TMMB opisuje działania toruńskich marszałków

[bydgoszczanin99]

Metropolia.Nie dajmy się ograć drugi raz!
z tekstu
Niech nas nie mami strumień unijnych pieniędzy na metropolię, bo
może się okazać, że Bydgoszcz nie tylko nie zyska na tym ani grosza,
ale nawet straci. Nie dajmy się ograć drugi raz.
całość na stronach TMMB
www.tmmb.pl/portal/index.php?option=com_content&task=view&id=185&Itemid=85

[kuj-pom]

W tekście jest sporo błędów - konserwacja zabytków czy straz pożarna
należą do kompetencji wojewody ale Wojewódzki Urząd Pracy to już
działka samorządu wojewódzkiego.

"Świadczy o tym fakt, że w Bydgoszczy nie może powstać żadna
instytucja o charakterze rządowym, ponieważ Marszałek natychmiast
wystawia kontrkandydaturę Torunia. Oczywiście wbrew ustaleniom z
reformy administracyjnej. Świadczy o tym przejmowanie, czy
bezwzględne podporządkowywanie co ciekawszych instytucji naszego
miasta przy pomocy restrykcyjnego gorsetu finansowego. Marszałek
jeśli już łaskawie coś da, to na pewno mniej niż na placówki
toruńskie nawet nie mające większych sukcesów. Świadczy o tym choćby
przykład uznawanej w całym kraju i za granicą Opery Nova. Świadczą o
tym pomysły dublowania bydgoskich placówek, np. budowy olbrzymiej
sali koncertowej w Toruniu przy już istniejących pięknych salach
koncertowych w Bydgoszczy, np. Filharmonii Pomorskiej, finansowanie
rozwoju orkiestry toruńskiej kosztem bydgoskich i inne. "

Odbijajac to czemu Bydgoszcz tworzy Uniwersytet jeśli od ponad 50
lat istnieje taki w Toruniu?
Ogólnie i tak Bydgoszczy łatwiej przychodzi cos w Toruniu
zlikwidować albo zabrac jak choćby Straz Graniczną. Potem bydgoscy
wojewodowie chwalą się na czacie ,że za ich kadencji nie powstał w
Toruniu nowy urząd. Obecny tez szybko i po cichu chciał zlikwidować
w Szpitalu Dziecięcym w Toruniu chirurgie i urologię - dobrze że tym
razem mu nie wyszło , ale trzeba być czujnym.

[kuj-pom]

Toruńska Orkiestra Symfoniczna finansowana jest przez miasto Toruń a
nie samorząd wojewódzki.

podstawowy błąd toruńskiego spamera

[kuromiot1]

podstawowy błąd toruńskiego spamera to bycie na bydgoskim forum,
pisanie bzdur to wasza specjalność, kłamstwa oplecione półprawdami,
to wasz modelowy sposób działania - tylko to z czasem szkodzi na
głowę i możecie od tego skończyć jak wasz kolega od reklam

[da_wit]

A kto zaczął wypisywać bzdury na forum toruńskim? wy tyfusiki. Żal czytać wasze
posty, dlaczego obwiniacie Toruń za wasze problemy czy to nasza wina, że macie
miernoty za polityków. Skoro mamy wolny rynek to niech miasta rywalizują.
Płaczecie, że u nas jest wojewódzki konserwator zabytków. woj. komenda straży
pożarnej itd. Dla mnie jako mieszkańca nie ma to znaczenia czy w Toruniu czy u
was. Tylko mam pytanie czemu zabrano z Torunia do Bydgoszczy laboratorium
kryminalistyki z Komendy Miejskiej Policji. Podobno jedno ma być na województwa,
a dlaczego nie może ich być kilka w większym mieście, co? Jak ktoś padnie ofiarą
przestępstwa to ma jechać do Bydzi aby zrobić portret pamięciowy napastnika.
Pytam się gdzie tu sens, gdzie logika?? Z waszych postów jednoznacznie wynika,
że macie kompleksy dużego małobarwnego miasta, i tyle!

[mc_pele]

da_wit napisał:

> A kto zaczął wypisywać bzdury na forum toruńskim? wy tyfusiki. Żal czytać wasze
> posty,


żałosny człowieczku, jeszcze niedawno pisałeś na forum bydgoskim że jesteś
Bydgoszczaninem, kto tu ma kompleksy? Dlatego właśnie tak zniechęca nas
perspektywa jakiejkolwiek współpracy z wami, z waszej strony spotykają nas tylko
podchody, łgarstwa, oszustwa i obelgi, w pełni popieram działania TMMB,
priorytetem dla Bydgoszczy jest stworzenie aglomeracji, najlepiej z blisko
związanym z grodem nad Brdą Inowrocławiem a pasożyt Toruń niech sobie robi co
chce, byle z dala od nas i nie za nasze pieniądze.

[da_wit]

Ja bydgoszczaninem to największa obraza dla mnie. Jestem z Torunia to tak na
początek. Kompleksy to macie wy, czy to nasza wina, że nasi politycy są nie co
skuteczniejsi od waszych! Gdyby nie działanie Torunia to by wam ta wasza
aglomeracja bydgoska (hihihi) przeszła koło nosa. Taka jest prawda, ale prawda w
oczy kole!

[tlss]

Potwierdzam to co napisał przedmówca o tobie. Kiedy była dyskusja na
temat tego co lepsze czy kolej czy trawmaj starałeś się optować za
koleją pisząc jak bydgoszczanin.
Obrzydliwe a do tego nie chcesz się do tego przyznać.

[mc_pele]

łże jak pies, typowe zachowanie toruńskiej mendy, nie wiem czy rozmowa z takim
osobnikiem ma jakikolwiek sens.

bezmózgi sołtys to akceptuje

[alf79]

to też toruńska zaraza

[yogibaboo104]

Pomijając drobne detale cały artykuł pokazuje nam mechanizm
ograbiania naszego miasta z należnych mu części dofinansowań i
podcinania naszych inicjatyw. Oburzą sie spamerzy z Torunia i
zapewne znowu ujrzymy pare wpisów o kompleksach bydgoskich i
zmitologizowanej już wywózce urzędów z Torunia w latach
przedpotopowych. Konkluzja jest jasna, Bydgoszcz nie może dać się
dalej oszukiwać, lecz do tego potrzebni są ludzie z dużymi kochones
a nie etatyści i miernoty z poprzyklejanymi do zadów stołkami.
Pochwalam działania TMMB. Nie dajmy się dalej robić w kakaowe oko.

[kongresowy_pepek_europy]

Warto do wyliczanki dodać nieco więcej liczb dotyczących argumentów przy
lokalizacji Sądu Apelacyjnego (w przybliżeniu: połowa spraw w Gdańsku to nasz
region. Połowa spraw z regionu TO SAMO MIASTO Bydgoszcz, "pozostała połowa" to
Toruń, Włocławek, Grudziądz, Inowrocław i praktycznie cały pozostały region!).

Do "cudów" warto też dodać propozycje "rozwiązań oszczędnościowych" dla tramwaju
do Torunia (w porównaniu do inwestycji tramwajowych w Poznaniu, które
przytoczyłem niedawno na forum - przypomnę, ok. 0,5 MILIARDA złotych dotacji dla
poznańskiej komunikacji szynowej...). Mianowicie propozycja z Urzędu
Marszałkowskiego, Toruń to wykorzystanie linii kolejowej Bydgoszcz-Główna -
B-Leśna - Fordon za bodajże 4 mln złotych (równowartość niedawno otwartej
fontanny w Toruniu) jako "zamiast"/bądź raczej "wcześniej, zanim powstaną nowe
tory"/ nowej linii tramwajowej do Fordonu.

Zresztą... zapewne znalazłoby się nawet i 100 takich przykładów...

A podział instytucji? NIGDY, przenigdy nie powstanie dobre porozumienie w tej
sprawie...
Jedyne możliwości to:
- ciągłe przeciąganie liny pomiędzy mniejszym i większym miastem (swoją drogą
ile instytucji wojewódzkich i samorządowych jest w Gdyni?)
- wszystkie urzędy i instytucje w Toruniu
- wszystkie urzędy i instytucje w Bydgoszczy

Wiele urzędów jest ZDUBLOWANYCH w obu miastach. Przecież straż pożarna,
biblioteki pedagogiczne czy konserwatorzy zabytków znajdują się w obu miastach.
Kwestia szyldów... 50 km pomiędzy miastami, w obie strony w praktyce około 100
km. Przeliczmy spalanie i koszty przejazdów... W każdym mieście po 1 urzędzie na
własny teren, w tym 1 nadrzędny = wojewódzki/samorządowy. Który? I tu mnogość
argumentów. Przykład polski pokazuje, iż w największym mieście jest to
praktycznie zawsze... Siedziba i delegatury... Ale... bez radykalnej decyzji T
czy B... zawsze będą przepychanki.

toruńscy marszałkowie a postawa Dombrowicza

[kuromiot1]

Toruńscy marszałkowie destabilizują region. To,że złe działania
toruńskich marszałków ujrzą wreszcie światło dzienne było tylko
kwestią czasu. Dobrze, że zaczęto uświadamiać bydgoszczan. Tylko jak
do tego ma się postawa Prezydenta Dombrowicza, który z tytułu
zajmowanego stanowiska i BRANYCH pieniędzy powinien dbać o interes
miasta którego jest urzędnikiem ?
Czy jak każdy powinien być rozliczony ze swojej pracy? Jeżeli
wiedział o złych praktykach toruńskich marszałków to co zrobił aby
im przeciwdziałać ? Jeżeli nie wiedział to już WIE i nie powinien
podpisywać JUTRO kolejnego dokumentu uzalezniajacego Bydgoszcz od
toruńskiego marszałka.

[kuj-pom]

kuromiot1 napisała:
> Toruńscy marszałkowie destabilizują region.

Czyli ten region jest destabilizowany na dwa fronty - bydgoski
wojewoda i toruński marszałek.
Po tekstach tmmb widzę tylko jedno wyjście - Toruń , Grudziądz ,
Brodnica , Świecie i Tuchola do Pomorza . Gdańsk nie leczy swojego
zaniedbania i kompleksów innymi miastami. Gdynia ma teatry , wyższe
uczelnie czy teraz powstające lotnisko , Toruń zdaniem tmmb nie ma
prawa się rozwijać a zdaniem bydgoskiego wojewody nawet nie ma prawa
mieć szpital dziecięcy bo juz taki istnieje w Bydgoszczy.

[tlss]

I co ty powiesz szpital wam chcieli zlikwidować ?
I jak to się stało środki były nowy budynek był i co ? Tylko
chętnych w waszym szpitalu do pracy nie było.
I czyja to oczywiście wina - a to wina Bydgoszczan.
Za to w przypadku bydgoskiego szpitala dziecięcego nie ma środków,
budynki stare ale jest kadra. Ale nie ma środków na remont od
waszego marszałka. No i teraz odpowiedź mi kto tu komu co likwiduje
kłamco.
Po za tym przeproś nas za wyzwanie nas do tyfusów buraku.

[kongresowy_pepek_europy]

kuj-pom napisał:

> kuromiot1 napisała:
> > Toruńscy marszałkowie destabilizują region.
>
> Czyli ten region jest destabilizowany na dwa fronty - bydgoski
> wojewoda i toruński marszałek.
> Po tekstach tmmb widzę tylko jedno wyjście - Toruń , Grudziądz ,
> Brodnica , Świecie i Tuchola do Pomorza . Gdańsk nie leczy swojego
> zaniedbania i kompleksów innymi miastami. Gdynia ma teatry , wyższe
> uczelnie czy teraz powstające lotnisko , Toruń zdaniem tmmb nie ma
> prawa się rozwijać a zdaniem bydgoskiego wojewody nawet nie ma prawa
> mieć szpital dziecięcy bo juz taki istnieje w Bydgoszczy.

Sprawa szpitala dziecięcego jest sprawą specyficzną. Problemem okazują się KADRY, a to chyba największy problem. Szyldy można zmieniać, na wysokie stanowiska powoływać przedstawicieli "dziwnych" zawodów itp. Jednakże wysoko wyspecjalizowana kadra jest już w samej swojej "definicji" OGRANICZONA.

W moim odczuciu każde większe miasto winno mieć "newralgiczne" oddziały nastawione na przypadki nagłe, nie tylko Toruń, a również i miasta wielkości Włocławka, Grudziądza i Inowrocławia. W gestii lokalnych, jak i centralnych władz opieka medyczna społeczeństwa winna być jednym z priorytetów. Jak jest, każdy widzi... Efekt? Braki kadrowe odbijają się na naszych dzieciach. A braków kadrowych nikt nie przeskoczy. Wierzę jednak gorąco, wręcz jestem pewien, iż jest to tylko chwilowy kryzys i 200-tysięczne miasto będzie miało swój oddział chirurgii dziecięcej. Praktycznie podobny problem istnieje w każdym mieście bez akademickiej medycyny, co pokazał niedawny przykład większego od Torunia Radomia i tamtejsze likwidacje.

SPRAWY ZDROWIA POWINNY BYĆ _PONAD PODZIAŁAMI_, a ponadto PRIORYTETOWE. Jednakże to szerszy problem, a nowotwór tego kryzysu toczy już praktycznie całą Polskę...


Inna sprawa, iż poruszyłeś kilka ciekawych kwestii:
1. Wojewoda bydgoski... Pan Bruski był zastępcą prezydenta miasta Bydgoszczy, od 29. listopada 2007 jest wojewodą kujawsko-pomorskim. Zatem nawet NIECAŁY rok.

- Województwo nasze ma 10 lat, hucznie obchodzono urodzinki całkiem niedawno, więc łatwo policzyć.

Spójrzmy zatem na poprzedników Pana Bruskiego:
- Hoffmann Zbigniew (jako woj. kuj-pom 7.XI.2006 - 29.XI.2007, 1 rok), ur. Poznań, studia Poznań, m.in. w 2006 roku wicewojewoda... WIELKOPOLSKI! ;
- Drab Marzenna (woj. k-p 24.VII-29.XI.2006, parę miesięcy), ur. Grudziądz, studia Toruń, podyplomowe Gdańsk, obecnie poseł z okręgu toruńskiego
- Ramlau Józef (woj. k-p 26.I-29.XI.2006, znów parę miesięcy), ur. Chojnice, studia Toruń, 1996-2002 sekretarz miasta Toruń, od 2007 roku dyrektor biura Pomorskiej Specjalnej Strefy Ekonomicznej (czyli SSE) w Toruniu
- Kosieniak Romuald (woj. k-p 20.X.2001 - 26.I.2006, 5 lat...), ur. Bydgoszcz, studia Kraków, 1998-2001 wicestarosta powiatu bydgoskiego
- Rogacki Józef (woj. k-p 1.I.1999-20.X.2001), ur. Gorzałów (woj.Łódzkie), studia Łódź, wiceprezydent, członek zarządu miasta Kalisz, wojewoda kaliski, radny sejmiku wielkopolskiego, obecnie prezes zarządu LPKiW Myślęcinek


Marszałkowie kuj-pom:
- Achramowicz Waldermar (marszałek 1999-2006, 7 lat!), ur. Toruń
- Całbecki Piotr (marszałek 2006-2008, 2 lata już...), ur. Toruń, studia Toruń, praca... Toruń, m.in. 1998-2002 zarząd miasta Toruń, 2002-2006 dyrektor Wydziału Rozwoju i Projektów Europejskich Urzędu Miasta Toruń...

Zatem Z 6 wojewodów kujawsko-pomorskich, 2 można by nazwać 'bydgoskimi' (Panowie Kosieniak i Bruski), ich kadencje trwały łącznie 5+1... 6 lat, czyli 60% czasu

Z 2 marszałków kujawsko-pomorskich 2 (100%) można nazwać "toruńskimi", ich kadencje trwają łącznie 10 z 10 lat, czyli 100%...

100% > 60 %

Zatem z pewnością marszałek jest BARDZIEJ toruński (właściwie _TYLKO_), niż wojewoda... bydgoski...


Podałeś przykład Szpitala Dziecięcego... BARDZO PROSZĘ ZATEM o podanie PRZYKŁADÓW "niesprawiedliwości" ze strony BYDGOSKIEJ czynionych TORUNIOWI. TMMB wypisało takowe ze strony Torunia. Czy poza Szpitalem Dziecięcym jesteś w stanie coś podać? Proszę tylko o niepodawanie za przykład np. Sądu Apelacyjnego, gdzie połowę spraw z naszego regionu rozpatruje się tylko z naszego miasta (liczby nie kłamią) włącznie z prósbą/apelem Prezydenta Miasta Toruń do Prezydenta Miasta Bydgoszcz o wstrzymanie się z walką o Sąd Apelacyjny... Jak również i o zamierzchłych czasach POPRZEDNIEGO SYSTEMU i słynnych już "wywózkach"...

Jeśli jesteś zatem w stanie podać jakieś przykłady "niesprawiedliwości" ze strony Bydgoszczy czynionych Toruniowi POZA Szpitalem Dziecięcym, to z pewnością wiele osób będzie zainteresowanych.


"Toruń zdaniem tmmb nie ma prawa się rozwijać"
2. Proszę o wskazanie w wypowiedziach TMMB cytatów, które wskazują, iż Toruń NIE ma prawa się rozwijać...

3. Mit Torunia w województwie pomorskim.

Ciekawy argument, po prostu klasyk. "Jeśli Bydgoszcz nas nie chce, to my do Gdańska, a wy do Poznania". Dlaczego nie po prostu "Jeśli nie z wami, to sami sobie zrobimy województwo"?
Sami Torunianie wiedzą o tym, iż ich własne województwo jest bardzo mało prawdopodobne, jeśli Bydgoszcz takowego nie będzie miała, podobnie jak jedyna stolica metropolii w Toruniu. Stąd pomysły Torunia do Gdańska czy rotacyjności...

Czy znane są Ci animozje gdyńsko-gdańskie? Może wydawać się to nieprawdopodobne, jednakże istnieją takowe. Przykładem najbardziej "namacalnym" jest lotnisko gdyńskie w Babich Dołach... 2 lotniska tak blisko oddalone od siebie. Czyż temat ten nie jest nam znany? Smaczku dodaje fakt, iż parytet ludnościowy Gdyni do Gdańska jest praktycznie taki sam jak Torunia do Bydgoszczy (ok. 1,75x).

- Toruń byłby trzecim miastem w województwie pomorskim po Gdańsku i Gdyni.
- Bydgoszcz w Wielkopolsce już była w międzywojniu, będąc największym miastem powiatowym w kraju. Nie powtarzajmy już tego kuriozum. W tym samym czasie 40-tysięczny Toruń był stolicą województwa pomorskiego (Bydgoszcz w tym czasie miała już ponad 100 tysięcy mieszkańców). Warto dodać, iż Grudziądz i Włocławek również miały po ok. 40 tysięcy mieszkańców. Jak jest obecnie i jaki wpływ ma administracja na rozwój miast... każdy widzi...
- 400-tysięczne miasto miastem powiatowym? Tego jeszcze nasz kraj nie zaznał. 200-tysięczne tak, chociażby Gdynia, Radom, Częstochowa, Sosnowiec, Gliwice...


Pozdrawiam i czekam na inne przykłady poza Szpitalem Dziecięcym.

[bartolini-bartuomiej]

kongresowy_pepek_europy napisał:

> Marszałkowie kuj-pom:
> - Achramowicz Waldermar (marszałek 1999-2006, 7 lat!), ur. Toruń
> - Całbecki Piotr (marszałek 2006-2008, 2 lata już...), ur. Toruń,
studia Toruń,
> praca... Toruń, m.in. 1998-2002 zarząd miasta Toruń, 2002-2006
dyrektor Wydzia
> łu Rozwoju i Projektów Europejskich Urzędu Miasta Toruń...
>
> Zatem Z 6 wojewodów kujawsko-pomorskich, 2 można by
nazwać 'bydgoskimi' (Panowi
> e Kosieniak i Bruski), ich kadencje trwały łącznie 5+1... 6 lat,
czyli 60% czas
> Z 2 marszałków kujawsko-pomorskich 2 (100%) można
nazwać "toruńskimi", ich kade
> ncje trwają łącznie 10 z 10 lat, czyli 100%...

Pretensje, że marszałkowie są z Torunia? A kto ich wybrał? Sami się
wybrali?


> - Bydgoszcz w Wielkopolsce już była w międzywojniu, będąc
największym miastem p
> owiatowym w kraju. Nie powtarzajmy już tego kuriozum. W tym samym
czasie 40-tys
> ięczny Toruń był stolicą województwa pomorskiego (Bydgoszcz w tym
czasie miała
> już ponad 100 tysięcy mieszkańców).

Kuriozum? A kto powiedział, że zawsze największe miasto ma być
stolicą jakiegoś regionu? W takim razie czym jak nie kuriozum była
ponad 4-tysięczna Bydgoszcz jako siedziba departamentu bydgoskiego w
Księstwie Warszawskim wobec ponad 7-tysięcznego Torunia leżącego w
tym departamencie?

[kuj-pom]

kongresowy_pepek_europy napisał:
> - Bydgoszcz w Wielkopolsce już była w międzywojniu, będąc
największym miastem p
> owiatowym w kraju. Nie powtarzajmy już tego kuriozum. W tym samym
czasie 40-tys
> ięczny Toruń był stolicą województwa pomorskiego (Bydgoszcz w tym
czasie miała
> już ponad 100 tysięcy mieszkańców).
Bydgoszcz nie była w okresie międzywojennym najwiekszym miastem
powiatowym ( większe były : Chorzów , Częstochowa , Sosnowiec ) .
Nigdy nie było takiej proporcji - Toruń 40 tys. Bydgoszcz ponad 100
tys. W roku 1920 Toruń miał 39 tys. a w 1939 około 80 tys. Bydgoszcz
odpowiednio 87 tys i 134 tys.

[kongresowy_pepek_europy]

Pytanie...
- na ile prawomocne będzie jutrzejsze porozumienie?
- na ile wpływ będzie to miało na ostateczny kształt ustawy i obszaru
metropolitarnego (np. sprawa Inowrocławia!)?
- kiedy tak naprawdę rozpoczną się "legislacyjne drogi" ustawy metropolitarnej...
- czyżby B-TOM to jakieś PRZEDWCZESNE ruchy?
- Jak jest w innych metropoliach? Czy Gdynia dogadała się już z Gdańskiem? A
Górny Śląsk z Zagłębiem?

Niepodpisanie przez Prezydenta Miasta Bydgoszczy takiego porozumienia byłoby
sprawą precedensową o skali ogólnopolskiej i mogłoby wywołać szeroką dyskusję o
celowości tworzenia takich, a nie innych metropolii w skali całego kraju.

Czy jest to możliwe? Odpowiedź poznamy jutro. Warto by było jednakże, by TMMB
wystosowała imienny apel do Pana Prezydenta (na ostatni moment niestety...) z
prośbą o WSTRZYMANIE SIĘ z podpisaniem tego porozumienia. Czasu mało na decyzje,
a ich wpływ odczujemy wszyscy przez najbliższe DEKADY! Już teraz odczuwamy jak
wiele zmieniło się w ciągu ostatnich 10 lat od momentu, gdy historia zakończyła
istnienie województw bydgoskiego, toruńskiego i włocławskiego. Niby tylko 10
lat, a jak daleko pamięcią musimy sięgać, by o tym jeszcze pamiętać, jak to
było, gdy wszystkie decyzje podejmowaliśmy U SIEBIE... Jak bardzo absurdalne są
obecne warunki wystarczy zapytać Zieloną Górę i Gorzów...

/Możemy tylko się cieszyć, iż pomiędzy naszymi miastami jest dość duża, bo
prawie dwukrotna różnica wielkości, gdyż "piekiełko lubuskie" mielibyśmy w
wydaniu kujawskim w kilkukrotnie większym wydaniu.../

[kaza12]

Kol-Ty się łudzisz ,że Prezydent nie podpisze tego dokumentu??.Nic
bardziej mylnego. Przecież nikt nie miał takich aspiracji pro
Toruńskich jak Prezydent. Temu człowiekowi ponad wszystko ,wbrew
społeczności Bydgoskiej ,zależało i zależy na kumaniu się z
Toruniem. Ile ten człowiek zrobił krzywdy swoją obecnością ,tyle nie
uczynił żaden Prezydent w dziejach Bydgoszczy .Sprzedawanie
tożsamości Bydgoszczy w imię budowania chorej aglomeracji i swojego
ego!!!.Jedyna nadzieja w TMMB ,że na tyle skonsoliduje takie siły w
Bydgoszczy ,które w jednoznaczny sposób przeciwstawią się tym jakże
osłabiająca i marginalizującą rangę Bydgoszczy ,w imię budowy
jakiegoś wypaczonego Tworu ,który sprowadza Bydgoszcz do czegoś
niezbędnego ,aby Toruń był pępkiem regionu !!!

Apel TMMB do Prezydenta Miasta jest możliwy...

[kongresowy_pepek_europy]

"> Kol-Ty się łudzisz ,że Prezydent nie podpisze tego dokumentu??."

Dnia 8 czerwca 2008 roku przed meczem Euro 2008 z Niemcami wielu też łudziło się, iż to właśnie reprezentanci 40-milionowego kraju będą w stanie nie tylko zremisować, ale nawet wygrać... ;)

Przed meczem wynik zawsze jest remisowy, 0:0. Jeszcze nie słyszałem o tym, by przed meczem jakaś drużyna rozpoczynała go z np. z wynikiem 1:0.

Jednakże o SZANSACH wypowiadają się bukmacherzy, a podejrzewam, iż nawet złotówka postawiona na niepodpisanie przez naszego Prezydenta tego porozumienia uczyniłaby wielu bogaczami...


Jednakże:
- jeśli możliwy był apel Prezydenta Miasta Torunia, Pana Zaleskiego do Prezydenta Miasta Bydgoszczy, Pana Dombrowicza z prośbą o rezygnacji z walki o Sąd Apelacyjny, tj.
"Jestem gotów rozmawiać z prezydentem Dombrowiczem i prosić go o rezygnację z ubiegania się o sąd apelacyjny - mówi prezydent Zaleski."
Źrodło:
express.bydgoski.pl/look/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=2&NrIssue=839&NrSection=1&NrArticle=93701
Express Bydgoski, "Toruń poprosi Bydgoszcz o rezygnację", 28 lutego 2008 r.
Niestety artykuł jest już niedostępny, znaleźć go można jednakże na witrynie www.apelacja.bydgoszcz.eu

- jeśli możliwy był apel Prezydenta Miasta Bydgoszczy o głosowanie na Toruń w plebiscycie "Rzeczypospolitej" na siedem cudów Polski, tj.
"Prezydent Konstanty Dombrowicz popierając starania Torunia o jak najwyższe miejsce w rankingu zachęca mieszkańców Bydgoszczy do oddania głosu na gród Kopernika. Sukces Torunia będzie sukcesem całego regionu."
Źródło cytatu: www.bydgoszcz.pl/miasto/aktualnosci/news_arch_2007/oddaj_glos_na_torun_!.aspx

- zatem możliwy jest apel TMMB do Prezydenta Miasta Bydgoszczy z prośbą o WSTRZYMANIE SIĘ (podkreślam WSTRZYMANIE SIĘ, a nie żadną REZYGNACJĘ, co proponował Prezydenta Miasta Torunia) z podpisaniem porozumienia.


Pozdrawiam i "do jutra" ;)

Bydgoszczanie apelują nie podpisywać porozumienia

[pit771]

myślę,że będę wyrazicielem opinii wielu bydgoszczan, mieszkańców
naszego miasta jeżeli zwrócę się z apelem do Prezydenta Dombrowicza
aby nie podpisywał jutro porozumienia, które w niejasny sposób
rysuje perspektywę rozwoju naszego miasta. Panie Prezydencie proszę
tego nie robić.

[kaza12]

Kol –Ty sądzisz że Prezydent będzie miał na względzie interes
Bydgoszczy,oczekiwania mieszkańców Bydgoszczy??.Chyba wczoraj
przeprowadziłeś się do tego miasta ,i nie wiesz co w tym mieście się
dzieje???Władza swoje ,a społeczeństwo swoje!!

[pit771]

trzeba mieć nadzieję, piszcie
[e-mail]

[mc_pele]

Cóż Kazo, o ile dobrze pamiętam to podczas ostatnich wyborów prezydenckich w
Bydgoszczy lobbowałeś na forum za kandydaturą prezydenta Dombrowicza, teraz mamy
co mamy, trzeba walczyć więc chociaż nie zniechęcaj ludzi

[bartolini-bartuomiej]

Wiele z przedstawionych w wywodach TMMB informacji to "ściemy",
kłamstwa, które tylko robią wodę z mózgu i mają na celu fałszywe
kreowanie rzeczywistości oraz naciągnie faktów. W ogóle
wszystkie "fakty" nie są poparte żadnym źródłem, co potwierdza ich
wątpliwą rzetelność i wiarygodność. Zaczynając od początku nieścisłe
i nierzetelne informacje:

1. "Bydgoszcz miała być siedzibą wszystkich instytucji o charakterze
państwowo-rządowym, a Toruń samorządowym. Pomimo to w Toruniu mają
siedzibę takie organy, jak: Wojewódzki Urząd Pracy, Komenda
Wojewódzka Straży Pożarnej, czy też Wojewódzki Konserwator Zabytków"
Otóż panie Derenda, Woj. Urząd Pracy jak najbardziej jest jednostką
podległą samorządowi. Natomiast skoro już wszystko tak skrupulatnie
dzielimy, to dlaczego podległe samorządowi Woj. Informacja
Turystyczna i KP Organizacja Turystyczna znajdują się w Bydgoszczy?
Czyżby w dziedzinie turystyki nie było ważniejszego miasta w
województwie? O ile lokalizacja Woj. Konserwatora Zabytków w Toruniu
jest obiektywnie uzasadniona (oczywiście w Bydgoszczy zdania są
subiektywnie przeciwne), o tyle WIT i KPOT już nie?
A może pan też nie wie, jakie były kiedyś argumenty za
umiejscowieniem straży poż. i konserwatora w Toruniu?

2. "w Bydgoszczy nie może powstać żadna nowa instytucja o
charakterze rządowym, ponieważ Marszałek natychmiast wystawia
kontrkandydaturę Torunia."
A czym są w takim razie powstałe w Bydgoszczy ostatnio: Woj. Sąd
Administracyjny, IPN, Straż Graniczna (przeniesiona z Torunia)? No
ale oczywiście lepiej trąbić fałszywie, że "żadna nowa instytucja o
charakterze rządowym nie może w Bydgoszczy powstać".

3. "pomysły dublowania bydgoskich placówek, np. budowy olbrzymiej
sali koncertowej w Toruniu przy już istniejących pięknych salach
koncertowych w Bydgoszczy, np. Filharmonii Pomorskiej, finansowanie
rozwoju orkiestry toruńskiej kosztem bydgoskich i inne"
Jakim prawem prymitywne TMMB zabrania budowy w Toruniu sali
koncertowej? Bo jest w jakiejś tam Bydgoszczy? W wielu innych
miastach są takie obiekty a w Toruniu nagle nie może być, bo nie
podoba się to panu Derendzie? W takim razie równie dobrze można
stwierdzić, że uniwersytet w Bydgoszczy jest również bardzo zbędny,
bo w Toruniu znajduje się największy uniwersytet w północnej Polsce.
Poza tym co ma znaczyć "finansowanie rozwoju orkiestry toruńskiej
kosztem bydgoskich"? Najpierw trzeba wiedzieć, że Toruńska Orkiestra
Symfoniczna jest instytucją finansowaną w kasy miasta Torunia a nie
województwa, w przeciwieństwie do orkiestry symfonicznej w
Bydgoszczy. Ale lepiej pisać kłamstwa i beszczelnie jęczeć jak to
Toruń wykorzystuje Bydgoszcz.

4. "Interesujące jest również to, dlaczego została rozwiązana spółka
Kujawsko-Pomorska Agencja Rozwoju Regionalnego - czyżby marszałek
nie mając wpływu na instytucję w Bydgoszczy postanowił przyczynić
się do jej upadku?"
To jest pytanie retoryczne czy puszczone tak w internecie w świat
skierowane bezpośrednio do kogoś? Bo jeżeli do kogoś konkretnie to
powinno być zrobione to w cywilizowanej i kulturalnej formie.
Zamiast snuć wyssane z palca pytania-oskarżenia na ten temat mógłby
się lepiej szef TMMB pofatygować i zasięgnąć informacji u źródła, a
nie wygłaszać swoje dyrdymały publicznie.

5. "Dnia 13 kwietnia 2005 r. Marszałek opóźnił budowę trasy W-Z w
Bydgoszczy. W. Achramowicz przesunął datę konkursu o środki z Unii o
dwa miesiące (Bydgoszcz ma już gotowy projekt na 50 mln), dlatego że
nie zdążyłby przygotować się do niego Toruń, który również chciałby
otrzymać fundusze, ale nie zdążył przygotować wniosku (trasa z
Torunia do Lubicza). Władze Torunia, Lubicza i Marszałek Województwa
w ubiegłym roku podpisali porozumienie, w którym wskazują na duże
znaczenie tej inwestycji. Skutek tego typu działań jest taki, że
inwestycja w Bydgoszczy warta ok. 50 mln opóźni się o rok przez
decyzję Marszałka (robót budowlanych nie będzie można zacząć tak
późno), za to Toruń być może zdąży przygotować wniosek na kwotę 10-
20 mln."
Skoro niby tak było i jest to niezgodne z prawem to może trzeba było
zgłosić do prokuratury, a nie po latach wylewać żale w internecie
nie wiadomo do kogo.

6. "Toruń nie dysponuje zbiorami sztuki współczesnej"
Pan Derenda jednak niewiele wie, a mieni się znawcą tematu. Otóż
proszę się zainteresować jakie i jakich nazwisk zbiory znajdują się
np. w Muzeum Okręgowym w Toruniu lub w tutejszej Galerii Sztuki
Wozownia. Znowu kłamstwo, kłamstwo, kłamstwo. Na kłamstwach panie
Derenda daleko nie zajedziesz z tym swoim towarzystwem.

7. "w momencie wejścia Rayanair na bydgoskie lotnisko przewoźnik
zażądał konkretnego wsparcia finansowego. O ile w innych
województwach wsparcie pochodziło w większości z kasy województwa, o
tyle w naszym województwie za całość musiało zapłacić miasto
Bydgoszcz. "
A jakieś konkretne dane, liczby? O tyle bydgoskie lotnisko (spółka
akcyjna)wtedy różniło się od innych, że było w zdecydowanej
większość własnością miasta Bydgoszczy, a nie województwa. Po co
ktoś (województwo) ma dokładać do nie swojej - zarobkowej (spółka
akcyjna!) - firmy i nic z tego nie mieć? Co innego, gdyby
województwo było większościowym udziałowcem, ale nie było, ani nie
jest. Takie są prawa wolnego rynku i kapitalizmu (niestety). Toteż
dlatego miasto Bydgoszcz jako większościowy właściciel spółki musiał
o nią dbać i finansować skoro była taka potrzeba.

8. "Marszałek zwlekał z płatnościami wobec dłużników bydgoskich
szpitali i w momencie, w którym prezydent Bydgoszczy stanowczo
upomniał się o blisko 4 mln jakie był winien Marszałek, Prezydent
został publicznie nazwany „terrorystą” przez zwolenników marszałka
podczas obrad sejmiku"
Proszę podać, jakie były wtedy kwoty dotyczące podobnej sytuacji w
przypadku szpitali toruńskich i jak to proporcjonalnie wyglądało w
stosunku do bydgoskich. Znowu bez konkretów, jednostronnie, aby
tylko poprzeć jakąś tezę.

9. "Luty 2007 – cios w bydgoskie uczelnie i lotnisko. Nieoczekiwana
zmiana planów Regionalnego Programu Operacyjnego. Z nowej listy
priorytetowej wypadły inwestycje bydgoskich uczelni, m. in.: -
budowa Regionalnego Centrum Innowacyjności UTP - budowa
Uniwersyteckiego Centrum Transferu Wiedzy UTP - budowa
Uniwersyteckiego Centrum Transferu Wiedzy UKW - rozbudowa
Specjalnego Ośrodka Szkolno- Wychowawczego."
A dlaczego nie podano co zostało okrojone w przypadku Torunia?

10. "W zamian dofinansowano renowację toruńskiej starówki"
A dlaczego nie podano, że na renowację Bydgoszczy przeznaczono
więcej pieniędzy niż na renowację Torunia???

11. "Całbecki żąda akcji Portu Lotniczego w zamian za skromne
dofinansowanie ze środków województwa. Dlaczego Marszałek nie żąda
udziałów we własności toruńskich kamienic, które także
dofinansowuje?"
O które konkretnie kamienice chodzi????????????????????? Które
kamienice "marszałek dofinansowuje"?. Znowu panie Derenda nie wiesz
na czym ma polegać renowacja Torunia!, bo Toruń to nie tylko
kamienice, a poza tym Toruń to nie spółka akcyjna prowadząca
działalność gospodarczą - jak lotnisko.

Wszystkie powyższe przykłady świadczą o nierzetelności TMMB i braku
jego wiarygodności.
Wszystkie niby "fakty" przytoczone w artykule TMMB nie są poparte
żadnymi konkretnymi danymi i źródłami.

[leszek21]

My w Bydgoszczy dobrze znamy "obiektywizm" toruńskich marszałków.
Przykład - Regionalny Program Operacyjny:

Toruń 1074 zł osoba
Włocławek 933 zł osoba
Bydgoszcz 603 zł osoba

I to jest wasza polityka. Dobrze że TMMB powiedziało głośno o
pewnych sprawach.

Ech...

[kongresowy_pepek_europy]

"Jakim prawem prymitywne TMMB"

Inwektywy w powyższym stylu, z klasycznym już "Ty tyfusie", w wykonaniu
toruńskich forumowiczów z góry przekreślają jakąkolwiek chęć polemiki i dyskusji...

Bardzo proszę o powściągnięcie emocji i nieprezentowanie takiego poziomu
oceniania... Jakkolwiek by argumenty prawdziwe i silne nie były, takie inwektywy
jedynie zniechęcają, a przede wszystkim przekreślają je niemalże całkowicie.

Jednakże pozwolę sobie skomentować wybrane 2 wątki z Pana postu:
"O ile lokalizacja Woj. Konserwatora Zabytków w Toruniu jest obiektywnie
uzasadniona"

Czy urząd ten podlega wojewodzie czy marszałkowi? Szczerze, nie wiem, nie
sprawdzałem, ale jeśli wojewodzie, to:
"Bydgoszcz miała być siedzibą wszystkich instytucji o charakterze
państwowo-rządowym, a Toruń samorządowym", czyli jedno z założeń naszego nowego
województwa sprzed 10 lat... Jak widać PO OBU STRONACH o tym zapomniano...
Przeciągania liny ciąg dalszy. Jedyna możliwość zakończenia tego typu sporów to
tylko jednoznaczne określenie: 1. wszystko do Torunia, 2. wszystko do
Bydgoszczy, 3. podział województwa "na pół" 4. kombinacje z sąsiednimi
województwami i słynne już "Toruń do Gdańska"

Straż Graniczna - hmmm... nie wiem komu podlega ten urząd, ale jeśli faktycznie
samorządowi... to widać tu kuriozum dwustołeczności - niestety, jedyne w naszym
regionie przejście graniczne znajduje się na lotnisku w Bydgoszczy... Sens
istnienia wówczas siedziby Straży Granicznej w innym mieście byłby raczej
"obniżony"...


Część Pana argumentów jest w pewnym sensie trafna. Brakuje spojrzenia z obu
stron. Sprawiedliwości w naszym regionie przy "dwugłowym smoku dwustolicowości"
nigdy nie będzie, rozwiązania powyżej. Pytanie tylko czy ciągnąć ten sztuczny
twór, nieznany praktycznie w żadnym kraju świata poza Wyspami Kanaryjskimi w
Hiszpani /co jest rozsądne ze względu na... charakter wyspiarski/ czy też
jednoznacznie go uciąć...

W dogadanie się NIE wierzę, a każde kolejne przeciąganie liny jest tylko na rękę
sąsiadom - Poznaniowi, Gdańskowi, jak i każdemu z 7 większych od Bydgoszczy
miast...

Bydgoszczanie apelują nie podpisywać porozumienia

[kaza12]

A prawda jest taka i to nie tylko moja prawda ,że Dombrowicz to
porozumienie podpisze. Bo jak by miało być inaczej ,widząc działania
Prezydenta w tym kierunku. To co oni zrobią ponad głowami
społeczeństwa ,będzie się mściło w życiu. Przy zapalczywości Torunia
nie widzę szans na pozytywną i konstruktywną współprace Bydgoszczy i
Torunia. I sztucznie i na sile zbudowana aglomeracja ,będzie od
środka rozsadzana przez konflikty ,i niechęć jednej strony do
drugiej. I w kontekście tego ,to co tworzą politycy ponad głowami
społeczności ,czy ma swój sens???

[bartolini-bartuomiej]

kongresowy_pepek_europy napisał:
> niestety, jedyne w naszym
> regionie przejście graniczne znajduje się na lotnisku w
Bydgoszczy... Sens
> istnienia wówczas siedziby Straży Granicznej w innym mieście byłby
raczej
> "obniżony"...

To znaczy, że jest sens dla straży granicznej w Bydgoszczy bo tam
jest przejście graniczne, ale już ani Woj. Konserwator Zabytków, ani
Woj. Ośrodek Informacji Turystycznej, ani Kuj-Pom Organizacja
Turystyczna nie ma sensu w Toruniu - mieście będącym wybitnym i
największym w regionie centrum turystyki i znanym i cenionym
ośrodkiem konserwatorstwa i zabytków w ogóle?

[kongresowy_pepek_europy]

Sam widzisz jak sztuczne jest łączenie naszych miast, szczególnie odnośnie spraw
administracyjnych. Co rządowe do Bydgoszczy, co samorządowe do Torunia. Jak
wielka to mrzonka nie trudno zauważyć.

Sam zauważyłeś, choć okraszone zbędnym moim zdaniem emocjami, iż jest to mało
prawdopodobne.

Niestety, PRZECIĄGANIE LINY trwać będzie w NIESKOŃCZONOŚĆ, dopóki jedna ze stron
nie zrezygnuje:
- Toruń jedyną stolicą, zatem kolejny ewenement, Bydgoszcz największym powiatem
- Bydgoszcz jedyną stolicą, nie sądzę, by Torunianie zgodzili się na takie
rozwiązanie, NAWET gdyby każdy urząd i instytucja miały swoje delegatury w
Toruniu... Niech Częstochowa, Gdynia i Radom wezmą z Was przykład, będzie
ciekawie ;)
- Podział województwa "na pół", kwestia tylko czy Włocławek będzie wolał zostać
z Wami czy stworzymy "rogalik"...
- "Toruń do Gdańska" itp. mity, czyli jak to ważny jest dla nas NASZ REGION...

[bartolini-bartuomiej]

kongresowy_pepek_europy napisał:
> Sam widzisz jak sztuczne jest łączenie naszych miast,

Oczywiście, że sztuczne. Od dawna tak sądzę i dlatego uważam, że ta
cała metropolia to ściema. Zresztą wiele ludzi w Toruniu tak uważa.

podstawowy błąd toruńskiego spamera

[kuromiot1]

podstawowy błąd toruńskiego spamera to bycie na bydgoskim forum,
pisanie bzdur to wasza specjalność, kłamstwa oplecione półprawdami,
to wasz modelowy sposób działania - tylko to z czasem szkodzi na
głowę i możecie od tego skończyć jak wasz kolega od reklam,

ciekawe jaki urząd dawał jego firmie intratne zlecenia i rozkręcał
mu biznes ? No chyba nie marszałkowski ? to była taka nagroda za
szkalowanie Bydgoszczy w internecie i nie tylko ?

Wyborcza uwikłana w interes polityczny?

[kuromiot1]

jaki interes ma wyborcza aby atrykułami Pana Gałęzewskiego tak
kadzić a nie dostrzegać innych zasadniczych problemów toruńskiej
wizji bydgoskiej metropolii.
Jeszczez odnośnie kuriozalnych dwustołeczność, jedyny przykład Wyspy
Kanaryjskie ale tam jest na tym tle stały konflikt, konflikt nawet o
obchodzone święta, konflikt o produkowane piwo !!!
Na Tenryfie nie podaje się piwa z Grand Canarii i odwrotnie.
Więc dajmy sobie spokój z wszystkim zaczynajacym się od DWU-
bo nie ma przykładów aby taki układ miał sens tym bardziej z
zaborczym sąsiadem - odwołującym się stale do krzyżackich... o
przepraszam gotyckich cegieł. Dzieli nas nie tylko Puszcza Bydgoska
i dobrze ,że dzieli.

Marszałkowie toruńscy a Bydgoszcz

[leszek21]

W poniedziałek bedziemy mieli do czynienia z kolejnym działaniem
marszalka, które będzie można dopisać do ujawnionej listy.

[frych47]

Bydgoszcz powinna wystąpić z tego żałosnego województwa toruńskiego,tylko nie
widzę odważnego polityka bydgoskiego,który by to zainicjował.

[clough]

bartolini-bartuomiej napisała:

> Wiele z przedstawionych w wywodach TMMB informacji to "ściemy",
> kłamstwa, które tylko robią wodę z mózgu i mają na celu fałszywe
> kreowanie rzeczywistości oraz naciągnie faktów. W ogóle
> wszystkie "fakty" nie są poparte żadnym źródłem, co potwierdza ich
> wątpliwą rzetelność i wiarygodność. Zaczynając od początku
nieścisłe
> i nierzetelne informacje:

i dalej b-b mozolnie pisze o każdym z poruszonych przez TMMB
tematów.
W swoim tekście TMMB przytoczyło same suche fakty. Poparte liczbami
fakty można lub nie przyjąć do wiadomości, ale trudno z faktami
polemizować. Ty kolego b-b nieudolnie próbujesz faktom przeczyć.
Spróbuj jeszcze raz, przeczytać co napisałeś. Postaraj się przedtem
trochę wyluzować lub na chwilę wyobcuj się mentalnie z twojego
zapewne ukochanego Torunia.
Spróbuj, na pewno się opłaci.

podstawowy błąd toruńskiego spamera

[kuromiot1]

podstawowy błąd toruńskiego spamera to bycie na bydgoskim forum,
pisanie bzdur to wasza specjalność, kłamstwa oplecione półprawdami,
to wasz modelowy sposób działania - tylko to z czasem szkodzi na
głowę i możecie od tego skończyć jak wasz kolega od reklam,

Co robi Pan Sikora w sejmiku województwa?

[kuromiot1]

podobno jest reprezentantem bydgoskich interesów a jak z tego się
wywiązuje? Może redaktorzy bydgoskich gazet przedstawią osiągniecia
naszych przedstawicieli w samorządzie województwa. Proszę też o
osiągniecia prywatne - biznesowe - np. ile dostali dotacji z UE na
SWOJE CELE. Czy takie wiązanie funkcji w zarządzie województwa z
przyznawaniem sobie unijnych pieniędzy jest ETYCZNE i pozwala pełnić
tak ważną funkcję .

[leszek21]

Wiadomo co... dba o swoja WSG.
A bydgoskie uczelnie - to przecież konkurencja!

A w temacie to co napisało TMMB można tylko skwitować "prawda w oczy
kole".

[wielka_bydgoszcz]

Tymczasem nasz Prezio woli odciąć się od historii i zabrać nazwę
Zawisza stadionowi.Toruń zaś atakuje.

[pit771]

pozbawienie stadionu Zawiszy nazwy to jak obdarcie go z jego
tożsamosci i odcięcie się od jego historii.
A Pan Sikora pilnuje powierzonego mu interesu i nie ma w tym
interesu Bydgoszczy.

[muvon200]

chłopaki to nie tak. Stadion ma byc miejski i maja na nim grać
druzyny z miasta i Zawisza i Chemik i moze jeszcze ktoś tak jak jest
na zachodzie. Nie moze wiec się nazywać stadionem Zawiszy bo to
nazwa jedenj z drużyn. Proste co nie?

Zawisza to część Bydgoszczy

[zawiszowiec]

Chemik nie chce grać na Zawiszy.Proste co nie?
Zawisza to tradycja,historia,to część Bydgoszczy.

czas aby Całbecki odszedł bo destabilizuje region

[tech80]

czas zakończyć rządy Całbeckiego, region to nie jest prywatne
rancho kilku kacyków. Urząd Marszałkowski musi być w największym
mieście regionu tak samo jak może być tylko Metropolia Bydgoska.
Dość degradacji regionu przez zasciankowy, powiatowy Toruń.

[da_wit]

Marny tyfusiku ale masz pomysły, jak się czyta twój post to tylko jedno się
nasuwa na myśl, że mógł go napisać zaściankowy, powiatowy gość. Aha musi to na
Rusi.A i metropolia bydgoska - hahahaha - śmiech na sali.

[matomato]

PKP regionalna czy RDDiA PODLEGA POD marszałka a jest w bydgoszczy tego już nie
mówi szanowny pan!!!!!!!!!

[frych47]

Jak ma odejść jak dopiero co dostał podwyżkę za to,że dobrze włada Toruniem.

[kuromiot1]

frych47 napisał:

> Jak ma odejść jak dopiero co dostał podwyżkę za to,że dobrze włada
Toruniem.
DOGADZA, OJ DOGADZA tylko Toruniowi a resztę zrżnie aż do bólu,
Kujawiacy nie chcą takiego marszałka

[matomato]

BYDGOSZCZ TO CIĄGLE MIASTO ROBOTNICZE Z OPERA:) JEDNA TELEWIZJA W TORUNIU TRZY
NIE LICZYĆ TVP BYD:)
OSTATNIO CIESZYLIŚCIE SIĘ Z PORANNEGO PROGRAMU W TVP O BYDGOSZCZY !
W PONIEDZIAŁEK BĘDZIE O TORUNIU W TELEWIZJI PULS!!!!!!!!!!!!

Z tego zalążka Aglomeracji śmieją się wszyscy !!!

[kaza12]

Z tego zalążka Aglomeracji śmieją się wszyscy !!!.Nie było nie ma i
nie będzie zgody między Bydgoszczą a Toruniem,a forsowana
aglomeracja wystawia poniekąd i nas na pośmiechowisko w kraju. Pytam
się dlaczego jak jest tak źle ,zły Marszałek ,zły Zalewski ,źli
mieszkańcy Torunia ,to dlaczego mimo to Bydgoszcz brata się z tym
sąsiadem ,gdzie podstawowym atutem tej pseudo współpracy będzie
skakanie sobie do oczu i obrzucanie się błotem???Jeśli w małżeństwie
jest źle ,i nie ma rokowań na poprawę to bierze się rozwód .A tutaj
jest inaczej. Jeden drugiego by utopił w szklance wody ,a mimo to
mają ciągoty ku sobie. Toć to jest chore.

[frych47]

matomato napisał:

> BYDGOSZCZ TO CIĄGLE MIASTO ROBOTNICZE Z OPERA:) JEDNA TELEWIZJA W TORUNIU TRZY
> NIE LICZYĆ TVP BYD:)
> OSTATNIO CIESZYLIŚCIE SIĘ Z PORANNEGO PROGRAMU W TVP O BYDGOSZCZY !
> W PONIEDZIAŁEK BĘDZIE O TORUNIU W TELEWIZJI PULS!!!!!!!!!!!!

Robotnikiem być to nie jest wstyd.
Osobiście nie Trwam w telewizji Plus.

[nemo_reaktywacja]

A tak, z Operą której w Toruniu nie ma, z Filharmonią której w Toruniu nie ma, z pięknym Stadionem lekkoatletycznym którego w Toruniu nie ma, super Halą sportową której w Toruniu nie ma, z prężnie rozwijającym się Portem Lotniczym:)
Jak na robotników to całkiem sporo dóbr kulturalnych i użyteczności publicznej
Ynteligencja toruńska jakoś narazie marzy o tym wszystkim.
Te telewizje w Toruniu to będą trzy jak pomożycz sobie stan obecny razy dwa :)

[kuromiot1]

jezeli jest taka ynteligencja toruńska jak toruńscy spamerzy na tym
forum to szczere wyrazy współczucia dla torunian bo ta ynteligencja
doprowadzi ich donikąd. Propagowane przez nich hasła nienawiści do
wszystkiego co nietoruńskie stają się synonimem polskiej prowincji,
zakompleksionej z mega mniemaniem o sobie, o swojej wielkości.
Najgorsze będzie to gdy nadmuchana bańka mydlana o wielkim Toruniu
pęknie. Pompujcie ją jeszcze bardziej to ten moment szybciej
nadejdzie.

[frych47]

matomato napisał:

> W PONIEDZIAŁEK BĘDZIE O TORUNIU W TELEWIZJI PULS!!!!!!!!!!!!

Telewizji w której nie dowiem się nawet jaka pogoda będzie w Bydgoszczy to nie
oglądam.

Tak na otrzeźwienie

[tahitanczyk]

Drodzy torunianie;
Koszula bliższa ciału, więc jasnym jest, iż nasze lokalne sprawy, konflikty i
animozje między B i T są nam dobrze znane, ale już w głębi kraju ABSOLUTNIE NIE!
I stąd właśnie bierze się fakt, że w oczach mieszkających z dala od nas rodaków
Bydgoszcz postrzegana jest jako jedyna stolica województwa, gdyż oni w owe
niuanse nie wnikają, zaś Toruń, niestety, jako miasto Ojca Rydzyka,
awanturujących się moherów, a poza tym - o zgrozo! - nazywane jest Ciemnogrodem.
Wiem, to jest jednak z gruntu niesprawiedliwe, ale cóż zrobić skoro właśnie taka
jest rzeczywistość..? Moje pytanie; czy to my, bydgoszczanie, do takiego stanu
rzeczy się przyczyniliśmy..?
I jeszcze jedno - dużo jeżdżę po kraju, a poza tym, przez dziesiątki lat pracuję
tylko i wyłącznie z osobami spoza Bydgoszczy, mogę więc wam przytoczyć ich
ZWYCZAJOWO używane nazwy województw, gdyż dla swojej wygody nie mówią oni, na
przykład; woj Warmińsko-Mazurskie ale po prostu Olsztyńskie!
I tak, zamiast woj Kuj-Pom przeciętni mieszkańcy używają nazwy woj Bydgoskie,
zamiast Dolnośląskiego woj Wrocławskie, zamiast Pomorskiego woj Gdańskie - tak,
tak, to prawda!
I co wy na to..?

[matomato]

Ja mam inne odczucie! BYDGOSZCZ MA PECHA ,ŻE TAK BLISKO LEŻY KOŁO TAK SILNEGO
OŚRODKA!!!!!!!!!!UNIWERSYTECKIEGO KULTUROWEGO GOSPODARCZEGO ITD
ZADBAJCIE O SWOJE KINA BO ZOSTALIŚCIE Z JEDNYM 6 SAL:)TAKA WASZA
METROPOLIA:)TORUŃ POSIADA 4 W TYM CINEMA 12 SAL!!!!!!!!!!!!
LODOWISKA TEŻ NIE MACIE :) TORUŃ MA 2 TRZECIE W BUDOWIE!!!!!!
HOTELE TEZ MUSICIE SOBIE WYBUDOWAĆ MACIE ZALEDWIE 10
TORUŃ PONAD 30
KONSULATY BYDGOSZCZ 2 TORUŃ 4
JAKOŚ KIEPSKO WYPADACIE :)
NAWET POCIĄGÓW PRZEJEŻDŻA MNIEJ NIŻ PRZEZ TORUŃ!!!!!!!!!!!NA DOBĘ!
TAK MOŻNA WYMIENIAĆ BEZ KOŃCA!!!
NO I JESTEŚCIE MIASTEM POSIADAJĄCYM 2 UCZELNIE PODLEGAJĄCE POD INNE MIASTA
AKADEMIA MEDYCZNA POD TORUŃ
SEMINARIUM POD POZNAŃ:)
NIE ZNAM INNEGO :)

choroba toruńskiego spamera - megalomania

[kuromiot1]

może z powyższego wpisu chorego z nienawiści, pełnego megalomanii,
napełnionego szowinizmem / nie lokalnym patriotyzmem/ tekstu zostaną
wyciagniete wnioski o bezsensowności wciagania Torunia do Bydgoskiej
Metropolii. Niech pozostaną sami w swoim prowincjonalnym,
małomiasteczkowym, zachwycie z kłamstwem o swojej wielkosci i
niezwykłości. Jak to mozna 17 miasto w Polsce mniejsze od 16 innych
duzo wiekszych właczać do Metropolii, chyba sobie tylko na złość jak
pasozyta czy wrzód na d...

[matomato]

MY BARDZO CHĘTNIE ODEJDZIEMY OD WAS !!!!!!
DO NICZEGO NAM NIE JESTEŚCIE POTRZEBNI !!!!!!!!!
NIE POTRZEBUJEMY WASZYCH SAL KONCERTOWYCH:) MY RÓWNIEŻ TAKOWE POSIADAMY!!!!!!!!
AULA UMK I DWÓR ARTUSA !!! JEDNA Z NAJPIĘKNIEJSZYCH SAL W POLSCE!!!
JUŻ NIEBAWEM RUSZY BUDOWA NOWEJ SALI KONCERTOWEJ!!!!!
U NAS POWSTAJĄ NIE TYLKO CENTRA HANDLOWE!! JAK U WAS!!!!!!!
NOWE PKS
SALA KONCERTOWA DLA SZKOŁY MUZYCZNEJ
WUŻSZA SZKOŁA FILOLOGI HEBRAJSKIEJ
STADION ZUZLOWY
BUDOWA 2 HOTELO ORBIS
CENTRUM KOMPUTEROWE ALEGRO
ITD AŻ TRUDNO WSZYSTKO ZLICZYĆ
TAK SIĘ TORUŃ ROZWIJA !!!!!!!!!!!! A WY? MARNIE TYLKO KRZYCZEĆ
POTRAFICIE!!!!!!! DO ROBOTY!!!!!!!!!!!!!!:)

[frych47]

Bierzecie regionowi większe pieniądze niż sami wypracujecie dlatego chcecie być
stolicą regionu.

[matomato]

OLIWA ZAWSZE SPRAWIEDLIWA!!!!!!!!!!!!
PRZYPOMNIJ SOBIE LUB PRZECZYTAJ CO ROBILIŚCIE Z TORUNIEM PO 1945 ROKIEM!!!!! TO
SIĘ W GŁOWIE NIE MIEŚCI !!!!!!!!
DLA NAS MOŻECIE CO NAJWYŻEJ BYĆ STOLICĄ POWIATU BYLIŚCIE OD 1920 DO 1939
BUDOWANIE MIASTA NA KRZYWDZIE INNEGO (TORUŃ) NIGDY NIE WYCHODZI NA
DOBRE!!!!!!!!!!!!!
A TERAZ NIE MOŻECIE PRZEBOLEĆ ŻE TORUŃ TO RÓWNIEŻ STOLICA REGIONU I MIASTO
WOJEWÓDZKIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[tlss]

JUŻ NIEBAWEM RUSZY BUDOWA NOWEJ SALI KONCERTOWEJ!!!!!

To i inne instyucje funduje się wam za środki samorządu
wojewódzkiego. Wasz marszałek dał wam dwa razy więcej środków na
głowę niż bydgoszczy. Budujecie więc waszą rozdmuchaną potegę za
środki bydgoszczy i regionu.
A że nie jesteście tego w stanie strawić pokazuje wasz szpital
dziecięcy. Wpompowano w niego 100 milionów złotych gdzie na bydgoski
nawet nie 1/10 tej kwoty ale kadry brak.
I to jest właśnie dzielenie po waszemu.
400 tyś miasto ma mały zaniedbany przez waszych marszałków szpital a
200 tyś miasto ma wychuchany bez kadry i przeinwestowany.
Jeszcze niedawno można było wyczytać w waszych gazetach ze trzeba
nasz zamknąć bo wasz taki nowoczesny i obsłuży cały region.
I to jest gospodarność i dzielenie po waszemu.

[matomato]

OGLĄDAJCIE DŁUŻEJ WASZA TELEWIZJE (TVP) TO DOWIECIE SIĘ PRAWDY:) NP. O SZPITALU
DZIECIĘCYM!!!!!!!!!!
NIE MAM POJĘCIA KTO WAM TAKIE BREDNIE PRZEKAZUJE!
PROBLEM JEST TYLKO Z JEDNYM ODDZIAŁEM! JUŻ NIE:) PRZYPOMINAM ŻE WASZ MIEJSKI
MIELI ZAMKNĄĆ ZA DŁUGI !!!!!!! ALE TEGO SIĘ NIE MÓWI BO PO CO ITD!!!!!!!!!!!

[tlss]

Potrzeba ci chyba większych okularów. Obok braku kadry zadłużenie
jest jednym z głównych problemów waszego szpitala dziecięcego.
A problem macie także i z urologią i pewnie z innym oddziałami o
czym na razie cicho.
No i warto byłoby żebyś sobie poczytał ile to przekazno na szpitale
dziecięce w regionie.
Dzieci z 400 tyś miasta nie są kochane tak jak miluśińscy z 200 tyś.
Liczby nie kłamią.

[matomato]

JAKICH WASZYCH PIENIĘDZY!!!!!!!!!
PKS PRYWATNY INWESTOR CONEX!!!!!!!!
HOTELE ORBIS PRYWATNY INWESTOR!!!!!!!!!!!
STADION ŻUŻLOWY PIENIĄDZE MIEJSKIE!!!!!
ITD

[tlss]

No i co lista się skończyła ?
A teraz wymień co wybudowano w ostatnich latach za pieniądze
samorządu wojewódzkiego i co się jeszcze wybuduje.
A najgorsze jest to że realizmu wam brak stąd rojenia o budowie
lotniska za pieniądze samorządu, bredzenie że wasz most jest
najważnieszą inwestycją regionalną czy też brednie buraków o waszej
inteligenckiej wyższości.
A prawda jest taka że za swojego województwa (30 lat) nie
wybudowaliście ani mostu, ani lotniska ani stacji tv czy opery.
A teraz na siłę wszystko chcecie bo wam się należy.

[matomato]

O CZYM TY MÓWISZ!!!!!!!!!
ZOSTAW TE NASZE SZPITALE , A ZAJMIJ SIĘ SPRZĄTANIEM MIASTA !!!!! BO JAKOŚ BRUDNO
MACIE !!!!!!!!!
A MOŻE PRZENIEŚCIE KOPERNIKA DO BYDGOSZCZY :)
MOŻE RUSZY!!!! WAS DO PRACY

[tlss]

Zaimij to ty się swoim miastem a szczególnie bocznymi uliczkami od
rynku. Jest tam co zbierać. A dworzec kolejowy to kolejna epopeja.
A kopernika to chcieliście zabrać z elbląga na co wam rozsądnie
odpowiedzano ze możecie najwyżej szczękę konia kopiernika wykopać.
No i jeszcze jedno nie pisze się z dużych liter na forach, aleś
pewnie nieobyty to tego nie wiesz.

tlss - opamiętaj się!

[tahitanczyk]

Przejrzyj jeszcze raz wstecz swoje ostatnie posty i twojego adwersarza i
wyciągnij wreszcie z tego wnioski!
Z kim ty w ogóle dyskutujesz..? Czy to naprawdę warto strzępić język na tak
prymitywną i jałową wymianę zdań? Facet wyciąga jakieś bzdety jak magik króliki
z kapelusza a ty wdajesz się w poważna rozmowę..? Nie widzisz, że to zwykła
ściema, podpucha albo prowokacja..?! Brak realizmu, idiotyczne i
pobożnożyczeniowe argumenty, a ty "podejmujesz rękawicę". Szanuj się i skończ
ten dialog bo szkoda energii. Facet jest niereformowalny albo już od bardzo
dawna z domu nie wychodził.

[tlss]

Zawsze warto, żeby pokazać ich zakłamanie, manie wyższości oraz
nieumiejętność współpracy z kimkoliwek (w tym ze sobą).
Niestety większość torunian nie powinna w ogóle pisywać na forach.
Nie wiem skąd to się bierze ale kompletnie nie potrafią dyskutować a
na argumenty reagują inwektywami.

[tahitanczyk]

tlss napisała:

> Zawsze warto, żeby pokazać ich zakłamanie, manie wyższości oraz
> nieumiejętność współpracy z kimkoliwek (w tym ze sobą).
> Niestety większość torunian nie powinna w ogóle pisywać na forach.
> Nie wiem skąd to się bierze ale kompletnie nie potrafią dyskutować a
> na argumenty reagują inwektywami.

A pamiętasz ten słynny niegdyś kawał z puentą "...a u was murzynów biją"..? O,
to właśnie pasuje o takich dyskutantów jak ulał. Nic dodać, nic ująć.

[matomato]

WOJEWÓDZTWO TORUŃSKIE TRWAŁO 24 LATA A NIE 30 TO TAK NA MARGINESIE
A JEŚLI CHODZI O MOST TO WYBUDOWALIŚMY AUTOSTRADOWY:)I WIELE INNYCH
LISTA SIĘ NIE SKOŃCZYŁA TO DOPIERO POCZĄTEK:
STACJA KOLEJOWA CARGO NAJWIĘKSZA W POLSCE
OBWODNICA POŁUDNIOWA
KORTY TENISOWE
ROZBUDOWA SZPITALA MIEJSKIEGO
TRZY WYLOTÓWKI NA BYDGOSZCZ WARSZAWĘ OLSZTYN
TRASA WZ NA PODGÓRZU
ITD MAM WYMIENIAĆ DALEJ?

[matomato]

ZABRAĆ ? CO? A CZASZKĘ WYKOPANO Z FROMBORKA!!!!!!!!!!!! JEŚLI CHODZI O STACJE
KOLEJOWE PODLEGAJĄ POD BYDGOSZCZ A WIEC NIE MUSZE TŁUMACZYĆ CZEMU SĄ W TAKIM
STANIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[matomato]

PISZĘ SIĘ TYLKO DO WASZEGO POWIATU TA INFORMACJA NIE DOTARŁA!

[nemo_reaktywacja]

matomato - poziom Twoich wypowiedzi i argumentów mizerny.
Brak Ci informacji i wiedzy więc poprostu chcesz forumowiczów wkurzyć.
Co do pisania na forum wielkimi literami to odsyłam do netykiety, dla ułatwienia podeślę Ci link
usenet.gazeta.pl/usenet/1,47944,1709961.html
zerknij sobie na 12 punkt to może zrozumiesz.
Twój krzyk i tak nic nie da, prawdy nie przekrzyczysz :)

[tlss]

Oczywiście bydgoszcz wszystkiemu winna. Że lekarze nie chcą u was
pracować winna, że brud winna, że nie ma mostu winna, że lotniska
nie ma winna, że istnieje winna, że nas więcej winna itd.

[tlss]

Wymieniaj dalej tylko wspomnij o tym że most autostradowy nie
wybudowany za wasze tylko rządowe (swoją drogą po co wam most w
toruniu skoro autostradowy odciązy miasto po przejściu
atuostrady ?), cargo kolejowego jeszcze nie ma i kto wie czy będzie
ale też nie za wasze tylko za środki PKP jeśli PKP będzie je miało.
Obwodnica też nie za wasze. Rozbudowa szpitala miejskiego w dużej
części za środki województwa.
Wylotówki współfinasowane przez samorząd województwa
WZ podobnie.
Tak więc słabo.
No i powtarzam nie pisz z dużych liter bo to wstyd. Jest taki
klawisz funkcyjny który umożliwia wyłączenie pisania dużymi
literami ...

Panie motomoto!

[tahitanczyk]

Mój ty Boże, co pan za brednie opowiada!
I pan w to wierzy, czy to rzeczywiście jakaś ściema..?
Poprawa jakości wylotówek (sic!) to niby miara rozwoju miasta..?!?
No cóż, ale skoro tak, to wyliczajmy - w Bydgoszczy w ostatnich latach zbudowano
nowe lub unowocześniono; wylotówkę na Poznań, z gruntownym remontem wiaduktu, na
Gdańsk z budową dwupasmówek i nowoczesnych rozjazdów na granicy z Osielskiem,
drugą na Gdańsk z budową całkowicie nowego wiaduktu przy stadionie Zawiszy, na
Inowrocław wraz z trzema dwupoziomowymi węzłami drogowymi i oczywiście drogą
szybkiego ruchu, na Nakło, na Koszalin z całkowicie nowym węzłem zachodnim plus
dochodzącą do niego nowootwartą nitką trasy W-Z, z trzema nowymi wiaduktami (!),
na Toruń dwie (!) wylotówki wraz z gruntownymi remontami wiaduktów Warszawskich
i na ulicy Nowotoruńskiej, całkowicie nową ulicę Wyzwolenia będącą obecnie
wylotówką na Strzelce...
Wystarczy, czy wymieniać dalej (że użyję pana słów)..?
Inny argument; uczelnie - mówi pan że mamy tylko dwie wyższe szkoły..?!!! Otóż
odpowiadam; jest ich w sumie 17 (przy 3 toruńskich), po co pan mnoży te brednie..?
Dworce PKP podlegają pod Gdańsk nie pod Bydgoszcz!!!!
Inne pana bzdety też bym z łatwością pozbijał ale leżącego się nie kopie.
Dodam tylko jedno; bardzo proszę nie przynosić wstydu swoim współziomkom, bo
znam ich mnóstwo i z pewnością pana zdania by nie podzielały...
Cześć, bez odbioru...

Stolica tylko w Toruniu !!!! Ze dwa tygodnie temu

[tomek_bg]

miałem rozmowę z dobrym kolegą z Torunia. Oczywiście stolica powinna być w
Toruniu, no co najwyżej rotacyjna, ale ta pierwsza to w Toruniu. Mówię mu, że
kilka lat temu przypadkowo zainteresowałem się tematem i wszędzie stolicami są
większe miasta. Ale p.... to. co z tego, że np. w 100 tys. układów stolicą jest
większe miasto. Tu jest Toruń i żupa - ma być stolica w Toruniu. I to jest
niestety właściwy obraz wielu tzw toruńskich patriotów. Uważajmy jako Bydgoszcz.
Bo już na reformie administracyjnej straciliśmy. I tu tez możemy.

Wnioski z forum. Tylko Metropolia Bydgoska.

[tech80]

Bezdyskusyjnie tylko Metropolia Bydgoska - dla bydgoszczan nie ma
innej alternatywy. Złe doświadczenia obdarowywania zaufaniem
polityków z Torunia skończyły się dla nas BARDZO ŹLE - przykłady w
zestawieniu faktów zrobionym przez TMMB, dlatego nie można juz mówić
o współtworzeniu czegokolwiek. Jeżeli ta bardziej reformowalna
część toruńskich elit będzie chciała aby ich miasto włączyć do
naszej metropolii można taką możliwość rozważyć.

[tapryw]

Nowa wersja ustawy metropolitalnej nie wymienia przyszłych
metropoli.Mają powstać oddolnie.Aglomeracje stanowiące metropolię
muszą liczyć minimum 500 tys. mieszkańców.Na
przykład:Bydgoszcz,Inowrocław, powiat bydgoski, powiat
inowrocławski,powiat nakielski,żniński to jakieś 700 tys.-800
tys.mieszkańców.
Możemy z Toruniem ale nie musimy.
Gdzie arogancki Toruń znajdzie chętnych do łożenia na nich pieniędzy.
Z kim stworzy podstawy pod metropolię.Jedna mądra ustawa i tak wiele
się zmieniło.

Urząd Marszałkowski do Bydgoszczy

[kuromiot1]

ku pamięci, problem toruńskich marszałków pozostał nierozwiązany i
bedzie trwał tak długo dopóki URZĄD MARSZAŁKOWSKI nie wróci do
największego miasta regionu do BYDGOSZCZY. "Układ" z Ciechocinka
został jednoznacznie i jednostronnie wypowiedziany postawą
Achramowicza i Całbeckiego co dowodzi,że żadna opcja polityczna nie
gwarantuje rzetelnego wpełniania funkcji przez toruńskiego
marszałka.

gdzie był redaktor Gałęzewski ?

[pit771]

nie będę analizował tekstów ale ostatnie peany na temat związku
Bydgoszczy z Toruniem w wykonaniu tego redaktora dają do myślenia,
co on robił przez ostatnie lata, czy został zauroczony jakąś
propozycją nie do odrzucenia?

[leszek21]

GW udaje że nie widzi problemu metropolii.

[pit771]

problem metropolii to dla bydgoskich polityków problem stołków,
silnego uzależnienia od PARTYJI I PARCIA DO ...KORYTA

[tech80]

dyspozycyjny redaktor ? Zauważa się wiadome stanowisko toruńskich
polityków ale tego co myslą bydgoszczanie już nie. Bydgoscy politycy
za rok za dwa zmienią barwy, zmienią po raz kolejny miejsce
zamieszkania a bydgoszczanie zostaną z narobionym przez nich na
środku miasta g...nem. Jaka w tym wszystkim jest rola Wyborczej i
redaktora Gałęzewskiego? Już widać.

[kuromiot1]

szkoda czasu na marnego redaktora,