Czym do Fordonu: tramwajem czy pociągiem?

[krysmat]

Fachowcy swoje a pseudofachowcy z urzedu torunskiego swoje .Przeciez
to kpiny sa .Ciekawe gdzie te bloki wchodzace na tory -chyba w
Toruniu

Czym do Fordonu: tramwajem czy pociągiem?

[kaza12]

Kwintesencja----Tomasz Moraczewski: Była to wspólna propozycja
marszałka województwa i prezydenta Bydgoszczy......Tak jak czytamy w
tym artykule ,to już wiadomo kto pot tym się podpisal.Że Dombrowicz
to nie dziwota ,bo nikomu w Bydgoszczy tak by nie zależało na tym
aby wygrała opcja kolejowa jak Prezydentowi.Za wszelką cenę będą
chcieć przeforsować opcje kolejową ,aby uciec od Tramwaju.Pytam się
kto będzie i za jakie pieniądze dopłacał do tego nie rentownego
interesu ??.Zadko kto z Fordonian zdecyduje się na jazdę
mieszaną ,tzn pociąg i autobus do centrum.Ta opcja od razu idzie na
spalenie.Tylko i wyłącznie tramwaj ,szybki tramwaj jest racjonalnym
uzasadnieniem skomunikowania Fordonu z centrum.A pociąg do Chełmży
niech będzie .bo to nikomu nie przeszkadza .Czas wielki skończyć
jałowe dysputy ciągnące się już lata i pozyskać kasę i brać się do
roboty.Bo jak tak dalej będzie to realizacja położenia 8 km
torowiska do Fordonu znajdzie się w księdze Ginecea .

Pociąg to jest to!

[norden1939]

Często kursujący pociąg/szynobus to rewelacyjne rozwiązanie. Zanim
ruszono by z budową tramwaju miną lata (5, moze więcej), koszty
olbrzymie (dziesiątki milionów euro!),a rozwiązania problematyczne
(bo niby którędy?!) Tymczasem pociąg nie budzi tych dylematów:
- torowisko jest - wystarczy odpowiednio zmodernizować,
- stanowi doskonałe połączenie Fordonu z dworcem PKP, przy ostatnio
rzadszym kursom autobusu 94,
- transport ekologiczny w odróżnieniu od samochodowego,
- nie stoi w korkach (tramwaje w Bydgoszczy mają za dużo przystanków
i przy obecnych rozwiązaniach zbyt często utykają w korkach),
- przy niewielkich nakładach można dobrze skomunikować autobusy z
pociągiem (jeden bilet, przystanki autobusowe w pobliżu stacji
pociągu, więcej stacji - Stary Fordon wiadukt - dobra komunikacja z
przystankiem PKS w Fordonie, przystanek przy Auchan)
- stanowi dogodne rozwiązanie dla takich fordońskich osiedli jak:
Bajka, Bohaterów, bloki w pobliżu UTP; przedłużenie linii może
stanowić połączenie Bydgoszczy z Ostromeckiem i Dąbrową Chełmińską)
- co niezwykle ważne czas pokonywania dystansu Stary Fordon/Bajka -
Dworzec Główny PKP to ok. 20-25 minut (przy nowoczesnym torowisku
jeszcze szybciej), podczas gdy samochodem tą trasę pokonamy w ok. 25
minut, a autobusem 94 - w 35-40 minut (nie patrzę na godziny
szczytu, bo wtedy dochodzi kilkanaście minut lekko)
- odciąża komunikację miejską i zmniejsza ruch samochodowy.
POCIĄG na TAK!!!

[kaza12]

Kol przedmówco ,chyba jeszcze na świecie Ciebie nie było ,że tak
piszesz!!!!.To już było przerabiane.Jak by było tak różowo jak
piszesz to do tej pory by tam jeździły pociągi.Nikt nie będzie się
przesiadał .Każdy chce w miarę wygodnie dotrzeć jak najbliżej celu
jednym środkiem transportu.--------I jeszcze dodam ,kolejną
paranoje pseudo fachowców—cytuje przesunąć stacje Bydgoszcz
Brdyujście bliżej Auchana---no tak najlepiej wjechać pociągiem do
Chełmży do samego sklepu!!.Przecież stacja Bydgoszcz Brdyujście jest
praktycznie w sąsiedztwie z Auchanem!!!Następna kwestia to
połączenie Fordonu z Osową Górą .Ten gościu zapewne nie jest w
temacie.Jak kursowały jeszcze składy elektryczne do Fordonu ,a w
okresie max obłożenia pociągami ET-57 kursowało tam 11 składów w
ciągu doby do Fordonu i z Fordonu ,temat przedłużenia do Osowej Góry
był wielokrotnie podnoszony ,ale dzięki zaangażowaniu władz miasta i
PKP nigdy nie został zrealizowany .

[tlss]

Jak widać robi się wszystko żeby BYdgoszcz dopłacała do budowy
toruńskiego SKM. Boję się że jeżeli pozwolimy na rządy torunian w
metropolii będziemy musieli finasować ich most oraz budowę ich skm.
A do Pana Moraczewskiego mam pytanie. Kiedy to zaczniecie rozmowy z
Inowrocławiem o Bilecie aglomeracyjnym do Bydgoszczy ? Wiem że nie
będzie połącznia bezpośredniego do torunia i to stanowi główny
problem ale chyba jednak coś dla Bydgoszczy i Inowrocławia należy
zrobić ?

[norden1939]

Drogi Kolego,

doceniam Twoją argumentację, ale pozwolę sobie w paru miejscach się
z nią nie zgodzić. Poprzednie rozwiązanie z pociągiem do Fordonu,
które funkcjonowało do 2000 roku upadło dlatego, że w ciągu doby
jeździło raptem kilka składów, do tego przeważnie w mało
atrakcyjnych porach, typu godzina 12.50 z Fordonu. Korzystałem
czasami z połączenia pociągiem i uważam, że było to najszybsze
połączenie z Fordonu do Dworca PKP, nie do pobicia przez autobus a
nawet i samochód w godzinach szczytu. Często i regularnie kursujące
szybobusy wyglądem niemal nie różnią się od tramwaju, są tak samo
funkcjonalne, pojemne i estetyczne. Należałoby jednak zadbać o dobre
skomunikowanie z autobusami (przystanki w pobliżu stacji, jeden
bilet - przy różnych biletach faktycznie mógłby być problem). Z
czasem możnaby pomyśleć o rozbudowie torowiska w stronę Mariampola i
Osiedla Tatrzańskiego. To i tak będzie dużo tańsze niż budowa od
nowa nitki tramwajowej. Drodzy Bydgoszczanie, zanim doczekamy się
tramwaju, choćby z uwagi na same koszty, miną lata, a pociąg możemy
przetestować od zaraz. Co nam szkodzi?! Spróbujmy! Jak nie wypali
przez rok, zrezygnujemy z pociągu (linia do Chełmży i tak ma
istnieć, więc nakładów dodatkowych na torowisko nie ma).
Przyglądałem się z bliska rozwiązaniom w krajach UE, m. in. w
Hiszpanii, uwierzcie, że pociąg to naprawdę dobre rozwiązanie.
Pozdrawiam serdecznie i zapraszam do dyskusji

Tylko tramwaj

[tlss]

Tak się zapytam ile będzie kosztowało skomunikowanie o którym
mówisz ?
4 miliony rocznie pociąg, drugie 4 przystanki, autobusy itd. Czyli
rocznie z 8 milionów złotych. Te 8 milionów rocznie pozwoliłoby na
rozpoczęcie prac nad tramwajem, na pokrycie choć części wkładu
własnego. Bydgoszcz nie jest miastem zamożnym - nie stać jej na
prowizorki tak jak ubogiego nie stać na buty które się po pół roku
rozpadną.
Po za tym przypominam że tramwaj do fordonu to praca dla
Bydgoszczan. Nowe tramwaje z pesy, nowe zamówienia dla firm
budowlanych.

[norden1939]

Piszesz, że koszty roczne pociągu i infrastruktury sięgną 8 mln PLN.
OK, nawet jeśli, to i tak koszty budowy połączenia tramwajowego są
50 krotnie większe, zatem za budowę torowiska i infrastruktury plus
zakup tramwajów zapłacimy tyle, co za 50 lat (!!!) funkcjonowania
połączenia kolejowego. Piszesz o pracy dla Bydgoszczan. A co obsługą
pociągu, to się zajmą Warszawiacy?! Też Bydgoszczanie! A pociągów to
PESA nie buduje?! Przecież jej core competence to właśnie pociągi, a
w mniejszym stopniu tramwaje! A o firmy budowlane to już się tak nie
martw - dadzą sobie radę - vide remont wiaduktu warszawskiego w dwa
lata. Przy takim tempie, to na tramwaj mozemy liczyć za 20 lat.
Jestem realistą - wolę jako tako sprawną komunikację pociągami teraz
niż potencjalne tramwaje za 20 lat!!!

[tlss]

Oczywiście że będzie to kosztowało więcej ale linii tramwajowej nie
budujesz na 10 lat a na 100 przynajmniej. Po za tym po wybudowaniu
tej linni odpadnie część linii autobusowych oraz co związane z tym
mniej zniszczona będzie fordońska. Korzyści z inwestowania z tramwaj
są wszelakie dla naszego miasta, w inwestowania w kolej żadne a
oddalają tylko to co jest Bydgoszczy niezbędne.
Po za tym eksperyment z pociągami już był i się nie sprawdził. I
niech sobie urząd marszałkowski buduje kolej w toruniu skoro to tam
takie dobre. Nam potrzebny jest tramwaj.

[norden1939]

Kolego,

ważne jest na ile lat jest ta inwestycja. Jak wpompujemy w budowę
tramwaju olbrzymie pieniądze, to się okaże, że inne też potrzebne
miastu inwestycje polegną na lata. Ale skoro już patrzysz w
perspektywie 100 lat, to ja od tramwaju wolę metro )
Piszesz, że eksperyment pociąg się nie sprawdził. Owszem, bo jeździł
4-6 razy na dobę. Jakby był tramwaj i jeździł 4-6 razy w ciągu doby,
to też by się nie sprawdził.
A z innej beczki - ilu z Was, jeździ do pracy komunikacją miejską, a
ilu samochodami? Pozdrawiam

[norden1939]

A jakby połączyć pętlę tramwajowo-autobusową na Wyścigowej z linią
kolejową (stacja Bydgoszcz Wschód - przesunięcie w stronę pętli i
dogodny dojazd). Może to byłby dobry punkt przesiadkowy? Z Bydgoszcz
Wschód jest dogodne połączenie kolejowe do Torunia, Łodzi, Warszawy.
Jakby pośpiechy się tam zatrzymywały, a do tego byłoby bliżej z
autobusu/tramwaju do tej stacji, to nikt z nas Fordoniaków nie
musiałby już jechać na/z PKP BYDG.GŁ. chcąć dotrzeć do/z Torunia,
Łodzi czy Warszawy. Duża oszczędność czasu plus pewne odciążenie
tras prowadzących do Dworca PKP. Głośno myślę, jak coś nie tak, to
mówcie...

[wiwix]

Jestem za!! Nawet gdyby pieniadze na tramwaj były już teraz, to zanim by
pojechał nowy tramwaj to miną minimum 4 lata. Bo tak: przetarg, odwołania,
budowa, nowe tramwaje i dopiero uruchomienie. Kto kupi tez nowe tramwaje? Juz
teraz MZK żeby spłacić 2 tramwaj musi sprzedać zajezdnię przy szajnochach.
Ciekawe kto kupi 16-20nowych tramwajów, bo chyba nie myślicie ze stare tramwaje
zapewnią WAM SZYBKI TRANSPORT DO CENTRUM. Chyba że 60km/h to dla Was szybko. A
gdyby tak pociąg z Fordonu do centrum jezdzil co 16minut? A jest to realne? I
jeździł by darmowy autobus dowożący ludzi na stacje Bydgoszcz Fordon oraz
Bydgoszcz Akademia? Ktoś tu pisał że projekt pociągów sie nie sprawdził.
Oczywiście, bo 4 pary pociągów na dobe to 5-6razy za mało. Bedzie juz od
września 8par pociągów Unisław-Bydgoszcz, miasto zaplaciło by za 16par pociągów
relacji Fordon-Centrum i po sprawie. A za 4-5lat jak by była linia tramwajowa,
to z pociągu można zrezygnować. Ale póki co, alternatywa jest jedna: TYLKO POCIąG.
Pozdrawiam

Karol Szajnocha

[rypcumpypcum]

wiwix napisał:

> teraz MZK żeby spłacić 2 tramwaj musi sprzedać zajezdnię przy
> szajnochach.

Pozwolę sobie na link:
pl.wikipedia.org/wiki/Karol_Szajnocha
To nic osobistego.
Pozdrawiam!

[mc_pele]

wiwix napisał:

> Jestem za!!(...)

to co napisałeś wygląda naprawdę sensownie i rozsądnie ale w naszych warunkach
to takie działanie sprowadziłoby się do tego iż tramwaj do Fordonu niemal na
pewno nie powstałby, od razu zaczęłyby się zakupy kolejnych autobusów dowożących
do pociągu, na tramwaje znów nie starczyłoby, po jakimś czasie okazałoby się że
plany budowy tramwaju do Fordonu zostałyby zapomniane a i okazałoby się że skoro
do Fordonu jeździ nie tylko tabun autobusów ( odległość linii kolejowej od
miejsc docelowych codziennej podróży mieszkańców Fordonu powoduje że większość
autobusów kursujących Fordońską musiałoby zostać, nikt nie pojedzie pociągiem na
Wyzyny, Kapuściska, Wilczak, Miedzyń czy nawet okolic Focus parku, Ronda
Jagiellonów, Gdańskiej czy Starego Miasta ) a też pociągi to po co jeszcze
tramwaje na Fordońskiej? Linia do kasacji, takie plany już były, byliśmy już
bardzo blisko na szczęście twórca systemu a+t uratował 1,3 i 7. Oczywiście nasz
bardzo ukochany kochający z całego serca Bydgoszcz marszałek naszego wspaniałego
województwa i przyszły nadprezydent rotacyjnej aglomeracji będzie uradowany,
lepiej inwestować w kolej która rozwiąże problemy komunikacyjne Torunia niż
jakiś bydgoski tramwaj a zaoszczędzone pieniązki na bydgoskich tramach
zainwestować w toruński most który jest kluczowy dla całego regionu i wszyscy
Bydgoszczanie z całego serca wręcz nie mogą się doczekać tej inwestycji :)

torunska strategia dla Bydgoszcz rozmydlić problem

[tech80]

tak aby zaniechać dania pieniedzy na tramwaj w Bydgoszczy a za to
dac na most w Toruniu. Jeszcze przy okazji wyciagnąć pieniadze z
budżetu miasta. Znowu Dombrowicz dogaduje się z Całbeckim ponad
głowami bydgoszczan. Jak widac z działań urzedu marszałkowskiego
Bydgoszcz nie ma wspólnych interesów z Toruniem.

[abydos71]

Te Toruńczyki i nie tylko oni czegoś nie rozumieją.Zresztą jak można
być fachowcem od infrastruktury w Urzędzie Marszałkowskim skoro
tenże fachowiec nie odróżnia tramwaju od pociągu !!!!!!!!.
Tutaj nie chodzi tylko o skomunikowanie Fordonu z Centrum tylko
bardziej z RESZTĄ MIASTA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
I tutaj pociąg wysiada.
Sieć tramwajowa swoim zasięgiem obejmuje większą część miasta
aniżeli sieć kolejowa - Zmniejszamy więc do minimum ilość przesiadek.
Ruch tramwajowy prowadzi się według przepisów kodeksu drogowego -
jedyne kryterium to zachowanie bezpiecznej odległości od
poprzedzającego pojazdu - ruch kolejowy prowadzony jest według
przepisów obowiązujących na sieci PKP.Oznacza to iż na odcinku
Bydgoszcz Głowna - Bydgoszcz Fordon może znajdować się ściśle
określona ilość pociągów.Do tego dodajmy iż hipotetyczny ruch na tym
odcinku musi być dzielony z ruchem pociągów na trasie do Torunia i
dalej do Kutna.To kolejne ograniczenie.Oczywiście uwzględnijmy przy
tym iż piewszeństwo będą miały np. pociągi pośpieszne z/do
Torunia.Opóźniony pospieszny sprawi iż na całej trasie wszystkie
inne pociągi lokalne będą miały zaległości.
Kolejne ograniczenie wynika z faktu istnienia jednotorowego odcinka
pomiędzy Bydgoszczą Wschodem a Bydgoszczą Fordonem - czas jazdy na
tym odcinku w jedną stronę to 10 min.Dodajmy teraz jazdę w drugą
stronę.Kolejne ograniczenie wynika z małej pojemności stacji
Bydgoszcz Fordon - dwa tory zelektryfikowane.
Obsługa ruchu tramwajowego jest nieskomplikowana - tramwaj po
przyjeździe na przystanek końcowy i wysadzeniu pasażerów po prostu
podjeżdża na przystanek początkowy , zabiera pasażerów i jedzie z
powrotem.W ruchu kolejowym dochodzi do tego jeszcze konieczność
wykonania prób hamulca po zmianie kierunku jazdy - dodatkowa
trudność powodująca wydłużenie czasu postoju na ciasnej stacyjce
Bydgoszcz Fordon.
Jak już wspomniałem ruch tramwajowy prowadzi się według przepisów
ruchu drogowego - nawet jeśli na trasie w Fordonie tory tramwajowe
będą się krzyżować z drogami to jako zabezpieczenie wystarczy
wzbudzana sygnalizacja świetlna.Jeśli ktoś wpadnie na obłędny pomysł
poprowadzenia toru kolejowego w głąb osiedla to każde ewentualne
skrzyżowanie trzeba zabezpieczyć .... SZLABANAMI !!!!!!!!
Wyobrażacie sobie takie coś pomiędzy blokami ???? Przecież to
nonsens w czystej postaci .
Nowy Fordon to blokowiska - gęsto rozmieszczone względem siebie.Jest
to obszar silnie zurbanizowany.Z tego wynika iż ewentualne
przystanki muszą być rozmieszczone względem siebie dość gęsto.Cecha
tramwaju to stosunkowo krótki czas przyspieszania i hamowania.Pociąg
potrzebuje znacznie większej drogi do tego aby się rozpędzić i
zahamować.W silnie zabudowanym Fordonie pociąg nie zdążyłby się
rozpędzić.To niestety przekłada się na to że nawet jeśli
poprowadzimy tor kolejowy w głąb osiedla to i tak w porównaniu z
torem tramwajowym przystanki mogą być rozmieszczone dość rzadko.
wspomniałem o zasięgu sieci - jadąc pociągiem conajwyżej możemy
dojechać do stacji Bydgoszcz Główna - aby dotrzeć dalej trzeba się
PRZESIADAĆ !!!!!!!!!!!!!.Dzisiaj funkcjonuje przesiadka na
Wyścigowej.Wszystko odbywa się w zasięgu kilkunastu metrów gdzie nie
ma praktycznie żadnych barier architektonicznych.Dotarcie na
którąkolwiek stację kolejową to niestety wspinaczka po
schodach.Żadna bydgoska stacja kolejowa nie jest przystosowana dla
osób niepełnosprawnych czy matek z dziećmi.Kto przy zdrowych
zmysłach mając przesiadkę na Wyscigowej będzie sobie komplikował
sobie życie niepotrzebną bieganiną po schodach za pociągiem ???
Jadąc tramwajem z Fordonu do innej części miasta mamy po prostu
bliżej do szkoły , pracy , urzędu , sklepu - mniej przesiadek ,
gęściej rozmieszczone przystanki.Po co komu dodatkowe przesiadki
typu autobus w Fordonie - pociąg - autobus w centrum ??? To o weile
większe marnotrastwo czasu nawet jeśli tramwaj będzie stał pod każdą
sygnalizacją.Pan Moraczewski od Całbeckiego to chyba nigdy nie był w
Bydgoszczy i nie zna absolutnie problemów komunikacyjnych
Bydgoszczy.Jaka szkoda że góre biorą jakieś chore pomysły nad
zdrowym rozsądkiem....

[krysmat]

Czlowieku przyjmij do swojej swiadomosci ze fachowcy sie
wypowiedzieli ze kolej sie nie sprawdzi .To ze Tobie sie cos wydaje
nie znaczy ze mozna wywalac miliony .Biale jest biale a czarne
czarnym nie przekonuj nas ze jest inaczej

[norden1939]

Jacy znowu fachowcy? Tacy jak Ty? Wiesz czym się różni tramwaj od
pociągu?
Że pociąg masz od razu a tramwaju możesz nie dożyć!

PS. Wymień tych fachowców... Kogo tam masz? Siuda?! Też mi
fachowiec! Nie potrafi dwóch remontów ulic zgrać w czasie, a się
bierze za inwestycję za 400 mln... Jest ktoś jeszcze, czy tylko on?

[norden1939]

PS. Masz mózg po to, żeby myśleć samodzielnie, a nie tylko zdawać
się na fachowców. Przytaczam Ci argumenty, a Ty mi tu z fachowcami
wyjeżdżasz. Masz własne zdanie?! Jakby Ci fachowcy byli tacy dobrzy,
to by nie rozgrzebali pół miasta remontując 2 lata (!!!) wiadukt
warszawski i organizując nieudolnie zaskarżony przetarg na obsługę
69... I to są Ci fachowcy?!

[derfla]

Szanowny Panie. Czy Pan jest z Fordonu, a czy chociaż z Bydgoszczy?
Nie wydaje mi się. Marne ma Pan pojęcie o komunikacji w Bydgoszczy.
Wydawanie pieniędzy na prowizorki, które niczego nie usprawnią jest
zdecydowanie bez sensu. A usprawnienie komunikacji dla mieszkanców
Fordonu poprzez połączenia kolejowe to jest naprawdę totalna bzdura.

[norden1939]

Tak mieszkam w Fordonie, urodziłem się w Bydgoszczy i życzę swojemu
miastu jak najlepiej.
Co do prowizorek, to obawiam się, że wiecznie budowany tramwaj byłby
w perspektywnie najbliższych wielu lat jedną wielką prowizorką.
A za 10 lat jak już wybudują, okaże się że tramwaj to przeżytek, a
plany budowy nie zakładały wielu elemetów, które w międzyczasie się
pojawią. Wolę kolej tu i teraz niż tramwaj w mglistej przyszłości...

[krysmat]

A jakie sa Twoje kompetencje oprocz tego ze cos Ci sie wydaje???

[norden1939]

Pisałem pracę magisterską w zakresie zastosowań kolejnictwa w
krajach europejskich na jednym z lepszych w kraju uniwerków. A Ty
ekspercie, czym się możesz pochwalić?

SIUDA

[norden1939]

Czy to nie jest tak, że Pan Siuda zawzięcie walczy o tramwaj, bo
jako szef ZDMiKP zgarnie te 400 mln i będzie miał zajęcie za grubą
kasę na kolejne 10 czy 20 lat? Wypowiada się jako fachowiec, a jest
stroną, zatem nie jest obiektywny. Przeanalizujmy jego osiągnięcia.
Zna ktoś jakieś?

[krysmat]

norden1939 napisał:

> Czy to nie jest tak, że Pan Siuda zawzięcie walczy o tramwaj, bo
> jako szef ZDMiKP zgarnie te 400 mln i będzie miał zajęcie za grubą
> kasę na kolejne 10 czy 20 lat? Wypowiada się jako fachowiec, a
jest
> stroną, zatem nie jest obiektywny. Przeanalizujmy jego
osiągnięcia.
> Zna ktoś jakieś?
Czlowieku lecz sie bo masz chyba jakos obsesje.Najlepiej nie
starajmy sie o te 400 mln bo ktos bedzie mial zarzad nad tymi
pieniedzmi.Czlowieku twoje rozumowanie jest chore

[norden1939]

Nie ubliżaj mi, bo ja tego względem Ciebie nie robię! A co do 400
mln to pamiętaj, że to są nie czyjeś pieniądze, ale Twoje, moje,
Twoich dzieci itd.

[abydos71]

Twoja praca magisterska tutaj nie ma nic do rzeczy.Słaby z ciebie
fachowiec skoro uważasz że pociąg można puścić między bloki.Dla mnie
to szczyt debilizmu !!!!!

[norden1939]

Czy obecna trasa kolejowa przebiega między blokami? W którym miejscu?

[abydos71]

norden1939 napisał:

> Czy obecna trasa kolejowa przebiega między blokami? W którym
miejscu?


W żadnym - i to jest problem numer jeden dla sensu tego całego
przedsięwzięcia.

[norden1939]

Abydos71, dziękuję za wypowiedzi, jako jedyny podniosłeś wątek
przytaczając racjonalne argumenty. Z niektórymi bym polemizował, co
do niektórych się zgadzamy. W każdym razie warto z kimś
inteligentnym wymienić myśli. Dzięki!
Szkoda jednak, że pełno tu dzieciaków krzyczących "tramwaj,
tramwaj", bo gdzieś coś usłyszeli i teraz powołują się na nieznanych
nikomu ekspertów.
Pozdrawiam z Fordonu!

PS. Tyllinger won - niezmiennie, do skutku!

[abydos71]

norden1939 napisał:

> Abydos71, dziękuję za wypowiedzi, jako jedyny podniosłeś wątek
> przytaczając racjonalne argumenty. Z niektórymi bym polemizował,
co
> do niektórych się zgadzamy. W każdym razie warto z kimś
> inteligentnym wymienić myśli. Dzięki!
> Szkoda jednak, że pełno tu dzieciaków krzyczących "tramwaj,
> tramwaj", bo gdzieś coś usłyszeli i teraz powołują się na
nieznanych
> nikomu ekspertów.
> Pozdrawiam z Fordonu!
>
> PS. Tyllinger won - niezmiennie, do skutku!


No teraz chłopie to żeś ale mi cukru dosypał ....
Z czym byś polemizował ???

[norden1939]

Spójrzmy choćby na czas przejazdu tramwajem. Przystanek za
przystankiem. Dworzec i tak nie ma połączenia z torowiskiem
tramwajowym, więc bezpośrednio z Fordonu nie dojedziesz, czyli
przesiadka konieczna (a to wymaga czasu i dodatkowego biletu). Zatem
opcje są dwie: budujemy torowisko do dworca (kolejne koszty i czas
na realizację) albo nadal korzystamy z systemu przesiadkowego. Czas
dojazdu w pierwszym czy drugim rozwiązaniu będzie zbliżony: z
Fordonu (pętla Nad Wisłą) do Wyścigowej obecnie jedzie się autobusem
20 minut (zakładam, że tramwajem będzie podobnie). Przesiadka na
autobus (kolejne 5-10 minut). Autobusem (np 67) z Wyścigowej do
Dworca PKP kolejne 20-25 minut (o ile nie ma korków, co się rzadko
zdarza). Zatem dojazd do dworca PKP z Fordonu zajmuje ok. 45-55
minut (masakra!). Zakładając, że jest jedno połączenie tramwajowe od
Fordonu do samego Dworca PKP czas mógłby się skrócić maks. do 35-40
minut. Czyli tyle ile jedzie obecnie 94. A pociągiem przed rokiem
2000 trasa Stary Fordon - Dworzec PKP zabierała 20-25 minut (przy
niemodernizowanym i pojedynczym w wielu miejscach torowisku). A
wystarczy tu i ówdzie dobudować drugi tor, rzucić szynobusy i masz
szybkie połączenie kolejowe strategicznie ważne dla miasta (Fordon -
Brdyujście-Wschód-Bielawy-Leśne-Dworzec PKP). Co nie znaczy, że
wykluczam sensowne połączenie tramwajowe z Fordonem. Owszem niech
będzie, ale czy się doczekamy skoro to może potrwać 5 albo i 10 lat.
A połączenie kolejowe możemy mieć już teraz! Czy jedno szkodzi
drugiemu?

[abydos71]

norden1939 napisał:

> Spójrzmy choćby na czas przejazdu tramwajem. Przystanek za
> przystankiem. Dworzec i tak nie ma połączenia z torowiskiem
> tramwajowym, więc bezpośrednio z Fordonu nie dojedziesz, czyli
> przesiadka konieczna (a to wymaga czasu i dodatkowego biletu).
Zatem
> opcje są dwie: budujemy torowisko do dworca (kolejne koszty i czas
> na realizację) albo nadal korzystamy z systemu przesiadkowego.
Czas
> dojazdu w pierwszym czy drugim rozwiązaniu będzie zbliżony: z
> Fordonu (pętla Nad Wisłą) do Wyścigowej obecnie jedzie się
autobusem
> 20 minut (zakładam, że tramwajem będzie podobnie). Przesiadka na
> autobus (kolejne 5-10 minut). Autobusem (np 67) z Wyścigowej do
> Dworca PKP kolejne 20-25 minut (o ile nie ma korków, co się rzadko
> zdarza). Zatem dojazd do dworca PKP z Fordonu zajmuje ok. 45-55
> minut (masakra!). Zakładając, że jest jedno połączenie tramwajowe
od
> Fordonu do samego Dworca PKP czas mógłby się skrócić maks. do 35-
40
> minut. Czyli tyle ile jedzie obecnie 94. A pociągiem przed rokiem
> 2000 trasa Stary Fordon - Dworzec PKP zabierała 20-25 minut (przy
> niemodernizowanym i pojedynczym w wielu miejscach torowisku). A
> wystarczy tu i ówdzie dobudować drugi tor, rzucić szynobusy i masz
> szybkie połączenie kolejowe strategicznie ważne dla miasta
(Fordon -
> Brdyujście-Wschód-Bielawy-Leśne-Dworzec PKP). Co nie znaczy, że
> wykluczam sensowne połączenie tramwajowe z Fordonem. Owszem niech
> będzie, ale czy się doczekamy skoro to może potrwać 5 albo i 10
lat.
> A połączenie kolejowe możemy mieć już teraz! Czy jedno szkodzi
> drugiemu?

Na początek jedno pytanie - dlaczego w swoich rachubach uwzględniasz
TYLKO Dworzec PKP Bydgoszcz Główna jako miejsce docelowe dojazdów
mieszkańców Fordonu ??? Tak naprawdę Fordoniacy nie jadą TYLKO do
Dworca lecz wręcz przeciwnie - "rozpływają się po całym mieście".
W swoich wyliczeniach czasowych NIE uwzględniłeś jednego -
mianowicie czasu potrzebnego na dotarcie do stacji kolejowej.Po to
aby zrealizować owe 20 - 25 min. pociągiem dołóż :
- czas potrzebny na dotarcie do stacji Bydgoszcz Fordon z
któregokolwiek fordońskiego osiedla - autobusem z najodleglejszego
krańca to ok 10 min.
- czas potrzebny na przesiadkę - przyjmijmy twoje 5-10 min
- czas jazdy pociągiem 20 -25 min
dojeżdżasz do stacji Bydgoszcz Główna - i co dalej ????
załóżmy że jedziesz na Jezuicką do Dombrowicza ....
- kolejna przesiadka - znowu 5-10 min
- czas jazdy autobusem "54" - w szczycie nawet i 20 min.

I teraz dalej - co z tymi którzy NIE jadą do Centrum a np. na
Kapuściska albo mają chęć robić zakupy w Galerii albo iść na mecz
żużla ???
W przypadku tramwaju sprawa jest prosta - wsiadasz sobie w Fordonie
na przystanku - już nie musisz się tłuc autobusem do pociągu
i ...jedziesz !!!!!
Skoro pisałeś o systemach kolejowych to oznacza że musisz się
orientować w jednym.W mentalności ludzkiej - każdy człowiek nim
wyruszy w podróż pociągiem wpierw studiuje rozkład jazdy.Szuka
takiego połąćzenia które mu najmniej skomplikuje życie.Mentalność
jest taka że każdy człowiek jest wygodny.Nawet jeśli jego podróż bez
przesiadek będzie trwała 6 godzin a z przesiadką 5 to i tak wybierze
tą pierwszą.Dlaczego ??? - Ano dlatego że stwierdzi iż warto
poświęcić tą różnicę po to aby do celu dotrzeć wygodnie.Każda
przesiadka w podróży to pewien dyskomfort - " a czy zdąże się
przesiąść albo czy będzie luźno albo czy nie pomyle pociągów"
Połączenie kolejowe Fordon - Główna to było strategiczne
KIEDYŚ.Dzisiaj sytuacja się zmieniła - przebieg trasy kolejowej jest
taki że absolutnie nie odpowiada dzisiejszym potrzebom.Pociągiem tak
naprawdę nie dojedziesz bezpośrednio pod dom czy szkołę , zakład
pracy czy centrum handlowe.Tramwaj z Fordonu ma po prostu większą
ofertę dotarcia gdziekolwiek bądź w Bydgoszczy - i tutaj tkwi całe
sedno zagadnienia.Linia kolejowa czy tramwajowa to nie tylko kreska
na mapie ale przede wszystkim środek ułatwiający życie mieszkańcom.
Pociąg w aktualnej postaci na dzisiaj to oferta dla mieszkańców
osiedla Bajki pracujących w "Pesie" bądź w pobliżu.Tramwaj zadowoli
znacznie większą rzeszę potencjalnych podróżnych.
Co to znaczy "tu i ówdzie" wybudować drugi tor ???

[krysmat]

norden1939 napisał:

> Pisałem pracę magisterską w zakresie zastosowań kolejnictwa w
> krajach europejskich na jednym z lepszych w kraju uniwerków. A Ty
> ekspercie, czym się możesz pochwalić?
Jestes raczej przykladem ze wraz z dyplomem nie poszla wiedza

Innej opcji nie ma --tylko tramwaj !!!

[kaza12]

Kol-zajmujecie się jałową dyskusjom,kto i na co i po co.Jeden
drugiemu wytyka to i tamto .I po co.To nie jest konstruktywne i
budujące. Odeszliście od meritum tematu.Zapewne wszystkim wiadomo że
kilka tyg wstecz został powołany w ZDMiKP człowiek na stanowisko
koordynatora rozwoju trakcji tramwajowej w Bydgoszczy.A powołał go
sam Prezydent.Od tego czasu minol już bez mała m-c czasu i słuch o
tym panu zaginol. Czy chodziło w tym posunięciu Donbrowicza tylko o
to aby ten specjalista pojawiał się li tylko w bankomacie po
pobory????Temat jest teraz tak ważny ,bo towarzystwo z Torunia chce
na sile nas uszczęśliwić ,złotym jajem ,a ten Pan MILCZY!!!! A w
założeniach miał budować lobbing i platformę do rozwoju trakcji
tramwajowej w Bydgoszczy!!.

[norden1939]

A u Ciebie ani wiedzy, ani dyplomu, ani argumentów...

[krysmat]

Argument nr1 tory leza na uuboczu.Drugi wraz z polaczeniem kolei
wiaza sie koszty .Powiedzmy ze to polaczenie bedzie i zainwestuje
sie te pieniadze to za jakis czas pseudofachowcy z urzedu
torunskiego beda przekonywac ze jak juz sie zainwestowalo tyle
pieniedzy to nie mozna budowac lini tramwajowej ktora bedzie
konkurencja dla polaczenia kolejowego i w ktore sie wpompowalo sie
te srodki.Tak sie sklada ze spoleczenstwo jest coraz bardziej
wymagajace i polsrodki tego typu z w tych czasach sa skazane na
niepowodzenie

[norden1939]

Jak mamy budować coś co może powstanie za 10 lat (ile się w tym
czasie zmieni koncepcji, a ilu prezydentów i "fachowców"!) i wydać
na to 400 mln (które jak to często ostatnio bywa może urosnąć w tym
czasie do 800 mln), to już chyba lepiej zbudujmy sobie metro, bo
pewnie tak samo dożyjemy metra jak tramwaju do Fordonu. A tak
przynajmniej w gazetach o nas napiszą ;)

[filipesso77]

a moze szanowny kolego wyienisz fachowców z Torunia??? Pan Całbecki i
koledzy....hahaha

[norden1939]

ja się nie powołuję na żadnych fachowców, a o panu Całbeckim mam
wyrobione zdanie i delikatnie rzecz ujmując, nie jest ono najlepsze.

Czym do Fordonu: tramwajem czy pociągiem?

[muvon200]

czy zauważyliście, że nie ma w tych wypowiedziach slowa WALKA (jak
walka o most, walka o wszystko u sąsiadów) ? Nie kombinują chłopaki
że z budżetu dwumiasta. Może tak może nie ale nie wyciągają łap po
tę kasę bez mrugnięcia(za to na most i cegły niektórzy barzdo
chętnie).

Cabecki chciałby, żeby pieszo chodzili fordoniacy

[bartas1]

zdrowo na sportowo , a miliony możnaby na toruń przeznaczyć

Czym do Fordonu: tramwajem czy pociągiem?

[andy125]

Zamiast czytac bzdedy,ktore wypisuje GW,poczytajcie fajne artykuly
na www.ekspressbydgoski.pl na temat przyszlej agromelacji.Jest tam
pelno opini roznych ludzikow i duzo trudnych pytan,ktorych GW nigdy
nie zadaje.Pozdrawiam.

[abydos71]

andy125 napisała:

> Zamiast czytac bzdedy,ktore wypisuje GW,poczytajcie fajne artykuly
> na www.ekspressbydgoski.pl na temat przyszlej agromelacji.Jest tam
> pelno opini roznych ludzikow i duzo trudnych pytan,ktorych GW
nigdy
> nie zadaje.Pozdrawiam.

Najbardziej w "ekspresie" podoba mi się zdjecie jak Dombrowicz stoi
bardzo uniżenie przed Całbeckim i Zaleskim.Dosłownie w pas im się
kłania...

Czym do Fordonu: tramwajem czy pociągiem?

[derfla]

Fordon ma 80 tys. mieszkańców, któeych trzeba skomunikować z
miastem. Komunikacja taka oznacza stały dostęp doo środka
transportu, który dociera do miasta w odstępach kilku-
kilkunastominutowych. Taki warunek spełnia np. kolejka w
Trójmieście, ale trzeba pamiętać, że ona obsługuje w sumie ponad
milionową aglomerację. Nie można więc jej porównywać z problemem
komunikacji osiedla w Bydgoszczy.

Nieco oddalony?

[pitrusza]

To równie dobrze z Rubinkowa można do centrum Torunia pieszo chodzić, bo
Rubinkowo też jest nieco oddalone od centrum...

To przedsmak metropolii

[akrytas]

To tylko przedsmak tego, co będzie się działo w "metropolii"
Bydgosko-Toruńskiej.
Ciągłe walki o pieniądze i próby narzucenia Bydgoszczy
niekorzystnych rozwiązań (ale za to korzystnych dla Torunia).

Ile razy jeszcze ludzie z Torunia będą torpedowali plany budowy
tramwaju na Fordon?

Układ przestrzenny Bydgoszczy jest taki, że linie kolejowe bięgną
skrajem miasta, omijają główne dzielnice mieszkaniowe. Więc kolej
nic tu w zakresie komunikacji miejskiej nie załatwi. Nikt nie będzie
się przesiadał z autobusu do pociągu i odwrotnie. To gigantyczna
strata czasu i ludzie na to nie pójdą.

Dla Urzędu Marszałkowskiego most w Toruniu (za jakieś 800 mln),
który zapewni lepszy dojazd do centrum dla 9 tys. mieszkańców
Podgórza jest dużo ważniejszy niż tramwaj dla 80 tys. mieszkańców
Fordonu (za jakieś 450mln). To jest takie chore.

Czym do Fordonu: tramwajem czy pociągiem?

[1a40]

Zycze duzo spokoju.Nikt z decydentow miasta nie uruchomi linii
kolejowej do Fordonu jako linii zastepczej,to tez sa ludzie i na
pewno nie chca sie skompromitowac.Tylko tramwaj biegnacy przez
srodek Fordonu....nie pisze dalej bo to jest oczywiste.Wszystkie
inne rozwiazania to robienie zadymy i proba wsparcia kolei poprzez
lobby majace interesy na kolei.

Czym do Fordonu: tramwajem czy pociągiem?

[kosmoprv]

Z pociągiem jest jeden problem jest daleko od takich osiedli jak
Przylesie, Tatrzańskie, Bohaterów, Szybowników - mieszkańcy nie będą
chcieli się przesiadac z autobusów na pociągi tymbardziej że
przystanki autobusowe są daleko za lub przed stacjami, jeżelu już
ktokolwiek myśli o pociągu to powinny iść za tym inwestycje
pociągnięcia torów kolejoych wzdłuż ul Skarżyńskiego i twardzikiego
przy dolinie śmierci aż do stadionu Speedrower przy ul Teski.
Oczywiście częstotliwość kursowania pociąguw musiała by być ok 10
min to ludzie chetnie by się przesiedli. Jednakże obserwując
propozycje budowy lini tramwajowej to ona ma tylko dojeżdżać do
pętli na Wyścigowej - co jest kompletna bzdurą - można by przedłużyć
właśnie linie nr 3 z Wilczaka do Fordonu oraz trasę lini nr 1 i 7
gdyby było to dobrze rozwiązane to autobusy lini 70, 72, 74 nie byly
by potrzebne albo amiast nich linia np 70 kursowal by po fordonie od
kaliskiego akademicka do nad wisly w druga strone od kaliskiego
fordonska skarzynskiegi do twradzickiego punkt przesiadkowy i na
osiedle Tatrzańskie.

[mc_pele]

kosmoprv napisał:

Jednakże obserwując
> propozycje budowy lini tramwajowej to ona ma tylko dojeżdżać do
> pętli na Wyścigowej - co jest kompletna bzdurą - można by przedłużyć
> właśnie linie nr 3 z Wilczaka do Fordonu oraz trasę lini nr 1 i 7
> gdyby było to dobrze rozwiązane to autobusy lini 70, 72, 74 nie byly
> by potrzebne

chyba czegoś nie zrozumiałeś lub nie doczytałeś, nowa linia tramwajowa ( a
raczej przedłużenie starej ) ma iść _od Wyścigowej_ nowym wiaduktem nad liniami
kolejowymi, wzdłuż ulicy Lewińskiego, Akademicką, Andersa a nie do Wyścigowej,
do Wyścigowej to już jeżdżą tramwaje od 30 lat, pobudka :)

[mc_pele]

przepraszam, po chwili doszło do mnie o co Ci chodzi ale spokojna głowa, nigdzie
nie jest powiedziane że fordońskie tramwaje dojadą tylko do Wyścigowej,
oczywiste jest że do Fordonu dojadą 1,3,7 i być może jakaś dodatkowa linia.

[kaza12]

Zapewne wielu z Was było w Trojmieście.Tam funkcjonuje SKM łączący
Gdańsk ,Sopot ,Gdynie.Przebiega ta linia środkiem aglomeracji ,i tym
sposobem spełnia swoją rolę.Ten kto myśli o przełożeniu tego w
realia Bydgosko -Fordońskie ,ma nie tak poukładane w głowie.Linia
kolejowa tak ,ale nie w tych uwarunkowaniach!!.Biegnie skrajem oś ,a
kwestia przesiadek z MZK na PKP jest tylko pobożnym życzeniem nie
których decydentów ,którzy nie mają zielonego pojęcia w tej
materii.Inna para kaloszy jak by linia kolejowa biegła rdzeniem
Fordonu,ale tak nie jest ,i przygotowanie takiej opcji jest nie
realne .Tramwaj jest jedyną opcją ,która ma swoje uzasadnienie. Coś
już zostało zrobione w tym kierunku tzn jest obniżona na luku za
Wyścigową zachodnia nitka ul Fordońskiej ,przygotowana pod wiadukt
z torami tramwajowymi do Fordonu.Kiedy w końcu skończy się tutaj
dyskusja nad tym co takie oczywiste jest??,i kiedy Ci z urzędu co
powinni tym się zajmować ,obudzą się z letargu i zabiorą się
autentycznie do roboty???

Czym do Fordonu: tramwajem czy pociągiem?

[marcin1180]

"Na jakim etapie są przygotowania do budowy tramwaju?
-mamy juz wybrany wariant przebiegu trasy..."
No rewelacja, kto na to wpadł? Podejrzewam, że ten pomysł
zerżneliście z projektów z lat 80.

"Koncza sie prace nad studium wykonalnosci, nastepnym krokiem bedzie
przygotowanie projektu budowlanego..."
- no nieźle. A które to już studium wykonalności? 10-te?

"W budzecie mamy na ten cel 1,1 mln zł.."
A ile już tych milionów poszło na ten tramwaj na papierze?! Za te
wszystkie projekty już byście jeden tor prawie zbudowali.

"A skąd weźmiemy na nią pieniądze?
- to jest rzeczywiście największy problem"
No i od tego trzeba było zacząć. Za te 1,1 mln na kolejny projekt
już byście wybudowali kolejowy przystanek osobowy na Błoniu.
Nie bądźcie ludzie naiwni, ta inwestycja nie powstanie, bo koszty by
pozarły nasze skromne miasto.

Te 3 mln/rok na pociąg to śmieszny pieniądz. W duszącej się co raz
bardziej w korkach Bydgoszczy, przy usprawieniu komunikacji
miejskiej i kolejowej, ludzie będą więcej korzystać niż przed 2004
rokiem.
pzdr

[mc_pele]

marcin1180 napisał:


>
> Te 3 mln/rok na pociąg to śmieszny pieniądz. W duszącej się co raz
> bardziej w korkach Bydgoszczy, przy usprawieniu komunikacji
> miejskiej i kolejowej, ludzie będą więcej korzystać niż przed 2004
> rokiem.
> pzdr
>

taaa, 3 mln na rok - dodaj do tego kolejnych kilka milionów na autobusy które
dowiozą tych ludzi do pociągu, kolejne kilka - kilkadziesiąt milionów które
stracimy nie oszczędzając na likwidacji połączeń typu 69,70,72,74 gdyż
zdecydowanej większości mieszkańców Fordonu pociąg nie podpasuje - jak ma
podpasować komuś pracującemu czy uczącemu się w okolicach ulicy Gdańskiej, na
Starym Mieście, Błoniu, Szwederowie, Bielawach, Górzyskowie, Kapuściskach,
Wyżynach, Łęgnowie, itp itd długo by jeszcze można wymieniać? Wspominasz o
korkach - no właśnie - dojeżdżasz pociągiem do Centrum i co? i dalej musisz
jechać autobusem po najbardziej zapchanych ulicach Śródmieścia - komu to będzie
pasowało po tym jak będzie musiał się jeszcze dwa razy wcześniej przesiąść?
Trudno mi to pojąć jak można tego nie zrozumieć :/

[kamiencov]

Ale przecież po pierwsze, tramwaj po całym fordonie kursować nie będzie, pod
każdą klatkę schodową nie podjedzie. Też do niego trzeba będzie dojechać, dojść
etc. Poza tym jednym tramwajem też nie dojedziesz na wszystkie te osiedla które
wymieniłeś nie przesiadając się do innego tramwaju (poza 1 do Lpkiw, 3 na
Wilczak i 7 na Kapy) vel autobusu (patrz Błonie, Stare Miasto, Szwederowo...).
Czy pociąg czy tramwaj przesiadki i tak są nieuniknione.

Czym do Fordonu: tramwajem czy pociągiem?

[aksrak]

Moim zdaniem tramwaj do Fordonu powinien powstac w Bydgoszczy.
Jest to inwestycja wazna i konieczna.Tylko 8 lini tramwajowych w
Bydgoszczy(prawie 400 tysiecznym miescie),to zbyt malo.
Tramwaje sa oszczedniejsze i lepsze od autobusow.Dlatego jest to
najlepszy wariant.

[kaza12]

Jest tak jak jest ,z trakcją tramwajową w Bydgoszczy ,bo kolejni
decydenci w tym mieście,kolejni radni itp. na słowo tramwaj dostają
mdłości. Jest ten temat odnawiany przez dziesięciolecia przy jakiś
okazjach tzn wybory itp.I to wszystko!!!.Co było ewenementem w
skali Bydgoszczy to przedłużenie linii tramwajowej do LPKiW w
Myślęcinku ,raptem ze 200 m.To jest jedyna inwestycja rozwijająca
sieć tramwajową w czasie bez mała 40 lat.W tym czasie Bydgoszcz
rozszerzyła swoje granice we wszystkich kierunkach,ale o rozbudowie
trakcji tramwajowej tak dosłownie nikt nie myślał .Powstawały rożne
koncepcje opracowania i na tym i gadulstwie się kończyło. A co teraz
mamy??Zakorkowane miasto i stojące w korkach autobusy MZK. Jaka to
krótkowzroczność i uciekanie od tego co jest nieuniknione.

Czym do Fordonu: tramwajem czy pociągiem?

[lunch]

Po kilku wizytach w Niemczech wydaje mi się, że rolę pociągu w
komunikacji miejskiej (oczywiście na ten sam bilet) trudno
przecenić. Kiedy można w kilkanaście minut przejechać miasto na
wskroć pociągiem klasy RB czy RE to nawet metro wydaje się powolnym
mułem.

Jest jedno ale: w polskich miastach linie kolejowe są fatalnie
wytyczone. W Warszawie od czasu wprowadzenia wspólnego biletu kolej
stała się zbawieniem dla Ursusa i Wesołej, ale nikt z niej nie
korzysta na pozostałych liniach. Tu może być niestety podobnie.

Temat wałkowany...

[czwarty.wymiar]

Wsadźcie sobie gdzieś ten pociąg.