w mieście doskonałych oddziałów i klinik / vide kardiologia,
chirurgia/. Za miliony zakupiono doskonały aparat USG, który jest
niewykorzystywany. Na całym świecie tworzy się silne, doskonale wyposażone
centralne ośrodki. Rozproszenie tych środków skutkuje nie wykorzystanym stanem
wyposażenia i personelu z racji umów z Funduszem Zdrowia. Już widzę te rzesze
pacjentów z grubymi portfelami pchające się do lecznicy. I tych pracujących 24
godziny na dobę lekarzy liczących tylko zarobione złotówki! Przeciętna życia
lekarza zabiegowca w Polsce to 55 lat życia. To efekt tej ciężkiej, morderczej
nieraz pracy. A potem dziennikarze wyciągają różne afery i aferki wiedząc jask
najlepiej i za ile kogo i gdzie trzeba i powinno się leczyć. Od czasów
Stańczyka najwięcej w Polsce jest lekarzy i wszystkowiedzących!

W Bizielu inne zasady

[mk.naparty]

Jestem członkiem rady społecznej szpitala im Biziela. Jako rada przyjęliśmy taką
zasadę, ze nie wyrazamy zgody na tego typu praktyki. Już kilkakrotnie
odmówiliśmy zgody na wynajmowanie gabinetów i innych obiektów szpitala jego
pracownikom. Także wysokoutytuowanym lekarzom. W naszym przekonaniu może to
prowadzić do sytacji niejasnych i dwuznacznych. Dziwię się, że nie dostrzega
tego dyrekcja i rada szpitala miejskiego.

[radca]

mk.naparty napisał:

> Jestem członkiem rady społecznej szpitala im Biziela.

- nie wiedzialem, ze istnieje cos takiego jak " rada spoleczna szpitala " :)
Przyznam sie,ze chcialbym byc czlonkiem takiej rady - bylby to dla mnie
zaszczyt i mozliwosci dzialania :)

>Jako rada przyjęliśmy
> taką zasadę, ze nie wyrazamy zgody na tego typu praktyki. Już kilkakrotnie
> odmówiliśmy zgody na wynajmowanie gabinetów i innych obiektów szpitala jego
> pracownikom. Także wysokoutytuowanym lekarzom. W naszym przekonaniu może to
> prowadzić do sytacji niejasnych i dwuznacznych. Dziwię się, że nie dostrzega
> tego dyrekcja i rada szpitala miejskiego.

- oczywiscie , ze to napewno nie przyczyni sie dla Dobra pacjentow - lecz dla
osiagania wlasnych korzysci - poprzez przerozne manipulacje....

.. a przeciez zawsze nalezy pamietac o Tych zwyklych pacjentach ...a Ci byliby
juz tylko na " drugim planie "

radca

W Bizielu inne zasady- Rada Spoleczna Szpitala

[radca]

Rada Spoleczna Szpitala

Skład osobowy Rady od dnia 22 czerwca 2003 roku:
Przewodniczący Rady
Wiesław Olszewski


Członkowie Rady
Maria Ujazdowska
Jacek Kubica
Lucyna Andrysiak
Stanisław Kufell
Mieczysław Karol Naparty
Krzysztof Napieraj
Jerzy Ortmann
Leszek Walczak


- a jednak jest -:))) i jest nawet " Lucynka " :)))

radca

co na to Rada Spoleczna Szpitala Miejskiego ?

[radca]

bo jak widac - to i tam " politykow " nie brakuje....ale czy beda umieli sie
przeciwstawic UKLADOM i wypowiedziec sie niezaleznie ?

..." niezaleznie i bezstronnie " ? .... oj chyba....

radca

[mk.naparty]

Panie Radca niech Pan nie manipuluje. Po co podaje Pan skład Rady Społecznej
Szpitala im. Biziela, w wątku dotyczacym szpitala miejskiego, w sposób
sugerujący dodatkowo, że to my jesteśmy odpowiedzialni za tę kontrowersyjną
decyzję.
Napisałem, że przyjeliśmy inne reguły i w Bizielu to by nie przeszło. Bo nie
przeszło już parę razy.

[radca]

mk.naparty napisał:

> Panie Radca niech Pan nie manipuluje.

- Ja nie manipuluje i nawet nie mam takiego zamiaru

> Po co podaje Pan skład Rady Społecznej
> Szpitala im. Biziela, w wątku dotyczacym szpitala miejskiego, w sposób
> sugerujący dodatkowo, że to my jesteśmy odpowiedzialni za tę kontrowersyjną
> decyzję.

- Przeciez jasno i wyraznie wynika z tekstu - ktory Pan napisal, ze u Was to
nie przeszlo ... wiec nikt tutaj Wam nic nie zarzuca i nie zarzuci
.... wrecz przeciwnie.. zaslugujecie jako Rada Spoleczna na uznanie i szacunek
i taka byla moja inzencja - aby Was pochwalic

> Napisałem, że przyjeliśmy inne reguły i w Bizielu to by nie przeszło. Bo nie
> przeszło już parę razy.

- tak , tak - oczywiscie... tak to odebralem i za to chcialem Was pochwalic i
wyrazic wdziecznosc i uznanie ..

.. jednoczesnie z pytaniem - co na to Rada Spoleczna ze Szpitala Miejskiego ?
bo zapewne i w Szpitalu Miejskim - takowa Rada Spoleczna istnieje ?
.. i chetnie poznalibysmy Jej sklad

dziekuje i pozdrawiam serdecznie
radca

[mk.naparty]

Przyjmuję wyjaśnienia, choć z tego co Pan napisał mozna było odnieść wrażenie,
że inntencje były inne. Wyjaśniam. Rady społeczne są organem ustawowym
publicznych placówek służby zdrowia. Są naprawdę społeczne i ja też traktuję
pracę w niej jako zaszczyt. Są powoływane przez organ prowadzący. Dla szpitala
Biziela to sejmik województwa, dla miejskiego Rada Miasta Bydgoszczy. Skład rady
oczywiście nie jest tajny. Wręcz przeciwnie powinien być publicznie znany, bo
właśnie zadaniem rady jest reprezentować interesy pacjentów wobec administracji
szpitala. Skład powinien być podany na stronie szpitala. Dlaczego nie jest nie
wiem. Skład może a nawet ma obowiązek podać Panu wydział zdrowia w ratuszu.
Na decyzję o wynajmie rada musiała wyrazić zgodę. Jakie podejście jest słuszne?
Odpowiem pytaniem. Czy komuś udało się zarejestrwać do dentysty na leczenie
zębów w ramach usług NFZ w publicznej przychodni, w której gabinet dentystyczny
łączy w sobie praktykę prywatną i publiczną. Mnie nigdy. Innych doświadczeń nie
posiadam, bo na szczęście zdrowie dopisuje.

[radca]

mk.naparty napisał:

> Przyjmuję wyjaśnienia, choć z tego co Pan napisał mozna było odnieść wrażenie,
> że inntencje były inne.

- alez Bron Boze :) przeciez doskonale Pan wyjasnil i potraktowalem to jako
cenne uwagi i informacje. Dzieki temu mozemy bardziej ( my zwykli obywatele)
poznac system zarzadzania i kierowania Szpitalem... jak i tym kto i na ile
moze cos dla danego szpitala zrobic ...i za to Panu serdecznie jestem
wdzieczny

> Wyjaśniam. Rady społeczne są organem ustawowym
> publicznych placówek służby zdrowia. Są naprawdę społeczne i ja też traktuję
> pracę w niej jako zaszczyt.

- ciesze sie i milo jest to slyszec :)

> Są powoływane przez organ prowadzący. Dla szpitala Biziela to sejmik
> województwa, dla miejskiego Rada Miasta Bydgoszczy. Skład rady
> oczywiście nie jest tajny. Wręcz przeciwnie powinien być publicznie znany, bo
> właśnie zadaniem rady jest reprezentować interesy pacjentów wobec
> administracji szpitala. Skład powinien być podany na stronie szpitala.
> Dlaczego nie jest nie wiem.

- no wlasnie.... szukalem , gdzie tylko sie dalo - ale takowego nie znalazlem.
Nigdzie nie znalazlem skladu Rady Spolecznej Szitala Miejskiego w Bydgoszczy.
Bardzo to dla mnie dziwne i troche zaskakujace ... bo ja gdybym byl takim
czlonkiem Rady Spolecznej Szpitala - to bylbym z tego dumny.... bylby to
dla mnie zaszczyt .... i czynilbym wszystko - co tylko mozliwe... aby
informowac na biezaco spoleczenstwo ..... ale tutaj jest cos " spolecznego "
ale przed Spoleczenstwem sie ukrywa ? (((: ze smutkiem to stwierdzam

> Skład może a nawet ma obowiązek podać Panu wydział zdrowia w ratuszu.
> Na decyzję o wynajmie rada musiała wyrazić zgodę. Jakie podejście jest
> słuszne?
> Odpowiem pytaniem. Czy komuś udało się zarejestrwać do dentysty na leczenie
> zębów w ramach usług NFZ w publicznej przychodni, w której gabinet
> dentystyczny łączy w sobie praktykę prywatną i publiczną. Mnie nigdy.

- mnie tez nie

> Innych doświadczeń nie posiadam, bo na szczęście zdrowie dopisuje.

- dziekuje serdecznie za odwage i szczere oraz bezstronne opinie i wyjasnienia -
nam .. zwyklym obywatelom - spolecznenstwu , ktore oczekuje od Sluzby Zdrowia
uczciwosci , szczerosci i ludzkiego traktowania - tak biednych jak i bogatych
pacjentow - rowno.... w panstwowych - miejskich szpitalach ... rowno

.. chyba,ze ktos zbuduje sobie szpital prywatny i tam za wlasne prywatne
pieniadze - bedzie przyjmowal i na to wystawi cennik... to juz jego prywatna
sprawa.... i nawet gdyby mial " zlote lozka " i pobieral za to krocie -
to jesli kogos na to stac .... moze za to wszystko palcic

pozdrawiam Pana bardzo serdecznie oraz ogromne slowa podziekowania za szczera
i jakze tresciwa wypowiedz

radca

[mudah]

Rada Spoleczna Szpitala? Mam nadzieje, ze to zart. Czy nie byloby lepiej aby
szpitalem zarzadzal manager? Dobry manager? Czy dlugi szpitala sa zasluga "Rady
Spolecznej"?

Polacy to taki dziwny narod, chcieliby dobrze ale rowno. :)

Moze szanowny expercie, czlonku "Spolecznej Rady" (slyszy sie jak Rada
Robotniczo Chlopska) wyjasnisz co zlego w tych "tego typu praktykach" ? Czy
wynajecie sali ZA PIENIADZE placone szpitalowi to sytuacja niejasna i
dwuznaczna? Czy przypadkiem te pieniadze nie moglyby polepszyc szans zwyklych
pacjentow. Widocznie spoleczej radzie pieniadze smierdza.

[ethanak]

Rozumiem że pałasz taką nienawiścią do lekarzy że wizja tego że mogliby w
uczciwy i przejrzysty sposób dodatkowo zarobić napawa cię przerażeniem.

Podstawowe zagadnienie - stawka za wynajęcie...

[ethanak]

Jeżeli zostanie ustalona na odpowiednio wysokim poziomie (czyli rynkowym i
zgodnym z wartością sprzętu i jego amortyzacją) to pomysł umrze śmiercią
naturalną bo żaden pacjent nie zapłaci tyle za operację...

[rokoman]

Zapłaci - Bill Gates !

[rozczarowana-torunianka]

O! Nie wiedziałam, że Bill Gates wykupuje teraz sale operacyjne;)

[radca]

rokoman napisał:

> Zapłaci - Bill Gates !

-:))) dobre

radca

[radca]

ethanak napisał:

> Jeżeli zostanie ustalona na odpowiednio wysokim poziomie (czyli rynkowym i
> zgodnym z wartością sprzętu i jego amortyzacją) to pomysł umrze śmiercią
> naturalną bo żaden pacjent nie zapłaci tyle za operację...

- cos mi sie dziwny wydajesz ethanaku... bardzo dziwny
nie o wynajmowanie sal operacyjnych tutaj chodzi - ale o " prywatyzacje
za darmoche z kasy pacjentow " ... co ???

ethanaku - zbyt aktywny jestes przeciwko samym pacjentom.... czyz juz nie
dawales wielokrotnie tego swiadectwa ?

radca

Rada Spoleczna Szpitala Miejskiego w Bydgoszczy

[radca]

czy ktos wie - gdzie mozna sie zapoznac kto jest w tej Radzie ?

radca

[ethanak]

> - cos mi sie dziwny wydajesz ethanaku... bardzo dziwny
> nie o wynajmowanie sal operacyjnych tutaj chodzi - ale o " prywatyzacje
> za darmoche z kasy pacjentow " ... co ???

No właśnie - co?? O czym ty w ogóle piszesz? Prywatyzacja za darmochę z kasy
pacjentów?? Czy któs tu w ogóle mówi o prywatyzacji (wyjaśnienie specjalnie dla
ciebie by wydajesz się nie rozumieć tego pojęcia - prywatyzacja to sprzedaż
mienia państwowego w prywatne ręce)? Co według ciebie wspólnego ze sprzedażą ma
najem? I jak coś może być za darmochę i jednocześnie za "kasę pacjentów"? Nie
wiem czy wiesz ale pacjent płaci lekarzowi i nazywa się to wynagrodzeniem za
wykonaną pracę. Już niejednokrotnie dałeś wyraz swojej nienawiści do lekarzy -
rozumiem że uważasz że lekarze powinni pracować za darmo.

> ethanaku - zbyt aktywny jestes przeciwko samym pacjentom.... czyz juz nie
> dawales wielokrotnie tego swiadectwa ?
> radca

Nie , nigdy nie byłem jak to nazywasz w swoich rojeniach , przeciw pacjentom. W
przeciwieństwie do ciebie staram się dostrzegać patolgie w służbie zdrowia nie
tylko po stronie lekarzy ale ty w swoim zacietrzewieniu nie jesteś w stanie
słuchać kogokolwiek innego poza sobą.Żal mi ciebie.

wielka policyjna kontrola w szpitalach ......

[radca]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4059124.html
cytat:

" Policja przeszukała 66 szpitali w 13 województwach oraz dwie siedziby
Narodowego Funduszu Zdrowia. Jak się dowiedział RMF FM, akcja ma związek ze
śledztwem w sprawie afery korupcyjnej w służbie zdrowia....."

- eeeech, smutne to wszystko... i zal wielki

radca

[nike_air_max]

Ja się pytam- no i co z tego, że przeszukali??
Czy coś znaleźli?
Ty radca jesteś zaślepiony i posuwasz się do
insynuacji takich jak większość mediów typu:
Łowcy skór, zabijający dr Marek G,
eksperymenty prof. Jedrzejczaka itp
Potem jeszcze prokurator występuje i opowiada
"sprawa jest rozwojowa i wielowątkowa....."
Dzięki PISmenom i ich obsesji układu, którego
im bardziej nie ma tym bardziej jest
w tym pięknym kraju ludzie zaczynają powoli popadać
w paranoję. Zaraz pewnie skomentujesz, że
niewinni się nie mają czego obawiać.........
stalinowcy i enkawudziści też tak mówili.
Ogólnie rzecz biorąc w medycynie dzieje się
nienajlepiej i o tym każdy wie. Niektórzy
biorą łapówki bo sam takich spotkałem. Niektórzy
otrzymują prezenty. Niektórzy zarabiają 20 tysi
ale znaczna większość o wiele wiele mniej.
Jakby jednak nie patrzeć znakomita większość
ludzi idzie do szpitala czy przychodni na nfz
i nie płaci ani grosza ani nad ani pod stołem.
A w kolejkach to się różne rzeczy opowiada.
Jest jeszcze jedna sprawa: wszyscy wiedzą, że
szynka parmeńska nie kosztuje tyle co salceson
i to akceptują a w temacie ochrony zdrowia
utrzymywana jest fikcja powszechnego wpieprzania
delikatesów w cenach rodem z biedronki czy innego
lider price'a.

[radca]

nike_air_max napisał:

> Ja się pytam- no i co z tego, że przeszukali??
> Czy coś znaleźli?
> Ty radca jesteś zaślepiony i posuwasz się do
> insynuacji takich jak większość mediów typu:
> Łowcy skór, zabijający dr Marek G,
> eksperymenty prof. Jedrzejczaka itp

- nie jestem zaslepiony, poprostu przezylem na wlasnej skorze - i wiem jak to
bywa za kulisami oraz jakie rozmaite przestepstwa sa popelniane w polswiatku
medycznym.... i uwierz , ze wiem co i oczym pisze

> Potem jeszcze prokurator występuje i opowiada
> "sprawa jest rozwojowa i wielowątkowa....."

- to co ? to zle ? a moze mial ukrecac sprawy - jak to czyniono w bydgoskim
srodowisku ? oraz w wojskowym wymiarze niesprawiedliwosci ?

> Dzięki PISmenom i ich obsesji układu, którego
> im bardziej nie ma tym bardziej jest
> w tym pięknym kraju ludzie zaczynają powoli popadać
> w paranoję.

- oj dziwnych slow uzywasz - bo co rusz widzimy sprawy takie , ktore bylyby
tuszowane nadal - bo jest to silne lobby, ktore ma swoje macki w roznych
srodowiskach .... "macki osmiornicze"


>Zaraz pewnie skomentujesz, że niewinni się nie mają czego obawiać.........
> stalinowcy i enkawudziści też tak mówili.

- dziwne... bo akurat oni nie mowili, a jak mowili - to wiemy

> Ogólnie rzecz biorąc w medycynie dzieje się
> nienajlepiej i o tym każdy wie. Niektórzy
> biorą łapówki bo sam takich spotkałem. Niektórzy
> otrzymują prezenty. Niektórzy zarabiają 20 tysi
> ale znaczna większość o wiele wiele mniej.
> Jakby jednak nie patrzeć znakomita większość
> ludzi idzie do szpitala czy przychodni na nfz
> i nie płaci ani grosza ani nad ani pod stołem.

- no wiec ?

> A w kolejkach to się różne rzeczy opowiada.

- tak ? a to co ja opowiadam i opisuje publicznie - to co ? to tez klamstwa ?
bo jestem gotowy w kazdej chwili publicznie to powtorzyc.... tylko,ze
wielu boi sie o siebie i ze strachu nie chce mowic.... strach i zastraszanie
daje znac o sobie

radca

[nike_air_max]

radca napisał:

> - nie jestem zaslepiony, poprostu przezylem na wlasnej skorze - i wiem jak to
> bywa za kulisami oraz jakie rozmaite przestepstwa sa popelniane w polswiatku
> medycznym.... i uwierz , ze wiem co i oczym pisze

- masz rację, użyłem złego słowa- powinno być, że jesteś nieobiektywny. Twoją historię znam bo opowiadasz ją od kiedy odwiedzam to forum. Pamiętam też, że
jesteś oporny na perswazję i wyznajesz teorię spisku....


> - to co ? to zle ? a moze mial ukrecac sprawy - jak to czyniono w bydgoskim
> srodowisku ? oraz w wojskowym wymiarze niesprawiedliwosci ?

- jw.

> - oj dziwnych slow uzywasz - bo co rusz widzimy sprawy takie , ktore bylyby
> tuszowane nadal - bo jest to silne lobby, ktore ma swoje macki w roznych
> srodowiskach .... "macki osmiornicze"

- lobby? osmiornica, układ... człowieku opamiętaj się


> > A w kolejkach to się różne rzeczy opowiada.
>
> - tak ? a to co ja opowiadam i opisuje publicznie - to co ? to tez klamstwa ?
> bo jestem gotowy w kazdej chwili publicznie to powtorzyc.... tylko,ze
> wielu boi sie o siebie i ze strachu nie chce mowic.... strach i zastraszanie
> daje znac o sobie

- niektórzy po prostu mają inne spojrzenie na rzeczywistość, niektórzy również dopuszczają (wyobraź sobie)posiadanie odmiennego zdania na różne tematy