Ratusz chce usunąć pomnik ze Starego Rynku

[kubok]

I znowu zaczną się dyskusje odwracające uwagę od innych ważnych problemów.
Pomnik zostanie, i tyle. Chociaż gdzie indziej byłoby mu lepiej i spokojniej.....

Ratusz chce usunąć pomnik ze Starego Rynku

[paig]

I znowu powtarza sie temat, i jak zawsze bedaglosy za i przeciw.
W 100% zgadzam sie z panem Wacławem Kuczma. Trzeba uszanowac to miejsce, ale
nie ma to byc mauzoleum!!! To jest centrum miasta. W warszawie gdzie bylo
getto, powstanie itp nie ma zamknietej strefy dla imprez itp, a zabawa przy
pomniku Walki i Meczenstwa jest... niesmaczna. Uwazam, ze dolina w Fordonie
jest znacznie bardziej odpowiednim miejscem. Co najwyzje na rynku moze byc
tablica poswiecona tamtym wydarzeniom.

Inna sprawa jest, ze nasze kochane wladze raczej i tak tego nie zrobia, a
jezeli juz to boje sie pomyslec co oni tam postwaia. Z tego co wiem to nasz
architekt nie jes za odbudowa orginalnej zabudowy. Boje sie, ze moze powstac
Kaskada XXI wieku....

[hens]

Trochę człowiek sie przyzwyczaił do widoku pomnika,ale jeżeli jest taki przepis,
zabraniający imprez przy tym monumencie.........to należy zmienić przepis, albo
usunąć pomnik.
A tak na poważnie,- rynek to nie mauzoleum i dość tych cyrków.Pomniki męczeństwa
powinny znależć się jak najszybciej w Fordonie.Rynek Bydgoszczy powinien zostać
przebudowany do stanu przed 1939 rokiem,był już taki pomysł,ale nie wiem jak do
tego mają się wytwory budowlane P.Sowy.
To tak jakby w skansenie postawić domek jednorodzinny z czasów radosnej
twórczości naszych komunistycznych architektów.........Nawet bank nad Brdą ma
kształt nawiązujący do starej bydgoskiej architektury z nad rzeki.

Chyba że, aktualnie budowane budynki zostaną przykryte wielką strzechą,jak
budynek ESTRADY znajdujący się obok,a będący reklamą Bydgoszczy.

Co na to architekt miejski?????

[silacz_cyganiewicz]

Nie udało się z kwiaciarkami a ma się udać z pomnikiem ;)
Ktoś ma niezłe poczucie humoru.

[epo85]

jestem za odbudową zachodniej pierzei. dalsze trwanie w tym statusie quo jest
zupełnie bezsensowne i tylko szpeci tą część miasta. owszem należy upamiętnic
jakoś tą cześć miasta ale faktycznie wystarczy jakiś obeliską bądź tablica
upamiętniająca te tragiczne wydarzenia. no ale my musimy żyć dalej. musimy
pamiętać ale nie rozpamiętywać! jestem za jak najszybszym odbudowaniem tej
części starego rynku ale tylko w formie przedwojennej, bez żadnego udziwniania!
i niestety podzielam również obawy co do zapędów odbudowy planowanego przez
naszego jakże gustownego, wykształconego i pełnego pomysłów "architekta"
miejskiego...

[tymon_byd]

Trzeba odbudować zachodnią pierzeję i przeniesc do niej kwiaciarki!!!!!!!!!!!!!

[karun]

to nie ejst pomnik ofiar tylko ludzi baunsujacych :D przypatrzcie sie , na dole
jeden robi zjazd , drugi pod sciana sie podpiera , kolejny tanczy z rekoma u
gory , taki maly obrazek bydgoskiej dyskoteki i jej parkietu :D

[maximus100]

co sie nie podoba?

Tobie podobalyby sie pewnie figury...

[edek47]

wyprostowanych , maszerujacych dziarsko, niemieckich zolnierzykow z ss, co?

Ratusz chce usunąć pomnik ze Starego Rynku

[spacerowiczz]

I bardzo dobrze. Przenieść pomnik, odbudować zachodnią pierzeję, niech rynek kwitnie. Przeniesienie pomnika nastąpi prędzej czy puźniej. Wydaje mi się, żę teraz jest dobry moment na zmianę charakteru starego rynku. Cała Bydgoszcz się zmienia, a na Starym Rynku nic.

[niebieski.kapturek]

odbudować zachodnią pierzeję
jest dobry moment na zmianę charakteru starego rynku

Uważajcie, bo skończy sę na pierzei w formie większego wulkanu. Z
napisem "ćwir - ćwir".

Władze miasta chcą przecież mieć ładny widok z okien...

A moze tam cos postawic na ksztalt znaku slonca

[edek47]

(SWASTYKI).To by sie dopiero podobalo tym 'turystom'.Panie DOMBROWITZ , DO
DZIELA!!!A moze jakas brame brandenburska Z HUSTAWKAMI DLA DZIECI ,CO ?

[gracz_nr_1]

Powinni go przeniesc i odbudowac zachonia piezeje!

[radca]

gracz_nr_1 napisał:

> Powinni go przeniesc i odbudowac zachonia piezeje!

- tak

radca

Ratusz chce usunąć pomnik ze Starego Rynku

[byd30tek]

Wreszcie, wreszcie!!! To ma być Rynek, nie cmentarz!

Juz to przerabialiśmy - kicz zostanie

[czwarty.wymiar]

Ten kiczowaty pomnik powinien wylecieć ze Starego Rynku. Oczywiście znowu na gadaniu się skończy, bo np. jakiś 10-osobowy związek obrońców czegoś-tam będzie krzyczał "zdrada" i cała akcja przeniesienia, dla świętego spokoju, zostanie odpuszczona.

koszykarze

[pumekss2]

turysci sie smieja z tego pomnika, nikt go nie traktuje powaznie,
znajomy z USA myslal, ze to pomnik koszykarzy, bo oni maja M.Jordana, a my cala
druzyne!
kombatanci beda oczywiscie sie klocic i jak zwykle nie bedzie konkretnych zdan
na temat tylko, ze pomnik musi zostac, bo tam strzelano do Polakow...do jasnej
chol.. jestesmy jedynym wiekszym miastem, ktory ma pomnik z szancem na glownym
rynku

nie dyskutowac tylko przeniesc pomnik noca z szancem po zabawie

pomnik zaslania budynek ratusza, ktory na dzien dzisiejszy idealnie pasowalby do
starego charakteru miasta (stylowych kamienic)

[czwarty.wymiar]

Logika nakazuje przenieść, gdyż:
1. pomnik jest najzwyczjaniej KICZOWATY!
2. pierwoteni nie stal na Sarym Rynku
Jak już wcześniej pisałem - pewnie znowu okaże się, że większość mieszkańców miasta jest za jego przeniesieniem, jednak garstka krzykaczy nabije tyle piany, iż władze miasta zarzucą pomysł ze zmianą lokalizacji pomnika.

Kiczowata to jest pruska poczta przy...

[edek47]

Jagiellonskiej i wiele innych obiektow pruskiego eklektyzmu, jak np.kosciol
przy placu Koscieleckich.

[tytt]

edek47 napisał:

> Jagiellonskiej i wiele innych obiektow pruskiego eklektyzmu, jak np.kosciol
> przy placu Koscieleckich.

nieprawda

Prawda.

[edek47]

Kosciol Jezuitow byl kosciolem ewangelickim-NIEMIECKIM ,nie ma proporcji,
przypomina koze patrzaca na samolot, za duza i za wysoka wieza do reszty
konstrukcji budowli, typowy pruski, tani neo-gotyk.NATOMIAST W POCZCIE mozesz
znalezc wszyskie style architektoniczne, poczawszy od starozytnego Egiptu,
bezladna mieszanina stylow architektonicznych, solidnej niemieckiej roboty.

Niech ci twoi prymitywni 'Amerykanie'...

[edek47]

lepiej zaproponuja przeniesienie STATUY WOLNOSCI na cmentarz w Nowym Jorku, bo
nie ma ona nic wspolnego zobecna amerykanska rzeczywistoscia.

[tytt]

ma

To sie tak tylko tobie wydaje...

[edek47]

W USA bywam kilka razy w roku i wiem , co mowie.

[maximus100]

centrum miasta jest wizytówką

Juz to przerabialiśmy - 4 lata temu dyskutowalismy

[radca]

czwarty.wymiar napisał:

> Ten kiczowaty pomnik powinien wylecieć ze Starego Rynku. Oczywiście znowu na
ga
> daniu się skończy, bo np. jakiś 10-osobowy związek obrońców czegoś-tam będzie
k
> rzyczał "zdrada" i cała akcja przeniesienia, dla świętego spokoju, zostanie
odp
> uszczona.

- masz racje - juz 4 lata temu o tym dyskutowalismy :)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=4502509&a=4503796

[prawdziwek1]

czwarty.wymiar-ile Ty masz lat młody oszołomie ? Czy Ty wiesz co tam się działo
w czasie okupacji niemieckiej.Dlaczego plujesz na miejsce uświęcone krwią
zamordowanych Polaków.

[tytt]

Odpowiadasz na :
prawdziwek1 napisał:

> czwarty.wymiar-ile Ty masz lat młody oszołomie ? Czy Ty wiesz co tam się
działo
>
> w czasie okupacji niemieckiej.Dlaczego plujesz na miejsce uświęcone krwią
> zamordowanych Polaków.

kolego takich miejsc bylo bez liku, bydgoszcz przez neimieckiego okupanta byla
dotknieta najmniej ze wszystkich miast w pl natomiast zadne z tych miast nie
tworzą siermiężnej martyrologii w 21 wieku kosztem pozytywnej atmosfery
sprzyjającej naplywowi turystow i inwestorow.
tyle

[czwarty.wymiar]

Daruj sobie ten swój impertynencki ton. Pieniactwo też sobie odpuść.
Na nic nie pluję. Pomnik jest zbyt przytłaczający i kiczowaty - taka prawda. Z tego powodu też, nie pasuje on do Starego Rynku.

Czy Bydgoszcz to znowu Bromberg ?!!!

[edek47]

ODBILO WAM NA DOBRE, PATAFIANY ZATRACONE?...Na Starym Rymku Niemcy
rozstrzeliwali Polakow.Potomkom HITLEROWSKICH ZBRODNIARZY TO OCZYWISCIE
PRZESZKADZA, GDY COS IM O TYM PRZYPOMINA.

[tytt]

edek47 napisał:

> ODBILO WAM NA DOBRE, PATAFIANY ZATRACONE?...Na Starym Rymku Niemcy
> rozstrzeliwali Polakow.Potomkom HITLEROWSKICH ZBRODNIARZY TO OCZYWISCIE
> PRZESZKADZA, GDY COS IM O TYM PRZYPOMINA.

edek, cos ci wystaje z butów wiesz?
wpusc troszeczke powietrza do glowy, pomysl szerzej i wyciagnij wnioski na
temat tego,co dzis jest miastu potrzebne
cmentarz czy przewiew kulturalny, turystyczny, finansowy wreszcie. ten pomnik
zbija fazę wszystkim, nie tylko potomkom hitlerowcow. ci potomkowie, ktorzy
moga zostawic tu grube euro jkako turysci badz nawet zainwestowac po prostu
om,ijają miasto które ich dołuje. efekt jest taki jaki widzimy dookolola.

Przeciez juz pol Bydgoszczy na nowo jest ...

[edek47]

Brombergem.O co ci chodzi?

[piehemoth]

Spróbuję Cię przekonać, że pomnik powinien zniknąć ze Starego Rynku. Taki
koszmarek z połowy komuny nie tylko nie jest wyrazem czci dla poległych
mieszkańców Bydgoszczy, a wręcz profanuje ich pamięć. Lepszy rzeczywiście byłby
układ architektoniczny sprzed WW2 - np. w kościele jest o wiele lepsza atmosfera
do składania hołdu pomordowanym. A jeśli patrząc na sprawę z tej strony, że nie
wolno organizować na SR imprez, bo tu ludzie kiedyś ginęli, to trzeba by w całej
Polsce zakazać jakichkolwiek imprez - tylko msze za poległych. Bo w Polsce
WSZĘDZIE ludzie ginęli. Stary Rynek powinien być miejscem tętniącym życiem. A o
potwornościach drugiej i każdej innej wojny oczywiście nie wolno zapominać.
Pozdrawiam.

[johny.byd]

Jestem za przeniesieniem pomnika na Wzgórze Wolności. Na Starym Rynku nie ma
mmiejsca na koszykarzy. Obrońcy znowu krzyczą, zresztą jak zwykle. Przyszłością
miasta są jednak młodzi ludzie, którzy tego pomnika nie chcą.
A swoją drogą skoro cała akcja miała być przeprowadzana "po cichu" to dlaczego
gazeta rozgrzebała temat? GW jest przeciwna przenosinom? Teraz wiadomo, że
hordy emerytów-kombatantów będą znowu bronić tego pomnika i najwyraźneijo to GW
chodziło. Szkoda słów.

[mark.byd]

..jestem całym sercem za ... przenieśmy pomnik ....
... odbudujmy pierzeję ....
video.google.com/videoplay?docid=-7260757025926883056

[zs17byd]

Chenie przyjrzalbym się zyciorysom tych obrońców, wcale nie zdiwiłbynm się
gdyby okazało się,że wielu z nichw Bydgoszczy mieszka od po wojnia, klimatów z
1939 r. w Bydgoszczy w ogole nie pamietają, nie byli ich naocznymi świadkami, a
Bydgoszcz w tym Stary Rynek okresu międzywojennego jest im obca i maja do
architektury tamtego okresu stosunek obojętny.

Natomiast proszę mi nie mówic - to do obrońców - o antypolskich działaniach,
prosze nie naduzywać takich słów. Antypolskim dzialaniem było po 1945 r. nie
odbudowanie fragmentu miasta (rynku) które pamiętało czasy polskiej
(szlacheckiej) Bydgoszczy z przed czasów rozbiorowych, wiadome było,że wraz z
odbudową zachodniej pierzei nakleżałoby odbudować obiekt sakralny, a ówczesna
wladza kosciołowi wypowiedziała wojnę, zamiast rekonstrukcji pierzei postawiono
(wladze komunistyczne) pomnik ,którego celem miało byc ukazanie z jednej strony
męczeńskiej historii miasta doznanej od Niemców, a zdrugiej strony miano non
stop pokazać KTO (jaka wladza) przyniosła wolność umęczonemu narodowi, uwolniła
go od krwawego najeźdźcy. Przeciez tę antyniemieckość u bydgoszczan cvzuje się
do dziś. Dziwię się,że są ludzie którzy kupili ten klimat, Ja jestem zakochany
w międzywojennej Bydgoszczy, mam ogromny szacunek do wydarzeń z wrzesnia 1939,
ale nie uważam aby aktualna sytuacje z pomnikiem w sercu miasta za zdrową.
Uważam,że jeśli pojawił się pomysł warto by było lobbowac (podpisy wśrod
bydgoszczan itd) w kierunku przyspieszenia decyzji, także oczekiwać od UM
jasnej odpowiedzi "co w miejscu szańca i pomnika"....
Pozdrawiam, przepraszam za błędy.

[mark.byd]

mysle, że dzięki m.in GW jest juz po sprawie ... nik niczego nie tknie juz
teraz wogóle w tym miejscu .... mozemy się pożegnać z odbudową ... na ...
jakiś czas ..... poprostu sprawa zostala spalona.... piękny falstart ... szkoda
że GW nie rozpisuje się o innych ważniejszych tematach .... z taką
otwartością .....cóż za brak odpowiedzialności ...

[maximus100]

a czyja to wina?

Nie pieprz glodnych kawalow...

[edek47]

Przed wojna W TYM MIESCIE panoszyli sie NAZIOLE, CHOCIAZ TO BYLO JUZ W POLSCE.W
CENTRUM MIASTA byl klub niemiecki,a budynki przy CHODKIEWICZA ZBUDOWANE BYLY W
KSZTALCIE hakenkreuza.TO TEZ POWINNISCIE ODBUDOWAC.ODBUDUJCIE JESZCZE POMNIK
BISMARCKA POD WZGORZEM WOLNOSCI I COS POSTAWCIE NA CZESC HITLERA,bo w REICHU O
NIM JUZ ZAPOMNIELI.

[tytt]

edek47 napisał:

> Przed wojna W TYM MIESCIE panoszyli sie NAZIOLE, CHOCIAZ TO BYLO JUZ W
POLSCE.W
>
> CENTRUM MIASTA byl klub niemiecki,a budynki przy CHODKIEWICZA ZBUDOWANE BYLY
W
> KSZTALCIE hakenkreuza.TO TEZ POWINNISCIE ODBUDOWAC.ODBUDUJCIE JESZCZE POMNIK
> BISMARCKA POD WZGORZEM WOLNOSCI I COS POSTAWCIE NA CZESC HITLERA,bo w REICHU
O
> NIM JUZ ZAPOMNIELI

www.wszechpolacy.pl zdaje się to twoja witryna.

I ty zostaniesz emerytem, ...

[edek47]

JEZELI CIEBIE JAKIS NIEMIEC PRZEDWCZESNIE NIE ZALATWI.

Ratusz chce usunąć pomnik ze Starego Rynku

[barbarossa4k]

Niech ten pomnik jak i inne pomniki sobie stoją na swoich miejscach,a pieniądze
które miały by być przeznaczone na przenosiny pomników niech władze miasta
przeznaczą np:na dom małego dziecka bo tam kazdy grosz się przyda,albo na zakup
jakiegoś sprzętu dla hospicjów;instytucji potrzebujących jest sporo i można by
im pomóc,a mnie żadne pomniki,kwiaciarki czy też fontanny nie przeszkadzają tak
jak dziury w chodnikach i bariery architektoniczne.

[yuuu11]

Dobra wiadomość dla przeciwników obecnego Prezydenta, dotknął tematu, po którym
wylatuje się ze stanowiska. A tak poważnie to w pierwszej kolejności powinno
się pomyśleć o likwidacji szańca - jest zgoda autora - a odbudowę pierzeji
można skoordynować z pozostawieniem pomnika, z szacunku. To nie powinna być
pierzeja "w skórze", ale wariacja architektoniczna na jej temat, oczywiście nie
tak radykalna i prostacka jak Bulandy i Muchy

[matzerath]

Gratulacje dla gazety wyborczej. Teraz ruszy powstanie dziadków i babć z
kilkoma PISiorami z Rady Miasta na czele. Brawo!

[paletz]

Sytuacja nieco się zmieniła od ostatniej próby przeniesienia pomnika, może tym
razem się uda... Oby!

bydgoski.blox.pl

Ratusz chce usunąć pomnik ze Starego Rynku

[mondokane]

trzymam kciuki za ratusz! oby wystarczylo im sil w walce z pieniaczami.

[maximus100]

a o cochodzi tym z ratusza?

Mam nadzieje ,ze volksdeutsche wroca tam ,...

[edek47]

skad przyszli.RATHAUS a nie ratusz rzadzi dzis Bydgoszcza.

Ratusz chce usunąć pomnik ze Starego Rynku

[bikbb]

takkk..zniszczymy pomnik, postawimy kosciółek, potem wybory, zlikwidujemy
kosciółek, postawimy pomniczek...masło maślane. Nie ma w tym grajdole innych
poważnych problemów?/? a co z terenem PUSTYM po Browarze na ul. Wiatrakowej?
przecież jest idealne na hotel, aqua park, apartamentowiec, DOMBROWICZ, PIS, PO
hahaha, SLD i LPR-owcy do roboty!!!

Ten von Dombrowitz to musi byc niezla kanalia.

[edek47]

I taki hitlerowski popapraniec rzadzi dzisiaj BYDGOSZCZA...WSTYD I HANBA !!!

do edek47

[epo85]

ty musisz być jakimś zakompleksionym, zdziecinniałym, zawistnym, zidiociałym,
ograniczonym, bezmózgim debilem... ty śmiesz mówić co ma być w Bydgoszczy i jak
ona ma wyglądać??!! poczytaj sobie lepiej książki o historii NASZEGO kochanego
miasta a dowiesz się z nich, że to polacy budowali rynek, że jego kształt i
zabudowa została ustalona przez króla Kazimierza Wielkiego w akcie , że to
jezuci wybudowali ten kościół, że to kupcy budowali te kamienice!! ludzie byli
rozstrzeliwani przed tą pierzeją a nie na niej!! więc w czym przeszkadza jej
odbudowa?? niemcy wywalili ją tylko dlatego, ze nie odpowiadała ich koncepcji
miasta. w środku miał być wielki plac z trybuną do ich uroczystości państwowych
(właśnie ta trybuna miała być w miejscu zachodniej pierzei), a droga do niej
miała być szeroka (stąd rozebranie ulicy Mostowej. więc zgodnie z twoim tokiem
myślenia albo nie wiesz co mówisz, albo sam jesteś jakimś niemcem bądź czymś
gorszym bo domagasz się by utrzymać plan obecnej zabudowy zgodny z hitlerowskimi
wyobrażeniami... może skoro tak ci się obecny stan podoba to postawisz pomnik
Willemu Krammerowi, który za to odpowiada??(to hitlerowski architekt miasta
odpowiedzialny za wyburzenie tej części Bydgoszczy- taka informacja dla ciebie).
radzę ci dobrze, zastanó sie dobrze nad tym co mówisz... zresztą nikt tu nie
odbiera temu miejscu jego świętości... musimy pamiętać ale nie rozpamiętywać...

[lexmarek]

edek47 napisał:

> I taki hitlerowski popapraniec rzadzi dzisiaj BYDGOSZCZA...WSTYD I HANBA !!!

Edziu najadles sie zepsutych truskawek?

Ratusz chce usunąć pomnik ze Starego Rynku

[zielona112]

Bardzo dobra decyzja, mam nadzieję, że ostateczna.
Pomnik jest okropny, brzydki, psuje urok i wizerunek starego miasta.
Trzeba go koniecznie stamtąd zabrać, bez względu na protesty.

[nowabydgoszczanka]

Jestem tu tylko przybyszem ze Śląska.Mój mąż opowiedział mi o tragicznych
wydarzeniach z września 1939 roku jakie miały miejsce w Bydgoszczy.
Żywię ogromny szacunek do przeszłości tego miasta (które stało się teraz i moim
miastem), ale pomnik jednak powinien znaleźć inne, godne miejsce.
Uważam, że bardzo wypiękniałby nasz Rynek, gdyby stanęła na nim Łuczniczka na
wysokiej kolumnie (niegdyś przecież symbol miasta), a wokół przepiękna fontanna.
Wiele miast ma przecież na rynku swa symbolikę (np.Toruń -Kopernika, Flisaka).
Natomiast powinna też być upamiętniająca tablica z płaskorzeźbą wydarzeń
bydgoskich i ich opisem.
Serdecznie pozdrawiam bydgoskich internautów i tych, którzy decydują o estetyce
i upamiętnieniu historii miasta.

[pit771]

przywrócić dawny wygląd Starego Rynku,
pomnik na Wgórze Wolności w miejsce z piękną panoramą na miasto,
dość oglądania się na kilku krzykaczy i dobrze ktoś zauważył, czy bydgoszczan ?

[lexmarek]

pit771 napisał:

> przywrócić dawny wygląd Starego Rynku,
> pomnik na Wgórze Wolności w miejsce z piękną panoramą na miasto,
> dość oglądania się na kilku krzykaczy i dobrze ktoś zauważył, czy
bydgoszczan ?

Dlaczego chcesz przeniesc ten kicz w inne eksponowane miejsce?
Edziu nie zrozumie, ale nikt nie neguje ani nie zaciera tego co sie stalo na
Starym Rynku lecz dba, by o tych wydarzeniach nie mowil kiczowaty peerelowski
gniot z ktorego sie wszyscy smieja.

Edziu wiecej rozumie niz ty jestes pojac.

[edek47]

Po drugiej wojnie swiatowej, jeden z najwiekszych rzezbiarzy XX wieku; OSIP
ZADKINE wykonal bardzo ekspresyjna rzezbe - pomnik POSWIECONY
WARSZAWIE'ZNISZCZONE MIASTO', ale z przyczyny GLUPOTY komunistow stanal on w
Rotterdamie.Pomnik ten ma podobna ekspresje do tego bydgoskiego, choc
rzezbiarsko jest duzo ,duzo lepszy.Przedstawia w kubistycznej kompozycji
CZLOWIEKA Z WYRWANYM SERCEM ...i nie slyszalem , zeby go miano
usunac, 'SZPECI' Rotterdam do dzisiejszego dnia.

Mialo byc:... niz ty jestes w stanie pojac.

[edek47]

Nie myl tego stanu Ze STANAMI USA.

Edzio dziwak

[lexmarek]

edek47 napisał:

> Po drugiej wojnie swiatowej, jeden z najwiekszych rzezbiarzy XX wieku; OSIP
> ZADKINE wykonal bardzo ekspresyjna rzezbe - pomnik POSWIECONY
> WARSZAWIE'ZNISZCZONE MIASTO', ale z przyczyny GLUPOTY komunistow stanal on w
> Rotterdamie.Pomnik ten ma podobna ekspresje do tego bydgoskiego, choc
> rzezbiarsko jest duzo ,duzo lepszy.Przedstawia w kubistycznej kompozycji
> CZLOWIEKA Z WYRWANYM SERCEM ...i nie slyszalem , zeby go miano
> usunac, 'SZPECI' Rotterdam do dzisiejszego dnia.


Wiec o co chodzi skoro sam jestes w stanie rozpoznac poziom rzezby?
Przywiazales sie do psiej kupy, czy co?
Poznales pierwszego jurnego chlopaka?

Schodzisz na psy...

[edek47]

a z psami nie dyskutuje.

[lexmarek]

edek47 napisał:

> a z psami nie dyskutuje.

Tylko od razu spodnie w dol :) Ale z ciebie cudak. Homik, faszysta i do tego
zoofil.

Widzisz jak kij ma dwa konce, jak agresja budzi agresje, jak latwo?

Z kijami takze nie dyskutuje.

[edek47]

KIJEM TO MOGE CI PRZYLOZYC.

[lexmarek]

Poloz sie, popij herbatki z melisa, bo pompka stanie i nici z walki o pomnik.

[piehemoth]

Więc dostaniesz bana, faszystowska k u r w o

[janwatroba]

Popieram przeniesienie pomnika!
Starowka umiera - zycie (towarzyskie/handlowe) przenosi sie do marketow co jest
tragedia dla tego miasta. Rynek musi byc centrum zycia a nie cmentarzem!

[emeryt21]

Ja rowniez popieram przeniesienie pomnika w bardziej odpowiednie
miejsce.Efektem moze byc ozywienie naszej starowki.Moze ale nie musi,bo o ile
wiem to ratusz szykuje sie do odbudowy kosciola,ktory tam byl przed wojna.Moim
zdaniem to delikatnie mowiac nieporozumienie,ktore na zawsze "zmrozi" atmosfere
rozrywki na Starym Rynku.To,ze tam byl kosciol nie nakazuje jego
odbudowy.Wystarczy Fara,ktora rzeczywiscie jest zabytkiem."Nowy" zabytek to
bzdura kosmiczna i na dodatek ograniczy przestrzen rynku.Zrobi sie "ciasno" i
zniknie duzy plac w centrum miasta.

Usunąć to paskudztwo

[matt2]

Ten pomnik jest okropny. Można nim straszyć dzieci. Nie powinien stać w tak
ważnym miejscu.

Matt

[niebieski.kapturek]

> Ten pomnik jest okropny. Można nim straszyć dzieci. Nie powinien stać w tak
> ważnym miejscu.

To nie pomnik jest okropny, tylko wydarzenia, które upamiętnia, są koszmarne.
Odwagi, żeby pamiętać o zabitych, to chyba jesze nam starczy?

Miałem w ostatnich kilku latach zawodowy kontakt z wykształconymi Niemcami, z
obu cześci Niemiec (obu stron dawnej żelaznej kurtyny, jeśli wolicie). To
często bardzo sympatyczni i pełni dobrej woli ludzie, ale możecie mi wierzyć:
mamy ważne powody, żeby pamiętać i przypominać o trudnych chwilach naszej
wspólnej historii.
Trwa w Europie walka o kształt pamięci o II WŚ. Jeżeli my nie uszanujemy
własnych zabitych, reszta świata zapomni ich tym bardziej - a za kilka lat
obudzimy się jako krzywdziciele, potomkowie autorów zbrodni Krwawej Niedzieli,
grabieżcy niemieckich domów... I wtedy będziemy tłumaczyć światu, że nie
jesteśmy wielbłądem!

Odbudowa pierzei zachodniej jest możliwa z zachowaniem tego pomnika, a on sam
nie może oczywiście zamieniać Rynku w cmentarz, ale powinien tam być. Nie wziął
się znikąd.

A swoją drogą mogłoby stać się ciakym bydgoskim zwyczajem rozpoczynanie imprez
(także tych jak najbardziej rozrywkowych) na Rynku od wyrażenia hołdu/pamięci
ofiarom sprzed lat. I wtedy NORMALNE życie Rynku stałoby się takim samym
wyrazem zwycięstwa normalności właśnie, jak sesja giełdy w Nowym Jorku po 11.
września.

[maximus100]

centrum miasta to wizytówka

[niebieski.kapturek]

> stać się ciakym bydgoskim zwyczajem

miało być "ciekawym" - sorki.

[lexmarek]

> To nie pomnik jest okropny, tylko wydarzenia, które upamiętnia, są koszmarne.
> Odwagi, żeby pamiętać o zabitych, to chyba jesze nam starczy?

To nie w ten desen: Wydarzenia okropne, a pomnik to kicz i osmiesza te
wydarzenia, w dodatku rozpycha sie lokciami na rynku.

Kicz to popelnila twoja matka...

[edek47]

kiedy ciebie rodzila.

edziu p.edziu

[lexmarek]

edek47 napisał:

> kiedy ciebie rodzila.

Zawsze lepiej urodzic kicz jak homika.

[makiv]

Pomnik jest elementem starego rynku, jego usunięcie jest barbarzyństwem.
Odbudowa zachodniej pierzei nie może być powodem do usunięcia pomnika.
Poza tym nie widzę powodu jej odbudowywania, lepiej zadbać o to co jest.
Obecność pomnika nie wywołuje u mnie odruchów martrologicznych, jest pewnym
memento. Pomnik ma zostać i basta. A jak czytam, że on szpeci to słów mi
brakuje.

[lexmarek]

> Pomnik jest elementem starego rynku, jego usunięcie jest barbarzyństwem.

Tak jak psia kupa zrobiona na Starym Rynku automatycznie staje sie lementem
tego miejsca

"martrologicznych"
Poznales Marte i czujesz nostalgie?

[lexmarek]

Ten pomnik jest tylko srodkiem wyrazu. Napiszmy na psiej kupie, ze to pomnik
czczacy pomordowanych. Oburzenie, ze nie godzi sie w ten sposob?

Tymczasem taka psia kupa, tylko monstrualnych rozmiarow, wlasnie upamietnia te
masakre.

Ty, lewarek ,kupe to ty masz pod sufitem...

[edek47]

Sam pomnik nie jest zadna wspaniala rzezba,MOZNA POSTAWIC NA JEGO MIEJSCE DUZO
LEPSZY.

edziu p.edziu

[lexmarek]

edek47 napisał:

> Sam pomnik nie jest zadna wspaniala rzezba,MOZNA POSTAWIC NA JEGO MIEJSCE
DUZO
> LEPSZY.

Ty faszysto! Chcesz zamieniac pomniki? HANBA!

Przestan sie popisywac , nieboraku.

[edek47]

Nie podpisuj sie , wierze , ze umiesz pisac.

[yuuu11]

Pomnik nie jest problemem rynku, problemem jest to, że wraz z szańcem stanowi
on dominantę rynku. A może należałoby usunąć szanieć i zdefiniować inaczej
funkcje rynku? W centralnym punkcie, na przecięciu osi ulicy Mostowej i osi
Ratusza postawić "coś" tak jak kiedyś stał Wiluś? może należy zbudować nową
nawierzchnię, postawić ławki, murki, może stragany, fontannę elementy małej
architektury i wreszczie zieleń? Tak, by rynek nie był tylko pustą przestrzenia
do pokonania.

[lexmarek]

yuuu11 napisał:

> Pomnik nie jest problemem rynku, problemem jest to, że wraz z szańcem stanowi
> on dominantę rynku. A może należałoby usunąć szanieć i zdefiniować inaczej
> funkcje rynku?

No to w koncu jest problemem czy nie jest?

I dobrze!!!! Nie słuchać dziadków!!!

[marciniak]

Przenieście godzillę i to jak najszybciej. Nie słuchać 74 - letnich tetryków.
Jestem wdzięćzny za to co zrobili dla kraju, ale nie mają pojecia o tym co jest
dzis i przez to blokuja rozwoj miasta. Odbudowa porzadnego rynku to koniecznosc.
Wywiezcie go chocby w nocy. Pomysl popieram w 100%!!!!!!! Precz z GODZILLĄ!!!

A moze by ciebie tak wywiezc noca, co ?

[edek47]

Najlepiej do 'DOBREGO' BAUERA w Reichu.

do edek47

[epo85]

hmm... tak czytam te wasze dysputyy i z przykrością muszę stwierdzić, że nie
masz żadnych wartościowych argumentów... obrażasz ludzi tak dla zasady.. bo mają
inne zdanie niż ty... smutne.. jeśli w Bydgoszczy żyje więcej takich ludzi jak
ty to nic dziwnego, że tu wygląda jak wygląda i żyje się jak żyje... jeśli ktoś
jest wiecznie nastawiony na "anty" i ma tylko postawę rządającą "bo mi się
należy i to ja mam rację" to0 co tu ma sie zmienić?? nikt nie ujmuje temu
miejscu jego wagi. sam uważam, że pomnik nie szpeci tego miejsca aczkolwiek nie
zmienia to faktu, że sytuacja taka, w której zachodnia pierzeja nie jest
odbudowana jest wielkim nieporozumieniem. na moje pierzeje można by odbudować a
pomnik przesunąć. dziwie się natomiast, że psioczysz tak na ten pomysł, a nie
mówisz nic na temat masowych imprez i spędów ludzi na Starym rynku. równie
dobrze powinno się tam zakazać handlu, ogródków piwnych i wszelakich atrakcji,
bo tam przecież ginęli ludzie!! nieprawdaż?? a może się mylę?? proszę o rzeczowe
argumenty więc...
pozdrawiam

[lexmarek]

Tak naprawde los tego pomnika jest przesadzony.Nie wiem dlaczego akurat tej
formy kombatanci sie uczepili. Przeciez to wyrob znienawidoznego komunizmu.
Nie wydaje sie by ktos poszedl na kombatantow z kijami, choc oni tacy chetni
by prezyc piers.Nie. Bic dziadkow nikt nie bedzie, trzeba bedzie sie uzbroic w
cierpliwosc i poczekac jeszcze pare lat az wymra.

Edek, jak wplywa na ciebie swiadomosc, ze spoleczenstwo czeka az umrzesz?

Dlugo jeszcze poczekasz...

[edek47]

MLODY EMERYCIE.

Jestem przeciwny odbudowie tego kosciola ,

[edek47]

ktory zburzyli Niemcy, bo o tym wlasnie toczy sie dyskusja w BYDGOSKIM
RATHAUSIE.Zabudowa Starego Rynku nie jest niczym szczegolnym architektonicznie.
STANOWIA JA NIEZBYT CIEKAWE XIX WIECZNE kamienice i nic je nie upiekszy, a
tylko moze oszpecic.Natomiast pomnik jak pomnik,NIE JEST TO WIELKIE DZIELO
SZTUKI,ale nie jest tez kiczem , jak go nazywa ktos na tym forum.ZOSTAWCIE GO
W SPOKOJU,bo na nic lepszego nie stac was.Pewnie , ze razi brombergowcow, bo
przypomina im niechlubna pszeszlosc, o ktorej chca na sile zapomniec.Tablica to
mozna uczcic pojedynczego czlowieka,A NIE OFIARY NIEMIECKICH MORDERCOW.

[epo85]

no o takie argumenty mi chodziło:) ale powiem ci, że ja nie należę do
bromergowców... urodziłem się dłuuuuuuuugo po wojnie w Bydgoszczy ale również
uważam, że jednak należałoby odbudować pierzeję. z tym, że można by było zrobić
to w ten sposób, że np. umieścić obecny pomnik na środku rynku, co myślę nie
byłoby głupie, można by umieścić wielką granitową płytę w posadzce rynku (np o
wymiarach 5 na 5 metrów) z odpowiednią inskrypcją upamiętniającą tamte
wydarzenia, bądź cokół na którym znajdował się kościół potraktować jako
odpowiednie miejsce do wyrycie w nim ównież odpowiednich inskrypcji... w każdym
bądź razie uważam że tylko koncepcja odbudowy przedwojennej pierzei jest słuszna.
acha mylisz się twierdząc, że są to XIX wieczne kamienice... większość z nich
stał już tam od XVI- XVII wieku. wystarczy że spojrzysz na ryciny
przedstawiające widok miasta z różnych jego okresów:)i nie zapominaj że była to
najważniejsza pierzeja rynku przy której wydarzyło się wiele ważnych dla miasta
i polski wydarzeń...

Ja nie musze patrzec na ryciny...

[edek47]

To nie sa kamienice okresu baroku , najstarsze w PEWNYM TYLKO STOPNIU ocieraja
sie o klasycyzm,natomiast wiekszosc reprezentuje XIX wieczny EKLETYZM.

masz rację ale tylko częściowo

[epo85]

gdybyś przyjrzał sie dokładniej zabudowie rynku, a zwłaszcza pierzei zachodniej
to wiedziałbyś o czym mówię... zresztą naprawdę w ten sposób to ty hołdujesz
hitlerowcom bo to oni z premedytacją zniszczyli piękno tego miasta...

Ja tez sie urodzilem w Bydgoszczy...

[edek47]

To miasto nigdy nie bedzie PIEKNE JAK KRAKOW,tak jak Londyn nigdy nie bedzie
piekniejszy od Payza.

[epo85]

owszem ale czy to znaczy, że nie może być ładniejsze?? dlaczego nie może być
znów nazywane małym berlinem?? i w ramach wyjaśnienia nie przepadam za
rajchami... dlaczego nie możemy mu przywrócić dawnej świetności? wszyscy mówią
na nas brzydgoszcz, a nie zastanawiałeś się kiedyś czemu?? może właśnie to jest
jedną z przyczyn?

Wine za brzydote Bydgoszczy ponosi ...

[edek47]

urbanizacja miasta z czasow zaboru pruskiego.Ze stara Bydgoszcza niewiele da
sie zrobic.Zabudowa za gesta bez wolnych przestrzeni, przebudowa starej
Bydgoszczy NIE WCHODZI W GRE,zbyt duze koszty.Co np.ZROBIC z taka ulica
Dworcowa?TRZEBA BY BYLO WYBURZYC CALKOWICIE JEDNA STRONE ULICY.

[epo85]

urbanizacja z czasów zaboru pruskiego jest odpowiedzialna za brzydotę
bydgoszczy?? hmm ciekawa koncepcja... możesz ją rozwinąć?? i którą stronę
dworcowej i po co chciałbyś wyburzać?? na moje wystarczyłoby żeby właściciele
kamienic zrobili to co do nich należy czyli je wyremontowali, a miasto zrobiło
nową nawierzchnię. ale ciekawi mnie twoje zdanie.. możesz je jakoś szerzej
rozwinąć??

Nie wiem jak teraz wyglada ta ulica...

[edek47]

W Bydgoszczy OSTATNI RAZ BYLEM 11 LAT TEMU.Przypuszczalnie wiele miejsc przez
ten czas ZMIENIONO NA LEPSZE,moge tylko mowic o tym , co pamietam.

[epo85]

a wiec mów jak to wtedy wyglądało z twojej perspektywy:) z miłą chęcią
poczytam:) i ewentualnie opowiem co się zmieniło:) choć w samej dworcowej
niewiele się zmienia... teraz chcą ją wyremontować i deptak ze stylizowanym
tramwajem na niej utworzyć

Jesli chodzi o ul. Dworcowa ,to pamietam...

[edek47]

to niesamowicie waskie gardlo wylotu do ul. Gdanskiej i radosna(juz
przestrzenna) zabudowe socjalistyczna w okolicy dworca.Poza tym FATALNE
SKRZYZOWANIE ul.Jagielonskiej , Gdanskiej ,Mostowej i tej czwartej ,KTOREJ
NOWEJ NAZWY NIE PAMIETAM.

[epo85]

jeśli chodzi o dworcową to owszem to co zrobili tam komuniści to zbrodnia...
przed wojną wyglądało tam zupełnie inaczej... pod tym względem masz rację, tą
część miasta powinno sie jak najszybciej wyburzyc i odtworzyć przed ingerencją
komunistów... a co do skrzyżowania z jagiellońskiej, gdańskiej, mostowej i focha
(bo tak sie ona nazywa)to tu jest trochę bardziej skomplikowana sprawa..
mianowicie chodzi o to, że ona została sztucznie przystosowana do takiego
ruchu... ona nie miała pełnić takiej funkcji (czyli ruch tranzytowy na osi
wschód- zachód) w tedy kiedy była projektowana i budowana... dopiero w latach
60-tych wpadli na taki pomysł... stąd całe to zamieszanie... a tak w ramach
ciekawości to chcieli nawet wywalić te dwie kamienice które są na tym
skrzyżowaniu żeby je poszezyć właśnie, ale dzięki bogu tego nie zrobili, za to
obecnie chcą cały ruch wrzucić pod ziemie w tunelu

A jak wyglada teraz Plac Poznanski

[edek47]

i TA ULICA POD GORKE,chyba NOWODWORSKA?...TO WLASNIE BYLO SPUSCIZNA
PO 'wspanialych' urbanistach pruskich...NO I TEN WLOT ULICY Dlugiej do tego
placu.

[epo85]

to nie nowodworska:) a długa wpada na wełniany rynek:) plac poznański jest
dalej. w samym rozplanowaniu ulic nic się nie zmieniło, a co do układu domów i
ulic to prusacy nie mieli tam dużo do gadania. taki układ ulic wykształcił się
tam nie za panowania pruskiego:) to trochę wcześniej miało miejsce:) oni to
tylko rozwinęli... i nie jest to takie złe.. tylko strasznie zaniedbane obecnie

Tak, pomyliem Welniany Rynek z Placem ....

[edek47]

Poznanskim.Ja mieszkalem kiedys w tej dzielnicy.Tak, tak Nowodworska
wychodzila ze Zbozowego Rynku, ale nazwy tej uliczki POD GORKE z WELNIANEGO
RYNKU niestety NIE PAMIETAM.

[epo85]

nowodworska jest wyżej:) a ta pod górkę to podgórna:)

Tak, Podgorna,...

[edek47]

na jednej ztych ulic 'pod gorke'ZNAJDUJE SIE CIEKAWY ,secesyjny BUDYNEK ....

[epo85]

dawno tam nie byłem i będąc szczerym powiem, ze nie za bardzo wiem o jaki chodzi...

[epo85]

aha zapomniałem dodać że ulica focha nie była przystosowana do takiego ruchu.
była ulicą boczną bez większego znaczenia. dopiero po wyburzeniu teatru zostałą
poszerzona itp

Ten upór przeciwników usunięcia pomnika...

[marek.stasiewicz]

Ten upór przeciwników usunięcia pomnika pokazuje wyraźnie stan umysłowy bydgoszczan. Dlatego Bydgoszcz już na zawsze pozostanie prowincją, gdzie zamiast optymizmu i patrzenia w przyszłość, będzie na wieku królować martyrologia i sentyment za tym co już było...
Nic więc dziwnego, że większość młodych, wykształconych ludzi na zawsze opuszcza to miasto. A gdy już wszyscy stąd wyjadą, ostatni zgasi światło i w Bydgoszczy na wieku zapanuje Ciemnogród.

[tytt]

problem z tym pomnikiem jest taki, ze ma okresloną wymowę.
jest brzydki, toporny i wywołuje li tylko negatywne ponure skojarzenia. a stoi
w centralnym punkcie miasta..
nie zgadzam sie na dyskusje o usunieciu, a o wypieprzeniu tego pomnika z plyty
starego rynku!
dwa: za przeproszeniem wymierający kombatanci nie są wlascicielami tego miasta
(choc tak jest ono postyrzegane)
postawmy na przyuszlosc wreszcie! jak nawolywal kwas! :D

[intervention]

No ale co zrobić, wiadomo jakimi "terrorystami" są kombatanci.

Kwach to zwykly komuch i kretacz...

[edek47]

a narod bez szacunku do swej historii nie zasluguje na miano narodu, to tylko
zbieranina zjadaczy i wyprozniaczy, maszyny proste.

do edek47

[epo85]

skoro tak uważasz to czemu bronisz tak tego pomnika?? przecież to pamiątka
komuny.. nie zapomnij kto i kiedy go postawił...

Ale nie ku chwale komuny...

[edek47]

Nie wrzucaj wszystkiego do jednego worka.Wojna byla za panowania Hitlera,
ktorego komuna zniszczyla i postawila pomnik ku czci zamordowanych PRZEZ
HITLERA Polakow.Polakom zamordowanym przez komune pomnikow nie stawiala.

[epo85]

nie wrzucam wszystkiego do jednego worka. tylko skoro tak piszesz o komunie, to
trochę mnie dziwi, że tak bronisz tego pomnika... przecież ten system był taki
zły i niedobry... a wszyscy z nim związani to komuchy i mordercy... więc
przepraszam ale czegoś tu nie rozumiem... owszem posiadasz wiedzę, ale czasem
nie potrafisz jej wykorzystać i proszę nie bądź tak zajadły i pozwól by inni
mogli się wypowiedzieć i weź ich zdanie pod uwagę. z odrobiną kultury oczywiście:)

System jaki byl, taki byl...

[edek47]

ale wielu ludzi,tacy jak KWASNIWSKI, TO LUDZIE O MENTALNOSCI LOKAJA, a
farbowanych lisow ja sobie nie cenie,WOLE NATURALNE FUTERKO,niech bedzie nawet
czerwone.

[epo85]

tu się zgodzę z tobą, ale w sumie my nie o polityce mieliśmy tu rozmawiać:)

Tak , mielismy mowic o pomniku...

[edek47]

Nie widze absolutnie tego pomnika na Wzgorzu Wolnosci, JAK KTOS PROPONOWAL.JEST
ZA DUZY JAK NA POMNIK NA CMENTARZU,a jako wolnostojacy BARDZIEJ BY
SYMBOLIZOWAL Najazd szwedzki.To wlasnie w czasie Potopu, ze wzgorz nad
Bydgoszcza, Szwedzi ostrzeliwali z armat stara, drewniana Bydgoszcz.

[epo85]

oj trochę nie tak to wyglądało;p ale nieważne;p powiem tylko że bydgoszcz nie
jest drewniana od XV wieku:)na przełomie XV i XVI wieku ukończono w bydgoszczy
mury miejskie:) i kompletnie usunięto już elementy drewniane:)

[epo85]

a co do pomnika lepiej by pasował do doliny śmierci w fordonie.. choć uważam, że
można by go przesunąć na środek płyty starego rynku

Wada kompozycji rzezby tego pomnika...

[edek47]

jest ciezka, przysadzista , a przy tym rozgaleziona, poszarpana bryla.Nie
bedzie najlepiej wygladala na srodku rynku. Nie bedzie miala ZADNEJ RELACJI Z
KAMIENICAMI .Niech lepiej stoi tam , gdzie stoi.

[epo85]

to może lepiej byłoby zastąpić właśnie tą bryłę jakimś innym pomnikiem?? może
wtedy by to pasowało?? jak myślisz??

To byloby najlepsze rozwiazanie...

[edek47]

ALE KOSZTOWNE.Na srodku rynku pasowalaby strzelista rzezba, niczym kolumna.

[epo85]

owszem, o czymś takim myślałem... ale nie wiem czy wiesz, ale obecny pomnik stoi
tam w zastępstwie. pierwotnie miała tam być kilkunastometrowa stylizowana
pochodnia, która się ciągle miała palić (czy jakoś tak, głowy nie dam sobie
uciąć). ale władze miasta nie dogadały się z autorem tamtego projektu wiięc ten
zwinął projekt. obecny pomnik został postawiony w jakiejś innej miejscowości
niestety nie pamiętam jakiej i dopiero później został sprowadzony do bydgoszczy.
więc jest on tak czy inaczej tylko pomnikiem zastępczym... uważam, że to miejsce
stać na co innego, lepszego...

Wtedy sie jeszcze nie interesowalem tymi

[edek47]

problemami.Widocznie SEKRETARZ KW PZPR byl przysadzisty i wybral koncepcje w
jego CHARAKTERZE.