Apel do bydgoskich forumowiczów

[patriota_lokalny]

Ostatnie artykuły zamieszczane w "Wyborczej" każą się zastanowić, czy redakcji
zależy na naszym mieście. Co najmniej trzykrotnie w ostatnim czasie
dziennikarze pokazali, że albo są słabymi żurnalistami, albo nie zależy im na
naszym mieście. Największą kompromitacją "Gazety" jest zamieszczenie anonimu
szkalującego miasto oraz osoby rzekomego autora artykułu, która z tekstem nic
nie miała. "Wybiórcza" nie dość, że dała się wpędzić w maliny, to jeszcze po
wyjściu prawdy na jaw, nikt w redakcji nie miał odwagi przyznać się do błędu.
Co więcej "Gazeta" próbowała na tej prowokacji zarobić, umieszczając na swoich
łamach odpowiedzi na list rzekomego socjologa, nie umieszczając nigdzie
informacji o tym, jak redakcja pozwoliła się oszukać. Drugim dowodem na
antybydgoskość "Gazety" jest atakowanie władz lotniska, o coś, co jest
tajemnica poliszynela od dwóch lat (o opłaty dla Rynaira) w momencie, gdy
toruńscy posłowie atakują bydgoskie lotnisko za sam istnienia i żądają jego
zamknięcia lub przejęcia prze marszałka i przeniesienia do Torunia. Zaś
trzecim dowodem na brak szacunku dla mieszkańców Bydgoszczy i czytelników jest
wmawianie nam w cyklu artykułów na łamach "Gazety", że jesteśmy nijacy.
Przypominam, że mamy okres przedwyborczy i obowiązkiem dziennikarzy powinno
być zainteresowanie czytelników sprawami lokalnymi i edukacja w celu
zwiększenia frekwencji oraz zachęcanie kandydatów na parlamentarzystów
problemami lokalnymi.
Uważam, że nie możemy pozostać głusi na zachowanie "Wyborczej" i należy im
pokazać, że takiego zachowania nie będziemy dłużej akceptować. Dlatego APELUJĘ
O BOJKOT "Wyborczej" w dniu 19 października. Niech nikt z nas tego jednego
dnia nie kupi "Wyborczej". Zachęcajmy do tego mailami naszych znajomych
(kopiuj - wklej i roześlij). Niech redakcja poczuje, że czytelnika należy
szanować i to oni są dla nas, a nie my - dla nich. Jak sprzedaż jednorazowo
gwałtownie im spadnie, to może do redakcji głos czytelników dotrze w ten
sposób - naciskiem ekonomicznym.

[weltire]

Patrioto, niestety ten apel może wywołać tylko wzruszenie ramion lub
pusty śmiech (zwłaszcza wśród redaktorów). Choć ma uzasadnienie, bo
słabością GW jest słaba integracja z miastem (co stara się usilnie
zmienić, z marnym skutkiem), to pomysł bojkotu kojarzy się z
zamykaniem ust wolnym mediom, które reprezentuje mimo wszystko ten
tytuł. A zamykanie ust wolnym mediom w dawnym gnieździe
solidarności, nie może zyskać poparcia.

Efekt straty ekonomicznej, nawet przy świetnej mobilizacji ludzi
masowo bojkotujących GW, też jest wątpliwy. GW w Bydgoszczy jest
filią największej gazety w Polsce, a ta z kolei - częścią jednego z
największych (i najbogatszych) koncernów medialnych. Podejrzewam, że
nawet gdyby przez miesiąc kupowano 1000 egz., GW i tak przetrwa -
wspierana przez całą resztę koncernu, który ma na to pieniądze
(agencja reklamy zewnętrznej AMS, sieć rozgłośni regionalnych RZP,
portal, mnóstwo czasopism branżowych i hobbystycznych). Wspierana
przez koncern, bo na tak prestiżową stratę nie można se pozwolić.

Jedyną formą nacisku wydaje mi się dobry tekst wysłany na maila
zawierający rzeczowe argumenty. Argumenty - są tu siłą, motorem i
kartą przetargową. Bojkot czegoś takiego jak GW przypomina mi
działanie kolesia przebranego za Boy Georga, który chce zbojkotować
zjazd Ku-Klux-Klanu.

[muvon200]

Proponuję abyście napisali taki list. Umieścili gdzieś gdzie goo
nikt nie usunie i zaproponoiwali wys słanie go do GW w Wawie. Każdy
podpisze sie pod nim i może zwróca na to uwagę./ Wątpię jednak w to
bo GW trzyma w regionach swoją politycznie słuszną linię.

zabronic umieszczac opinie inne niż "wspaniały"

[grabiasty]

Ja proponuje, zeby zabronic umieszczac opinie inne
niż "wspaniały", "swietny", "niesamowity". Wowczas niektórzy bedą
zadowoleni.
Czy nazywasz badania wybitnych socjologow, takich jak prof.
Czapinski lub badania znanej firmy wizerunowej Eskadra z Krakowa -
szkalowaniem? A jesli wyniki im takie wychodza, co mają z nimi
robic? Opamiętaj się.

[bydgoszczanin8]

Sam siebie i swoje fobie zbojkotuj najlepiej. Media sa od tego, zeby
przedstawiac rzeczywistosc jaka jest.

Miasto buli Rynairowi krocie - i co? Zakneblujesz usta wszystkim, bo
twoj wyimaginowany wrog zza Wisly tylko czycha? Jakby na srodku
starego rynku nasralo stado krow, to pewnie tez media by o tym mialy
nie pisac, bo wedlug ciebie torun tylko czeka na dowody
ze "bydgoszcz smierdzi"?

Co do cyklu artykulow - po pierwsze, skoro wytykaja bledy miasta, to
madry czlowiek powinien z nich wziasc lekcje. Piszesz o okresie
wyborczym, a nie pomyslales ze te artykuly sa wlasnie z tej okazji?
Zeby pokazac jakos tym burakom, co sie mianuja "politykami", ze
brzydgoszcz to nie kwiatki i motylki tylko problem do rozwiazania
glownie dla nich? Mamy niby wybrac ludzi, ktorzy cos zrobia w koncu
dla tego miasta (i tak w to nie wierze, ale taka jest teoria). To co
mamy im mowic? "Chlopaki mozecie sobie odpoczac, jest zajebiscie i
nie ma nic do roboty"? Czy moze, glownie poprzez media bedace swego
rodzaju tuba spoleczna, pokazac im "to jest do dupy, tu sie sypie,
tam trzeba cos wymyslec"? Po drugie - to nie jest "wmawianie", to
jest prawda (czy chcesz tego czy nie) i prawda pozostanie (nawet jak
w totalitarnym odruchu bedziesz probowal ocenzurowac wszystkie
opinie, niezgodne z twoim swiatopogladem), a zadaniem mediow jest
ich pokazywanie.

> Uważam, że nie możemy pozostać głusi na zachowanie "Wyborczej" i
należy im
> pokazać, że takiego zachowania nie będziemy dłużej akceptować.
Bedziemy, bedziemy - mnie sie tam podoba, ze pisza o prawdziwych
problemach miasta, a nie pie..ch typu "Blechacz dostal nowe
okna". A ze te problemy istnieja, co tobie jest nie w smak? Coz, to
twoj problem, ze wolisz chowac glowe w piasek, albo co gorsza
wmawiac wszystkim ze jest inaczej niz wszyscy mysla.

Tak wiec - sam sie zbojkotuj, swoje myslenie kategoriami "jak nie po
mojej mysli, to falszywe i zaklamane" i wyzbadz sie w koncu swojej
chronicznej fobii do sasiadow.

[bydgoszczanin8]

ps. widzisz - ponoc Gazeta nie ma racji, bo obraz miasta jaki
wylania sie z ich publikacji nie pokrywa sie z twoim. No i vice-
versa - to co ty mowisz (ze bydgoszcz cudna i wspaniala) nie pokrywa
sie z tym co podaja w Gazecie. Ale jest w tym jeden problem - za
Gazeta stoja ogolnopolskie rankingi i lokalne badania, a za toba ty
i garstka twoich kumpli. Wiec sorry, ale jesli wogole kogos tu
kneblowac za wyglaszanie falszywych opinii o bydgoszczy to raczej
ciebie niz Gazete...

[muvon200]

chyba wiem kto kryje się pod tym nikiem dziwacznym. Pan z juesej
pewnie co? Raczej tak. Nie odpisuj na to. chcę Ci tylko ograniczony
umysle powiedzieć , że tu nikt nie ma za złe gazecie, że podaje
fakty i wyniki badań. mamy jej za złe, że mkomentaże są złośliwe i
żywcem wzięte z bt.pl. Gołym okiem wuidać. Co innego omawiać wyniki
a co innego pisac głupoty.

[kanton2]

Efekt straty ekonomicznej, nawet przy świetnej mobilizacji ludzi
> masowo bojkotujących GW, też jest wątpliwy. GW w Bydgoszczy jest
> filią największej gazety w Polsce, a ta z kolei - częścią jednego
z
> największych (i najbogatszych) koncernów medialnych. Podejrzewam,
że
> nawet gdyby przez miesiąc kupowano 1000 egz., GW i tak przetrwa -
> wspierana przez całą resztę koncernu, który ma na to pieniądze
> (agencja reklamy zewnętrznej AMS, sieć rozgłośni regionalnych RZP,
> portal, mnóstwo czasopism branżowych i hobbystycznych). Wspierana
> przez koncern, bo na tak prestiżową stratę nie można se pozwolić.

To wszystko prawda . Jednak GW w Bydgoszczy chyba cienko
przędzie.Większość dziennikarzy to wolontariusze ,chyba nadal nie
jest zatrudniona nawet księgowa.

[bydgoszczanin8]

> chyba wiem kto kryje się pod tym nikiem dziwacznym.
Nastepny wrozbita. Z fusow tez czytasz?

> Pan z juesej pewnie co?
Nie, z Szybownikow - rozne juz odmiany tej nazwy slyszalem,
ale "juesej" jeszcze nie.

> Raczej tak.
Twa pewnosc siebie w wypowiadaniu opinii na temat osob, ktorych nie
znasz (podobnie jak glupota tych opinii) powala.

> Nie odpisuj na to.
Czyt.: "prosze, nie wykaz publicznie, ze wypisuje brednie"? Nie da
rady.

Co do reszty twojej "wypowiedzi" to jak inaczej mieli omowic tak
denny wynik brzydgoszczy? Polukrowac? Wali mnie skad sa te opinie
przepisane - sa zgodne z prawda, wynikami badan (i w zwiazku z tym
opinia duzej czesci mieszkancow, w tym mnie) i wzywanie do bojkotu
czy cenzurowania mediow z tego powodu, ze sie jednemu czy drugiemu
slepemu z narcystycznym uwielbieniem dla brzydgoszczy nie podobaja
to jakis zart chyba.

[arte1]

Witaj :)

Cóż, czytam tak od dłuższego czasu Twoje wypowiedzi i mimo iż niektórymi Twoimi
tezami się zgadzam, to jednak w tym przypadku pomyliłeś meritum. Otóż, wszystkie
słowa krytyki na Wyborczą wzięły się nie z artykułu o niskiej samoocenie
mieszkańców naszego miasta, ale z tekstu, osoby podszywającej się za socjologa,
który to pisze o gigantomanii, zawłaszczeniu, itp.

Gdybyś śledził to forum przez ostatnie trzy lata, tak jak ja to robiłem, to
wiedziałbyś, że jest pewna grupka oszołomów, która zrobiłaby wszystko by
zdeprecjonować Bydgoszcz. Grupka ta wymyśla niestworzone historie, posługuje się
nachalną propagandą i obrzydliwą wręcz demagogią a niektóre jej teksty są
nacechowane specyficzną, niepodrabialną stylistyką. Ten tekst, który zamieściła
Gazeta, jest napisany dokładnie w tej stylistyce.

Grupka ta pochodzi z Torunia i Ci co śledzą jej poczynania, które często nie
ograniczają się do forum, ale są rozszerzane na akcje mailowe, mają już dość tej
działalności. Dlatego niektóre zdenerwowane tym osoby posądzały/posądzają Cię o
pochodzenie z Torunia, co oczywiście, według mnie nie ma miejsca. :)

Uwierz mi też, że ja osobiście nic do Torunia ani do ludzi tam mieszkających nie
mam, wręcz przeciwnie - lubię i miasto i ludzi. Jednak działania tej grupy są
zaprawdę irytujące i one właśnie wśród wielu rodzą nienawiść do miasta na T.

Jeśli chodzi o nasze miasto, któremu daleko do ideału, to jedną z większych
bolączek je trapiących, jest nieumiejętność cieszenia się z tego co w nim piękne
i warte uznania, przez ludzi tu mieszkających. Czego Ty jesteś wręcz
podręcznikowym przykładem.

W miastach, gdzie tożsamość z miejscem zamieszkania jest na wyższym poziomie,
nikt nie prowadzi krytyki dla samej krytyki, ale robi to w celu poprawy
niedogodności i bolączek.

Zatem uspokojenia i wspomnianej powyżej postawy za czas jakiś serdecznie Ci
życzę, gdyż radość rodzi radość a malkontenctwo agresję i smutek. ;)

Pozdrawiam,
Arte

[swiniopas6]

"patriota lokalny" to wredny krzyzak,
ktorego toruniacy wygnali ze swojej miesciny
az gdzies do Kanady za skapstwo,za nachalne
domaganie sie trzaskania obcasami od innych
niczym gefreiter przed feldeblem.
Bydgoscy to ludzie bardziej na luzie, lubia se
piardnac w momencie gdy jedza szneka z glanzem.

[pit1233]

arte1 napisał:

> Witaj :)
>
> Cóż, czytam tak od dłuższego czasu Twoje wypowiedzi i mimo iż
niektórymi Twoimi
> tezami się zgadzam, to jednak w tym przypadku pomyliłeś meritum.
Otóż, wszystki
> e
> słowa krytyki na Wyborczą wzięły się nie z artykułu o niskiej
samoocenie
> mieszkańców naszego miasta, ale z tekstu, osoby podszywającej się
za socjologa,
> który to pisze o gigantomanii, zawłaszczeniu, itp.
>
> Gdybyś śledził to forum przez ostatnie trzy lata, tak jak ja to
robiłem, to
> wiedziałbyś, że jest pewna grupka oszołomów, która zrobiłaby
wszystko by
> zdeprecjonować Bydgoszcz. Grupka ta wymyśla niestworzone historie,
posługuje si
> ę
> nachalną propagandą i obrzydliwą wręcz demagogią a niektóre jej
teksty są
> nacechowane specyficzną, niepodrabialną stylistyką. Ten tekst,
który zamieściła
> Gazeta, jest napisany dokładnie w tej stylistyce.
>
> Grupka ta pochodzi z Torunia i Ci co śledzą jej poczynania, które
często nie
> ograniczają się do forum, ale są rozszerzane na akcje mailowe,
mają już dość te
> j
> działalności. Dlatego niektóre zdenerwowane tym osoby
posądzały/posądzają Cię o
> pochodzenie z Torunia, co oczywiście, według mnie nie ma
miejsca. :)
>
> Uwierz mi też, że ja osobiście nic do Torunia ani do ludzi tam
mieszkających ni
> e
> mam, wręcz przeciwnie - lubię i miasto i ludzi. Jednak działania
tej grupy są
> zaprawdę irytujące i one właśnie wśród wielu rodzą nienawiść do
miasta na T.
>
> Jeśli chodzi o nasze miasto, któremu daleko do ideału, to jedną z
większych
> bolączek je trapiących, jest nieumiejętność cieszenia się z tego
co w nim piękn
> e
> i warte uznania, przez ludzi tu mieszkających. Czego Ty jesteś
wręcz
> podręcznikowym przykładem.
>
> W miastach, gdzie tożsamość z miejscem zamieszkania jest na
wyższym poziomie,
> nikt nie prowadzi krytyki dla samej krytyki, ale robi to w celu
poprawy
> niedogodności i bolączek.
>
> Zatem uspokojenia i wspomnianej powyżej postawy za czas jakiś
serdecznie Ci
> życzę, gdyż radość rodzi radość a malkontenctwo agresję i
smutek. ;)
>
> Pozdrawiam,
> Arte


Nic dodać nic ująć. Powyższa "grupa toruńska" działa od ok. 2004 r.
i skutecznie zobrzydza nam Toruń.
Jej członkowie wybrali złą metodę promowania Torunia. Teraz zbierają
owoce swej działalności nie tyle w wywyższeniu swego miasta, ile
skutecznym zohydzeniu przez bydgoszczan. Po prostu swą nienawiść
przelali na bydgoszczan.
Pamietam jak wyglądało forum jesczze w 2003 r. Wtedy tworzyły się
samorzutnie formy współpracy z Toruniem, który odbierany był
neutralnie, a formy wypowiedzi były zupełnie inne.

Teraz bardzo wiele osób dostało alergii na to miasto.

[leszek21]

A wszystko zaczęło się wiosną 2004 od uruchomienia antybydgoskiej
propagandowej strony torun-bydgoszcz i reklamowaniu jej na
pierwszych stronach bydgoskich gazet (Express) Poteł doszło
rozyłanie mali, spamowanie na forach i oczernianie osób broniących
Bydgoszczy.
Następnie Arek S. na stronach PTTK umieścił swoje wypociny, które
potem wydał w formie książeczki.

[joker_prim]

Nie lubisz faktów i prawdy o wywozce instytucji, co?
Wszystko zaczelo sie od leszka21, ktory od 4 lat atakuje wszystko,
co jest zwiazane z Toruniem.

[kanton2]

Opentańcze z Torunia. Zaczynasz znowu swoją akcję ?
Mam pytanie takie jak do innego "poszkodowanego" z Torunia ,czy
datki wpłacane codziennie przez radiomaryjnych słuchaczy na konto
RM i rozbudowę dzieł w waszym mieście przez najsłynniejszego
toruniania nie zrekompensowały rzekomych wywózek ?

ech, leszek21...

[pomeranus1]

ech, leszek21...
Na powaznie z Toba sie nie da. Napisałem ci tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=69971877&a=69979872
i nie bede sie powtarzał. Musisz tylko zdecydować się, bo masz dwie
wersje:
a) wszyscy torunianie są źli, wszyscy politycy, marszałkowie i
poslowie z torunskim rodoodem stanowią "układ"
b) wszsytkie złe wyniki badań, gazety, TVN, i wszelie inne
niepowodzenia i problemy Bydgoszczy wywołuje jedna osoba.

Ja już dziś wiem, co napiszesz, jak bedzie np. korzystny ranking dla
UMK, przyjdą pieniadze dla kuj-pomu z UE, jakiś torunianin zostanie
marszałkiem, politykiem czy sie odezwie w jakiejkolwiek sprawie.

Podważasz Prof.Czapinskiego, GW, TVN, Eskadrę?

[joker_prim]

Profesor Czapinski oszołomem?
Podważasz Prof.Czapinskiego, GW, TVN, Eskadrę?
Wszystkie wyniki, ktore sa niekorzystne dla Bydgoszczy, to na pewno
sprawka Torunia.

[niebieski.kapturek]

Zapomniałeś dodać, że nawet Z WARSZAWY powiedzieli...

[muvon200]

podwarzasz Prof. z Bydgoszczy który pisał coś innego ?

[pomeranus1]

Nie no, Prof. Czapinski zrobił badania i wyszło mu, że B-cz jest na
koncu w kraju. A jakis profesor z B-czy napisał, ze wg niego nie
jest tak źle. Komu wierzyc - badaniom niezależnego eksperta o
ogólnopolskiej renomie czy subiektywnej ocenie tubylca, nie popartej
badaniami??

[muvon200]

wierzyć wszystkim Ale Czapiński nie napisał paszkwili w oparciu o
swoje badania. Wyszło mu co wyszło. Bydgoszcz i Toruń na szarym
końcu . A skąd mu wyszło z wpisanych badań do excela

[bydgoszczanin8]

> Otóż, wszystkie
> słowa krytyki na Wyborczą wzięły się nie z artykułu o niskiej
samoocenie mieszkańców naszego miasta, ale z tekstu, osoby
podszywającej się za socjologa, który to pisze o gigantomanii,
zawłaszczeniu, itp.

Pozwol, ze zacytuje wyjatki z pierwszego posta lokalnego_buca
(podkresle slowa-klucze):
> Ostatnie _artykuły_ zamieszczane(...)
> Co najmniej _trzykrotnie_ w ostatnim czasie(...)
> _Drugim_ dowodem na _antybydgoskość_ "Gazety" jest atakowanie
_władz lotniska_ (...)
> Zaś _trzecim dowodem_ na _brak szacunku_ dla mieszkańców
Bydgoszczy (...) jest _wmawianie_ nam w _cyklu artykułów_ na
łamach "Gazety", że jesteśmy nijacy.
> Niech redakcja poczuje, że _czytelnika należy szanować_

(Uprzedzajac zarzuty o "wyrywanie zdan z kontektu" - oryginalny
tekst znajdziecie w pierwszym poscie tego watku, wypunktowane
wyjatki maja na celu ulatwienie odszukania calego kontekstu i moj
komentarz odnosi sie do calosci)

Jak widzisz, w tym zalosnym "apelu" nie chodzi o pojedyncza wpadke
(chociaz czy to naprawde byla mistyfikacja? sa jakies dowody?), ale
ogolnie o to ze Gazeta osmielila sie umiescic _rozne_ materialy
("list" jest tylko jednym z nich), ktore wytykaja problemy i bledy
naszego miasta. Wedlug lokalnego_buca umieszczanie wypowiedzi i
badan, ktore niestety ale slusznie nie wypadaja dla nas najlepiej,
jest brakiem szacunku dla bydgoszczan/czytelnikow/swiata. Przeciez
to jakas bzdura. Przeslaniem tego "apelu" jest "drukujcie tylko
dobre opinie i artykuly ukazujace bydgoszcz w samych superlatywach i
nie osmielajcie sie umieszczac jakiegokolwiek tekstu o bolaczkach
miasta". Oczywiscie moge sie tylko domyslac, co jest powodem takiego
totalitarnego podejscia, ale mysle ze jest to polaczenie odmiennego
zdania tworcy apelu (do czego ma absolutne i niepodwazalne prawo) z
jego przekonaniem o tym ze jego zdanie jest jedyna sluszna prawda
(co jest absolutna i niepodwazalna glupota).

> Jeśli chodzi o nasze miasto, któremu daleko do ideału, to jedną z
większych
> bolączek je trapiących, jest nieumiejętność cieszenia się z tego
co w nim piękne
> i warte uznania, przez ludzi tu mieszkających. Czego Ty jesteś
wręcz
> podręcznikowym przykładem.
Parafrazujac tekst z niesmiertelnego Misia: "Chodzi o to, zeby te
minusy nie przeslonily wam plusow" tak? :)
No moze troche i jest w tym racji, ale jak dla mnie w bydgoszczy
jest za duzo minusow, a za malo plusow. Gorki, odlegly (i obecnie
praktycznie niedostepny dzieki decyzjom KonDoma i ZDMiKP)
Myslecinek, 100 metrow prawdziwego Kanalu to troche za malo zeby
zacmic brudne i szare ulice, kikut starego rynku, brak imprez na
krajowym poziomie, brak przestrzeni do zycia (czy jak to okreslila
ostatnio tu inna osoba srodkow podnoszacych "komfort zycia
codziennego").

> W miastach, gdzie tożsamość z miejscem zamieszkania jest na
wyższym poziomie,
> nikt nie prowadzi krytyki dla samej krytyki, ale robi to w celu
poprawy
> niedogodności i bolączek.
I mysle, ze taki sam cel przyswiecal ostatnim publikacjom Gazety -
szczegolnie, ze jestesmy w okresie wyborczym i jest (nikla, ale
zawsze jakas) szansa, ze przyszli poslowie i poslanki od nas cos z
tych publikacji przyswoja i podejma chociaz kilka dzialan w kierunku
poprawy stanu rzeczy.

> Zatem uspokojenia i wspomnianej powyżej postawy za czas jakiś
serdecznie Ci
> życzę, gdyż radość rodzi radość a malkontenctwo agresję i
smutek. ;)
Prawie jak w swieta :) Dzieki :)

[niebieski.kapturek]

co to jest "niekorzystny dla Bydgoszczy wynik dziennikarzy TVN"?

Baaardzo mnie zaintrygowałeś...

[pomeranus1]

Napisałem ale coś mi wycięło???

Argument "nierozmawiania z torunianami" rzuca na kolana.
Jaki interes mialby Torun, zeby zniekształcac niekorzystne dla
Bydgoszczy wyniki:
1) badan Czapinskiego
2) badan GW z wiosny
3) dziennikarzy TVN
4) badan Eskadry z Krakowa????

I JAK mógłby wpłynąc na wyniki badan profesora Janusza Czapinskiego?
No ręce opadają mi do kolan.

z Torunianami nie gadać na temat Bydzi

[muvon200]

ja o rybkach Ty o pipkach. Z Torunianami nie ma sensu rozmawiać o
Bydgoszczy i tyle. Te publikacje które wymieniłeś nie mają z tym nic
wspólnego. Niejaki Czapiński tak na prawdę w Bydgoszczy nigdy nie
był. Wpisał wyniki od studentów do excela i wyszło9 mu co wyszło.
Komentarze natomiast te najzłośliwsze nie były autorstwa profesora
tylko Twoje i innych torunian. Co do TVN to sam wiesz jkto ten
felieton robił więc nie gadaj głupot.
ROZMOWA Z TORUNIANAMI O BYDGOSZCZY I JEJ KŁOPOTACH NIE MA SENSU BO
TO SPRAWA NASZEGO MIASTA I PIJAWKAMI NIE POWINNO SIĘ O TYM GADAĆ I
TYLE. O wszystkim ok gadajmy ale co Ty możesz wiedzsieć po napisaniu
takich debilizmów na PTTK i BT.pl o Bydgoszczy. nic nul g wiesz i
tyle Wszystko rozgrywa sie w twoim widzimisie

Dyskusja odeszła od sedna sprawy

[patriota_lokalny]

Nie zgadzam sie z argumentem, że bojkot oznacza cenzurę czy kończy wolność
prasy. Nie! Ale to ja kupując "Gazetę" utrzymuję redakcję. Robi to też
reklamodawca, który kupuje powierzchnię reklamową, bo wie, że są tacy jak ja,
którzy ten egzemplarz wezmą do ręki i zobaczą jego ogłoszenie. Jednak redaktorzy
obrazili bydgoszczan, napisali nieprawdę i nawet nie mieli odwagi przyznać, że
umieścili sfingowany list, który wciąż na stronie "Wyborczej" "wisi". Rzeczą
ludzką jest mylić się, ale tylko odważny potrafi przyznać się do błędu. W
"Wyborczej" widać brakuje odważnych ludzi...
Pewnie, że można by dzwonić do nich, albo mailować, ale telefonem się nie
przejmą, a mail skasują, albo ewentualnie umieszczą w "Gazecie" kontynuując
rzekomą dyskusję.
Oczywiście w skali kraju spadek sprzedaży np. z 15000 do 5000-10000 będzie bez
znaczenia z punktu widzenia całego kilkusettysięcznego nakładu. Ale nawet jak w
Bydgoszczy nie mają księgowej, to ktoś te słupki analizuje w centrali i jak
zobaczą jednorazowe odstępstwo od typowej sprzedaży, to zapewne zainteresują się
jej powodem. I to jest jedyna szansa, aby osoba odpowiedzialna za umieszczanie
niesprawdzonych anonimów szkalujących miasta poniosła za to konsekwencję.
Zresztą dziennikarze przeglądają to forum (co widać na drugiej stronie nieraz),
więc chyba wiedzą, jakie były nasze reakcje, ale jakoś nie miało to wpływu na
zawartość kolejnych wydań.

[bydgoszczanin8]

> Nie zgadzam sie z argumentem, że bojkot oznacza cenzurę czy kończy
wolność
> prasy. Nie!
Bojkot samoczynny, wynikly z prywatnych przekonan indywidualnej
jednostki nie. Natomiast nawolywanie do bojkotu bo cos ci sie nie
spodobalo traci troche szantazem "piszcie tylko w superlatywach,
albo przestaniemy was kupowac".

> Ale to ja kupując "Gazetę" utrzymuję redakcję.
No i ja tez i jak juz wspomnialem - zyczylbym sobie wiecej tekstow
pokazujacych problemy miasta, niz kretynizmow o nowym sedesie
Blechacza czy zalosnych wywodow jakies baby na temat butow tej czy
innej osoby ze zdjecia.

> Jednak redaktorzy obrazili bydgoszczan,
Nie czuje sie obrazony, uwazam ze media spelnily swoja role -
poinformowaly o zaistnialych faktach.

> napisali nieprawdę i nawet nie mieli odwagi przyznać, że
> umieścili sfingowany list,
No to napisali nieprawde (umyslnie) czy zostali zrobieni w konia
(nieumyslnie)? Bo to dwie rozne rzeczy...

> Oczywiście w skali kraju spadek sprzedaży np. z 15000 do 5000-
10000 będzie bez znaczenia z punktu widzenia całego
kilkusettysięcznego nakładu.
Naprawde uwazasz, ze 5-10 tysiecy ludzi ma takie poglady na ta
sprawe jak ty? Gratuluje samooceny :)

> I to jest jedyna szansa, aby osoba odpowiedzialna za umieszczanie
> niesprawdzonych anonimów szkalujących miasta poniosła za to
konsekwencję.
Na stos gnoja! Na stos, za to ze dal sie oszukac!

> Zresztą dziennikarze przeglądają to forum (co widać na drugiej
stronie nieraz), więc chyba wiedzą, jakie były nasze reakcje,
Mala poprawka: jaka byla TWOJA, nie NASZE reakcje. Trudno zeby
redakcja gazety dla 350000 miasta brala za wyznacznik i wyrocznie
twoj pojedynczy glos.

> ale jakoś nie miało to wpływu na zawartość kolejnych wydań.
No i wyszlo szydlo z worka - tobie nie chodzi tylko o ten tam list
(falszywke czy nie), tylko o to, ze osmielili sie wydrukowac wyniki
badan i opinie, ktore wykazuja bledy i problemy miasta.

I taka inna sprawa: masz jakis dowod, na to ze tamten list jest
rzeczywiscie sfingowany? Podkreslam: _DOWOD_, a nie podejrzenie
oparte o sposob formulowania wypowiedzi i prywatne odczucia?

Chciałeś dowód? Oto dowód

[patriota_lokalny]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=69977230&a=69993126
Jeśli admin pisze, że list był anonimowy i sugeruje, że został stworzony przez
środowisko niezwiązane z Bydgoszczą, to czego jeszcze chcesz?

[...]

[k_rzyzak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bydgoszczanin8]

> Jeśli admin pisze, że list był anonimowy i sugeruje, że został
stworzony przez
> środowisko niezwiązane z Bydgoszczą, to czego jeszcze chcesz?
Nie no sorry, z calym szacunkiem dla ka_zet`a, to jest to jednak
nadal jego prywatna opinia. To, ze ka_zet ma mozliwosc moderowania
postow, nie nobilituje tej konkretnej wypowiedzi do
miana "ostatecznego dowodu w przedmiotowej sprawie".

Tak dla rownowagi: mam status moderatora na forum jednej z
bydgoskich uczelni, znam jednego fotografa z bydgoskiego oddzialu
GW. Czy zatem jakbym ci powiedzial "to nie byl anonim" (oczywiscie
tak nie powiem, poniewaz poprostu nie wiem) to uwierzysz?

Wykaz jakos inaczej, ze to "babik" podrzucil swinie, ze nie jest to
jednak prawdziwy list. Nie wiem jak, trzeba by pewnie probowac
dotrzec do nadawcy (badz okreslic w jakis sposob miejsce nadania -
czy to poprzez pieczatki, adresy sieciowe i inne), ale posiadamy za
malo danych zeby tego dokonac wiec poki co jest twoje slowo przeciw
czyjemus tam slowu. To ciut za malo zeby ostatecznie rozstrzygnac w
tej sprawie, a cos takiego jak "domniemanie niewinnosci" nie tylko
istnieje w prawie karnym ale i w zwyklych relacjach miedzyludzkich u
normalnych jednostek.

[niebieski.kapturek]

> Nie no sorry, z calym szacunkiem dla ka_zet`a, to jest to jednak
> nadal jego prywatna opinia.

Fakt, że opinia ka-zeta dotyczyła głównie strony b-t - to o niej
pisał z taką pewnością "anonim".

twoje slowo przeciw
> czyjemus tam slowu. To ciut za malo zeby ostatecznie rozstrzygnac
w
> tej sprawie, a cos takiego jak "domniemanie niewinnosci" nie tylko
> istnieje w prawie karnym ale i w zwyklych relacjach miedzyludzkich
u
> normalnych jednostek.

A tu już nie masz racji. Nawet w prawie karnym, z zasadą domniemania
niewinności, a już tym bardziej w "zwykłych" relacjach
międzyludzkich istnieją takie instytucje jak poszlaki i dedukcja - i
mają one poważną wartość (zdarzały się wysokie wyroki skazujące w
oparciu wyłącznie o poszlaki - czyż nie?).
Naprawdę nie rozpoznajesz stylu i argumentacji tego pierwszego,
najbardziej tu istotnego listu?

Dodatkowo (wiem, słowo...) mamy wypowiedź forumowicza, który
twierdził, że rozmawiał z człowiekiem podpisanym pod tym listem - i
usłyszał zaprzeczenie autorstwa tekstu.

Masz prawo udawać, że nie widzisz (w końcu nie mamy "twardych"
dowodów), ale nie obrażaj się na innych, że nie robią tego samego.

[ka_zet]

patriota_lokalny napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=69977230&a=69993126
> Jeśli admin pisze, że list był anonimowy

Tak dla ustalenia uwagi, ja pisałem o b-t.pl. Na temat listu nie mam żadnych
informacji, bo i niby skąd?

[weltire]

Sprawa ustalenia autora listu jest moim zdaniem drugoplanowa (mamy
niezłe poszlaki, i to niech wystarczy). Ważne jest to, by w końcu
zacząć merytoryczną debatę o Bydgoszczy i jej mieszkańcach, o jej
postrzeganiu od środka i od zewnątrz; wreszcie o tym, kim/czym
chcemy być, jaką drogą iść i gdzie dojść. I to redaktorom bydgoskiej
GW pośrednio się udało, szkoda tylko że z bulgoczącym gdzieś w tle
kotłem wzajemnych animozji, kompleksów itd.

Nie bronię tu GW, krytyka krytyką, ale czasem trzeba rozróżnić
krytykę od zbytniego krytykanctwa, prostotę od prostactwa. I to
chyba nie do końca się udało. Być może redaktor miał całkiem dobre
intencje wywołania ostrej debaty (mówię, paradoksalnie to się
udało), a przy okazji zwiększenia poczytności (co przecie dziś też
jest intencją jak najbardziej czystą ;) A może faktycznie dał się
chwilowo otumanić podniosłą wizją dwumiasta - jednak wątpię, czy
można być aż takim idealistą...

Podsumowując, najwięcej stracił T., na stałe podpadając (w tym
wypadku może i niesłusznie) pod wizerunek siedziby oszołomów i
speców od wątpliwej moralnie propagandy. Ale z drugiej strony, chyba
niewiele robi, by to zmienić.

w końcu zacząć merytoryczną debatę o Bydgoszczy .

[salute_thorunium]

weltire napisała:

> Ważne jest to, by w końcu zacząć merytoryczną debatę o Bydgoszczy
> i jej mieszkańcach

No włąsnie, tak, popieram w 200%. Zamaist czepiac sie torunian, ze
to oni fałszują wyniki :-) wg niektórych stałych bywalców forum.

> Nie bronię tu GW, krytyka krytyką, ale czasem trzeba rozróżnić
> krytykę od zbytniego krytykanctwa

Tu natomiast nie masz racji. Podawanie niekorzystnych danych jest
FAKTEM i tyle.

> może redaktor miał całkiem dobre
> intencje wywołania ostrej debaty (mówię, paradoksalnie to się
> udało), a przy okazji zwiększenia poczytności

Ale tak robia wszystkie media, nie tylko GW.

> najwięcej stracił T., na stałe podpadając (w tym
> wypadku może i niesłusznie) pod wizerunek siedziby oszołomów

Rozdziel opinie z waskich "wypaczonych" kręgów (to forum, Radio
Maryja) z opinią wiekszosci Polakow o Toruniu. Oni Torun znaja,
Bydgoszcz mniej (niezależnie od tego, że 207.tys. to mniej niz
353.tys. mieszkancow).

[salute_thorunium]

"w końcu zacząć merytoryczną debatę o Bydgoszczy" - czego życzę.

[niebieski.kapturek]

salute_thorunium napisał:

> "w końcu zacząć merytoryczną debatę o Bydgoszczy" - czego życzę.

Na początek nie przeszkadzaj, a twoje życzenia będą miały większe
szanse spełnić się szybko.

[pit771]

i może tak sąsiedzi nie uprawiali swojej propagandy, przykład
powyżej,
dla wiedzy niepokornych torunian statystyka
Bydgoszczy ma 363tys a Toruń 197tys

[filipiak2]

Propagande uprawiasz TY. Mieszasz pojecia i źródła:

1) jesli wg GUS (najbardziej wiarygodne źródło) - uwzglednia osoby
zameldowane na stałe + czasowo:
B-cz - 363 tys., Torun 207. tys.

2) jesli wg PKW - uwzglednia osoby zameldowane na stałe (wyłacznie:
B-cz - 353 tys., Torun 197. tys.

A ty mieszasz najbardziej korzystne dane dla B-czy i najbardziej
niekorzystne dla T-nia. Demagogia.
Źródło:
www.pkw.gov.pl/pkw2/index.jsp?place=Menu01&news_cat_id=21107&layout=1

Nie musisz przepraszać.

[muvon200]

Najlepiej będzie jak o Bydgopszczy i jej problemach dyskutowac będą
Bydgoszczanie. Bez Marszałkunia, bez Babbików i bez Torunian.
Chłopaki z Torunia mają tyle samo do myślenia bo wysłąwiany przez
nich prof umieścił ich tuż przed nami. Zauważcie jednak, że
Bydgoszczanie nie zakłądają pięciuset postów na foruym Torunia o 15
miejscu Torunia i konieczności rozmów o ich rozwoju i przyszłości.
Spadać na swoje gruzy starych kamienic i tam sobie biedę klepcie.

PIT manipuluje danymi.

[jaca515]

> A ty mieszasz najbardziej korzystne dane dla B-czy i najbardziej
> niekorzystne dla T-nia. Demagogia.
> Źródło:
> www.pkw.gov.pl/pkw2/index.jsp?
place=Menu01&news_cat_id=21107&layout=1

Udowodniles manipulację PIT-owi, ale nie licz na jego przeprosiny.

[bydgoszczanin8]

> Rozdziel opinie z waskich "wypaczonych" kręgów (to forum, Radio
> Maryja) z opinią wiekszosci Polakow o Toruniu. Oni Torun znaja,
> Bydgoszcz mniej (niezależnie od tego, że 207.tys. to mniej niz
> 353.tys. mieszkancow).
No faktycznie, z ta znajomoscia bydgoszczy w polsce to srednio bywa.
W wielu regionach kraju (najczesciej na slasku) spotkalem sie z
mowieniem "ten bydgoszcz" zamiast "ta bydgoszcz" - ponoc nawet na
geografii w podstawowkach takie gramatyczne babole ludziom
wciskaja :)