Trzecia droga dla S5

[emeryt21]

Zacznijcie wreszcie budowac.Wielki dyrektor przyjechal
ze "stolycy",obiecal decyzje i zaraz go wylali z posady.Nastepca
napewno nic nie powie,bo nasze miasteczko to pechowe
miejsce.QWszyscy kloca sie i nikt nic nie robi.

Trzecia droga dla S5

[aglo11]

Piękne zjazdy, tunele i znakomite widoki tylko S-5 przez Bydgoszcz i Osielsko.

IV wariant - przez Torun, i wszystko bedzie OK..

[bombay_saphire]

ile jeszcze czasu trzeba abyscie do tego doszli ?

[muvon200]

własnie i najlepiej żeby przy okazji most zbudowac :)

[niebieski.kapturek]

Jesteś blisko, to rozwiązanie narzuca się samo:

ciągniemy A1 trasą na Bydgoszcz i wschodnią obwodnicą miasta
(zgodnie z pomysłem Walkowiaka), na obecnej południowej obwodnicy
Bydgoszczy odbija sobie S5 w stronę Stryszka na Poznań (czyli pomysł
Baranowskiego - dojazd z takiej trasy na lotnisko już jest), A1
biegnie śladem S10 do Torunia i dalej zgodnie z dzisiejszym
projektem.

Osielsko ma obwodnicę i spokój, Bydgoszcz ma komunikację ze światem
(oprócz Pozniania/Berrlina/Wrocławia także centrum kraju i Górny
Śląsk), a Toruń - dzięki oszczędnościom na dwóch (!!) mostach
autostradowych przez Wisłę ma pieniądze z budżetu centralnego na
swój wyczekany most i też lepsze połączenie na Poznań/Berlin.

GDDKiA unika konfliktu z ekologami przy moście pod Grudziądzem
(tereny chronione przez program Natura 2000).

Jako bydgoszczanin byłbym nawet gotów w takiej sytuacji zacisnąć
zęby w korku na Wyszyńskiego i poczekać na most na przedłużeniu
Ogińskiego :)

Post scriptum

[niebieski.kapturek]

Dla jasności: zgadzam się z Tahitańczykiem, że decyzje już dawno
zapadły, a my możemy sobie pogadać i pomarzyć - może szkoda... ;)

[tahitanczyk]

niebieski.kapturek napisał:

> Dla jasności: zgadzam się z Tahitańczykiem, że decyzje już dawno
> zapadły, a my możemy sobie pogadać i pomarzyć - może szkoda... ;)


Właśnie tak jest. Ale co szkodzi pospierać się na forum, prawda? Dlatego tyle
"bicia piany".
A czy fakt, że Kotlarek tak szybko wyleciał nie daje czasem do myślenia?

Trzecia droga dla S5

[zacisze1]

Najlepiej estakadą przez Solec Kujawski. Przecież wiadomo, że Poznań
leży na wschód od Bydgoszczy.

Trzecia droga dla S5

[piehemoth]

Żeby odciążyć ruch w BDG naprawdę należycie, trzeba by zbudować wszystkie 3
warianty, ale niestety, nie stać nas na to, szkoooooda... A pomysł z A1 przez
BDG zamiast od wschodu TRN - świetny, lecz o kilkanaście lat za późno przedłożony.
Optymalnym rozwiązaniem jest budowa estakady nad Wyszyńskiego. Sorry, Osielsko.
Chociaż... nadal można by z Armii Krajowej wjechać w obwodnicę Osielska, S5 nie
musi walić równo jak obecna szosa Gdańska. Liczę na rozsądek i 3mam kciuki.

[piehemoth]

Patrzcie: może niech się wypowie jakiś znawca tych terenów? Czy nie ma tam
rezerwatu przyrody na przykład? Czy na tej trasie nie stoi rozlewnia bimbru?

img177.imageshack.us/img177/7496/beztytuuiy5.jpg
Dziękuję www.targeo.pl

[tortor5]

Wiosną ubiegłego roku lansowałem nawet poprowadzenie tym szlakiem
autostrady A1 - mówi. - Ale budowa tędy drogi jest mało
prawdopodobna - twierdzi. - Możemy mieć kłopot z ekologami, bo trasa
przebiegałaby przez teren parku krajobrazowego. Gdyby nie to, byłoby
to świetne rozwiązanie.

Więc ten poseł lansował projekt A1 z góry skazany na niepowodzenie.
Brawo!

[niebieski.kapturek]

tortor5 napisała:

> Wiosną ubiegłego roku lansowałem nawet poprowadzenie tym szlakiem
> autostrady A1 - mówi. - Ale budowa tędy drogi jest mało
> prawdopodobna - twierdzi. - Możemy mieć kłopot z ekologami, bo
trasa
> przebiegałaby przez teren parku krajobrazowego. Gdyby nie to,
byłoby
> to świetne rozwiązanie.
>
> Więc ten poseł lansował projekt A1 z góry skazany na
niepowodzenie.
> Brawo!

Walkowiak to moherowe klimaty, nie widzę specjalnych powodów, żeby
go bronić - tyle, że twoja akurat argumentacja rozmija się z faktami
i zdrowym rozsądkiem:

jak sądzisz, gdzie ekolodzy łatwiej przeboleją budowę autostrady: na
terenach chronionych przez Natura 2000 (o ile pamiętam, tereny
lęgowe na podejściu mostu pod Grudządzem), czy w "zwykłym" parku
krajobrazowym?

[tortor5]

Ja tylko cytuję a nie argumentuję.

Czwarta droga dla S5

[clough]

Ja mam czwarty pomysł na S5 przez Bydgoszcz. Od Białych Błot
trzydziestometrowa estakada nad Szubińską, nad Śródmieściem,
Osiedlem Leśnym, nad lasami i nad Osielskiem. Czekam na kolejny
wariant przebiegu S5 przez Bydgoszcz. Tunel niewykluczony.

[volvo7000]

Ja proponuje nad Szubińska estakade, potem tunel pod St Miastem i
Brdą, znow estakade nad Sielanką, Bielawami i Lesnym i dopiero
wyjazd na Armii Krajowej. Na terenie Osielska droga w tunelu.
Wezły proponyje takie: Szubińska/Piekna, Sw Trojcy, pl. Weysenhoffa,
Kamienna :)

Trzecia droga dla S5

[dratewka156]

Pomysł dobry gdyby nie przebiegał przez park krajobrazowy, którego będą bronić
ekolodzy, a znając Unię wygrają. Dlatego ja nadal uważam za korzystne pozostanie
przy II propozycji.

[pit1233]

Trasa S5 przez miasto (Wyszyńskiego) też przebiega przez park
krajobrazowy tak samo jak obwodnica wschodnia.
Natomiast płn-zach obwodnica zahacza o teren Natura 2000 - Dolinę
Środkowej Noteci i Kanału Bydgoskiego.

Tak więc każdy wariant ma jakieś problemy środowiskowe, choć nie
jest to tak ważny problem, jak się go przedstawia. W końcu A1
biegnie przez park krajobrwzowy i Naturę 2000 jednocześnie.

Chodzi przede wszystkim o to, aby Bydgoszcz była skomunikowana z S5.
Nie będziemy przyjaznym miejscem do życia, ani atrakcyjni dla
inwestorów, jeśli nie będziemy połączeni z siecią dróg ekspresowych.
Obwodnica płn-zach. niewiele Bydgoszczy daje. Po prostu omija
miasto.
Obwodnica wschodnia natomiast pozwala na stworzenie kolejnego ciągu
płn-płd w obrębie miasta z węzłami np na Fordońskiej i
Nowotoruńskiej, co rozładuje korki w mieście. Po drugie komunikuje z
S5 park przemysłowy co jest podstawą jego rozwoju.
Z drugiej strony ten wariant przebiega w obrębie Kapuścisk, części
Wyżyn i Glinek, co może przynieść kolejne protesty niezadowolonych
mieszkańców.

[pit1233]

Warianty bydgoskiego odcinka S5.
Tło mapy przedstawia docelową sieć drogową miasta wg Studium
Zagospodarowania.

www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=bdb7bcb32d8bea61

[mikimaus11]

Obwodnicę i tak prędzej, czy później, trzeba będzie dokończyć
tworząc pełny pierścień. Idea wschodniej obwodnicy ma swoje duże
zalety, jednak forowany przez Pana Baranowskiego pomysł
poprowadzenia jej do węzła lotnisko uważam za niedorzeczny. Tam ma
pójść droga - widziałem plany w MPU, ale nie ekspresowa! I nie
powinno się dopuścić do powstania tam ekspresówki - szkoda tego
terenu na to. Obwodnica powinna przebiegać wg dotychczasowej
koncepcji dla tego odcinka, czyli wzdłuż torów aż do obecnej DK10. W
ten sposób wycinki lasów będą dużo mniejsze, a sama ekspresówka
będzie bardziej oddalona od osiedli mieszkaniowych, ale też nie
zabierze się miejsca na kolejną drogę (typu WZ) na południowym
tarasie, która kiedyś odciąży układ komunikacyjny tej części miasta,
zwłaszcza, że będzie prowadzona do lotniska. Zwracam też uwagę na
to, że w wariancie S-5/S-10 przez węzeł lotnisko konieczna będzie
jego przebudowa do postaci zbliżonej do tego w Stryszku. To byłoby
potworne spustoszenie w zasobach leśnych, którymi Bydgoszcz się może
szczycić.

[pit1233]

Masz rację. Ekspresówka śladem ul. Nowochemicznej (słynnej obwodnicy
Kapuścisk Dombrowicza, o której mówi od 5 lat ale nie buduje)
spowoduje podobne skutki społeczne co S5 śladem Wyszyńskiego.
Poza tym odetnie osiedla mieszkaniowe Kapuścisk, Wyżyn i Glinek od
lasu.

Trzecia droga dla S5

[m.wolnik]

BARANOWSKI NIE PODPUSZCZAJ CHCESZ W MALINY NAS WROBIĆ JUZ BYLI TACU
CO PARÓWKAMI W PRL NAS CHCIELI ZAPCHAĆ

[zbiel]

Żadna trzecia droga! Tylko i wyłącznie przez Wyszyńskiego.
Czy nie przeszkadza Wam sznurek smrodzących stojących w korku
samochodów. Lepiej żeby samochody sobie płynnie jechały tą 50-tką
niż stały w korku przesuwając sie w ślimaczym tempie. Kto weźmie na
siebie odpowiedzialność za całkowicie zakorkowaną Bydgoszcz!? Czy ta
niewielka grupka demagogów z Bartodziejów i Osielska realizujaca
własne interesy partkularne?! A gdzie dobro 99% mieszkańców naszego
miasta, którzy zyskają na modernizacji obecnego układu
komunikacyjnego?

Trzecia droga dla S5

[kadamk]

dość głupie bo droga przez Wyszyńskiego czy to co ten Pan proponuje to nie jest,
sensu-stricte, żadna obwodnica. co to za obwodnica która biegnie... przez
miasto? niestety tylko wariant północno-zachodni jest w pełni tego słowa
obwodnicą dając ciąg łącznie z planowanymi drogami ekspresowymi od gdańska aż po
dolny śląsk. niestety mieszkańcy osielska muszą w tej kwestii ustąpić taki jest
koszt życia w mieście wszyscy musimy liczyć się z tym że wywołuje ono konflikty
ale, powtarzam, taki jest koszt życia w mieście każdy z czegoś musi zrezygnować
żeby ogólnie żyło się lepiej, inaczej miasto mienia się w wioskę

Trzecia droga dla S5

[przesla]

Ile pojazdów będzie śmigać tą drogą - 50.000 na dobę.
Taki ruch tylko na obwodnicę. Inaczej nie da się żyć w tym mieście.
Po to buduje się obwodnice. U nas porzebna jest jednak ta północno
zachodnia. O wschodniej bym tu nie wspominała, bo szkoda energii.
Autostradę też zostawiłabym w spokoju z podobnych przyczyn.

[mc_pele]

przesla napisał:

> Ile pojazdów będzie śmigać tą drogą - 50.000 na dobę.
> Taki ruch tylko na obwodnicę. Inaczej nie da się żyć w tym mieście.
> Po to buduje się obwodnice. U nas porzebna jest jednak ta północno
> zachodnia. O wschodniej bym tu nie wspominała, bo szkoda energii.
> Autostradę też zostawiłabym w spokoju z podobnych przyczyn.


Obwodnice to sobie można budować w takim Augostowie, Kowalu czy
Szubinie gdzie ruch tranzytowy jest o wiele większy od miejscowego i
docelowego, jak WIELOKROTNIE

[mc_pele]

/coś mi nie poszło z tym postem/

...jak WIELOKROTNIE zaznaczano ruch tranzytowy na krajowej 5 przez
Bydgoszcz to 15% pojazdów, 85% pojazdów zaczyna i kończy jazdę w
mieście lub tu właśnie zaczyna czy kończy - co nam da że wywalimy te
15%? Nie wyuobrażam sobie żeby ktoś jadący z Kapuścisk, Fordonu czy
Bartodziejów jadąc na Gdańsk korzystał z tej obwodnicy, tak samo na
Poznań - mielibyśmy pustą obwodnicę i miasto pogrążające się w coraz
większych korkach ( nie zapominajmy że ilość samochodów zwiększa się
bardzo szybko ) - nie wiem dlaczego pewne osoby z takim uporem do
tego dążą?

[piotr_kb]

> Obwodnice to sobie można budować w takim Augostowie, Kowalu czy
> Szubinie gdzie ruch tranzytowy jest o wiele większy od miejscowego
i
> docelowego, jak WIELOKROTNIE

Czy wobec tego w Krakowie, Wrocławiu, Poznaniu, Szczecinie,
Lublinie, Białymstoku, Kielcach, Olsztynie wyrzucono lub planuje się
wyrzucić setki milionów albo i miliardy złotych na obwodnice ?
Obwodnice buduje się dla miast dużych, średnich i małych - WSZĘDZIE.
Nie widzę powodów, dla których Bydgoszcz miałaby być wyjątkiem.
Obwodnica to jedyny sposób na pozbycie się tysięcy samochodów z
miasta, na rozładowanie korków, na ułatwienie dojazdu do różnych
dzielnic miasta (można wybrać najbardziej dogodny zjazd z
obwodnicy), na poprawę warunkiów życia mieszkańców. Gdyby w Polsce
projektowano setki "przejść przez miasta", to może zastanowiłbym się
nad zaletami takiego rozwiązania. Niestety Bydgoszcz jest
niechlubnym wyjątkiem.

[jozin_z_bydzi]

Ludzie, czy Wy naprawdę nie rozumiecie co to znaczy 15%??? Dzięki
obwodnicy może i pozbędziesz się tysięcy samochodów z miasta ale ich
grube dziesiątki tysięcy coraz bardziej zapychać będą w ogóle
nieprzystosowany do takiej ilości samochodów miejski układ drogowy
trując nas coraz bardziej i skutecznie uprzykrzając życie
marnowaniem czasu w korkach.

[kongresowy_pepek_europy]

"Ludzie, czy Wy naprawdę nie rozumiecie co to znaczy 15%???"

No i wyszło po latach co zrobiło zniesienie obowiązkowej matematyki na maturze ;)

Nie martw się... te "%" wystarczy zamienić na "zł", "PLN" czy nawet "USD", "EUR"
i już nagle "klapki się otwierają".

"100 zł wjeżdża od Osielska do Bydgoszczy, 15 zł przejeżdża tranzytem i aż 85 zł
zostaje w Bydgoszczy" ;)

[clough]

kongresowy_pepek_europy napisał:

> "Ludzie, czy Wy naprawdę nie rozumiecie co to znaczy 15%???"
>
> No i wyszło po latach co zrobiło zniesienie obowiązkowej
matematyki na maturze
> ;)
>
> Nie martw się... te "%" wystarczy zamienić na "zł", "PLN" czy
nawet "USD", "EUR
> "
> i już nagle "klapki się otwierają".
>
> "100 zł wjeżdża od Osielska do Bydgoszczy, 15 zł przejeżdża
tranzytem i aż 85 z
> ł
> zostaje w Bydgoszczy" ;)
>

Możesz rozwinąć, bo chyba nie kumam. Albo podaj nazwisko twojego
nauczyciela matematyki.

do clough:

[kongresowy_pepek_europy]

Ha! Jest to moje rozwinięcie "retorycznego" pytania forumowicza jozin_z_bydzi,
konkretnie tego cytatu: "Ludzie, czy Wy naprawdę nie rozumiecie co to znaczy 15%???"

I faktycznie również uważam, iż hasło "15% ruchu na DK5 to tranzyt" jest mało
zauważalne. Stąd stworzyłem "metaforę" - zmieniłem jednostkę z procentów na
jakąś walutę. Ponieważ Bydgoszcz leży w Polsce i korzystam (jeszcze ;) ze
złotówek, stąd... "zł". Sądzę, iż ta jednostka będzie bardziej zrozumiała dla
przeciętnego Kowalskiego z Bydgoszczy niż jakieś "15% z tego to tranzyt" ;)

[piotr_kb]

Powtórzę:
czy w Krakowie, Wrocławiu, Poznaniu, Szczecinie, Lublinie,
Białymstoku, Kielcach, Olsztynie wyrzucono lub planuje się
wyrzucić setki milionów albo i miliardy złotych na obwodnice ?
Tam nie wmawia się ludziom, że "tranzyt to tylko 15%" i w związku z
tym musi iść przez miasto.
Powtórzę też to, co już pisałem o innych korzyściach z budowy
obwodnicy.
Obwodnica nie tylko przejmie ruch tranzytowy na drodze S5.
Skorzystają z niej również kierowcy jadący drogą krajową nr 25,
obecnie poprowadzoną Wałami Jagiellońskimi, Kruszwicką i
Grunwaldzką, czyli zakorkowanymi ulicami w centrum miasta. Obwodnica
zmniejszy też ruch docelowy na terenie miasta, dzięki umożliwieniu
dojazdu do zachodnich dzielnic. Dla tych, którym trudno to
zrozumieć, wyjaśnię dokładnie na prostym przykładzie. Kierowca
jadący np. z Gdańska do Bydgoszczy na Osową Górę wjeżdża obecnie od
strony Osielska, po czym musi przejechać kilkanaście kilometrów
przez miasto, trując i hałasując. Po wybudowaniu S5 przez miasto -
nic się nie zmieni. Jeśli powstanie obwodnica, to ów kierowca
dojedzie nią do węzła Pawłówek, a stamtąd będzie miał już tylko
kawałek na Osową Górę.

[jozin_z_bydzi]

piotr_kb napisał:

> Powtórzę:
> czy w Krakowie, Wrocławiu, Poznaniu, Szczecinie, Lublinie,
> Białymstoku, Kielcach, Olsztynie wyrzucono lub planuje się
> wyrzucić setki milionów albo i miliardy złotych na obwodnice ?


a ja się spytam czy Kraków, Poznań, Szczecin, Lublin, BIałystok,
Kielce, Olsztyn mają kształt jak Bydgoszcz - bardzo wąskie od
pólnocy na południe i bardzo szerokie od wschodu na zachód? Jeśli
nie to co ma piernik do wiatraka?

> Tam nie wmawia się ludziom, że "tranzyt to tylko 15%" i w związku
z
> tym musi iść przez miasto.


Nic się nikomu nie wmawia, takie są po prostu fakty

> Powtórzę też to, co już pisałem o innych korzyściach z budowy
> obwodnicy.
> Obwodnica nie tylko przejmie ruch tranzytowy na drodze S5.
> Skorzystają z niej również kierowcy jadący drogą krajową nr 25,
> obecnie poprowadzoną Wałami Jagiellońskimi, Kruszwicką i
> Grunwaldzką, czyli zakorkowanymi ulicami w centrum miasta.

Tutaj też trzeba by zbadać ile rzeczywiście pojazdów jedzie drogą 25
przez Bydgoszcz a ile z i do Bydgoszczy, bo nie wydaje mi się żeby
ktokolwiek jadący z Centrum, Fordonu, Bartodziejów i innych dzielnic
wyjeżdżał na Stryszek, Białe Błote i Pawłówek lub Osielsko żeby
dostać się do Koronowa

Obwodnica
> zmniejszy też ruch docelowy na terenie miasta, dzięki umożliwieniu
> dojazdu do zachodnich dzielnic. Dla tych, którym trudno to
> zrozumieć, wyjaśnię dokładnie na prostym przykładzie. Kierowca
> jadący np. z Gdańska do Bydgoszczy na Osową Górę wjeżdża obecnie
od
> strony Osielska, po czym musi przejechać kilkanaście kilometrów
> przez miasto, trując i hałasując. Po wybudowaniu S5 przez miasto -
> nic się nie zmieni. Jeśli powstanie obwodnica, to ów kierowca
> dojedzie nią do węzła Pawłówek, a stamtąd będzie miał już tylko
> kawałek na Osową Górę.


tak, ale ilu jest kierowców dojeżdżających z Gdańska na Osową Górę
czy Czyżkówko a ilu jest dojeżdżających z Gdańska do Fordonu,
Bartodziejów, Leśnego, Centrum, Glinek, Kapuścisk, Wyżyn, Wzgórza
Wolności itd itp. - ilu z nich skorzysta z zachodniej obwodnicy? Tak
samo w stronę Poznania.

Zgadzam się z moimi przedmówcami - obwodnica tak - jak najbardziej
ale najpierw zajmijmy się drogą która ułatwi życie większej ilości
osób, zacznijmy dostrzegać więcej niż tylko koniec swojego nosa. Ja
osobiście mieszkam w okolicach Ronda Grunwaldzkiego - zachodnia
obwodnica ułatwiłaby mi życie, nie ułatwiłaby za to większości
mieszkańców mojego miasta - traci moje miasto więc i ja tracę -
także dlatego że moja praca wymaga częstego przemieszczania się po
nim, znam miasto na wylot i najbardziej bolące problemy -
zdecydowanie za S5 udrożniającym komunikację z północy na południe!

[jozin_z_bydzi]

jozin_z_bydzi napisał:



>
> Tutaj też trzeba by zbadać ile rzeczywiście pojazdów jedzie drogą
25
> przez Bydgoszcz a ile z i do Bydgoszczy, bo nie wydaje mi się żeby
> ktokolwiek jadący z Centrum, Fordonu, Bartodziejów i innych
dzielnic
> wyjeżdżał na Stryszek, Białe Błote i Pawłówek lub Osielsko żeby
> dostać się do Koronowa
>

tutaj nie zapominajmy że przecież tranzytowy ruch tirów na drodze 25
i tak prowadzony jest południową obwodnicą i przez węzeł Pawłówek

[clough]

kongresowy_pepek_europy napisał:

> Ha! Jest to moje rozwinięcie "retorycznego" pytania forumowicza
jozin_z_bydzi,
> konkretnie tego cytatu: "Ludzie, czy Wy naprawdę nie rozumiecie co
to znaczy 15
> %???"
>
> I faktycznie również uważam, iż hasło "15% ruchu na DK5 to
tranzyt" jest mało
> zauważalne. Stąd stworzyłem "metaforę" - zmieniłem jednostkę z
procentów na
> jakąś walutę. Ponieważ Bydgoszcz leży w Polsce i korzystam
(jeszcze ;) ze
> złotówek, stąd... "zł". Sądzę, iż ta jednostka będzie bardziej
zrozumiała dla
> przeciętnego Kowalskiego z Bydgoszczy niż jakieś "15% z tego to
tranzyt" ;)

Metafora metaforą, a matematyka matematyką. Dochodzi jeszcze logika.
Jeśli z miasta wyprowadzamy 15% pojazdów na obwodnicę a nic nie
robimy aby poprawić przelotowość tych 85%, to te 85% samochodów
dalej stoi w korkach i smrodzi. Zamiast metafory, przełóż te 85% nie
na złotówki a na liczbę samochodów. Dzisiaj to może być 40-50
tysięcy, za rok, dwa czy dziesięć lat może być kilkakrotnie więcej.
Niektórzy łączą przejazdy przez Bydgoszcz na linii wschód-zachód z
przejazdami płn-płd. Przecież to są dwa różne problemy.
Przyznać trzeba, że żenujące są dyskusje polityków i lokalnych
fachowców na temat przebiegu tras i wogóle systemu komunikacji
samochodowej w Bydgoszczy. Od czego są fachowcy, różnego rodzaju
studia oparte na badaniach a nie koniunkturalne pomysły tego czy
innego polityka, zmieniające się w zależności od tego, gdzie
aktualnie siedzi, czy jest przy władzy czy podszczekuje w opozycji.
Na pałę to można położyć kostkę na tej czy innej uliczce osiedlowej.
Emocjonalne wypowiedzi forumowiczów można wytłumaczyć brakiem
fachowości, ale spory lokalnych polityków i "speców" od dróg to
żenada tym bardziej, że dzisiaj jest jutro go nie ma, a problemy
zostaną na długie lata.

[kongresowy_pepek_europy]

Ech... czy ja napisałem, że NIE jestem za przebudową przelotówki
północ-południe? To oczywiste, że te 85% zmniejszy korki może "o 1 światła", co
pewno za 2-3 lata zostanie "wyrównane" kolejnymi nowymi kierowcami i ich
samochodami. Nic tylko patrzeć i czekać aż miasto zakorkuje się całkowicie.

Swoją matematyczną metaforą chciałem pokazać, iż idea OBWODNICY ZACHODNIEJ nie
rozwiąże problemów całej przelotówki, a jedynie słynne 15% "może" pojedzie nową
obwodnicą. Może właśnie "jednostka walutowa" zwróci uwagę jak duży procent wciąż
dotyczy komunikacji W MIEŚCIE.

A i tak śmiem podejrzewać, iż za 20-30 lat będą gotowe ringi i obwodnice
wszystkich większych miast w Polsce, a w Bydgoszczy będziemy mieć ułatwiony
tranzyt we wszystkich kierunkach, a także komunikację między osieldami (trasa
W-Z typu 2+2 i podobne "ringi" wokół Śródmieścia).

Kwestia tylko KOLEJNOŚCI! Tak, jak we Wiedniu - wpierw zajęto się transportem
przez miasto (autostrady A22, A23), a dopiero TERAZ zabierają się za obwodnicę.

I prawda, którą należy powtarzać:
- samochód/pojazd STOJĄCY jest GŁOŚNIEJSZY (= WIĘCEJ hałasu), SPALA WIĘCEJ
BENZYNY i BARDZIEJ TRUJE. Nie wspominając już o łatwych w nerwach do
sprowokowania stłuczkach... Te są diametralnie częstsze niż spektakularne
karambole na drogach szybkiego ruchu/autostradach...

komu zależy na nie wybudowaniu S5 przez Osielsko

[pit771]

Czy chodzi o spekulację ziemią przy tej szosie? Aż dziwi,że garstka
osób podpuszczanych przez... może zablokować taką inwestycję. Mam
nadzieję ,że nie dojdzie do takiego rozstrzygniecia i trasa przez
Osielsko i centrum miasta powstanie.

Trzecia droga dla S5

[przesla]

Koncepcja przeprowadzenia drogi S5 przez miasto śladem przesuniętym
nieco na wschód od tak krytykowanego przejścia przez ul.
Wyszyńskiego - do węzła lotnisko jest pomysłem wynikowym "burzy
mózgów" - typu coś zawsze się jeszcze da wymyślić, udziwnić.
No dobrze rozważyliśmy to rozwiązanie, ze wszystkimi jego wadami i
wracamy do punktu wyjścia. Dywagacje o procentach tranzytu w
tranzycie czy o przelotowości przez miasto ruchu miejskiego oparte
na dzisiejszych danych kiedy drogi ekspresowej NIE MA są dobrą
pożywką do przerzucania się argumentami. Jeżeli jednak doprowadzi to
do realizacji złego rozwiązania, to wtedy już nie wystarczy zmienić
poglądy - czy napisać OK - pomyliłam się. Wtedy odpowiedzialność
poniosą ci, którzy o tym teraz decydują. Drogi ekspresowe na całym
swoim przebiegu wyposażone są w obwodnice napotykanych miejscowości
i jest to rozwiązanie, które ma za sobą największą ilość argumentów
ZA! A patrząc na mapkę okolic i prognozę ruchu 50.000/dobę -
obwodnica północno zachodnia Bydgoszczy jest optymalnym wariantem
przebiegu trasy S5 w okolicach Bydgoszczy.

[czwarty.wymiar]

przesla napisał:

[...] Drogi ekspresowe na całym
> swoim przebiegu wyposażone są w obwodnice napotykanych miejscowości
> i jest to rozwiązanie, które ma za sobą największą ilość argumentów
> ZA!

Dokładnie. Pchanie drogi ekspresowej przez miasto jest pomysłem poronionym.

Trzecia droga dla S5

[alfred.g]

tez uważm że powinni się wziąć do roboty