Kotlarek: Droga S5 tylko obwodnicą!

[patriota_lokalny]

"- Obawiali się, że jak droga nie pobiegnie przez Bydgoszcz, to nie powstanie
wcale - tłumaczył bydgoskich drogowców wojewoda Rafał Bruski."
Czy te słowa wojewody nie oznaczają czasem, że zamiast mówić prawdę drogowcy
mówili to, co trzeba było mówić, aby osiągnąć efekt?

Zwróćcie uwagę na słowa Kowalczyka. On całą sprawę stawiał bardzo ambicjonalnie.

Skoro zaś sprawa wywołuje tyle emocji i podejrzeń, ze niektórzy kierowcy będą
pchać się na skróty przez Bydgoszcz, to może warto też byłoby po wybudowaniu
obwodnicy zakazać wjazdu do miasta samochodem powyżej 5 ton, których miejscem
docelowym nie jest nasze miasto?

Kotlarek: Droga S5 tylko obwodnicą!

[marty_pl]

No i super! Już dawno mówiłem, że pomysł z S5 przez miasto to paranoja. Ciekawe kto miał w tym interes, bo że chodzi o duuużą kasę to pewne... I ten durny argument Dombrowicza, że kierowcy nie będą chcieli jeździć dłuższą trasą, podczas gdy wiadomo, że wbrew pozorom droga obwodnicą będzie KRÓTSZA o jakieś 2 km... Dobrze, że jeszcze ktoś w Warszawie zachował zdrowy rozsądek.

Kotlarek: Droga S5 tylko obwodnicą!

[tomro1]

Całe szczęście, że o tym, gdzie przebiegnie droga S-5 zadecyduje ktoś patrzący w
przyszłość miasta, a nie władze miejskie, które nie wiadomo czemu wciskają
wariant przez miasto strasząc ludzi, że w innym wypadku droga nie powstanie. Już
wcześniej proponowałem to rozwiązanie i to nie ze względu na mieszkańców
Bartodziejów i Osielska, tylko po prostu ze względu na interes wszystkich
mieszkańców.

Podawanie argumentu, że ludzie i tak pojadą przez miasto jest niedorzeczne. Bo
niby po co pchać się stojąc w korkach i jechać drogą dłuższą o 2 km jak będzie
można spokojnie przejechać całą trasę obwodnicą w postaci drogi ekspresowej?

[mac_byd]

Glugla nie pier.... takich głupot. Bydgoszcz jest wąska i większość
tranzytu i tak będzie walić przez miasto, przy czym to nie tranzyt
jest zagrożeniem. Jak powstanie obwodnica też OK, ale tym przy
Wyszynskiego i w Osielsku współczuję jak ciągi aut będa walić przez
te osiedla i wsie!
ps. Panie dyrektorze a kto wpakował juz setki milionów we fragmenty
S5, stryszek, obwodnica zaczyna budować się....

[marty_pl]

Ej no zaraz! Przecież wg zwolenników "opcji bydgoskiej" ten tranzyt to raptem 10% ruchu w obrębie miasta! Czy się mylę? Więc co się zakorkuje? Czyżby jednak zwolennicy obwodnicy mieli rację, twierdząc, że rzeczywista wielkość tranzytu będzie znacznie większa? I czy na pewno zmieściłby się on bezboleśnie w trasę planowaną przez miasto? A rozwiązanie problemu jest proste: obwodnica, zakaz ruchu tranzytowego ciężarówek przez miasto i częste kontrole na wjazdach i wyjazdach połączone z wysokimi mandatami. Zysk dla miasta z mandatów, sensowna praca dla municypalnych, rok dwa i się TIRowcy przyzwyczają do obwodnicy. Same plusy.

[elek984]

marty_pl napisał:

> Ej no zaraz! Przecież wg zwolenników "opcji bydgoskiej" ten tranzyt to raptem
10% ruchu w obrębie miasta! Czy się mylę? Więc co się zakorkuje?

No właśnie, czyli stosując proste odejmowanie, 90% to ruch lokalny, który będzie
się z każdym rokiem systematycznie powiększać i to właśnie ten ruch będzie sie
kisić w niewydolnym układzie komunikacyjnym, a 10% tranzytu będzie korzystać z
wielomilionowej inwestycji. Bydgoszczanie będą mieli z tego niewiele. Również
ci, którzy mieszkają przy obecnych arteriach będą mieli więcej pojazdów, co
chwilę stających i ruszających w korkach co się 'pięknie' przekłada na emisję
spalin i hałas. A jak powstanie obwodnica to już nikt nam nie da kasy na
rozbudowę trasy północ-południe. A trzeba również pamiętać, że masa ludzi z
okolicznych miast i wiosek przyjeżdża codziennie do Bydgoszczy do pracy. Oni
także nie będą jeździć obwodnicą, a patrząc obecnie na tablice rejestracyjne
samochodów stojących w korkach, nie jest to wcale znikomy procent.

[marty_pl]

Nie zrozumiałeś :-) Powiększać się będzie ruch na S5 i to on zakorkuje Bydgoszcz, jeśli trasa pójdzie przez miasto. I to zakorkuje dokumentnie, bo nie będzie możliwości rozbudowy drogi. Dlatego obwodnica jest lepszym rozwiązaniem.

Ruch lokalny w Bydgoszczy zwiększyłby się znacząco, gdyby: a) wszyscy Bydgoszczanie znacząco się wzbogacili i więcej ludzi stać było na samochody i b) gdyby znacząco przybyło mieszkańców miasta. Z tego co wiem, ani na jedno, ani na drugie się nie zanosi... Za to dobra trasa S5 na pewno przyciągnie większy ruch tranzytowy.

Kotlarek: Droga S5 tylko obwodnicą!

[emeryt21]

Osmielam sie przypomniec dyskutantom,ze Wasi ojcowie projektowali od
samego poczatku obwodnice.Budowa trasy przez miasto to pomysl wart
zamieszczenia na liscie idiotyzmow.
Miasto niema koncepcji rozwiazan komunikacyjnych.Tereny przeznaczone
pod budowe tras przelotowych powoli sa zabudowywane.Nikt nie patrzy
na skutki tego za 50 lat i dalej.Taka jest prawda.
Plany poprzednikow sa ideologicznie niesluszne i to zasadnicza
przyczyna tego co sie dzisiaj dzieje na ulicach.Polecam jazde w
godzinach szczytu do Fordonu i na Osowa Gore.

Kotlarek: Droga S5 tylko obwodnicą!

[altstadt]

Brawo! Wiadac w Warszawie sa madrzy urzednicy niz tutaj. Moje miasto jest znowu w Europie! Gratuluje tez mieszkancom, ktorzy walczyli o ring wokol miasta.

[pit1233]

Ciekawe, czy teraz nie zrezygnują z ekspresówki na obwodnicy
(przetarg właśnie się rozpoczyna).
Dyrektor GDDKiA może przecież powiedzieć, że nie będzie wyrzucał
milionów na drogę, którą nie pobiegnie S5..
Może jeszcze wpadnie na pomysł, aby Stryszek, Lotnisko rozbierać..

Swoją drogą, w naszym interesie jest jak najwięcej wycisnąć z
budżetu państwa. Dyrektor GDDKiA właśnie stwierdził prosto z mostu,
że kilka lat po budowie trasy przez miasto, będzie zmuszony budować
obwodnicę. I włąśnie tutaj jest podstawowy argument dla budowy trasy
przez miasto.
Godząc się na trasę przez miasto uzyskamy również obwodnicę.
Jeśli obwodnica powstanie od razu, nikt nam Wyszyńskiego nie
przebuduje. Udusimy się w korkach na zawsze... Brawo.

[volvo7000]

S-5 jest skierowana głownie dla tranzytu, bo przecież bydgoszczanie
aby przemieszczać się po mieście nie bedą mieli jak korzystać z
ekspresówki. Wieć po co dalej puszczać tranzyt w miasto jak mozna
wybudować obwodnicę.
A Bydgoszczy przebiegająca S-5 przez miasto jest niepotrzebna! Bez
sensu są tlumaczenia że Bydgoszcz za kilkanaście lat się zakorkuje
całkiem jesli trasa nie bedzie biegla przez miasto, skoro
ekspresówka i tak nie bedzie służyła mieszkańcom (poza wyjazdami z
miasta)

Kotlarek: Droga S5 tylko obwodnicą! - DO pit1233

[monika-1983r]

Może niech lepiej zajmą sie najpierw naprawą obecnych ulic,
które są w oplakanym stanie np. Fordońska czy Zamczysko.
Ulica Wyszyńskiego jest po remoncie więc nie wiem po co
chcesz ją remontować.

[mac_byd]

Moniczko czy ty masz pojęcie o tej inwestycji?

[monika-1983r]

Nie jestm ekspertem ale mysle ze ogolny zarys i opinie mieszkanców
Bydgoszczy i Osielska mi wystarczą aby sie na temat tej drogi
wypowiadac.

[marty_pl]

Pała z czytania ze zrozumieniem!

Przeczytaj tekst jeszcze raz, uważnie i powoli. Powiedział wyraźnie, że jeśli S5 pójdzie przez Bydgoszcz, to na obwodnicę już kasy nie będzie i do 2020 miasto się zakorkuje, bo nie będzie możliwości pociągniecia 3-go pasa...

[ne-es]

pit, czym będziesz "generalną" dusił? Sznurkiem od snopowiazałki?

Kotlarek: Droga S5 tylko obwodnicą!

[monika-1983r]

Bydgoscy radni nie znają potrzeb mieszkańców Bydgoszczy i Osielska,
widzą tylko pieniądze jakie mogą zdobyc na "drogę S5", a w
rzeczywistości chodzi pewnie o to ile kto na tym zarobi.
Że niby inwestycja dla miasta i zmnieszy korki ???
Hello !!! To jakaś paranoja, a gdzie zwykli mieszkańcy?
My chcemy spokoju, a NIE hałasu, tuneli, ekranow dzwiekoszczelnych,
eskad w centrum miasta. To rzeczywiscie upiększy miasto.
Wg mnie obwodnica odciązy ruch w miescie. I niech tu nie padają
argumenty że tranzyt to tylko 10 %, bo jak sobie staniemy na
Wyszyńskiego, czy na drodze w Osielku to zauwazymy ile tak naprawdę
cieżaróweki osobowych samochodów na obcych rejestracjach przemieża
tą drogą.Droga w PRZEZ ŚRODEK MIASTA doprowadzi do zwiększenia
ruchu, a nie zmniejszenia jak to co niektórzy sugerują!!!
OBWODNICA TO NAJLEPSZE ROZWIĄZANIE.
A co do dróg w miescie to proponuje najpierw naprawe głównych ulic
bydgoskich, na których pełno dziur !!!
Ciesze się, że w końcu znalazł się ktoś kompetentny z Warszawy, kto
głośno sprzeciwił się drodze S5 przez srodek miasta. Mam nadzieję,
że weźmie on pod uwagę opinie mieskzańców a nie radnych, którzy
myslą tak naprawdę o sobie i swoijej karierze, a nie o potrzebach
zwykłych i prostych ludzi, którzy tak naprawdę na nich głosowali.

[ne-es]

Nawet jeśli rzeczywiście na początku przebieg S5 przez Bydgoszcz
poprawi komunikację, to potem gigantyczne zakorkowanie...No ale
potem to KonDom prezydentem nie będzie, radni też inni będą,
Kowalczyk na zasłużonej emeryturze... Tak, inni niech się martwią.
Po nas choćby potop.

[mc_pele]

ne-es napisała:

> Nawet jeśli rzeczywiście na początku przebieg S5 przez Bydgoszcz
> poprawi komunikację, to potem gigantyczne zakorkowanie...No ale
> potem to KonDom prezydentem nie będzie, radni też inni będą,
> Kowalczyk na zasłużonej emeryturze... Tak, inni niech się martwią.
> Po nas choćby potop.

Hm...może wyjaśnisz nam, malkontentom jak droga ekspresowa z
bezkolizyjnymi skrzyżowaniami ma się zakorkować? I jak obwodnica ma
odciążyć ruch w mieście skoro zdecydowana większość samochodów na
Wyszyńskiego to samochody z bydgoskimi tablicami? MYslisz że ludzie
jadąc z Leśnego na Górny Taras będą jeździć obwodnicą przez Osielsko
i gminę Białe Błota? Może puścimy też tamtędy 68?

[mc_pele]

mc_pele napisał:


>
, malkontentom


LOL miało być niezorientowanym :D

tak się denerwuję o losy mojej kochanej Bydgoszczy że aż słów
odpowiednich wstawić nie umiem ;)

[tomro1]

Czy droga ekspresowa z bezkolizijnymi skrzyżowaniami może się
zakorkować? Oczywiście że tak. Przecież dlatego w Niemczech
dobudowują 3 pas na autostradach, a wiele obwodnic europejskich ma
już 3 lub nawet 4 pasy a i tak tworzą się korki czasami. Teraz nam
to nie grozi, ale w 2020 roku będzie znacznie większy ruch i będzie
taka potrzeba.

A co do ruchu miejskiego to niektórzy cały czas nie rozumieją, że S-
5 przez środek miasta nie udrożni ruchu miejskiego, ze względu na
jedynie 2 wjazdy na nią przy Kamiennej i Wojska Polskiego. To
powoduje, że znikomy procent ludzi jeżdżących po mieście będzie
mogło z niej korzystać. Lapiej pomyśleć o przebudowie obecnych
skrzyżowań na dwupoziomowe, niż budować równoległą trasę z małą
ilością wjazdów.

[fanfaroni]

do 2020 mieszkańcy Wyszyńskiego wykończą się od smrodu samochodów
stojacych w korkach , te stare bloki rozpadną sie , no i na ich
miejscu pobuduje się solidną 3 pasmową drogę. Korki tak czy siak tam
bedą przeciez nikt kto z Brzozy jedzie do Osielska czy z Niemcza na
wyżyny nie bedzie walił obwodnicą

[monika-1983r]

podzielam Twój pogląd !!! myslę podobnie jak ty,
a cała reszta, która mysli inaczej nie ma chyba wyobrazni.

[kongresowy_pepek_europy]

Proponuję puścić wszystkie linie autobusowe z Bartodziejów przez planowaną
obwodnicę. Tydzień "obwodnicy" i już opinie się zmienią. ;P

[ne-es]

mc_pele napisał:
> Hm...może wyjaśnisz nam, malkontentom jak droga ekspresowa z
> bezkolizyjnymi skrzyżowaniami ma się zakorkować? I jak obwodnica
ma
> odciążyć ruch w mieście skoro zdecydowana większość samochodów na
> Wyszyńskiego to samochody z bydgoskimi tablicami? MYslisz że
ludzie
> jadąc z Leśnego na Górny Taras będą jeździć obwodnicą przez
Osielsko
> i gminę Białe Błota? Może puścimy też tamtędy 68?
O tym, że s5 w Bydgoszczy się zakorkuje mówił dyr Kotlarek i taka
też jest opinia KOPI. Nie wiedziałeś?

[volvo7000]

Skoro dla 80% pojazdów docelowym miejscem jest Bydgoszcz to
wybudowanie S5 przez miasto ma niewielki sens. O ile pamiętam ma być
tylko 4 czy 5 węzłow. więc miasto i tak, i tak bedzie się korkowac.
I całe 100% tranzytu bedzie dalej jechalo przez miasto.

Budując S5 obwodnicą te 20 % wyprowadzimy z miasta, a więc juz na
wstępie mamy pewność że ruch w miescie bedzie mniejszy.

Jak to GDDiA stwierdziła, za kilkanaście lat ruch bedzie jeszcze
większy i S5 przez miasto na niewiele się zda. A nie łudźmy się że
dostaniemy pieniądze na wybudowanie obwodnicy.

I jeszcze jedno, jeśli już wybuduje się ekspresówke przez miasto to
bedzie jak zwykle Polak mądry po szkodzie. Wtedy sie oczy otworzą i
zobaczymy jaki sobie kocioł zgotowaliśmy prawie w centrum miasta.

[mac_byd]

Powiem krotko, szykują się zmiany w GDDiA, Pan Kotlarek jest do
zwolnienia.

[mac_byd]

Tylko, że 80% tych aut jest docelowych!

[mark.byd]

z przykrością stwierdzam ze wiekszość samochodów na Wyszyńskiego to
tablice CB.... CBY..... mieszkam obok i to co sie tam czasami
wyrabia .. moze brakuje drugiego mostu przez rzekę ???? nie wiem nie
jestem specjalistą... jak stoją na obcych blachach to w zasadzie
tiry które niszcza nowe jezdnie Wyszyńskiego... ruch osobowy to
rzeczywiście raczej miejscowi i MZK Trudno powiedzieć jak by to
udroznić napewno rondo Fordońskie nadaje się do przebudowy /myslę o
wielopoziomowych rozwiązaniach/ ale i to nie udrozni przejazdu bo za
ciasny jest most /styka sie tam potężna fala jadących z Fordonu no
i rondo przy Toruńskie z uwagi na to zę każdy pas ma tam swoje
światła i jest w miare bezkolizyjne wydłuża sie czas oczekiwania
sekwencja świtel jest niedostateczna na taka fale
pojazdów /rozwiazanie to obejście bezkolizyjne/ Jadąc dalej na
lotnisko trzeba stwierdzić ze podjazd i rozwidlenie z Ujejskiego
jest zle wyprofilowane i dosłownie wybija w powietrze szybko jadące
pojazdy. Sam miałem wypadek gdy gosciu "uniusł" się w powietrze i
gruchna dachem na asfalt prosto przedemną... szok ..... napewno Tiry
powinny objechać miasto ale nie liczmy ze korki na Wyszyńskiego sie
zmniejszą będą jeszcze większe nad czym ubolewam i tyle. Spójrzcie
na tablce rejestracyjne juz niedługo w Bydgoszczy pojawi sie na
koncu 2 literka. Miesięcznie przybywa miedzy 2500 - 3000 nowych
rejestracji. Czeka nas w najbliższych latach paraliz miasta i tyle.
Zemsci sie tez zaniechanie przebudowy zbozowego rynku i obecne rondo
Jagiellonów. Trzeba by pomysleć choc namiastkach skrzyzowań
bezkolizyjnych

[mc_pele]

mark.byd napisał:

> z przykrością stwierdzam ze wiekszość samochodów na Wyszyńskiego
to
> tablice CB.... CBY..... mieszkam obok i to co sie tam czasami
> wyrabia .. moze brakuje drugiego mostu przez rzekę ???? nie wiem
nie
> jestem specjalistą... jak stoją na obcych blachach to w zasadzie
> tiry które niszcza nowe jezdnie Wyszyńskiego... ruch osobowy to
> rzeczywiście raczej miejscowi i MZK


ostatnio nawet poświęciłem godzinkę na stanie sobie na rondzie
Fordońskim i obserwowanie tablic rejestracyjnych samochodów
stojących na Wyszyńskiego - takie same wnioski - prawie same wozy o
tablicach CB CBY... Podejrzewam że krzyki na forum podobnie skończą
się jak po wyborach - przed wyborami ile ochów i achów - Konstatnty
Dombrowicz - cóż za wspaniały prezydent - tylko on rozwojem dla
miasta - ilu ludzi wtedy walczyło jak lew o swojego kandydata, jakie
kłótnie były...a teraz? proszę, po wyborach, wszyscy widzą jak nasze
miasto się rozwija i gdzie teraz są ci wszyscy gorący zwolennicy
Pana Prezydenta? Wtedy gotowi zbluzgać każdego kto śmie mieć inne
zdanie od siebie a teraz cisza, nie widać w ogóle ludzi którzy go
wybrali - sam się wybrał. Podejrzewam że podobnie będzie z S5 -
wybudują nam tą obwodnicę co w ogóle nie zmieni sytuacji na ulicy
Wyszyńskiego i moście Pomorskim, dalej będziemy dusić się w tych
korkach a wtedy nagle gorących zwolenników obwodnicy zabraknie,
okaże się że nikt nie był za tą obwodnicą, sama się wybudowała.
Chciałbym żeby było inaczej, życie jednak nauczyło mnie że raczej
trzeba zakładać wariant pesymistyczny... Jeśli okaże się że
obwodnica będzie rzeczywiście wybawieniem dla miasta to gotów jestem
każdego z osobna przeprosić i przyznać Mu rację, ciekawe ile osób
będzie miało tyle samo godności gdy okaże się że ich wariant okazał
się dla nas kilkudziesięcioletnią udręką

[monika-1983r]

ty patrzysz tylko na zmotoryzowanych,
korki były i bedą, tego nie da sie uniknąc w miescie,
ja tutaj mysle też o mieszkańcach tych blokow,
przed którymi mialaby powstać ta droga, mieszkańcy i tak mają
głosno w domu, okna sie trzęsą od tirów, a co będzie jak
powstanie ta ekspresówka ??? Tam sie nie da wówczas mieszkać,
a zauważmy, że duzo tam mieszka starszych osób.
Poza tym zwróć tez uwage na mieszkańców Osielska,
jak ma ta gmina sie rozwijac jak zostanie przecięta na pół,
umrze wówczas smiercią "naturalną" bo jak mają funkcjonawć firmy,
do których klient nie bedzie mogł wjechać bo nie będzie do nich
wjazdu. Wiele osób straci pracę i zdrowie wówczas, ale kogo to
obchodzi...

[mc_pele]

monika-1983r napisała:

> ty patrzysz tylko na zmotoryzowanych,
> korki były i bedą, tego nie da sie uniknąc w miescie,


nie tylko zmotoryzowanych - także o wszystkich pasażerach miejskiej
komunikacji - spójrz ile czasu codziennie tracimy stojąc w korkach -
samo jedno przejechanie przez Rondo Fordońskie może zająć
kilkadziesiąt minut - nie lepiej byłoby ten czas przeznaczyć dla
najbliższych lub chociażby nawet na hobby czy kulturę? :)

> ja tutaj mysle też o mieszkańcach tych blokow,
> przed którymi mialaby powstać ta droga, mieszkańcy i tak mają
> głosno w domu, okna sie trzęsą od tirów, a co będzie jak
> powstanie ta ekspresówka ???

po pierwsze bardzo zmniejszy się emisja spalin w okolicy - wiadomo
że wszelkie pojazdy ruszające co chwilę, stające i ruszające znowu
wydzielają ogromne ilości trujących spalin - te same pojazdy
przejeżdżające przez bekolizyjne skrzyżowania z optymalną prędkością
i niskimi obrotami silnika wydzielają tych spalin
kilkadziesiątkrotnie mniej! Co do hałasu to nie chciałbym się
kłócić, nie prowadziłem żadnych badań ani specjalnie nie
interesowałem się tym jaki hałas obecnie wytwarzają pojazdy
przejeżdżające przez Wyszyńskiego, nie wiem czy byłby on większy czy
mniejszy w przypadku ekspresówki, nie zapominajmy jednak że
ustawione byłyby ekrany dźwiękoszczelne - podejrzewam że przy ich
zastosowaniu hałas mógłby być jeszcze mniejszy niż obecnie


> Poza tym zwróć tez uwage na mieszkańców Osielska,
> jak ma ta gmina sie rozwijac jak zostanie przecięta na pół,
> umrze wówczas smiercią "naturalną" bo jak mają funkcjonawć firmy,
> do których klient nie bedzie mogł wjechać bo nie będzie do nich
> wjazdu. Wiele osób straci pracę i zdrowie wówczas, ale kogo to
> obchodzi...

Cóż, jest to trafny argument, przyznam szczerze że jesteś pierwszą
osobą która przekonała mnie że z S-5 przez miasto mogłoby być sporym
problemem dla kogoś - nie ma jednak problemów których nie dałoby się
rozwiązać :) Trzeba by było zobaczyć jak dokłądnie wyglądają plany S-
5 przez Osielsko i jakie pomysły na rozwiązanie tego problemu mają
pomysłodawcy budowy.

[dejfdebrejf]

Każde auto jest docelowe, bo w końcu gdzieś jedzie. Człowieku, stań sobie przy Rondzie Toruńskim, lub Rondzie Fordońskim i zobacz ile jedzie TIR'ów np. w stronę Osielska. Jeżeli uważasz, że 80% kończy trasę na Osiedlu Leśnym, to gratuluję wyobraźni. Gdzie one tam się zbierają?

S5 - ratunkiem dla węzłą komunikacyjnego Bydgoszcz

[kongresowy_pepek_europy]

"Zatem kilka lat po wybudowaniu drogi będziemy musieli i tak pomyśleć o
obwodnicy, a Unia Europejska już nie da nam na to pieniędzy. Zadaję więc sobie
pytanie, czy zasadne jest wytyczenie tej trasy przez miasto. Ktoś nas rozliczy,
że dwa razy wydaliśmy 700 mln zł."


Ech... Czy Chorwacja jest w UE? A autostrady powstają tam w tempie kilkukrotnie
szybszym niż w naszym 40-milionowym padole... A jakoś "magicznych" dofinansowań
nie ma.

Każdy z nas zapewne grał albo choć zna Sim City. Czymże zatem są moim zdaniem
takie dofinansowania z Unii Europejskiej? To instytucja "nadrzędna" i takie
źródła finansowania stawiałbym jako "Cheatowanie", najzwyklejsze "cheatowanie".
I nie chodzi tu o ZNACZENIE TEGO WYRAZU, ale o ŹRÓDŁO KASY. Przez lata jedynym
źródłem kasy był WŁASNY BUDŻET, ew. tzw. "centralny z odbudowywującej się po
Wojnie Warszawie". Tak jest w pozostałych ok. 200 krajach i terytoriach na
świecie. Tylko, że 27 krajów UE wzajemnie się finansuje, wspaniała inicjatywa,
ale w krajach takich jak PL mam wrażenie, iż odebrana ZDOLNOŚĆ LOGICZNEGO MYŚLENIA.

Mam wrażenie, że dla Polaków obecnie powstanie jakiejkolwiek inwestycji BEZ Unii
jest równoznaczne z "NIE DA RADY TEGO ZBUDOWAĆ". Ciekawe zatem kto wybudował (i
za co) wszystkie drogi i całą infrastrukturę, która teraz istnieje? Odliczając
oczywiście Hitlera A4 czy "Berlinówkę" DK 22...



========
Co do przebiegu S5... Jestem ABSOLUTNIE ZA wariantem:
1. wpierw budujemy przez miasto, by odkorkować całe miasto, miejsce, gdzie łączą
się tranzyty wschód-zachód i północ-południe, na krótkim odcinku nie jeden,
ale... kilka.
2. DOPIERO wówczas budować obwodnicę, nie biadolić "da, nie da", tylko walczyć.


Proponuję już teraz WSZYSTKICH oficjeli wozić przez DK5, postać w korkach na
Rondzie Fordońskim, Rondzie Toruńskim. DZIEŃ W DZIEŃ... Każdego gościa "z
Warszawy" czy "Z zagranicy" również wozić przez środek miasta w tym kilometrowym
korku. Najlepiej otworzyć wszystkie okna i kazać wdychać spaliny i codziennie
gadać jak to byłoby fajnie, gdybyśmy właśnie jechali te 110 kmph, zamiast ok. 5...

Gwarantuję, że pierwsi pękną po tygodniu i nie wytrzymają stania w korkach...


/inna sprawa - węzły Stryszek, Lotnisko... powstały "dla jaj"? JUŻ ISTNIEJĄ! To
żadne ficje, już mamy zaledwie te 2-3 kilometry na południe od Ronda
Fordońskiego piękną trasę, rozjazdy. A fakt nawierzchnii? Trasa już istneje, "w
końcu" tę nawierzchnię i tak się zrobi... A4, Obwodnica 3miasta... któż z Was
nie stał w korkach na 1 pasie, podczas gdy ten drugi był "w wiecznym remoncie".
W końcu zrobią... Ważne, że główne konstrukcje już będą, a "kosmetyka"...

Przypominam, iż zachodnia obwodnica NIE połączy się z już gotowymi Węzłam
Lotnisko i Stryszek - chyba że ktoś lubi jeździć w kółko... Zmienianie konia w
biegu...

A magiczne "10%" tranzytu przez Bydgoszcz? Będzie zachodna obwodnica i... TYLE.
Pozostałe 90% aut będzie stało w 900, a nie 1000 metrowym korku. SUKCES! BRAWO!
HURRA! POMNIKI STAWIAĆ!/


Ostatnio dochodzę do wniosku, iż wypowiadać się o S5 powinni _JEDYNIE_
KIEROWNICY, sprawdzane powinno być prawko jazdy, stan licznika w samochodzie, a
w razie "niedzielnego kierowcy", egzamin komisyjny na trasie WORD, drogą DK5, aż
do Stryszka i... Z POWROTEM! Jedno zamarudzenie na korek i brak możliwości
komentowania. Jedno kaszlnięcie na spaliny i brak możliwości komentowania S5. ;)

Zaprośmy Pana Kotlarka na DK 5

[kongresowy_pepek_europy]

A właśnie... A'propos "Proponuję już teraz WSZYSTKICH oficjeli wozić przez DK5"
- Zaprośmy Pana Kotlarka do Bydgoszczy. Wyląduje w Porcie Lotniczym Bydgoszcz,
przejedzie się przez Węzeł Lotnisko. Ohy i Ahy... a potem złośliwie pojedziemy
aż do Osielska (bo trzeba będzie wysłuchać argumentów mieszkańców Osielska),
potem ukochanym naszym korkiem przed Rondem Fordońskim pokazać Halę Łuczniczkę,
a dalej kolejnymi korkami do UW. Powrót do siedziby GDDKiA na ul. Fordońskiej
(za Rondem Fordońskim). Potem nawrót i z powrotem na lotnisko. I wówczas po
całym dniu stania w korkach proponuję zadać Panu Kotlarkowi to samo pytanie o
przebieg przyszłej S5 raz jeszcze, uprzednio zasypując ulotkami o Euro2012 i
wizją kibiców z całej Europy jadących z Wrocławia i Poznania na mecze do Gdańska...

[monika-1983r]

Wg mnie nie tylko kierowcy powinni sie wypowiadac o drodze S5,
bo nie wiem czy masz jakieś wyobrażnie jak ta droga S5 ma wyglądać
przez środek miasta, czy słyszałeś o planach jej budowy?
Tunele, eskakady na wysokość 3 piętra, ekrany dzwiekoszczelnie ???
Jako mieszkanka Bydgoszczy nie wyobrażam sobie w centrum takiej
drogi.
Poza tym gdbyby nawet ta droga miala powstać przez Bydgoszcz to i
tak będzie ona głównie uzytkowana przez obce samochody bo nie bedzie
mozna na nią wjechac w centrum. Dlatego nie rozumiem stwerdzenia, że
to zmniejszy korki, skoro niby tylko 10% to tranzyt?

Druga sprawa, nie wiem czy byłeś kiedys w Osielku, ale przy głównej
drodze, na której wg pierwszego warianu mają iść 4 pasy jezdni
isnieje teraz wiele firm i zakładów. Czy masz tą świadomość, że gdy
miasto zadecyduje o drodze przez Bydgoszcz to wiele z nich bedzie
trzeba zamknąć, bo w Osielku mają byc dwa wjazdy na początku i koncu
miejscowość, zatem jak mają funkcjonować te firmy, jak mają dotrzeć
do nich potencjalni klienci skoro nie bedzie do nich wjazdu? Ile
osob straci pracę, bo będzie trzeba wyburzyć ich miejsce pracy?
Ale o tym sie nie myśli, najważnijesza jest kasa, kasa, kasa dla
miasta Bydgoszczy.

POza tym czy ktoś pomyślał o korkach jakie przez tą droge powstałyby
w centrum gdyby zaczęto ją budowac w Bydgoszczy? To dopiero byłby
korek, hałas - współczuje kierowcom i mieszkańcom Bartodzieji i
Bielawek.
Nie jestem ekspertem, ale wydaje mi sie, że lepszym rozwiązaniem
jest jednak OBWODNICA. Spokojnie poza miastem sobie pobiegnie
i wszyscy będą zadowoleni ;-) bo jestem pewna, że wiele samochodów
wybierze trasę pustą obwodnicą a nie przez zakorkowane miasto,
bo SAM EKSPERT powiedział, że i tak bedzie trzeba ją wybudować.
Dlatego zainwestujmy raz a dobrze!!!!!!!!!!!!!!!!

[mc_pele]

monika-1983r napisała:

> Wg mnie nie tylko kierowcy powinni sie wypowiadac o drodze S5,
> bo nie wiem czy masz jakieś wyobrażnie jak ta droga S5 ma wyglądać
> przez środek miasta, czy słyszałeś o planach jej budowy?
> Tunele, eskakady na wysokość 3 piętra, ekrany dzwiekoszczelnie ???
> Jako mieszkanka Bydgoszczy nie wyobrażam sobie w centrum takiej
> drogi.


to jedź sobie do Katowic, zobacz jak tam wygląda droga ekspresowa w
centrum, zobacz jak teraz łatwo przejechać przez całkowicie
zakorkowane jeszcze kilka lat temu miasto, wróć i dopiero wtedy pisz
czy takie rozwiązanie jest dobre czy złe

[monika-1983r]

akurat jak wracałam z sylwestra z krakowa
to przejzdzałam przez katowice, jestem ciekawa czy
Twój pogląd podzielają mieszkańcy przy tej drodze???
Po za tym może tam nie było innego wariantu
jakim jest obwodnica, a u nas jest i wg mnie
jak i ekspertów z Warszawy to OWODNICA
jest najlepszym rozwiązaniem !!!!!

[zawsze_samozlo]

Nie wiem czy wiesz Moniko ale projekt drogi przez Osielsko nie powstał wczoraj. Wszyscy handlowcy, którzy teraz tak biadolą i straszą blokadami wiedzieli jakie są plany. Kiedy mają przystąpić do realizacji inwestycji nagle się ocknęli. Chęć zysku spowodowała, że budowali na terenach, które w przyszłości mogły przestać być atrakcyjne (np. poprzez zły dojazd). A teraz w imię szczytnych celów drodze się sprzeciwiają.
Co do krzywdy mieszkańców....budowali się przy istniejącej drodze.
Nie zapominajmy, że obwodnica nie przechodzi przez tereny pustynne i ona stanie się problemem dla innych.

[monika-1983r]

wiem więcej niż ci się wydaje,
a twoje stwierdzenia są bezpodstawne,
zaden przedsiębiorca, któremu dobrze się
powodzi nie zgodziłby sie na to, aby przez jego miejscowość
przebiegała droga ekspresowa, no chyba że jakiś samobójca.
A takich w Osielsku nie ma !!!]
Co do mieszkańców Bydgoszczy - Bartodzieji czy bielawek
to wybacz ale nie sądze aby wszyscy z nich mieszkali tam cale swoje
zycie, plany czasami nalezy zmienić, to co było planowane 15 lat temu
niekoniecznie musi byc teraz najlepszym rozwiązaniem.Nalezy wybrać
najlepszy wariant, a nim jest obwodnica poza granicami miasta!!!

[kongresowy_pepek_europy]

"Poza tym gdbyby nawet ta droga miala powstać przez Bydgoszcz to i
tak będzie ona głównie uzytkowana przez obce samochody bo nie bedzie
mozna na nią wjechac w centrum."

Przykro mi, ale to nie jest prawda. Będą oczywiście wjazdy, będą drogi równoległe. Polecam przejechać się na Węzeł Stryszek i popatrzeć jak wygląda wjazd i wyjazd Z KAŻDEJ STRONY. Takie same węzły mają być w mieście (rzecz jasna mniejsze, ale idea taka sama).


"Czy masz tą świadomość, że gdy
miasto zadecyduje o drodze przez Bydgoszcz to wiele z nich bedzie
trzeba zamknąć, bo w Osielku mają byc dwa wjazdy na początku i koncu
miejscowość, zatem jak mają funkcjonować te firmy, jak mają dotrzeć
do nich potencjalni klienci skoro nie bedzie do nich wjazdu? Ile
osob straci pracę, bo będzie trzeba wyburzyć ich miejsce pracy?"

Zdaję sobie sprawę i praktycznie NIE JEST TO W OGÓLE EKSPONOWANE W MEDIACH, ANI NAWET TU NA FORUM.

Problem tuneli i przejazdów POD S5 w OSIELSKU POWINIEN BYĆ NASZYM **PRIORYTETEM**, a nie biadolenie o obwodnica vs droga przez miasto. Widzę, że bardzo mało ważnych argumentów dociera do wielu mieszkańców Bydgoszczy, a efekt może być taki, iż Warszawa "straci cierpliwość", "zrobi po swojemu" i Osielsko zyska 2 węzły na krańcach osady.

NIE POZWÓLCIE NA TO! WALCZMY WSZYSCY (!) O GODNE PRZEJAZDY "W POPRZEK" (czyli POD/NAD) S5. Zarówno w OSIELSKU, jak i w Centrum (węzły: 1. Gdańska/Niemcz/Osielsko południe 2. Kamienna 3. Powstańców Wlkp. 4. Skłodowskiej 5. Fordońska 6. Toruńska/Tesco 7. Wojska Polskiego 8. Ujejskiego 9. Lotnisko...) To praktycznie nasze MINIMUM. I SKUPMY SIĘ NA TYM!

WĘZŁY NA TERENIE MIASTA (WSZYSTKIE!) I TUNELE/ESTAKADY NAD S5 W OSIELSKU!!!

W centrum miasta można zrobić przecież kładki dla pieszych jak np. na Wyżynach nas obecną DK5/Alejami Jana Pawła II, co powinno już dać wszystkim niedowiarkom jakieś WYOBRAŻENIE o tym, jak będzie wyglądać S5. Część "S5" już mamy w Bydgoszczy od lat (!!!), nowe węzły już w sumie od ładnych paru miesięcy.


"Ale o tym sie nie myśli, najważnijesza jest kasa, kasa, kasa dla
miasta Bydgoszczy."

Ilu mieszkańców Osielska pracuje w Bydgoszczy? Ilu mieszkańców Osielska to rodowici mieszkańcy, a nie "farbowani", którzy parę lat temu przeprowadzili się właśnie z Bydgoszczy?


"POza tym czy ktoś pomyślał o korkach jakie przez tą droge powstałyby
w centrum gdyby zaczęto ją budowac w Bydgoszczy? To dopiero byłby
korek, hałas - współczuje kierowcom i mieszkańcom Bartodzieji i
Bielawek."

Wybacz, ale ten argument można skomentować tylko jako "bla, bla, bla"...

Opisz mi budowę drogi, w przypadku której nie będzie korków. Chwilę się pomęczymy, a potem NA LATA zyskamy S5.

Otwórzcie zresztą atlas/mapę Polski i zobaczcie gdzie OBECNIE JUŻ są drogi ekspresowe. Popatrzcie na Górny Śląsk. Kto był tam samochodem? Powiedzcie Im, że mają sobie tylko zrobić obwodnicę (którą zresztą planują DOPIERO _PO_ ZBUDOWANIU DRÓG EKSPRESOWYCH PRZEZ MIASTA), a w mieście niech stoją w korkach, na światłach, na Rondach...

A argument hałasu proszę włożyć między bajki - nic tak chyba nie denerwuje jak startujące i hamujące samochody. Przyjemności życzę...

[ne-es]

kongresowy_pepek_europy napisał: >

> Opisz mi budowę drogi, w przypadku której nie będzie korków.
Chwilę się pomęczy
> my, a potem NA LATA zyskamy S5.
Na lata: 2, 3 czy 8? Bo będzie za ciasno?

[kongresowy_pepek_europy]

"Na lata: 2, 3 czy 8? Bo będzie za ciasno?"

Wybacz nie rozumiem riposty. Gdzie ma być ciasno? Bez czy "z" S5? Bez S5 dopiero
ZACZNIE być ciasno. Na razie kilkadziesiąt minut trasy z Jurasza do Biziela to
"tylko" preludium tego, co nas czeka. Smacznego!

[ne-es]

Hmmm, jak rozumiem S5 ma być drogą szanownych Bydgoszczan? A
myslałam, że dla regionu.

[tomro1]

Skoro jesteś taki mądry i tyle kilometrów masz przejechanych to
podaj przykład takiego rozwiązania drogi ekspresowej przez miasto w
innym miejscu Europy. Ja się spotkałem raz, w niemieckim Zagłebiu
Ruhry, gdzie miasta leżą tak blisko siebie, że trzeba było
przepchnąć drogę blisko miast, albo przez środek. Więcej nie
spotkałem.

I podaj trasę mieszkańca, który podróżując po mieście skorzysta z S-
5 przez miasto.

Autostrady i ekspresowki przez miasto w Europie...

[kongresowy_pepek_europy]

Oryginalnego postu morbusa_neglecticusa nie będę szukać, mam zgraną kopię i
pozwolę sobie tu wkleić:

Wiedeń, stolica Austrii, ok. 1,6 mln mieszkańców (metro ok. 2,3 mln), czyli ok.
25% Austrii. (vide en.wikipedia.org/wiki/Austria#Demographics ).

en.wikipedia.org/wiki/Largest_cities_of_the_European_Union_by_population_within_city_limits#100_most_populous_cities_within_administrative_city_limits
10-te miasto Unii Europejskiej wg
en.wikipedia.org/wiki/Largest_urban_areas_of_the_European_Union#Urban_areas_of_the_European_Union_above_750.2C000_inhabitants
21.


I TERAZ NAJWAŻNIEJSZE DLA CIEBIE, tomro1:
commons.wikimedia.org/wiki/Image:Wien_Strassen_A_und_S.png
(A22, A23, A4...)

Do tego parę obrazków:
de.wikipedia.org/wiki/Bild:T-mobil_center_wien.jpg (wyobraźcie sobie
Wiedeń teraz bez tej drogi)

I krótko jeszcze o kolejności:
1. Wpierw odkorkowujemy Centrum (Wiedeń: A22, A23)
2. Robimy zewnętrzną obwodnicy (S1)

Linki:
1. pl.wikipedia.org/wiki/Autostrada_A22_%28Austria%29 i
pl.wikipedia.org/wiki/Autostrada_A23_%28Austria%29
2. pl.wikipedia.org/wiki/Droga_ekspresowa_S1_%28Austria%29

(naprawdę warto się zastanowić nad tym przykładem Wiednia - bliskość innej
stolicy - Bratysławy; "tranzyt" dla wieeelu Polaków czy Czechów w drodze na
upragnione wakacje do Włoch itd.; A jednak nie budowano obwodnicy - zbudowano
wspaniałe rozjazdy w centrum miasta (Przejeżdża się ZNAKOMICIE!), a dopiero
TERAZ zajmują się OBWODNICĄ!)

----
INNE PRZYKŁADY:
de.wikipedia.org/wiki/Stadtautobahn

Całej listy wklejać nie ma sensu, zbyt duża (!!!), jest w powyższym linku pod
Beispiele (niem. Przykłady) dostępna.

Ale tak dla krótkiego rozeznania:
NIEMCY:
- Berlin - de.wikipedia.org/wiki/Bundesautobahn_100
- Monachium - de.wikipedia.org/wiki/B_2_R
- Dortmund/Duisburg - de.wikipedia.org/wiki/Ruhrschnellweg i wielce
mówiąca fotka!
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b1/A40-Ruhrschnellweg-Huttrop.jpg/250px-A40-Ruhrschnellweg-Huttrop.jpg
(maaaasa niemieckich miast i kilka ciekawszych przykładów poniżej - reszta do
własnej eksploracji z artykułu o "Stadtautobahn")
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/M%C3%BCnchen_-_Highlight_Towers_%28Luftbild%29.jpg/800px-M%C3%BCnchen_-_Highlight_Towers_%28Luftbild%29.jpg
de.wikipedia.org/wiki/Bild:Wuppertal_Verkehr.png
FRANCJA:
- Paryż -
commons.wikimedia.org/wiki/Category:P%C3%A9riph%C3%A9rique_%28Paris%29
Bordeaux, Marsylia, Stasburg, Tuluza (Przystanek Bydgoszcz!!!), Tours

WIELKA BRYTANIA:
Londyn (en.wikipedia.org/wiki/Image:London_Ringways_Plan.png )
Manchester, Leeds, Glasgow

WŁOCHY: Rzym, Genua, PEscara
HOLANDIA: Amsterdam, Haga, Rotterdam
PORTUGALIA: Lizbona
SZWAJCARIA: Bazylea, Zurych
SERBIA: Belgrad
HISZPANIA: Barcelona, Madryt

/Przepraszam za niewklejanie linków, myślę, że można samemu sobie doszukać z
podanego niemieckiego artykułu ;)/

MAŁO?
Przykład typowo POLSKI:
commons.wikimedia.org/wiki/Category:Drogowa_Trasa_%C5%9Arednicowa
A4 przechodząca przez CENTRUM MIASTA? Nie do pomyślenia! Autostrada przez środek
miasta! A jednak, Katowice nie są cywilizowanym miastem, ale co im tam z takiego
tytułu "miasta cywilizowanego", wolą nie mieć korków ;)

Jako ciekawostkę dla porównania Pekin, stolica Chin, wkrótce miasto-organizator
Igrzysk Olimpijskich ma aż... 7 "Ringów" wokół centrum -
en.wikipedia.org/wiki/Expressways_of_Beijing
Moskwa "tylko" 5 - en.wikipedia.org/wiki/Category:Moscow_ring_roads


Uffff... wystarczy!

Niestety, moi drodzy, mamy rok 2007 (jeszcze...), czyli skądinąd XXI wiek!
Samochód nie jest już "towarem luksusowym" jak Fiat 126p w 1970 roku (a Fiat
125? Limuzyna!). Systemy kredytowe, masa używanych aut itd. Wystarczy spojrzeć
na zdjęcia naszego miasta sprzed 20-30 lat. Widać róznicę? Ile przybyło
samochodów? Wszystko się dzieje za naszego życia! A ZA 20-30 LAT? Chciałbym
zobaczyć mieszkańców Osielska i os. Bartodzieje w roku 2037 stojących w korkach
na Alejach ciągnących się od Świecia aż do Nowej Wsi Wielkiej. Oczywiście o
ilościach niepotrzebnie wypalonej W KORKACH benzyny nie ma co wspominać.

Nie bez powodu tak ciężko podać ludność każdego praktycznie miasta na świecie. W
obrębie tzw. "city limits" mamy tylu i tylu mieszkańców i niejednokrotnie kilka
razy więcej w "sypialniach" (czyt. suburbs). Znikąd się to nie bierze.
"Commuterzy" (dojeżdżający) do pracy do centrum ("downtown", "city"), dojeżdżają
nie tylko metrem, kolejką, busami, ale też własnymi autami, SZCZEGÓLNIE w
polskich warunkach. Dlaczego piszę o suburbach? Kto nie chce mieszkać przy
drodze - ucieka. "Na Zachodzie" już raczej nie buduje się nowych (!) dróg, lecz
stale remontuje i "cacka" nad tym, o wybudowały poprzednie pokolenia. Stąd też
tereny "ciche" z daleka od ciągów komunikacyjnych są droższe - u nas dopiero się
to tworzy (krótkowzroczność stawiających domy?). Niestety z wieeeelu powodów
historyczno-wojenno-systemowych jesteśmy o te kilkadziesiąt lat z tyłu. A chcemy
być bardziej?

Schengen, za parę lat pewno Euro (waluta), za 5 lat, ba w sumie już niecałe...
Euro 2012... Chcemy być w Europie czy..?


Swoją drogą - dawne miasto budowały się "generalnie" wzdłuż rzek lub innych
zbiorników wodnych. Rzeki były w dawnych czasach swoistymi "autostradami",
bezpieczniejszymi i szybszymi ciągami komunikacyjnymi niż niebezpieczne trakty
leśne. Obecnie takimi "rzekami" są DROGI. Przykładów miast "na Zachodzie", które
OŻYŁY dzięki drogom przez nie przechodzącym jest multum... A może chcemy być
"poza tym", ale wówczas polecam to:
pl.wikipedia.org/wiki/Amisze
commons.wikimedia.org/wiki/Category:Amish?uselang=pl

[tomro1]

Witam
Jestem pod wrażeniem wielkości Twojego postu. Rzeczywiście nie wiedziałem, że
taka droga funkcjonuje w Wiedniu, bo nie przejeżdżałem tamtędy samochodem.
Trudno mi się wypowiadać na podstawie zdjęć i opisów, ale z tego co widzę to ona
jest w dużej mierze wykorzystywana przez mieszkańców, tak jak mniejsze drogi
ekspresowe w innych miastach. A u nas miałaby to być droga praktycznie wyłącznie
tranzytowa. Gdyby powstały zjazdy i wjazdy przy Rondach Fordońskim i Toruńskim
to rzeczywiście mogłoby to poprawić ruch miejski. Ale w planowanym projekcie w
granicach miasta są tylko 2 - przy Kamiennej (i to ograniczony) i Wojska
Polskiego (istniejący). Przy takim projekcie sami się zablokujemy na przyszłość,
bo nie będzie miejsca na budowę dwupoziomowych skrzyżowań w miejsce rond i
skrzyżowań z Wyszyńskiego. A to będzie potrzebne za kilka lat, bo S-5 nieważne
czy przez miasto czy obwodnicą nie przejmie na siebie ruchu miejskiego.

Nie odpowiedziałeś mi na drugie pytanie. Kto z mieszkańców będzie korzystał z
tej drogi?? Według mnie bardzo mało osób, bo główny ruch koncentruje się przy
rondach, a ludzie jeżdżą tam w różnych kierunkach, a nie z północy miasta na
zupełne południe i odwrotnie.

Jeśli chodzi o inne przykłady. Trasę Dortmund-Duisburg właśnie sam przytaczałem.
Ale tam są inne uwarunkowania. Nie ma miejsca na obwodnicę. Reszta przykładów
pokazuje właściwie obwodnice miast. Londyn, Pekin czy Moskwa to właśnie typowe
"ringi" a nie drogi przecinające miasto.

Ja opisałem swoje pomysły w artykule, znajdziesz go pod linkiem
www.kuj-pom.com/content/view/455/1/. Uważam je za odpowiednie w kwestii
problemu komunikacyjnego przed jakim stoi Bydgoszcz.

pozdrawiam

[kongresowy_pepek_europy]

Dziękuję za miłe słowa! ;)

Akurat post nie jest konkretnie mój. Autorem jest morbus_neglecticus, inny
forumowicz. Jedynie pozwoliłem sobie zmienić w paru miejscach Jego ripostę na
post innego forumowicza i wkleiłem tę część. W drugiej części postu apelował on
o DODATKOWE węzły na S5 przez miasto, co i ja tu czynię.

Zacznę odpisywać "od końca":
www.gddkia.gov.pl/images/user/8/8a3baa4986cc7f3a44a85c32424143c1.jpg
Dawno tego nie widziałem i przyznam szczerze, iż to powinno stanowić PRIORYTET
NASZEJ WALKI - DODATKOWE WĘZŁY!!!

W tej formie, bez wspomnianych przez Ciebie Rond Toruńskiego i Fordońskiego z
"akcesem" na S5 pomysł jest moim zdaniem CHYBIONY! W TAKIEJ FORMIE (!) jestem
PRZECIWKO tej trasie, szczególnie, iż przebudowa takiej trasy nie będzie możliwa
przez co najmniej 20-30 lat (chyba że istniałaby możliwość "dobudowania" węzłów,
ale DLACZEGO NIE ZACZĄĆ TEGO JUŻ TERAZ?).

Bez węzłów przez miasto taka trasa NIE MA SENSU, szczególnie, iż "magiczne"
10-15% tranzytu poleci sobie S5, a pozostałe 85-90% (!!!) rejestracji CB/CBY
będzie i tak stać w korku, co oczywiście nikogo w Warszawie nie interesuje "co
się dzieje na prowincji". Nasza "prowincja", nasze "lokalne" sprawy, "trasa
istnieje, o co Wam chodzi?"

WALCZMY O NASZE WĘZŁY!

Dortmund-Duisburg przytoczyłem wg niemieckiego artykułu, zdaję sobie sprawę, iż
tamte tereny to "nasz Górny Śląsk" i idea obwodnicy jest tam równie śmieszna jak
"obwodnica Los Angeles" (polecam spojrzeć na układ autostrad tamże).

Natomiast co do Wiednia. Słusznie Pan napisał:
"jest w dużej mierze wykorzystywana przez mieszkańców, tak jak mniejsze drogi
ekspresowe w innych miastach."

Po 1. - sam przez krótki czas mieszkałem w tym mieście i korzystałem nie raz z
A22, A23... Skracało to drogę niemiłosiernie. Wprawdzie metro rozwiązuje wiele
problemów komunikacyjnych, jednakże transport drogowy przez miasto po w/w
autostradach był OGROMNYM ułatwieniem.
Po 2. "mniejsze drogi ekspresowe w innych miastach" - proszę przeczytać swoje
słowa... w jakich miastach są "mniejsze drogi ekspresowe"? Jednak istnieją?
Warto się nad tym zastanowić.

Pana artykuł pozwolę sobie przeczytać ze spokojem wieczorem. Przyznam z
zażenowaniem, iż nie zdawałem sobie z istnienia takiej witryny internetowej.

Swoją drogą - wielce mówiący jest na przyszłość rozdział Mapa regionu:
www.kuj-pom.com/component/option,com_google_maps/Itemid,54/
z zaznaczoną S10... Bez S5 Bydgoszcz naprawdę duuuużo straci. Nie pozwólmy na to!

PS. Te "Ringi" jakoś łączą się potem z system dróg WEWNĄTRZ, jak i NA ZEWNĄTRZ,
a inna sprawa, iż przykład Londynu, Pekina czy Moskwy ("circa about" po 10
milionów mieszkańców "na wyrost", przy ok. 0,5 wraz z powiatem w Bydgoszczy) nie
jest trafny, jednakże kolejne mniejszych miast... już tak.

Nic na to nie poradzimy, iż Bydgoszcz rozbudowywała się WZDŁUŻ Brdy i nie ma
kształtu "koła/kwadratu" jak np. Warszawa, Kraków, Wrocław, Poznań, Łódź... czy
nawet Toruń. Wszystkie te miasta mogą sobie pozwolić na obwodnice WOKÓŁ MIAST,
gdyż z obwodnic WSZĘDZIE W SUMIE JEST BLISKO DO CENTRUM.

Obwodnice dla Bydgoszczy czy (!) Szczecina (!) to już "dowcip". Bydgoszcz ma
prawie 30 km "długości" i zaledwie 5-10 km "szerokości" (nie licząc nawet Lasu
Gdańskiego, gdzie i tak mamy już "drogę szybkiego ruchu", jak i za CH Glinki w
kierunku Stryszka ok. 9 km...).

Jeśli obwodnica Bydgoszczy miałaby mieć sens, musiałaby przebiegać "mniej
więcej" po trasie: Zawisza -> Inwalidów/Kamienna -> Sporna -> zachodnia część
Zachemu -> na północ od lotniska i np. przecinać w poprzek Jachetki i Międzyń.
To z grubsza. Idei Wielkiego/Dużego Ringu na przykładach nie pamiętam, ale jeśli
liczyć "dawne miasto" bez Fordonu, Smukały/Opławca/Piasków i Prądów/Miedzynia i
patrzeć tylko na "ZWARTĄ ZABUDOWĘ MIASTA"... jesteśmy na to skazani... Tyle z
grubsza patrząc na mapę "trzeźwym okiem"...

[ne-es]

rozumiem, że rację ma jedynie kongresowy_pepe_.... Natomiast
drogowcy z warszawy oraz recenzeci z KOPI racji nie mają....
Megaloman, czy co?

[kongresowy_pepek_europy]

Ech... Nikt nie ma licencji na prawdę. Magia wyrazu "ekspert" wciąż rządzi... ;|
Fakt, doświadczenie i "życie/praca w temacie" robią swoje, ale nigdy nie
uwierzę, iż jest to "prawda ostateczna"...

"Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia... Koszula bliższa ciału!"

Jednakże wymienione przez Ciebie autorytety jak sam słusznie zauważyłeś "siedzą
w Warszawie", w stolicy, dla której Bydgoszcz jest po prostu PROWINCJĄ. Jeszcze
jakiś "respekt" Warszawa czuje przed Górnym Śląskiem, który sumarycznie jest
nawet większy, ale już Łódź, Kraków, Wrocław, Poznań, Gdańsk... a co dopiero
taki Szczecin, Lublin czy Bydgoszcz. Wymieniłem Ci pierwszą dziesiątkę
największych polskich miast.

Jak słusznie tech80 napisał w tym samym wątku - eksperci z Warszawy NIE patrzą
okiem kierowcy, który stoi na Wyszyńskiego, tylko na koszta "jakiejś tam drogi
na prowincji". Jeśli można WCISNĄĆ "prowincjuszom" 4 węzły, zamiast np. tychże
8, to za tę oszczędność można przeznaczyć na, jeśli nie A2 w Warszawie, to
chociażby "milion innych" ważnych i ważniejszych dróg niż S5 - chociażby nawet
S5 w Poznaniu czy we Wrocławiu, autostrady i inne "eSki" na Śląsku...

WALCZMY O NASZE WĘZŁY i nie dajmy się ZAKRAKAĆ!

[tomro1]

Witam ponownie,

Zacznę od poprawienia swoich słów. Pisząc o innych mniejszych
drogach ekspresowych miałem na myśli drogi o charakterze lokalnym,
po dwa pasy w jedną stronę, najczęściej bezkolizyjne, ale bez
parametrów drogi ekspresowej. Takie drogi najczęściej łączą kilka
średnich lub małych miast i zarazem stanowią część tych miast.

Wynika z tego, że zgadzamy się, że obecny wariant S-5 z 2 węzłami w
mieście jest bezsensowny. Gdyby to było 6 węzłów w granicach miasta
to byłby to pomysł godny zastanowienia, bo wtedy rzeczywiście
kierowcy jeżdżący po mieście mogliby z niej spokojnie korzystać i
nie stalibyśmy w kilometrowych korkach. Tylko powstaje pytanie, czy
to aby nie jest zbyt trudne technicznie do wykonania? Weźmy takie
Rondo Fordońskie. Estakada ma przechodzić nad rondem i dalej między
Mostem Pomorskim i starym młynem, gdzie właśnie zaczął się budować
hotel. Czy zmieściłyby się tam dodatkowe zjazdy, wjazdy, pasy
włączające do ruchu? Musiałby się wypowiedzieć jakiś projektant
drogowy czy jest to technicznie możliwe.

To jest dla mnie ciekawa alternatywa, lecz obwodnica w razie
zwiększania się ruchu będzie mogła być poszerzona, a dodatkowo
wiadomo, że lepiej samochody, a zwłąszcza TIR-y niech przemierzają
nasze miasto bokiem a nie przez środek. Zawsze mniej spalin w samym
mieście. Argumentem jest fakt, że mieszkańcy skorzystaliby już
niedługo bo pewnie do 2012 roku, a przyznaję, że mój pomysł
dwupoziomowych skrzyżowań w tamtych miejscach w lokalnych, obecnie
istniejących ciągach może czekać na wykonanie lat kilkanaście.

Każdy może mieć swoje zdanie, warto dyskutować o takich
rozwiązaniach, a nie ograniczać się do protestów bo ktoś nie chce
samochodów przed swoim oknem.

pozdrawiam

[monika-1983r]

Mądrować sie na forum każdy potrafii ;-)

dali po węzłach drogowych w mieście - zaoszczedzą

[tech80]

teraz wszyscy krzykacze są szczęśliwi a za rok będą chorować od
smrodu i juz po węzłach drogowych teraz bedzie można sobie stać w
korkach na Wyszyńskiego, na Kujawskiej, na Kamiennej
GRATULUJĘ SUKCESU

Kotlarek: Droga S5 tylko obwodnicą!

[clough]

Ktoś wcześniej pouczył, zeby tekst czytać ze zrozumieniem, więc hura
optymistom piszę jak ja tekst zrozumiałem. Według mnie Generalna
Dyrekcja Dróg w kliniczny sposób wymiksowuje się z Bydgoszczy. Po co
im kłopoty z mieszkańcami, z protestami i blokadami. Łatwiej i
przyjemniej obiecać w bliżej nieokreślonym czasie obwodnicę. W
efekcie nie będzie ani S5 ani obwodnicy. A forsa i tak przejdzie na
kogoś innego. Dyrekcja Generalna wycofuje się pomimo tego, że część
trasy ze Stryszka do Bydgoszczy jest gotowa, nawet przez kilka dni
była oznakowana jako S5. Kolejnym krokiem będzie rezygnacja z budowy
trasy z Białych Błot do Stryszka.
A co będzie w Bydgoszczy, to można sobie wyobrazić. Wystarczy do
dzisiaj istniejących na Jana Pawła i Wyszyńskiego korków dodać
jeszcze po kilometrze albo i dwa lub trzy. To zależy od wyobraźni
każdego z was.
Żałośni jesteście i naiwni w swoim rozumieniu wypowiedzi
przedstawiciela Dyrekcji Generalnej, a mieszkańcy Wyszyńskiego i
Osielska pozbawiają się nawet współczucia w przyszłości.

[ne-es]

Ale Ty,clough, mądry jesteś. I fachowiec jaki... Gratuluję

[marty_pl]

Piszesz o czytaniu ze zrozumieniem a posługujesz się nadinterpretacją i odnosisz do informacji, których w artykule nie ma... Wynika bowiem z niego jasno, że JAKAŚ doga powstać musi w najbliższym czasie, bo są na to pieniądze. Pytanie, czy przez Bydgoszcz czy obwodnica. GDDKiA oczywiście zajmuje się drogami w całym kraju więc zależy jej, żeby S5 powstała jak najszybciej i służyła długie lata, stąd pomysł obwodnicy. Tymczasem władze Bydgoszczy chcą kosztem drogi krajowej krótkoterminowo uregulować ruch w mieście, bez oglądania sie na przyszłe potrzeby komunikacyjne miasta, regionu i państwa. To jest czystej wody egoizm i do tego krótkowzroczny, promowany pod płaszczykiem dbałości o interes miasta. Nie tędy droga! Niech władze Bydgoszczy zajmą się pozyskiwaniem pieniędzy na remonty dróg i pozwolą GDDKiA wybudować cywilizowaną obwodnicę. Tymczasem panowie radni już zobaczyli pieniążki i prawie mieli je w rękach więc zamiast szukać alternatyw urządzają wojenkę i szczują Bydgoszczan na siebie.

[monika-1983r]

jak dobrze że są osoby które widzą o tak tak naprawdę
w tym wszystkim chodzi, bo jak nie wiadomo o co chodzi
to radnym zawsze chodzi o kasę, ale nie dla miasta
tylko dla siebie, na swoje machlojki,
popieram Twoje zdanie ;-)

[clough]

marty_pl napisał:

> Piszesz o czytaniu ze zrozumieniem a posługujesz się
nadinterpretacją i odnosis
> z do informacji, których w artykule nie ma...

O jakiej nadinterpretacji piszesz?

Fakty są takie:

-S5 nie będzie, GDDK wycofuje się,
-terminu wybudowania obwodnicy nie ma, jest stwierdzenie, że
obwodnica powstanie, ale kiedy? (za 10,15 czy 20 lat),
-obecna kasa bezpowrotnie nam przepadnie,
-protesty są,
-korki na Wyszyńskiego i Jana Pawła są i będą jeszcze większe,
-częściowo S5 jest, ale to już nie S5,

Czy to jest nadinterpretacja? Jedynie pomyliłem się posądzając
niektórych o zdolność do większej wyobraźni.

[marty_pl]

> Fakty są takie:
>
> -S5 nie będzie, GDDK wycofuje się,

Gdzie to wyczytałeś? Ja widzę, że stoi jak byk: "Nie ma jednak zagrożenia, że
trasa nie powstanie wcale - dodał. - Niezależnie od tego, czy przez miasto, czy
obwodnicą, na pewno zostanie zbudowana".

> -terminu wybudowania obwodnicy nie ma, jest stwierdzenie, że
> obwodnica powstanie, ale kiedy? (za 10,15 czy 20 lat),

Nie ma również terminu wybudowania drogi przez miasto. Jest za to napisane
wyraźnie, że pieniądze z Unii na drogę są i trzeba je wykorzystać.


> -obecna kasa bezpowrotnie nam przepadnie,

Gdzie to jest napisane? Poproszę o cytat z artykułu.

> -protesty są,

Są i wcale się nie dziwię. też bym protestował przeciwko tak bezsensownej
inwestycji jak droga ekspresowa przez miasto.

> -korki na Wyszyńskiego i Jana Pawła są i będą jeszcze większe,

A to niby dlaczego? Wyszyńskiego ładnie odremontowane, ruchu tranzytowego nie
będzie bo pójdzie w obwodnicę. Większe będą, jeśli powstanie trasa przez miasto.

Cytaty: "Jeśli pociągniemy "piątkę" przez Bydgoszcz, to kilka lat po
wybudowaniu drogi, i tak będziemy musieli budować obwodnicę, a Unia Europejska
już nie da nam na to pieniędzy."

"Z analiz ekspertów wynika, że po 2020 r. przez Bydgoszcz przejeżdżać będzie
około 50 tys. pojazdów na dobę - mówił. - Jeśli S5 pociągniemy przez miasto, to,
żeby spełniała wymogi, trzeba będzie dobudować trzeci pas, a w Bydgoszczy nie ma
na to warunków technicznych."

" Jeśli pociągniemy "piątkę" przez Bydgoszcz, to kilka lat po wybudowaniu drogi,
i tak będziemy musieli budować obwodnicę, a Unia Europejska już nie da nam na to
pieniędzy."

> -częściowo S5 jest, ale to już nie S5,

A to już nie wiem o co Ci chodzi? A właściwie wiem bo sprawa jest prosta i
pisałem o tym wcześniej: Władze Bydgoszczy chciały się podpiąć pod kasę z
Brukseli żeby tanim kosztem zrobić sobie reklamę "remontowców dróg" nie myśląc o
dalekosiężnych konsekwencjach dla miasta, regionu i kraju. I o to chodzi.

Twoje uparte próby odwrócenia kota ogonem i wykazania, że w artykule napisano
coś, czego faktycznie tam nie ma upewniają mnie tylko, że albo jesteś jakoś
związany/a z UM albo masz problemy ze zrozumieniem prostego tekstu.

[clough]

[przesla]

Północno zachodnia obwodnica jest Bydgoszczy niezbędna.
Przy zakładanym poziomie ruchu (50.000 pojazdów na dobę)
i dynamice jego wzrostu trudno rozpatrywać tu inne warianty, a już
absurdalna jest koncepcja wprowadzania tego strumienia do miasta
jako panaceum na korki. Ta droga połączona w Grudziądzu z S16 będzie
tranzytem ze wschodu Europy na południe. Nie można tego puszczać
przez miasto. Takie rozwiązania nie sprzyjają rozwojowi, to
degradacja dorobku pokoleń. Estakady, ekrany, miliony metrów
sześciennych betonu, asfaltu, kilometry ogrodzeń, spaliny.
Naciąganie GDDKIA i UE na finansowanie obu wariantów też jest
naganne. To się nazywa niegospodarność, za którą w obecnych czasach
już się odpowiada. Radni miejscy zamiast iść na łatwiznę i bez sensu
podnościć ręce w głosowaniach, powinni pochylić się nad
rozwiązaniami lokalnymi za pieniądze z podatków.

[pit1233]

przesla napisał:

> Radni miejscy zamiast iść na łatwiznę i bez sensu
> podnościć ręce w głosowaniach, powinni pochylić się nad
> rozwiązaniami lokalnymi za pieniądze z podatków.

Tzn mamy zbudować te "Estakady, ekrany, miliony metrów
sześciennych betonu, asfaltu, kilometry ogrodzeń" tylko że za własne
pieniądze ?
Modernizacja Wyszyńskiego jest NIEZBĘDNA, wystarczy spojrzeć jaki
horror się tam dzieje.

[monika-1983r]

Horrorem dla mnie jest to,
że uważasz że potrzebna jest modernizacja wyszyńskiego,
przecież niedawno ta ulica była remontowana,
a droga ekspresowa i tak nie zmniejszy ruchu w centrum
bo Ty jako zmotoryzowany mieszkaniec Bydgoszczy nie będziesz
miał gdzie na nią wjechac.
Takze korki i tak będą, ale mogą byc mniejsze
dzięki obwodnicy.

[kongresowy_pepek_europy]

"a droga ekspresowa i tak nie zmniejszy ruchu w centrum
bo Ty jako zmotoryzowany mieszkaniec Bydgoszczy nie będziesz
miał gdzie na nią wjechac."

Proszę o dowód... Powyżej już Pani odpisałem na DOKŁADNIE TEN SAM ABSURD!

Czemu ktoś bierze pod uwagę...

[knoz]

słowa niewykształconych przygłupów z Osielska? Nie mają pojęcia bambry wiejskie
i Bydgoszczy nóż wbijają!

[ne-es]

knoz napisał:

> słowa niewykształconych przygłupów z Osielska? Nie mają pojęcia
bambry wiejskie
> i Bydgoszczy nóż wbijają!jestes chamem, wiesz o tym?

[kaza12]

Tak jak już nie raz wspominałem ,starą maksymę—zgoda buduje ,a nie
zgoda rujnuje.Jagże to jest aktualne w tej sytuacji Nastał
faktycznie czas
na realizacje tej drogi ,to zrobił się młyn ,bo temu tamto nie
pasowało a innemu coś z kolei innego.Nie zaprzeczalnym grabarzem S 5
jest poseł Walkowiak,który teraz obala to co kiedyś pod tym się
podpisywał.Swoimi działaniami wpływa destrukcyjnie na budowę S5 na
tyle skutecznie ,że już na bank,kasa przeznaczona na tą inwestycje
popłynie w inne miejsce.Nie będzie ,ani obwodnicy ,ani S 5 przez
miasto!!!.Natomiast będzie zakorkowane dokumentnie miasto ,gdzie
jedynym realnym środkiem lokomocji będzie rower i tzw. lacze.Panie
Walkowiak ,co Pan jeszcze sknoci???Tak jak wspomniałem stał się Pan
grabarzem S 5 !!.Bydgoszczanie Panu tego nie zapomną ,i na rogatkach
miasta będzie Pan miał tablice pamiątkową ,odnoszącą się do Pana
pseudo zasługi.

[monika-1983r]

A wystarczyłoby tylko abys uwaznie przeczytał ten
artykuł, to dowiedziałbyś się, że jakaś droga powstanie
na pewno. A co do Walkowiaka to cieszy mnie teraz jego
postawa, że jest z mieszkacami Osielka i Bartodzieji,
że widzi że najlepszym rozwiązaniem dla NAS jest OBWODNICA.

Kotlarek: Droga S5 tylko obwodnicą!

[yuuu11]

Wreszcie ktoś sensownie pomyślał, droga tranzytowa do droga która
nie obsługuje ruchu wewnętrznego miasta, a takie częściowo świerze
jajeczko chciał nam zafundować dyrektor Kowalczyk. I ten koszmar
budowy tej drogi w mieście!

Kotlarek: Droga S5 tylko obwodnicą!

[lifoisa]

Dla zwolenników obwodnicy- trudno sobie wyobrazić, że ktoś jadący drogą 25 od
strony Inowrocławia w kierunku Gdańska skręci w Stryszku i pojedzie obwodnicą (w
odwrotnym kierunku podobnie).
Naprawdę nie mogę zrozumieć krytycznych głosów w sprawie usprawnienia
komunikacji w mieście. Przecież obwodnica i tak powstanie!!!
Stąd pójście po rozum do głowy Kotlarka. Zorientowali się po prostu, że
musieliby za dużo pieniędzy "władować" w Bydgoszcz przez budowę jednej i drugiej
drogi.
W każdym normalnym dużym mieście jest tendencja do budowy estakad odciążających
ronda, tylko oczywiście w Bydgoszczy pojawiają się przeciwnicy, przecież i tak
są korki i będą jeszcze większe.
Jak już kilka osób wspomniało z obwodnicy nie będą korzystać Bydgoszczanie.
Dlatego BARDZO dziwi mnie krytyka czegoś co poprawiłoby naszą sytuację!

Droga S5 tylko obwodnicą!

[volvo7000]

lifoisa napisał:

> Dla zwolenników obwodnicy- trudno sobie wyobrazić, że ktoś jadący
drogą 25 od
> strony Inowrocławia w kierunku Gdańska skręci w Stryszku i
pojedzie obwodnicą (
> w
> odwrotnym kierunku podobnie).

Gdyby tak nie było to miasta nie budowały by obwodnic. A wybierając
wariant przejazdu bezkolizyjną drogą obwodnicy, a srodkiem
zakorkowanego miasta wybralbym wariant dluższej drogi ale
przejezdnej. Twoj argument jest bezsensowny.


lifoisa napisał:

> Naprawdę nie mogę zrozumieć krytycznych głosów w sprawie
usprawnienia
> komunikacji w mieście

Z reguly drogi szybkiego ruchu i autostrady nie maja na celu
usprawniania ruchu w miescie. Biorąc pod uwagę ze na terenie
Bydgoszczy na S5 beda tylko 4 wjazdy to mało ktory bydgoszczanin
bedzie korzystal z tej drogi.

Walczmy o nasze węzły na S5 i o Osielsko!

[kongresowy_pepek_europy]

volvo7000:
"Z reguly drogi szybkiego ruchu i autostrady nie maja na celu
usprawniania ruchu w miescie. Biorąc pod uwagę ze na terenie
Bydgoszczy na S5 beda tylko 4 wjazdy to mało ktory bydgoszczanin
bedzie korzystal z tej drogi. "

TU JEST SEDNO PROBLEMU!

WALCZMY O 8, a nie 4 WĘZŁY NA TERENIE MIASTA!
1. Gdańska/Niemcz/Osielsko południe 2. Kamienna 3. Powstańców Wlkp. 4.
Skłodowskiej 5. Fordońska 6. Toruńska/Tesco 7. Wojska Polskiego 8. Ujejskiego
[9. Lotnisko]

WALCZMY TEŻ O PRZEJAZDY POD (tunele) i NAD (estakady/kładki) W OSIELSKU!


NA TYM SIĘ SKUPMY!

[ania-ca]

wyobraź sobie że istnieją jeszcze przepisy. Przepisy podające
dokładnie co ile można na drodze ekspresowej budować węzły.
Generalna może wybudować ekspresową w Bydgoszczy tylko zgodnie z
przepisami. Ilość węzłów w Bydgoszczy polecam policzyc - zgodnie z
rysunkiem na stronie gddkia. (trzy a nie dwa) Odcinek Stryszek-Białe
Błota jest częścią S-10 więc się nie zmarnuje. Inna sprawa z węzłem
Lotnisko ale jak tak mądrze pomyśleć to przeciez jest to węzeł o
nazwie LOTNISKO(!) więc czemuś chyba posłuży. W Polsce mamy dwa
warianty do wyboru i te warianty to ROZPUDA albo PORONIN.
Generalna Dyrekcja nie wyremontuje ani nie poprawi i nie naprawi
całego zła jakie powstało w wyniku złej gospodarki w mieście. Plany
były zawsze ale niestety tylko plany. Miejska Pracownia
Urbanistyczna to samych rozwiazań węzłów na kilkanaście - tak albo
tak. Plany... Ktoś pisał, że ludzie w Osielsku wiedzieli gdzie
budują i stawiają firmy. Pewnie że wiedzieli. Plany zagospodarowania
istnieją od zawsze i krajowe i wojewódzkie i miejscowe ale co się
martwić na przyszłość.... Jeżeli powstanie obwodnica to niestety
miasto musi samo wyremontować i wybudować węzły i to największy ból
władz ;) Trudny wybór dobrego rozwiązania. A może ekolodzy znajdą na
trasie obwodnicy cud roślinkę? lub gniazdo ptaka baaaardzo cennego?
i wtedy nici i z przejścia i z obwodnicy, bo ta nacja jest wyjatkowo
zorganizowana - protesty bedą aż w Brukseli....

[monika-1983r]

Że niby co droga ekspresowa przez środek miasta
poprawi nasza sytuację, no wybacz ale mam ja i nie tylko
ja odmienny pogąd.
Po co przez środek miasta puszczać droge jak jest wariant obwodnicy,
przecież zmotoryzowani mieszkańcy Bydgoszczy i tak z tej drogi nie
skorzytają, bo "nie będą mogli na nią wjechac" i po co w takim razie
nam ten cały chaos, smrod, hałas i te brzydkie ekrany
dzwiękoszczelne, tunele itp skoro mozna tego uniknąć i puscic
obwodnice. A korki zawsze będą w centrum.

[marcioo30]

poprawi sytuacje na naszych drogach tylko trzeba dać więcej bezkolizyjnych zjazdów - a to będzie znacznie łatwiej załatwić niż budowę obwodnicy

[monika-1983r]

tylko że jak będzie więcej zjazdów to to juz nie będzie droga
ekspresowa !!! poza tym te zjazdy nie poprawia sytuacji na naszych
drogach, czy widzisz te dziury jakie są teraz na ulicach??? czy ktoś
je naprawia ??? co robia w tej sprawie radni aby drogi w miescie
byly dobrej jakosc??

[kongresowy_pepek_europy]

"tylko że jak będzie więcej zjazdów to to juz nie będzie droga
ekspresowa !!! "

Ciekawe... proszę zatem o definicję drogi ekspresowej. Chyba, że w "Pani
odczuciu", to już nie będzie droga ekspresowa, gdy zamiast 4 będzie 8 węzłów na
jedynej jak na razie planowanej drodze przez ósme polskie miasto i to na odcinku
bodajże 6 czy 7 kilometrów /proszę o potwierdzenie odległości, nie jestem pewien/

[monika-1983r]

czepiasz się szczegołów, z teg co sie orintuje to droga ekspresowa
ma ograniczona ilość zjazdów/węzłów, takze nie łap mnie za słówka!

[kongresowy_pepek_europy]

O! O! O! ;)

WŁAŚNIE! Niech ta ograniczona ilość węzłów, wjazdów/zjazdów będzie naszym
ORĘŻEM! Ten argument powinien przewijać się w KAŻDEJ naszej wypowiedzi, a nie
tylko "ogólnie biadolenie", które nam wszystkim doskwiera...

[marcioo30]

większa ilość bezkolizyjnych!!! zjazdów nie przeszkadza zachować standartu S tej drogi, także pomyśl zanim coś napiszesz - więcej takich ludzi jak Ty a Bydgoszcz napewno będzie się szybko rozwijać :)))

[monika-1983r]

Jeżeli dla Ciebie słowo rozwijać oznacza budowę drogi ekspresowej
przez Bydgoszcz to mamy inny pogląd, bo ten wariant oznacza, że
gmina Osielsko zostanie podzielona na pół, że firmy przy drodze będą
musiały się zamknąć i zwolnić pracowników, ponieważ nie będzie
klientów. Bo jak ma klient dotrzec skoro nie będzie wjazdu na teren
firmy z głównej trasy. Jeżeli dla ciebie słowo rozwijac to własnie
oznacza to proponuję zajrzeć do słwonika i sprawdzić co tak naprawdę
oznacza to slowo. Bydgoszcz wcale sie przez tą drogę nie rozwinie, a
przybędzie jej tylko wiecej smrodu, hałasu i w ogole nie będzie
wyglądać atrakcyjnie z ekranami dzwiękoszczelnymi w centrum.
Proponuję zainwestować w inny sposób w miasto skoro tak ci zależy na
jego rozwoju, w jakies aquaparki, w coś co sprawi że Bydg. będzie
wyjątkowa a nie w droge ekspresową przez środek miasta, która i tak
nie spowoduje że ruch będzie mniejszy.
Jeżeli jest plan obwodnicy to dlaczego go nie wybrać, wariant IV
jest szansą dla Osielska, dla jego rozwoju. Bo dla mnie rozwój
oznacza tworzenie nowych firm, rozbudowę zakładów, jednocześnie sie
ludzi, a nie ich podział!!!

[marcioo30]

gmina Osielsko sama sobie zgotowała ten los plany drogi s5 były znane od bardzo dawna, także kto pozwolił firmom budować sie przy samej drodze gratulacje, oprócz tego istnieje takie coś jak drogi serwisowe, a wracając do smrodu i halasu to jest on cały czas na Wyszyńskiego i będzie jeszcze wiekszy - stojące samochody w korkach wydzielają wiecej spalin niż poruszające sie plynnie drogą expresową nawet w obrębie miasta!

[monika-1983r]

Skoro twierdzisz, ze plany były juz dawno tej drogi przez Osielsko
i Bydgoszcz, to chyba wypadaloby je zmienic, bo od stworzenia tych
planow do dzisiaj to duzo czasu minęło i duzo się zmieniło. Powstało
wiele bloków czy firm.
Inny przykład, podobno kiedyś był plan puszczenia tramwaju na ulicy
Wyszyńskiego czy np do Fordonu? Co się stalo z tymi planami,
dlaczego sie nie zrealizowały? Bo są pewne przeszkody zapewne
finansowe jak i organizacyjne.
Plany nalezy uaktualniać, zmieniać, bo cos co było planowane 10-15
lat temu niekoniecznie teraz jest możliwe do realizacji w takim
samym zalozeniu jak 10 czy 15 lat temu.
Dlatego nie pisz mi, że plany były od dawna i Osielsko samo sobie
zgotowało taki los. Bo plany tramwaju do Fordonu tez są a jakoś nikt
nie wierzy w ich realizacje. Prywatni przedsiębiorcy nie mogą stać w
miejscu i czekać 10 lat czy zainwestowac w rozbudowe firmy czy nie?!
Dlatego przy wyborze wariantu nalezy wziać pod uwage wszytskie
opinie.
I wcale się nie dziwie ze Osielsko protestuje. Ja ich popieram mimo
iz mieszkam w Bydgoszczy!!!!

[marcioo30]

Masz pojęcie co to jest plan zagospodarowania przestrzennego?
bo właśnie taki plan miałem na myśli a nie jakieś bajanie o tramwajach do fordonu - także nie jest to zbyt trafne porównanie. Plan zagospodarowania przestrzennego jest wieloletni zeby go nie zmieniać dla czyjegoś widzimisie!

[monika-1983r]

Ty swoje a ja swoje, rozumiem że plan zagospodarowaia przestrzennego
na pewno został 10 lat temu przygotowany rzetelnie, ale zawsze mozna
zmienic co nieco dla dobra mieszkancow, zawsze mozna wprowadzic
jakies poprawki, a koro tutaj sa dwa warianty drogi ekspresowej I
przez Bydgoszcz a IV obwodnica, to dlaczego nie wybrac obwodnicy za
którą są eksperci z Warszawy bo uwazają że takie rozwiązanie jest
najkorzystniejsze. Ten drugi plan czyli OBWODNICA powstal bo ktoś
przewidizał że gmina Osielko rozwinie się a w przy wyszyńskiego będą
bloki, zatem dlaczego nie mozemy wybrać OBWODNICY. To przeciez dobre
rozwiazanie!!!

[marcioo30]

dla dobra wiekszości mieszkanców Bydgoszczy lepiej będzie gdy teraz powstanie s5 przez miasto - a w dalszej perspektywie obwodnica - wiedomo że panom z Warszawy chodzi o kase i uwierz że jak nie wykorzystamy naszej szansy teraz na poprawe dróg w mieście to później będzie tylko gorzej - a obwodnica wiekszości mieszkańcom Bydgoszczy g..no da!!

[kongresowy_pepek_europy]

Czy ktoś posiada jakieś dobre filmiki z DK 5, ul. Wyszyńskiego? Może Youtube?

[barttop]

Na całym świecie rozwój gospodarczy rozwija sie wokół dróg szybkiego ruchu. A
nie na uboczu. A ten tak zwany biznes przy szosie w Osielsku... Od zawsze
wiadomo było, że 3 metry ziemi przy szosie przez Osielsko przeznaczone są na
budowę drogi szybkiego ruchu, więc dla nikogo nie powinna być to nowość.

[monika-1983r]

ZAstanów się co piszesz jakie 3m?
Przeciez jak dorga powstanie przez Osielko
to będą wyburzac budynki, tam musza dodatkowo
powstać 2 pasy ruchu, pas zieleni itp
zatem nie 3 m a conajmniej 20m-30m

[volvo7000]

1. Powiedzmy sobie szczerze że ani Bydgoszcz ani Osielsko nie mają
miejsca na budowę drogi szybkiego ruchu, ktora za kilkanascie lat
się zakorkuje bo nie bedzie możliwości jej rozbudowy).
2. Budowa obwodnicy zmniejszy ruch na Wyszyńskiego o jakies 20% - to
jest pewne.
3. Zwolennicy wariantu "Bydgoszcz" stawiają jako głowny argument
budowe wielopoziomowych skrzyżowań. Okej, ale pamiętajmy że chodzi
tu tylko i wyłącznie o wjazdy i zjazdy z S5. Nie ma mowy o
przebudowie ronda Fordońskiego, ronda Toruńskiego itd. Te
skrzyżowania bedą wyglądały jak wyglądają. Budowa drogi ekspresowej
NIE oznacza przebudowy dróg miejskich.
4. Szkoda że nie protestują jeszcze przeciw budowie przez miasto
mieszkańcy Glinek, Wyżyn, Wzg. Wolności, Bartodziejów, Bielaw i
Osielska. Razem to prawie 80 tys mieszkańców. Czyli dla 1/4
Bydgoszczy brud, smród i hałas.

[barttop]

Szanowna Pani. Długie lata byłem właścicielem gruntów przy szosie gdańskiej w
Osielsku i dokładnie wiem ile ziemi przeznaczone było na drogę.

[ne-es]

marcioo30 napisał:

> poprawi sytuacje na naszych drogach tylko trzeba dać więcej
bezkolizyjnych zjaz
> dów - a to będzie znacznie łatwiej załatwić niż budowę obwodnicy
Jak będzie dużo ZJAZDÓW, to po S5 nic jeździć nie będzie. WJAZDY też
są potrzebne, ha ha ha

[marcioo30]

no dzieki za uwagę może jeszcze coś dodasz::))))

[barttop]

Nasi drogowcy wyspecjalizowali sie w stawianiu "usprawniających " ruch świateł i
wysepek... I od razu jest lepiej ;)

[przesla]

Obwód koła zawsze jest dłuższy niż jego średnica.
Obwodnicą trzeba zrobić więcej kilometrów, żeby objechać miasto
niż pchając się przez jego środek. To chyba(?) wszyscy wiemy.
Jednak zawsze bardziej opłaca się pojechać obwodnicą, szybciej i
mniej spali się paliwa. Chyba, że ktoś jedzie turystycznie i woli
zobaczyć kawałek miasta, niż podziwiać przyrodę.

[tomro1]

Obwodnica będzie krótsza o ok. 2 km, bo droga S-5 będzie wychodzić nie w
południową stronę na Inowrocław, tylko w stronę Poznania, a więc w
południowo-zachodnią stronę.

Kotlarek: Droga S5 tylko obwodnicą!

[fanfaroni]

No to teraz czas na ruch mieszkańców Tryszczyna i Białych Błót.
Kiedy kolejne protesty?

[marty_pl]

Nie będzie raczej protestów! Widziałeś projekt? Droga idzie polami. Podejrzewam
że już zacierają rączki na myśl o kasie, którą dostaną za tą ziemię. Gdyby miały
być protesty to już byśmy je słyszeli przy okazji tej dyskusji.
Problemem mogą być jedynie ewentualne wygórowane roszczenia, ale jak pokazał
przykład z węzła Nowe Marzy, i z tym można się uporać.

[fanfaroni]

widziałem projekt i protesty na pewno też będą - widziałeś (łas0
jakie tam są w tryszczynie posiadłości? Ktos kto ma spokojne
luksusowe siedlisko za parę mil. zł na dużej działce na pewno nie
bedzie zadowolony z sąsiedztwa S5

Kotlarek: Droga S5 tylko obwodnicą!

[knoz]

Pan redaktor chyba nie myśli.

Kotlarek: Droga S5 tylko obwodnicą!

[gsaniewski]

Warto zajrzeć na www.mpu.bydgoszcz.pl/pliki/PDF_K_6.PDF
(uwaga! duży plik, ponad 2 MB)- studium Bydgoszczy z drogami.
Zastanawia mnie, czemu nikt nie rozważa szybkiej budowy planowanej
dwujezdniowej trasy: węzeł Wilcze (złączenie z S-5 na północ od
Bydgoszczy) - węzeł Osielsko (ale z boku Osielska, a nie przez
środek!) - węzeł Sierniczek (ul. Fordońska) - skzyżowanie z ul.
Toruńską - skrzyżowanie z ul. Wojska Polskiego (Zachem) - Glinki -
węzeł Lotnisko (wylot na Inowrocław). Jest węzeł w Osielsku - więc
będzie mozliwy dojazd ludzi z Osielska do pracy w Bydgoszczy,
przynajmniej do Zachemu i firm we wschodniej części Bydgoszczy (w
pobliżu Fordońskiej - Kable, Zakłady Mięsne które wyprowadziły się z
okolic PKS itd), do Zachemu...Tak samo łatwiej będą mogli dojachać
ci, którzy mieszkają w Brzozie i okolicach. A poza tym te TIR-y
które nie jadą tranzytem, to przede wszystkim do której części
Bydgoszczy jeżdzą ? Czy ktoś to badał? Może właśnie jadą do całkiem
dużych firm, które są w pobliżu ww. trasy? Jeżeli tak - to jej
pobudowanie mogłoby wydatnie zmniejszyć strumień samochódów przez
centrum (tj. JP II-Wyszyńskiego-AK)... Poza tym ta trasa biegnie
obrzeżami terenów zamieszkałych, więc chyba bez większej szkody
można by puścić tędy ruch tranzytowy z S-5(prawda, że trasą zdaje
się nieco dłuższą niż obwodnica północno - zachodnia). A więc dwa w
jednym: 1) dodatkowa trasa dojazdowa zdejmująca ruch z centrum 2)
tranzyt na obrzeża.

[pit1233]

Mapka wariantów i tego, o którym wyżej:

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=337763&page=71

[gsaniewski]

Jak widać na mapce w skyscraper city - dwujezdniowa
trasa "wchodnia": węzeł lotnisko - Zachem - Sierniczek (Fordońska)-
obrzeże Osielska - Wilcze jest logicznym przedłużeniem DK 25, która
ma być w przyszłości dwujezdniowa (co widać z części DK 25
Bydgoszcz - Inowrocław). To może faktycznie (patrz wypowiedź
skyscraper city) zamiast walczyć o więcej samochodów w centrum na
trasie JPII- Wyszyńskiego-AK, lepiej zawalczyć, aby GDDKiA budowała
nie tylko obwodnicę północno-zachodznią (najkrótszy przejazd Poznań -
Gdańsk dla tranzytu), ale trasę "wschodnią" (skomunikowanie terenów
inwestycyjnych koło Zachemu z S-5 i S-10 oraz najkrótszy przejazd
Inowrocław - Gdańsk) argumentując, że przecież jest to zgodne z
założeniami rozwoju krajowej sieci drogowej. Mapka jest chyba z
planu zagospodarowania województwa kuj - pom, więc powinna
odzwierciedlać realne (problem jak bardzo przyszłe...) plany
drogowców względem DK 25.

[osielsko]

Mam nadzieje, ze rozsadek zwyciezy i ostateczna decyzja GDKiA o polnocno-zachodniej obwodnicy Bydgoszczy zakonczy ten niezwykly temat.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20312&w=72393573&a=72393573
Pozdrawiam

S5 w Osielsku

[kongresowy_pepek_europy]

Właściwie nie zostało to nigdzie zaakcentowane...

Powiedz proszę z punktu widzenia (zapewne?) mieszkańca Osielska - ile "przebić"
potrzeba przez S5. Spisz je dokładnie i dołącz do walki o 8 węzłów S5 przez
Bydgoszcz...

WALCZMY o Węzły S5 w Bydzi i przebicia S5 w Osielsku!

Wybacz, rzadko bywam w Osielsku, a drogę do Trójmiasta pokonuję dość
oryginalnie, bo przez Kaszuby, omijając "niespodzianki na DK5 czy potem DK 1",
stąd nie mogę sobie dobrze przypomnieć jak przebiega DK 5 przez Osielsko. Ile
pasów jest w stanie zmieścić się na całej trasie przez środek Osielska, np. "na
estakadzie"? 2x2? 2x3? Jakie są możliwości ew. poprowadzenia obwodnicy Osielska
bez szkody dla mieszkańców, a tak, by węzeł Osielsko południe był tam, gdzie się
planuje - u zbiegu ul. Gdańskiej, Jeździeckiej?

[osielsko]

Tak, jestem mieszkancem Osielska i jak wiekszosc, jestem przeciwny poprowadzeniu S5 przez centrum zarowno Bydgoszczy i w konsekwencji Osielska.
Zanim odpowiem na Twoje pytania, chce tylko napisac jedna rzecz: jest to druga, naprawde istotna sprawa, ktora poruszyla mieszkancow Osielska, w znacznej wiekszosci. Pierwsza byla, o ile pamietasz proba zajecia, bez konsultacji z wladzami Gminy czesci terenow przez Dombrowicza. Spotkania mieszkancow z wladzami Gminy sa oblegane a zainteresowanie i organizacja spoleczenstwa, aby walczyc o swoje prawa - naprawde budujaca.

Odpowiadam:
> Powiedz proszę z punktu widzenia (zapewne?) mieszkańca Osielska - ile "przebić" potrzeba przez S5. Spisz je dokładnie
Ten temat nie jest w tej chwili dyskutowany. Wzdluz obecnej trasy, rozlokowany jest w wiekszosci drobny biznes, ktory w przypadku powstania S5 straci klientow. Planowane byly dwa przebicia: przy Gminie i przy Oplu. Wiecej bylo tylko w fazie opowiadan a nie planow. Poza tym na calej dlugosci ekran wysoki na 3-4 metry.

> Ile pasów jest w stanie zmieścić się na całej trasie przez środek Osielska, np. "na
> estakadzie"? 2x2? 2x3?

Jest ciasno. Poprowadzenie 2x2 wymaga wyburzenia 3-4 domow + wykup gruntow. Pamietaj rowniez, ze poza pasami ruchu, droga musi miec drogi awaryjne, na ktore nie ma zupelnie miejsca, chyba, ze poprzez drogi osiedlowe. Ilosc pasow 2x3 wymagana by byla przez Bydgoszcz i nawet na Wyszynskiego, na takie rozwiazanie nie ma miejsca.

> Jakie są możliwości ew. poprowadzenia obwodnicy Osielska
> bez szkody dla mieszkańców, a tak, by węzeł Osielsko południe był tam, gdzie się planuje - u zbiegu ul. Gdańskiej, Jeździeckiej?

Najpierw sprostowanie: obwodnica tworzylaby polnocno-zachodni fragment ringu wokol Bydgoszczy. Wlot od strony polnocnej bylby przed Osielskiem i trasa polaczyla by sie gdzies w Pawlowku, dalej Biale Blota, Stryszek... Argumentem przeciwko byl fakt, ze wymaga to wykupu znacznej ilosci ziemi. Tu zgoda, ale tylko w jednym: wymaga wykupu, ale od Lasow Panstwowych, co w swietle nowej ustawy jest procedura wyjatkowo krotka i prosta.

Jeszcze jedna istotna sprawa: wokol obwodnicy mogyby powstac tereny inwestycyjne, dla duzych przedsiebiorstw, z dogodnym dojazdem do autostrady, lotniska i wylotow w kazdy rejon Polski. Takiej mozliwosci i korzysci nie stworzy S5 przez centrum Bydgoszczy.

Pozdrawiam z Osielska

[kongresowy_pepek_europy]

>"Tak, jestem mieszkancem Osielska i jak wiekszosc, jestem przeciwny poprowadzeniu S5 przez centrum zarowno Bydgoszczy i w konsekwencji Osielska"

Uczciwe pytanie do Pana - wychowany w Bydgoszczy czy "z dziada pradziada" w Osielsku? "Zły to ptak, co własne gniazdo kala" - o ile odp. brzmi "Bydgoszcz, przeprowadziłem się do Osielska X lat temu"


>"Zanim odpowiem na Twoje pytania, chce tylko napisac jedna rzecz: jest to druga, naprawde istotna sprawa, ktora poruszyla mieszkancow Osielska, w znacznej wiekszosci. Pierwsza byla, o ile pamietasz proba zajecia, bez konsultacji z wladzami Gminy czesci terenow przez Dombrowicza. Spotkania mieszkancow z wladzami Gminy sa oblegane a zainteresowanie i organizacja spoleczenstwa, aby walczyc o swoje prawa - naprawde budujaca."

Trudno mi powiedzieć jak to naprawdę wyglądało. Jednakże wszystkie gminy ościenne powinny się tego SPODZIEWAĆ. Zresztą nie wiem czy "korekcja terenów" pod planowane inwestycje miejskie powinna być aż tak hamowana. Nie zauważyłem wielkich zabiegów włączania CAŁYCH gmin do miasta, co słychać tuż za wschodnią miedzą w stosunku do Grębocinów, Lubiczów etc. Szczerze, nie pamiętam szczegółów, jakie to tereny "planowała sobie Bydgoszcz", ale były to moim zdaniem korekty granic, zwykłe "ochłapy".

Dziwi mnie fakt zanieczyszczania karmiącej pępowiny z miastem, hamowanie rozwoju i inne frazesy. Moim zdaniem powinno to przechodzić naturalnie i bez większych walk. Oczywiście z zachowaniem granic zdrowego rozsądku...

Osielsko "wyrosło" praktycznie z Bydgoszczy. Jako samodzielne miasto musiałoby martwić się o takie rzeczy jak oświata, kultura, obiekty sportowe/hala sportowa. Mnóstwo takich rzeczy jest po prostu w Bydgoszczy i to na wysokim poziomie, którego Osielsko samo jako nawet 10-tysięczne miasto by nie osiągnęło. A tak... "Osielszczanie" rodowici i napływowi-bydgoscy korzystają z Filharmonii, Opery, Teatru, Kina, szkół, Uczelni Wyższych, Hipermarketów, Centrów Handlowych, Hali Łuczniczka itd. itp. w Bydgoszczy, nie w Osielsku. ILEŻ OSZCZĘDNOŚCI DLA GMINY! Zamiast wydawać na budowę np. kina... mamy je w pobliżu i można ładować tę samą kasę na chodniczki, duperelki, kafeleczki, ciepłą wodę osobno, zimną osobno... chamstwo! (vide Kabaret Dudek).

Układ naczyń połączonych - hamujecie Bydzię, hamujecie Osielsko.



S5:
Odpowiadam:
>> Powiedz proszę z punktu widzenia (zapewne?) mieszkańca Osielska - ile "przebić" potrzeba przez S5. Spisz je dokładnie

>Ten temat nie jest w tej chwili dyskutowany. Wzdluz obecnej trasy, rozlokowany jest w wiekszosci drobny biznes, ktory w przypadku powstania S5 straci klientow. Planowane byly dwa przebicia: przy Gminie i przy Oplu. Wiecej bylo tylko w fazie opowiadan a nie planow. Poza tym na calej dlugosci ekran wysoki na 3-4 metry.


I to mnie dziwi... dlaczego temat nie jest dyskutowany. Przecież na Euro2012 jakieś połączenia "między stadionami" powstać po prostu MUSZĄ, a tak się składa "pechowo", iż Osielsko z Bydgoszczą "stoją na drodze". Dla Warszawy plan jest taki - "ma być S5", a ile Bydgoszcz na tym zyska (węzły, sprawy Osielska), a ile straci (mało węzłów, Osielsko...), to już "nasze prowincjonalne bla-blanie".


>> Ile pasów jest w stanie zmieścić się na całej trasie przez środek Osielska, np. "na
> estakadzie"? 2x2? 2x3?

>Jest ciasno. Poprowadzenie 2x2 wymaga wyburzenia 3-4 domow + wykup gruntow. Pamietaj rowniez, ze poza pasami ruchu, droga musi miec drogi awaryjne, na ktore nie ma zupelnie miejsca, chyba, ze poprzez drogi osiedlowe. Ilosc pasow 2x3 wymagana by byla przez Bydgoszcz i nawet na Wyszynskiego, na takie rozwiazanie nie ma miejsca.

I to jest wiedza, która nie jest przekazywana w prasie, ani na różnych forach dyskusyjnych. Z pasa awaryjnego zdaję sobie sprawę. Marzeniem byłaby po prostu estakada nad całą osadą te kilka metrów nad ziemią, ale "takie rzeczy to tylko w Erze" (czyt. USA) - są szanse na sfinansowanie.


>> Jakie są możliwości ew. poprowadzenia obwodnicy Osielska
> bez szkody dla mieszkańców, a tak, by węzeł Osielsko południe był tam, gdzie się planuje - u zbiegu ul. Gdańskiej, Jeździeckiej?

>Najpierw sprostowanie: obwodnica tworzylaby polnocno-zachodni fragment ringu wokol Bydgoszczy. (...)


ZONK! Jeszcze raz... "OBWODNICY OSIELSKA"!!!

Praktycznie w całej Polsce miasta każdej wielkości walczą o wywalenie tranzyty z centrum. Nawet, jeśli powstanie obwodnica Bydgoszczy NE, to i tak duża część pojazdów będzie WCIĄŻ jechać do Bydgoszczy, TIR-y na miejsca docelowe do Bydgoszczy, na lotnisko... A gdzie wpierw będą jechać? PRZEZ OSIELSKO! Przez sam środek! W końcu to "wąskie gardło" przed Bydgoszczą stanie nam jak ość w gardle 24. grudnia. Prędzej czy później Osielsko czeka "jakaś obwodnica", a niestety jest położone tak, że droga przez środek osady jest chyba najmądrzejszym rozwiązaniem...

Zatem jakie są możliwości obwodnicy Osielska?

[ne-es]

Naprawdę dość bredzenia o zahamowaniu rozwoju Bydgoszczy w wyniku
budowy obwodnicy. Miasto niech dba o drogi w mieście, a obwodnica
niech służy regionowi.
Coś mi się zdaje, kongresowy..., że zazdrość Cię zżera.... Też sie
do Osielska przeprowadź. Ulży Ci.
Osielsko to wieś gminna, nie miasto. Jeżeli cała Twoja wiedza jest
taka precyzyjna..., no cóż, sam sobie odpowiedz.
A to, że mieszkańcy Osielska korzystają z bydgoskich przybytów
kultury, ze sklepów itd? Zostawiają tam pieniądze!!! Nie pomyślałeś
o tym?
A może przeprowadź się w okolicy jakieś autostrady...zobaczysz jaki
to raj.

Droga S5 tylko obwodnicą!

[volvo7000]

"Nikt nie jest w stanie teraz nam zagwarantować, że jeśli powstanie
trasa przez centrum, za kilkanaście lat znajdą się pieniądze na
obwodnicę. Eksperci obiecują natomiast ruch na poziomie 50000
pojazdów na dobę. Dla „ekspresówki” przez miasto oznaczałoby to
paraliż. Można oczywiście myśleć o jej poszerzeniu. W końcu skoro
drogowcom udałoby się już przeprowadzić trasę przez Bartodzieje
czemu nie dodać po jednym pasie ruchu na każdej jezdni? Wyburzamy
wieżowce po prawej, czy bloki po lewej? A może budujemy tunel, albo
kolejną estakadę? Ja wybrałem te po lewej. Nie potrafię jednak
odpowiedzieć na pytanie skąd wziąć na to pieniądze. Nie liczyłbym na
naiwność Unii Europejskiej, która rozliczy nas wkrótce z każdego
krawężnika położonego na trasie S-5."

www.express.bydgoski.pl/look/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=2&NrIssue=803&NrSection=1&NrArticle=89290
&IdTag=85

[osielsko]

kongresowy_pepek_europy napisał:
> Uczciwe pytanie do Pana - wychowany w Bydgoszczy czy "z dziada >pradziada" w
Osielsku? "Zły to ptak, co własne gniazdo kala" - o ile >odp. brzmi "Bydgoszcz,
przeprowadziłem się do Osielska X lat temu"

Urodzilem sie w Zoledowie, 3 km od mojego obecnego miejsca zamieszkania. Od
drugiego roku zycia mieszkam w Osielsku.Moge o tym miejscu opowiedziec znacznie
wiecej, niz sie Panu wydaje.
Mam nadzieje, ze Pan tez urodozny w Bydgoszy, a nie naplywowy.


> Dziwi mnie fakt zanieczyszczania karmiącej pępowiny z miastem, hamowanie rozwoj
> u i inne frazesy. Moim zdaniem powinno to przechodzić naturalnie i bez większyc
> h walk. Oczywiście z zachowaniem granic zdrowego rozsądku...
> Osielsko "wyrosło" praktycznie z Bydgoszczy. Jako samodzielne miasto musiałoby
> martwić się o takie rzeczy jak oświata, kultura, obiekty sportowe/hala sportowa
> . Mnóstwo takich rzeczy jest po prostu w Bydgoszczy i to na wysokim poziomie, k
> tórego Osielsko samo jako nawet 10-tysięczne miasto by nie osiągnęło. A tak...
> Układ naczyń połączonych - hamujecie Bydzię, hamujecie Osielsko.

To, ze Bydgoszcz musi sie rozrastac jest poza dyskusja. Rozumie to wiekszosc
mieszkancow Osielska. Sprzeciw budzil fakt, iz Dombrowicz bez konsultacji z
Gmina chcial zaanektowac tereny a argumentem bylo "bo tak".
Osielsko wyroslo przy Bydgoszczy i dzieki Bydgoszczy. Niezaprzeczlanie. Ale
prosze rozwazyc nastepujacy fakt: czy gdyby na poczatku, gdy Osielsko bylo
typowo rolnicza wiocha i w tym czasie, po 89 nie stworzono odpowiednich
warunkow, infrastruktury aby przyciagnac najbogatszych z Bydgoszczy, czy
Osielsko byloby tym czym jest? Otoz nie. Madrosc ludzi, ktorzy rzadzili ta gmina
/pamietam czasy, gdy nawet I Sekretarz byl czlowiekiem bardzo porzadnym/
spowodowala, iz teraz 6 miejsce w rankingu Rzeczpospolitej jest efektem pracy i
inwestycji z poczatku lat 90!
Wykorzystanie mozliwosci - to jest cos, co rozni Osielsko od Bydgoszczy.
Bydgoszcz przespala lata '89-'01 i na szczescie teraz dynamicznie to nadrabia.


> S5:
> ZONK! Jeszcze raz... "OBWODNICY OSIELSKA"!!!

Drogi adwersarzu. To nie jest owodnica Osielska. Takie stawianie sprawy to
zwykle jatrzenie. Dobrze wiesz, ze to 1/4 obwodnicy mista wojewodzkiego.

>
> Praktycznie w całej Polsce miasta każdej wielkości walczą o wywalenie tranzyty
> z centrum. Nawet, jeśli powstanie obwodnica Bydgoszczy NE, to i tak duża część
> pojazdów będzie WCIĄŻ jechać do Bydgoszczy, TIR-y na miejsca docelowe do Bydgos
> zczy, na lotnisko... A gdzie wpierw będą jechać? PRZEZ OSIELSKO! Przez sam środ
> ek! W końcu to "wąskie gardło" przed Bydgoszczą stanie nam jak ość w gardle 24.
> grudnia. Prędzej czy później Osielsko czeka "jakaś obwodnica", a niestety jest
> położone tak, że droga przez środek osady jest chyba najmądrzejszym rozwiązani
> em...
>
> Zatem jakie są możliwości obwodnicy Osielska?

1. Wyrzucenie ruchu tranzytowego z Trojmiasta na pl-zach Polski z Bydgoszczy
2. Stworzenie terenow inwestycyjnych wzdoz obwodnicy Bydgoszczy
3. Nowe tereny dla centrow logistycznych przy jednoczesnym rozwoju Cargo
4. Nowe miejsca pracy dla regionu
5. Szybsza realizacja
6. W przypadku, gdyby wygrala koncepcja przez miasto, dodatkowych srodkow
unijnych na pozniejsza realizacje obwodnicy, wojewodztwo nie dostanie
7. Dbalosc o zdrowie ludzi z Bzg i Osielska
8. Zwykly rozsadek: wyprowadza sie ruch z miejsc gdzie mieszkaja ludzie, a nie
na odwrot.

DK 5 od lat przechodzi przez centrum Osielska...

[kongresowy_pepek_europy]

>"Mam nadzieje, ze Pan tez urodozny w Bydgoszy, a nie naplywowy."

Od urodzenia. Cieszy mnie, że Pan też jest "miejscowy" w Osielsku. Na pewno widzi Pan problemy osady i całej gminy o wiele lepiej niż "my tutaj", w Bydgoszczy.


>To, ze Bydgoszcz musi sie rozrastac jest poza dyskusja. Rozumie to wiekszosc
mieszkancow Osielska. Sprzeciw budzil fakt, iz Dombrowicz bez konsultacji z
Gmina chcial zaanektowac tereny a argumentem bylo "bo tak".

Ha! Szczegółów "zakulisowych" nigdy się nie pozna, ale fakt, faktem, iż niezauważalne było OFICJALNE I PUBLICZNE zapytanie. Jednakże te korekty terenów były moim zdaniem nieznaczne i gminy mogły "machnąć ręką", ale np. sądownie/notarialnie itd. zaznaczyć, iż bez kolejnych konsultacji nie będzie już tak różowo ze zgodą... Z drugiej strony... miasto "musi" się rozwijać/rozrastać i pewno po jakimś czasie pojawiłyby się nowe tereny "do zaanektowania", a wówczas "dasz palec, zjedzą Ci rękę"...

Pytanie tylko czy Osielsko zgodziłoby się na "rozrost" Bydgoszczy, gdyby takie konsultacje jednak odbyły się w odpowiednim terminie. Już trochę czasu od tego momentu minęło - wystarczy, że wróci się do tego tematu, a w ciągu najbliższej dekady na 100% ten temat wróci - i wówczas powiedzmy, że "nauczeni na błędach" zapytamy... Jaką odpowiedź dostaniemy? Niestety... Są wady i zalety miejscowości położonych wokół "aglomeracji".


>Osielsko wyroslo przy Bydgoszczy i dzieki Bydgoszczy. Niezaprzeczlanie. Ale
prosze rozwazyc nastepujacy fakt: czy gdyby na poczatku, gdy Osielsko bylo
typowo rolnicza wiocha i w tym czasie, po 89 nie stworzono odpowiednich
warunkow, infrastruktury aby przyciagnac najbogatszych z Bydgoszczy, czy
Osielsko byloby tym czym jest? Otoz nie. Madrosc ludzi, ktorzy rzadzili ta gmina
/pamietam czasy, gdy nawet I Sekretarz byl czlowiekiem bardzo porzadnym/
spowodowala, iz teraz 6 miejsce w rankingu Rzeczpospolitej jest efektem pracy i
inwestycji z poczatku lat 90!
Wykorzystanie mozliwosci - to jest cos, co rozni Osielsko od Bydgoszczy.
Bydgoszcz przespala lata '89-'01 i na szczescie teraz dynamicznie to nadrabia.


Ha! Osielsko zrobiło niesamowity "progres" przez te lata. To doprawdy piękne miejsce, ale dziwi mnie ogromnie, iż nei spojrzano już np. w takim 1989 roku bardzo dalekowzrocznie, iż Osielsko jest POMIĘDZY Bydgoszczą a Gdańskiem i prędzej czy później gdzieś przez gminę "pójdzie" jakaś trasa szybkiego ruchu. Nie było to nic nieznanego. "Gierkówka" to twór sprzed '89...

A wystarczyło już lata temu wyznaczyć tereny pod trasę przebiegu przelotówki i tego się trzymać... A tak - macie W SAMYM ŚRODKU osady Drogę Krajową łączącą Wybrzeże z Dolnym Śląskiem, a możliwości zbudowania OBEJŚCIA OSIELSKA (= obwodnicy Osielska) są w ogóle nieznaczone.



>> S5:
>> ZONK! Jeszcze raz... "OBWODNICY OSIELSKA"!!!

>Drogi adwersarzu. To nie jest owodnica Osielska. Takie stawianie sprawy to
zwykle jatrzenie. Dobrze wiesz, ze to 1/4 obwodnicy mista wojewodzkiego.


Przykro mi, nie zrozumieliśmy się. Ja NIE piszę w ogóle o północno-zachodnim obejściu Bydzi z Pawłówka do bodajże węzła Wilcze /przepraszam, nie jestem pewien/. Mam tu na myśli obejście Osielska, jak wywalić DK5, a w bardzo bliskiej perspektywie S5 z Osielska...


> Zatem jakie są możliwości obwodnicy Osielska?

>1. Wyrzucenie ruchu tranzytowego z Trojmiasta na pl-zach Polski z Bydgoszczy

Koszty budowy tras szybkiego ruchu wyklucza raczej omijanie dużych skupisk miejskich...


>8. Zwykly rozsadek: wyprowadza sie ruch z miejsc gdzie mieszkaja ludzie, a nie
na odwrot.

Punkty 2-7 - fakt, ale... bez konkretnej propozycji ze strony Osielska.


Ale to, co napisałeś w punkcie 8... wynika z tego, iż rozsądek nie zamieszkał w Urzędzie Gminy Osielsko. Zauważ proszę:
- na razie piszemy o S5...
- ale wyobraźmy sobie, iż piszemy o DK5
- Droga Krajowa nr 5 przechodzi PROSTO PRZEZ ŚRODEK Osielska, przecinając je "na pół". Od lat nie słyszałem, by władze Osielska planowały jakoś wywalić ruch KRAJOWY (!) z CENTRUM (!!) na swoją, własną OBWODNICĘ OSIELSKA! Lata lecą, a we wspomnianych przez Ciebie latach '89-'01, a przecie mamy już 2008 rok, zatem już za moment 20 lat, a w Osielsku TIR-y jadą przez środek osady.
- magiczne "tranzyt to 10-15%"... zatem pozostałe 85-90% dalej będzie Wam "smrodzić" w samym centrum Osielska, gdyż Droga Krajowa nr 5 wciąż będzie tam, gdzie była.
- a pamiętajcie proszę, że jadący z Bydgoszczy do Gdańska... i tak najpewniej pojadą Armii Krajowej przez Osielsko DK5, a dalej już pewno S5 i A1. Mało kto jeździ np. DK25 i dalej przez Kaszuby, Stargard, omijając Drogi Krajowe... NAWET jeśli będziemy mieć północno-zachodnią obwodnicę Bydgoszczy... Nie sądzę, by jakiś mieszkaniec np. Wyżyn jechał w kierunku Miedzynia i dalej na obwodnicę, byleby tylko nie jeździć między domkami w centrum Osielska na DK5.


Niestety... Spójrzmy prawdzie w oczy. Np. niedaleki Szubin, ok. 10 tys. mieszkańców, ma już ładną obwodnicę, nie chcesz, nie wjeżdżasz do centrum. A zapewne wielu z Was jeździło przez środek Szubina, tak, jak teraz jeździmy przez środek Rynarzewa czy Żnina /tu nie wiem czy już jest obwodnica/ na tej samej trasie. Szubin mógł, a Wy nie?


Czas mijał, a Osielsko zamiast "wywalić" Drogę Krajową z centrum... "dostało" Ekspresówkę po tym samym śladzie.


Osobiście uważam, iż Osielsko powinno w swoim centrum zachować TYLKO ruch LOKALNY. A ruch krajowy/tranzytowy, obojętnie czy DK5 czy S5 powinien obejść Osielsko obwodnicą od zachodu bądź od wschodu /i tu było moje pytanie - jakie są możliwości/.

Jeśli faktycznie "boom budowalny" jest tak chaotyczny, jak niektórzy również i tutaj piszą, to niestety Osielsko jest same sobie winne, iż przed laty nie pozbyło się TIR-ów ze swojego centrum.


Mam nadzieję, iż władze Osielska zaproponują swoją obwodnicę, którą będą mogli wybudować "przy okazji S5 przez Bydgoszcz". A i tak sądzę, iż prędzej czy później ekspresówki będą na trasie po ul. Wyszyńskiego, jak i z Pawłówka do Węzła Wilcze. Obecnie jednakże, by ratować to, co jest... rozsądniejszym rozwiązaniem wydaje się usprawnienie przejazdu przez miasto. A mity, że później nie dadzą nam na obwodnicę można między bajki wsadzić. Ilość miast i obwodnic w Polsce jest ograniczona, Bydgoszcz ma potencjał 8-mego miasta w Polsce i jednego z 18 miast wojewódzkich. Wybacz, za porównanie, ale niewspółmiernie lepiej lobbować może w Warszawie Bydgoszcz, niż Osielsko dla swojej obwodnicy.

Drobne sprostowanko... ;)

[kongresowy_pepek_europy]

Moje pytania, np.
"Pytanie tylko czy Osielsko zgodziłoby się na "rozrost" Bydgoszczy, gdyby takie
konsultacje jednak odbyły się w odpowiednim terminie."

itp. są w sumie już "nieaktualne". Poniższy artykuł to potwierdza:
miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,48722,4845806.html
"...O ile z Osielskiem udało się dogadać,..."

Wybacz, nie kontrolowałem tych dyskusji...

[osielsko]

kongresowy_pepek_europy napisał:

> Moje pytania, np.
> "Pytanie tylko czy Osielsko zgodziłoby się na "rozrost" Bydgoszczy, gdyby takie
> konsultacje jednak odbyły się w odpowiednim terminie."
>
> itp. są w sumie już "nieaktualne". Poniższy artykuł to potwierdza:
> miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,48722,4845806.html
> "...O ile z Osielskiem udało się dogadać,..."
>
> Wybacz, nie kontrolowałem tych dyskusji...


Ciesze sie, ze ta drobna uwaga zostala skorygowana. Jak widzisz, zrdoworozsadkowosc jest podstawa dzialania wladz Gminy Osielsko.
Kazdy tutaj zdaje sobie sprawe, ze za pare, moze kilkanascie lat bedziemy mowic o Osielsku, jako o dzielnicy wojewodzkiego miasta Bydgoszczy. Dlatego nie ma o co bic piany, klocic sie tylko rozsadnie wspopracowac.

Pozdrawiam

[kongresowy_pepek_europy]

osielsko napisał:

> kongresowy_pepek_europy napisał:
>
> > Moje pytania, np.
> > "Pytanie tylko czy Osielsko zgodziłoby się na "rozrost" Bydgoszczy, gdyby
> takie
> > konsultacje jednak odbyły się w odpowiednim terminie."
> >
> > itp. są w sumie już "nieaktualne". Poniższy artykuł to potwierdza:
> > miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,48722,4845806.html
> > "...O ile z Osielskiem udało się dogadać,..."
> >
> > Wybacz, nie kontrolowałem tych dyskusji...
>
>
> Ciesze sie, ze ta drobna uwaga zostala skorygowana. Jak widzisz, zrdoworozsadko
> wosc jest podstawa dzialania wladz Gminy Osielsko.
> Kazdy tutaj zdaje sobie sprawe, ze za pare, moze kilkanascie lat bedziemy mowic
> o Osielsku, jako o dzielnicy wojewodzkiego miasta Bydgoszczy. Dlatego nie ma o
> co bic piany, klocic sie tylko rozsadnie wspopracowac.
>
> Pozdrawiam

Ha! Wizja Osielska jako dzielnicy Bydgoszczy - teoretycznie bliżej Białym Błotom do tego - z racji niewielkiej w sumie odległości od Błonia. Ale... naprawdę jestem ciekaw "czy" i "kiedy" to ew. nastąpi...

Jako ciekawostkę dodam - powierzchnia polskich miast [km2]:
[ pl.wikipedia.org/wiki/Miasta_w_Polsce_wed%C5%82ug_powierzchni ]
Warszawa 517
Kraków 327
Szczecin 301 (w tym j. Dąbie z 50-60 ;)
Łódź 293
Wrocław 293
Poznań i Gdańsk po 262
/Świnoujście 197/
Dąbrowa Górnicza 189
Bydgoszcz 175
(dla porównania Liechtenstein 160 - to daje wyobrażenie jak żyje sięw takim kraiku ;)


Jaki wniosek można wysnuć z tego?
Kraków, Łódź, Wrocłąw, Poznań i Gdańsk mają mniej więcej porównywalną powierzchnię ok. 260-330 km2, podczas, gdy Bydgoszcz jest prawie o 100 km2 mniejsza od Poznania czy Gdańska /czynnik ludnościowy jest oczywisty, ALE ;P/. "GDYBYŚMY" chcieli się rozwijać... zrobiło się bardzo ciasno, a ościenne gminy już teraz kłócą się o każdy hektar... A wiele wskazuje na to, iż niedługo w Bydgoszczy zabraknie miejsca na zabudowę mieszkaniową (pozostanie tylko Fordon...).

Dla porównania śmiesznie mały Rzeszów miał bodajże 70 km2, obecnie coś koło 90 (wg Wiki 92) - więcej tutaj: www.erzeszow.pl/2710/2710/

Te dodatkowych 20 km2 dla Rzeszowa pojawiło się w 2 turach w ostatnich 2 latach. Ciekaw jestem zatem "kiedy" i "czy" Białe Błota i Osielsko będą dzielnicami Bydgoszczy. Obstawiam... raczej tak i 2023... ;)

[osielsko]

kongresowy_pepek_europy napisał:
> Ha! Osielsko zrobiło niesamowity "progres" przez te lata. To doprawdy piękne mi
> ejsce, ale dziwi mnie ogromnie, iż nei spojrzano już np. w takim 1989 roku bard
> zo dalekowzrocznie, iż Osielsko jest POMIĘDZY Bydgoszczą a Gdańskiem i prędzej
> czy później gdzieś przez gminę "pójdzie" jakaś trasa szybkiego ruchu. Nie było
> to nic nieznanego. "Gierkówka" to twór sprzed '89...
>
> A wystarczyło już lata temu wyznaczyć tereny pod trasę przebiegu przelotówki i
> tego się trzymać... A tak - macie W SAMYM ŚRODKU osady Drogę Krajową łączącą Wy
> brzeże z Dolnym Śląskiem, a możliwości zbudowania OBEJŚCIA OSIELSKA (= obwodnic
> y Osielska) są w ogóle nieznaczone.

Szanowny Panie. Prosze nie wypowiadac sie w tematach, ktore nawet w podstawach sa Panu nie znane.
Planami drog krajowych, szybkiego ruchu i autostradami nie zajmuja sie gminy, tylko GDKiA. Gmina Osielsko i kazda inna nie ma nic do planowania przebiegu tego rodzaju trasy. Obowiazkiem Gminy jest przeprowadzenie konsultacji, zapopiniowania itd, ale decyzje podejmuje "gora". Nawet teraz, jesli decyzja GDKiA bedzie przez srodek gminy - beda protesty, blokady itd, ale formalnoprawnych-srodkow gmina nie ma aby wstrzymac budowe.

> Ale to, co napisałeś w punkcie 8... wynika z tego, iż rozsądek nie zamieszkał w
> Urzędzie Gminy Osielsko. Zauważ proszę:
> - na razie piszemy o S5...
> - ale wyobraźmy sobie, iż piszemy o DK5
> - Droga Krajowa nr 5 przechodzi PROSTO PRZEZ ŚRODEK Osielska, przecinając je "n
> a pół". Od lat nie słyszałem, by władze Osielska planowały jakoś wywalić ruch K
> RAJOWY (!) z CENTRUM (!!) na swoją, własną OBWODNICĘ OSIELSKA! Lata lecą, a we
> wspomnianych przez Ciebie latach '89-'01, a przecie mamy już 2008 rok, zatem ju
> ż za moment 20 lat, a w Osielsku TIR-y jadą przez środek osady.
> - magiczne "tranzyt to 10-15%"... zatem pozostałe 85-90% dalej będzie Wam "smro

Jak wyzej. Gmina nie ma nic do przebiegu tras drog kraowych. Oczywiscie, moze o takie drogi skladac wnioski, walczyc ale plany realizuje GDKiA.


> Niestety... Spójrzmy prawdzie w oczy. Np. niedaleki Szubin, ok. 10 tys. mieszka
> ńców, ma już ładną obwodnicę, nie chcesz, nie wjeżdżasz do centrum. A zapewne w
> ielu z Was jeździło przez środek Szubina, tak, jak teraz jeździmy przez środek
> Rynarzewa czy Żnina /tu nie wiem czy już jest obwodnica/ na tej samej trasie. S
> zubin mógł, a Wy nie?

Drogi Panie. Obwodnica Znina jest w planach. Prosze poszukac odpowiedniego linku.
Poza tym, w przypadku Znina mowi Pan o obwodnicy a w przypadku Bydgoszczy sklania sie Pan do S5 w centrum...

> Osobiście uważam, iż Osielsko powinno w swoim centrum zachować TYLKO ruch LOKAL
> NY. A ruch krajowy/tranzytowy, obojętnie czy DK5 czy S5 powinien obejść Osielsk
> o obwodnicą od zachodu bądź od wschodu /i tu było moje pytanie - jakie są możli
> wości/.
>
> Jeśli faktycznie "boom budowalny" jest tak chaotyczny, jak niektórzy również i
> tutaj piszą, to niestety Osielsko jest same sobie winne, iż przed laty nie pozb
> yło się TIR-ów ze swojego centrum.

Jak wyzej. Wyprowadzenie ruchy tranzytowego nie jest w gestii Gminy.
Nawet miasto Bydgoszcz, nie ma specjalnego wplywu na powstanie S5. Gdyby tak bylo S5 przez centrum byloby przesadzone.
Ograniczyc ruch torow na tzw. skroty mozna bedzie bardzo prosto: znak zakazu ruchu pojazdow powyzej X ton /chyba, ze docelowo/

> Wybacz, za porównanie, ale niewspółmiernie lepiej lobbować może
> w Warszawie Bydgoszcz, niż Osielsko dla swojej obwodnicy.

Absolutnie sie zgadzam. Bydgoszcz ma nieporownywalne wieksze mozliwosci od wsi Osielsko, tylko nie zawsze jest zdolna z tego korzystac.
Prosze zauwazyc, iz w kwesti sporu o tereny Osielska, MSWIA przychylilo sie do slabego Osielska i opinii mieszkancow tej gminy, a nie do Prezydetna Bydgoszczy i znikomej, wrecz marginalnej opinii wyrazonej przez Bydgoszczan w referendum /o ile pamietam frekwencja byla rzedu 0,3x%/.

Dlatego, nie wielkosc, a sila rozumu, zrozsadek i prawo w koncu w tym kraju biora gore i staja sie podstawa dzialania jednostek administracji panstwowej.

I aby ukrocic ewentualne nieporozumienia: Bydgoszcz jest rowniez moim miastem, o ktore dbam i o ktorym zawsze opowiadam jezdzac po swiecie. Ale niestety, kazda nieracjonalna decyzje bede krytykowal - dlatego moj zdecydowany sprzeciw za S5 przez centrum Bydgoszczy i Osielska.

Pozdrawiam

[kongresowy_pepek_europy]

>"Szanowny Panie. Prosze nie wypowiadac sie w tematach, ktore nawet w podstawach sa Panu nie znane. "

Ech... bardzo proszę... Takie wypowiedzi tylko zaniżają poziom dyskusji. Skąd też założenie, iż fakt istnienia instytucji "nadrzędnej decyzyjnie" nad gminą jest mi obcy? "Gdybym był złośliwy", dodałbym, iż jest to GDDKiA, a nie GDKiA, ale złośliwy nie jestem i tylko podam link i dopowiem, iż literówki są czymś naturalnym i proszę ten wątek potraktować humorystycznie pl.wikipedia.org/wiki/Generalna_Dyrekcja_Dr%C3%B3g_Krajowych_i_Autostrad


>"Oczywiscie, moze o takie drogi skladac wnioski, walczyc ale plany realizuje GDKiA."

W TYM RZECZ! Dlaczego Osielsko nie planowało wywalić DK(5) z centrum? Szubin, Świecie, od lat mamy te obwodnice i są dla nas "naturalne", a Osielsko? Ładujemy się w sam środek osady. Szkoda ;(

To mnie dziwi. Być może były jakieś walki o obwodnicę Osielska, ale szczerze powiedziawszy nie spotkałem się z tym chociażby w prasie...


>Drogi Panie. Obwodnica Znina jest w planach. Prosze poszukac odpowiedniego linku.

Fakt, nie kontroluję budowy obwodnic. Pamiętam, iż "coś mówiono" o obwodnicy Żnina, ale z ostatnich tranzytów po regionie w pamięci pozostały mi szczególnie obwodnice Świecia i Szubina... "łatwo, szybko i przyjemnie". Oczywiście o tym, iż NIE istnieje wybudowana obwodnica w Żninie WIEM. KWestia tylko na jakim etapie zaawansowania jest jej budowa... może tylko planów? Z radością przyjąłbym jakiś link w tej sprawie.


>Poza tym, w przypadku Znina mowi Pan o obwodnicy a w przypadku Bydgoszczy sklania sie Pan do S5 w centrum...

Nie oszukujmy się, miejscowości 5, 10 czy 15-tysięczne łatwo obwieść obwodnicami, kwestia paru kilometrów. Relatywnie w takim mieście jak Bydgoszcz wielkość Żnina i Jego obwodnicy można by było porównać do jakiejś obwodnicy większej dzielnicy/osiedla. Bydgoszcz jest miastem nie tylko dużym ludnościowo, ale też ma specyficzne "rozłożenie", które czyni jakiekolwiek obwodnice nieco trudne. Proponuję opisać "wschodnią obwodnicę Bydgoszczy" - co by Pan proponował?

A fakt skłaniania się do S5 w centrum... Do centrum od S5 jest z te 2-3 kilometry, a np. w Szczecinie Trasa Zamkowa ma "ślimaka" w ścisłym centrum przy Wałach Chrobrego. A jednak NAWET TAK można.

Osobiście jestem za opcją podwójną:
WPIERW:
- odkorkowanie miasta (z marzeniem większej liczby węzłów, m.in. o Fordońska+Toruńska więcej, a docelowo o 2 więcej - Skłodowskiej+Powstańców Wklp.)

[przesla]

Za chwilę jest pikieta przed Urzędem Wojewódzkim przeciwko
przejmowaniu przez Bydgoszcz terenów gminy Białe Błota.
Trzeba zaznaczyć, że bardzo słuszna. Rzeczowe argumenty
przeciwko "bo tak". A w sprawie obwodnicy - Białe Błota są jak
najbardziej za jej śladem przez Pawłówek, Tryszczyn, Żołędowo.
Obwodnica północno-zachodnia - jak najbardziej.

A teraz prawda w oczy!!!

[tahitanczyk]

A teraz prawda w oczy!!!

[tahitanczyk]

Bardzo fajnie się czyta wasze dyskusje, ale niestety trzeba tu przytoczyć
fragment znanego wiersza pana Brzechwy; "...niech rozstrzygnie to kapusta..."

Tak więc, uwaga, "robię" za kapustę;
"Po co wasze swary głupie, wnet i tak zginiemy w zupie".

Bo prawda jest taka: droga S-5 pójdzie przez środek Bydgoszczy, bo tak już w
Warszawie postanowiono!!!
Wizyta pana Kotlarka była zwykłą ściemą i tyle. NIE MA JUŻ CZASU na żadne nowe
projekty, wykup nowych terenów pod budowę jakiejkolwiek obwodnicy ani tym
bardziej ochoty na ewentualne następne protesty, tym razem mieszkańców Białych
Błot czy Żołędowa.
Bo takie na pewno będą, ale dopiero wtedy kiedy będzie można dużo więcej "ugrać"
niż teraz, czyli w momencie kiedy wykonawca już będzie pod ścianą, a z budową
trzeba się będzie spieszyć. To byłoby dokładnie tak samo jak z Osielskiem,
"obudzą" się w ostatnim momencie.
W Warszawie o tym dobrze wiedzą, więc zawczasu mydlą Osielsku oczy, żeby się nie
zorientowało i zaczęło nagle żądać dodatkowych węzłów w obrębie własnej gminy.
BO PRZECIEŻ TO BĘDZIE ZNACZNĄ REDUKCJĄ KOSZTÓW BUDOWY!
Więc niech się Osielsko uspokoi, a potem "w łeb" jedynie słuszną decyzją i już
będzie za późno na jakiekolwiek kolejne zmiany w projektach. KONIEC!

Co więc Drodzy Osielszczanie powinniście zrobić? Przestać sobie roić, że
wywalczycie obwodnicę, tylko już zawczasu (zanim nie jest za późno!) wraz z
władzami Bydgoszczy i Wojewodą zacząć walczyć o jak najkorzystniejszy projekt w
waszej gminie.
Bo się obudzicie z ręką w nocniku.

[przesla]

Tylko problem w tym, że nie tylko osielszczanie popierają obwodnicę
północno zachodnią, staną za nimi murem mieszkańcy gminy biale błota-
przyłęk, zielonki, ciela, kruszyna, o mieszkańcach bydgoszczy nie
wspominając. I nikt im transparentów do rąk nie będzie musiał
wkładać ani uczyć na pamięć argumentów. Takie są po prostu opinie
zwykłych mieszkańców regionu.

a nie mówiłem....

[mac_byd]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=74408665&a=74412715

Kotlarka już nie ma podał się bidula do dymisji!

[pit1233]

Warianty S5, które obracają się "na giełdzie"

www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=bdb7bcb32d8bea61

A pan Kotlatrek juz nie jest dyrem:)

[muvon200]

Zrezygnował i po co ta cała zadyma?

Kotlarek: Droga S5 tylko obwodnicą!

[fordoniak150]

Bardzo się cieszę z takiego obrotu sprawy.Obwodnica dla Bydgoszczy
to priorytet drogowy dla Bydgoszczy.Dzięki tej drodze tiry ominą
miasto.Dzięki tej inwestycji Bydgoszcz zyska możliwość
ustabilizowania kierunków strumieni pojazdów poruszających się przez
Bydgoszcz, i zbudowania prawdziwej polityki drogowej dla miasta.Dziś
buduje się ulice,ale tak naprawdę nie wiadomo po co ?

[wojtek2000]

.... buduje się ulice wiadomo po co i gdzie - dojazdowe do marketów
nic więcej się w tym mieście nie robi aby usprawnić komunikację

za korki podziękujcie Dombrowiczowi !

Daliście jak barany swoją flustrację i złość z powodu niekończących
się remontów i korków skierować do niewłaściwego adresata

S5 obwodnicą w końcu WYGRYWA ROZSĄDEK !

Niestey Panie prezydencie za nieudolność i brak rozwoju miasta czas
żegnać się powoli z urzędem

a podpisy pod petycją za S5 przez środek miasta proszę zbierać u
mieszkańców fordonu , którym Pan obiecywał 1 bilet MPK zafundował
remont wiadukt na 2 lata !

Tylko Panie prezydencie , żeby Pana kamieniami nie pogonili !