Akademia Medyczna postawi gmach wydziału farmac...

[Gość: XYZ]

No, rektor Akademii Medycznej w likwidacji, prof. Śliwka
inwestuje w budynek dla UMK. W budynek farmacji, która według
Kopcewicza ma zostać przeniesiona do Torunia. Bardzo to wszystko
się trzyma kupy, oj bardzo. Logiczne, umotywowane i rozsądne. Jak
fuzja z UMK.

[Gość: adam]

Inwestują w Akademię, ktra powinna zostać zamknięta dla dobra
wszystkich tylko nie wykładowców. Po co dodatkowi anlitycy
medyczni- kto ich zatrudni....... to niko nie interesuje

[Gość: miki]

poziom tych wypowiedzi to zenada - Kto o zdrowym rozumku bedzie
przenosil farmacje do torunia, kiedy w bydgoszczy bedzie miala
ona takie zaplecze.Uniwersytet jest jak firma - nikt dla samej
ideii nie bedzie wyrzucal pieniedzy w bloto.
powiem wiecej, bydgoszcz powinna sama wspierac umk, umacniajac
pozycje collegium medicum w bydgoszczy - jezeli bedzie mialo
ono dobre warunki dzialania to nikt nie bedzie wydawal drugi
raz pieniedzy na to samo.

[Gość: posel zwany zerem]

Gość portalu: miki napisał(a):

> poziom tych wypowiedzi to zenada - Kto o zdrowym rozumku bedzie

Nie poziom wypowiedzi tylko faktów.

> przenosil farmacje do torunia, kiedy w bydgoszczy bedzie miala

Nikt z tego forum, tylko rektor UMK Kopcewicz, który już
powiedział to publicznie.

> ona takie zaplecze.Uniwersytet jest jak firma - nikt dla samej
> ideii nie bedzie wyrzucal pieniedzy w bloto.
> powiem wiecej, bydgoszcz powinna sama wspierac umk, umacniajac
> pozycje collegium medicum w bydgoszczy - jezeli bedzie mialo
> ono dobre warunki dzialania to nikt nie bedzie wydawal drugi
> raz pieniedzy na to samo.

Czy ty znasz jakość zarządzania "prestiżowym uniwersytetem" z
Torunia i wiesz, jak racjonalne decyzje są tam podejmowane?

[Gość: miki]

co mam Ci powiedziec, znam - i to od wewnatrz. Powiedzenie, pozyjemy - zobaczymy
bedzie chyba odpowiednie.

[Gość: fin]

Budowa gmachu dla Wydziału Farmacji to bardzo dobra decyzja.
Swiadczyć może o tym, że AMed zamierza jednak zachować cząstkę autonomii.
Rektor Kopcewicz już się wypowiadał o przeniesieniu czesci (ciekawe jakiej,
pewnie 95%) farmacji Z Bydgoszczy do Torunia. Obecnie w regionie farmnacja jest
tylko w Bydgoszczy, wniosek UMK o jej otwarcie został odrzucony ale chętnie
przejęli by gotowy wydział. Jesli AMed nie będzie się bronić, wkrótce nic z
niej nie zostanie.
Skoro już się sprzedaliscie, panie i panowie z AMed, to się chociaż starajcie
żeby was nie zjedli zupełnie.
I bardzo dobrze, że teraz podjęliscie taką decyzję. Za kilka miesięcy, po
wchłonięciu przez UMK możecie nie dostać na nowe inwestycje zgody od władz
Uniwersytetu.


Gość portalu: miki napisał(a):

> Uniwersytet jest jak firma - nikt dla samej
> ideii nie bedzie wyrzucal pieniedzy w bloto.

Nic bardziej błędnego. W szkołach wyższych (jak w całej budżetówce) rządzą
zupełnie inne prawa niż w prywatnych firmach.



Pozdr

[radca]

Gość portalu: XYZ napisał(a):

> No, rektor Akademii Medycznej w likwidacji, prof. Śliwka
> inwestuje w budynek dla UMK. W budynek farmacji, która według
> Kopcewicza ma zostać przeniesiona do Torunia. Bardzo to
wszystko
> się trzyma kupy, oj bardzo. Logiczne, umotywowane i rozsądne.
Jak
> fuzja z UMK.

- ja sie rowniez zdziwilem,cos tutaj zaczynaja krecic

radca

[Gość: zonc]

A ja się ciesze, problemów szukacie bo wam Toruń jak zwykle
nieodpowiada... kosz budowy, szukania personelu i robienia
zaplecza w UMKa bylby conajmniej olbrzymi, a tak 2 jest
zadowolonych mniejszym kosztem...

amen

[Gość: miki]

W szkołach wyższych (jak w całej budżetówce) rządzą
zupełnie inne prawa niż w prywatnych firmach.


to zdaje sie napiasal fin. Wypada sie zgodzic z tym zdaniem ale z malym
zastrzezeniem. Obecnie rzeczywiscie szkoly wyzsze rzadza sie odmiennymi prawami
ale jest to relikt przeszlosci. Otwarcie rynku dla prywatnych wyzszych uczelni
oraz akcecja do UE stawia przed uczelniami nowe wyzwania. Wyysze uczelnie
upodabniaja sie niestety do prywatnych przedsiebiorstw i ten proces bedzie trwal
nadal.
Tak wlasciwie sobie dyskutujemy o tym uniwersytecie a nikt nie spytal studentow
AM, czego oni by chcieli. Wiekszosc mi znanych studentow szostego roku podnosi
jedynie zastrzezenia, co do daty polaczenia - chcieliby, zeby nastapiloby ono
szybciej - tak, by mogli otrzymac dyplom uniwersytecki. Uczelnia jest przede
wszystkim dla nich a nie dla elit politycznych/uniwersyteckich.

Co do decyzji o budowie faramacj - nic tu nie smierdzi bo zostala ona podjeta
wczesniej - artykul ujrzal swiatlo dzienne wczoraj ale to nie ma wiekszego znaczenia

[Gość: Yaraz]

Niech Akademia buduję ten budynek,a jak już będzie gotowy to nie
pozwolimy przenieść farmacji do Torunia.

[Gość: Jonasz]

Gość portalu: Yaraz napisał(a):

> Niech Akademia buduję ten budynek,a jak już będzie gotowy to nie
> pozwolimy przenieść farmacji do Torunia.

Ciekawe jak? Przekupisz większość senatu UMK (toruńczyków), żeby
tego nie robili?
Do wcześniejszych autorów tego wątku:
Opowiadanie, że uczelnie upodabniają się do prywatnych firm
świadczy przynajmniej o nieznajomości zagadnienia. W dobrych
zachodnich firmach stawia się na innowacyjność i aktywność
pracowników do najniższego, wykonawczego szczebla włacznie. W
polskich uczelniach rządzi "rada starszych", w ogóle nie licząc
się ze zdaniem szeregowych pracowników. Wystarczy popatrzeć na to
co stało się na AM. Styl zarządzania administracyjno-nakazowy to
raczej wczesny Gierek (wicie-rozumicie), a nie prywatna,
nowoczesna firma. A taki styl dominuje.
Do Fina: taktyka stawiania UMK przed faktem dokonanym
postawienia gmachu ładnie wygląda, ale traci rację bytu, jeśli
UMK dostanie kawałek nieruchomości w Toruniu i zechce umiescić w
nim farmację. Fakt, że AM zainwestowała w Bydgoszczy przestanie
być JEDYNYM argumentem za pozostawieniem farmacji przy CM.
Decyzja będzie polityczna, a nie podyktowana racjonalnymi względami.

[Gość: Tomek]

Drodzy Torunianie!
Nie macie się czego obawiać - farmacja i stomatologia na pewno trafią do
Torunia.
Rewelacje o farmacji w Bydgoszczy to ściemnianie (chodzi o to by "fuzję"
możliwie bezboleśnie przepchnąć przez parlament).

[Gość: miki]

tu sie mylisz, UMK nie jest zwyczajnie w stanie zaproponowac farmacji
odpowiednich warunkow. Wiem, bo znam ten projekt. Wlasnie postawienie farmacji
w Bydgoszczy ma wydzwiek polityczny. Po drugie mylisz zarzadzanie uczelnia
(ktore rzeczywiscie jest archaiczne) od nowoczesnego i konkurencyjnego rynku
edukacyjnego - to wymusza przeksztalcanie sie uczelni (oraz zmiane stylu
zarzadzania). Po trzecie to co mowisz o nastrojach panujacych w UMK nijak ma
sie do moich doswiadczen, z tym zwiazanych. W toruniu panuje przekonanie, ze
to polaczenie wplynie korzystnie dla regionu i obu uczelni ( a nie dla Torunia
i UMK). Musze powiedziec, ze bylem takim podejsciem pozytywnie zaskoczony (i
to bardzo)

[Gość: Tomek]

Farmacja, póki co, w Bydgoszczy jeszcze jest.
Chodzi o to, że ma zostać zabrana do Torunia.
Czyżby ze względu na dobro regionu ?

[Gość: miki]

chodzi o to, zeby farmacji w Bydgoszczy stworzyc takie warunki, zeby pomysly o
jej przeniesieniu do Torunia byly traktowane jako dobry zart. W pewnych
przypadkach wola polityczna okazuje sie niewystarczajaca

[Gość: Jaro]

Gość portalu: miki napisał(a):

> W toruniu panuje przekonanie, ze
> to polaczenie wplynie korzystnie dla regionu i obu uczelni ( a nie dla
> Torunia i UMK).

Jakos jest to w sprzecznosci z tym, co mówi Kopcewicz. Chyba że wy w Toruniu
uważacie, że to co dobre dla Torunia musi być dobre dla regionu.
Masz na za głupich?

[Gość: miki]

jestem z Bydgoszczy

[Gość: Jonasz]

Gość portalu: miki napisał(a):

> tu sie mylisz, UMK nie jest zwyczajnie w stanie zaproponowac farmacji
> odpowiednich warunkow. Wiem, bo znam ten projekt. Wlasnie postawienie farmacji

To, że nie jest w stanie, to wiadomo przynajmniej niektórym zorientowanym. To
wcale jednak nie wyklucza, że takich zakus nie ma, o czym świadczą niektóre
publiczne wypowiedzi rektora Kopcewicza. Realia ekonomiczne to jedno, a wybujałe
ambicje to drugie.


> w Bydgoszczy ma wydzwiek polityczny. Po drugie mylisz zarzadzanie uczelnia

Oczywiście. Na pewno gmach jest próbą zatrzymania farmacji w Bydzi. Czy udaną -
to się okaże, bo sam fakt posiadania nieruchomości niczego nie przesądza.
Budynek to budynek, może być w nim farmacja, może być każdy inny kierunek lub
biuro rekrutacji UMK.

> (ktore rzeczywiscie jest archaiczne) od nowoczesnego i konkurencyjnego rynku
> edukacyjnego - to wymusza przeksztalcanie sie uczelni (oraz zmiane stylu
> zarzadzania). Po trzecie to co mowisz o nastrojach panujacych w UMK nijak ma

Przepraszam za stwierdzenie, ale zdanie od "po drugie" to dla mnie bełkot. O co
właściwie ci chodzi?
Nowoczesny i konkurencyjny rynek? Te raczkujące szkoły prywatne i mniejsze
uczelnie w konkurencji z wspieranymi projektem ustawy molochami nazywasz rynkiem?
Jakie przekształcanie się uczelni i zmianę stylu zarządzania? To, że w
uczelniach państwowych obiecuje się studentom zaocznym, że zapłacą za semestr
pewną kwotę, a potem każdorazowo ją się podnosi? To jest mówiąc ładnie żerowanie
na ludziach przy użyciu efektu kosztów utopionych, a mówiąc dosadnie zwykłe
złodziejstwo. To jest ta zmiana stylu zarządzania?

> sie do moich doswiadczen, z tym zwiazanych. W toruniu panuje przekonanie, ze
> to polaczenie wplynie korzystnie dla regionu i obu uczelni ( a nie dla Torunia
> i UMK). Musze powiedziec, ze bylem takim podejsciem pozytywnie zaskoczony (i
> to bardzo)

Nie wątpię, że takie są nastroje i nie jestem tym zaskoczony. W końcu udało się
im rozbudować uniwersytet do wieloprofilowego przychodząc na gotowe i zarazem
eliminując konkurencję. Każdy głupi by się cieszył.

bydgoski lament i zazdrosc, czyli torun znow w grz

[michutor]

zazdrosc
pomimo jonaszowskich nieustatnych atakow na umk coraz bardziej przekonuje sie
ze ten czlowiek bardzo zazdrosci toruniowi umk, bo jakze by miasto 2 razy
mniejsze mialo uniwerek a jego metropolia ...

lament
nie widzialem jeszcze tak rozplakanych braci z bydgoszczy; co naprawde sie
dzieje, co robia cywilizowanemu, europejskiemu miastu jakies oszolomy z
torunia? co!? okazuje sie ze nic; lacza sie dwie uczelnie, bo ... wiekszy moze
wiecej; to nie jest zaden cios w akademickosc bydgoska, to nie jest
torpedowanie planow powtsania uniwerku, bo nie ma takich planow, nie ma zgody
na uniwerek w bydzi (powtsaly ze wszystkich uczelni); zreszta - nie wiem czy to
wkoncu trafi do bydgoszczan - amedyczna bardziej wspolpracuje z umk niz ze
wszystkimi uczelniamibydgoskimi razem wzietymi; oczywiscie od razu nier jest to
powod aby laczyc obie uczelnie, ale ... skoro mozna to czemu nie, skoro obie
uczelnie tego chca;

inaczej natomiast bydgoszczanie widza inne przyklady " wiekszy moze wiecej", a
mianowicie chodzi mi o ich miasto bydgoszcz; nawet nie chcieli slyszec o tym
aby stolica wojwodzctwa byla w toruniu, aby siedziba ipn czy nsa byla w
toruniu, dlaczego? bo bydgoszcz jest wikesza i DLA DOBRA REGIONU; teraz umk
jest wieksze i DLA DOBRA REGIONU laczy sie z amedyczna; oczywiscie zycie pokaze
co kto rozumial dobro regionu... dla torunia cala ta sprawa z wojewodztwem
wyjdzie na dobre, bo od momentu wejscia do unii, urzad wojewodzki bedzie pelni
role reprezentacyjna, natomiast cala kase bedzie przechodzila przez torun:-)

apel
Panie i Panowie
rozpoczyna sie znow gra o wladze w regionie, torun powraca do gry!:-) mam
nadzieje ze podczas rywalizacji, pozostanie caly czas szacunek miedzy wsztkimi
jej graczami, szczegolnie miedzy forumowiczami

pzdr

[Gość: miki]

co do sformulowan w stylu torun wraca do gry to bylbym ostrozny.
co do konkurencji na rynku wyzszych uczelni chodzi oczywiscie o konkurencje z
silnymi osrodkami europejskimi - o pozyskiwanie grantow, publikacje prac
naukowych. Patrzenie z perspektywy regionu czy nawet calego kraju jest zludne.
Jak bardzo? okaze sie w maju

tania toruńska propaganda czyli michutor

[Gość: Jonasz]

W zasadzie powinienem zignorować kolejny głupkowaty post
wszechwiedzącego micha, ale zostałem wywołany imiennie.

michutor napisał:

> zazdrosc
> pomimo jonaszowskich nieustatnych atakow na umk coraz bardziej
przekonuje sie
> ze ten czlowiek bardzo zazdrosci toruniowi umk, bo jakze by
miasto 2 razy
> mniejsze mialo uniwerek a jego metropolia ...

o pierwsze - bez wycieczek osobistych. Jeśli tak, to może powiedz
czemu walczysz o UMK jak Rejtan? Czyżbyś czuł się przytłoczony,
faktem, że ugrzęzłeś na źle zarządzanym, nie stwarzającym szans
młodym naukowcom, prowincjonalnym, przereklamowanym uniwersytecie?
Po drugie - od kiedy to fizycy znają się na psychologii? A
przepraszam - od zawsze. Przecież wiedzą, jak wyglądają
cząsteczki w mózgu ;->


> lament
> nie widzialem jeszcze tak rozplakanych braci z bydgoszczy; co
naprawde sie
> dzieje, co robia cywilizowanemu, europejskiemu miastu jakies
oszolomy z
> torunia? co!? okazuje sie ze nic; lacza sie dwie uczelnie, bo


Kolejny rozpaczliwy chwyt poniżej pasa - nazywać krytykę
lamentem. Nikt tu nie rozpacza, a komentować ma prawo każdy,
według własnego uznania, nawet michutor, któremu się zdaje, że
wszystko wie najlepiej. No ale najlepiej, żeby o problemach nie
mówić, żeby metodą toruńską zamieść je pod dywan - a nuż się uda
i nikt ich nie odkryje? A o toruńskim uniwersytecie z bożej
łaski powinni mieć prawo się wypowiadać tylko rektor Kopcewicz,
"Głos uczelni" i michutor...



> powod aby laczyc obie uczelnie, ale ... skoro mozna to czemu
nie, skoro obie
> uczelnie tego chca;

Jasne. Małżeństwo też się zawiera wtedy, kiedy "można bo czemu
nie". Argument jak się patrzy.

> inaczej natomiast bydgoszczanie widza inne przyklady " wiekszy
moze wiecej", a

Większy może więcej zawalić albo zrobić większy bałagan.

> mianowicie chodzi mi o ich miasto bydgoszcz; nawet nie chcieli
slyszec o tym
> aby stolica wojwodzctwa byla w toruniu, aby siedziba ipn czy

Żeby dwa razy więcej petentów jeździło z Bydgoszczy do Torunia do
urzędów niż w przeciwnym kierunku? Ładna logika. Ciekawe jak
bardzo zwiększyłoby to ilość wypadków na trasie B-T i ilość
samochodów (korki, miejsca parkingowe) w waszym ciasno
zabudowanym mieście? Tego chcieliście?


nsa byla w
> toruniu, dlaczego? bo bydgoszcz jest wikesza i DLA DOBRA
REGIONU; teraz umk

Nie dla DOBRA REGIONU tylko z czysto racjonalnych powodów - jak
napisałem wyżej.

> jest wieksze i DLA DOBRA REGIONU laczy sie z amedyczna;


Może wreszcie wyjasnisz co będzie miał region z samego faktu
likwidacji AM? Bo szermujesz tym hasłęm na lewo i prawo.


> oczywiscie zycie pokaze
> co kto rozumial dobro regionu... dla torunia cala ta sprawa z
wojewodztwem
> wyjdzie na dobre, bo od momentu wejscia do unii, urzad
wojewodzki bedzie pelni
> role reprezentacyjna, natomiast cala kase bedzie przechodzila
przez torun:-)

Zapomniałeś chyba, że w sejmiku samorządowym są reprezentanci nie
tylko Torunia.

> apel
> Panie i Panowie
> rozpoczyna sie znow gra o wladze w regionie, torun powraca do
gry!:-) mam
> nadzieje ze podczas rywalizacji, pozostanie caly czas szacunek
miedzy wsztkimi
> jej graczami, szczegolnie miedzy forumowiczami

W czym zdaje się dałeś dobry przykład na początku tego postu.

odp

[michutor]

gdzie Ty znowu widziales obrone umk w moim poscie?
a juz tekst o psychologii ... czy ja jako fizyk, bedacy czlowiekiem nie moge
wypowiadac sie o stanach ludzkich uczuc? sorrki ale bardzo sie osmieszyles tym
stwierdzeniem...

o lamencie, czyli krytyce

zanosi sie na to ze Ty Jonaszu, moze Fin i paru innych ludzi krytykuja ten
pomysl; srodowskia naukowe ak. medycznej i umk jakos nie rozpartuja tego w
waszych kategoriach podejscia.

urzedy
czemu dwa razy wiecej? torun polozy jest w srodku wojewodztwa, bydgoszcz to nie
cale wojewodztwo kuj.-pomorskie

nsa
argument wyzej, do tego wydzial prawa umk;

korzysci dla regionu
byc moze to jest naiwne; ale wzmocnia sie kierunki biomedyczne (tak jak w
gdansku biotechnologia) oraz sluzba zdrowia w toruniu;
z nadzieja na odmianne

[Gość: fin]

michutor napisał:

> zanosi sie na to ze Ty Jonaszu, moze Fin i paru innych ludzi krytykuja ten
> pomysl; srodowskia naukowe ak. medycznej i umk jakos nie rozpartuja tego w
> waszych kategoriach podejscia.

Na tym forum prawie wszyscy bydgoszcznie są ZDECYDOWANIE przeciw, a w realu nie
znam nikogo, kto by ten pomysł popierał. Także moi znajomi z AMed (a mam ich
kilku) są przeciw. No ale tam profesorowie zupełnie z młodszymi pracownikami
się nie liczą (i nie muszą, tak mają skonstruowany statut uczelni).

Głupota tego pomyslu polega na tym, że jest to przystosowanie do nowej ustawy,
która nie wiadomo czy wogóle będzie a już kompletnie nie wiadomo w jakiej
postaci. Jesli w ciągu kilku następnych miesięcy nie zostanie ona zatwierdzona,
to nic z niej nie będzie, bo srodowiska prawicowe, ktore wygrają najbliższe
wybory mają zupełnie inne koncepcje.

Kadra AMed jest straszona przez otoczenie pani rektor różnymi dziwnymi
rzeczami, których prawdopodobieństwo zajscia jest moim zdaniem prawie równe
zeru. Cos jak ta nagonka sprzed kilku lat (wspierana przez Regionalną) że w
Polsce mają być zlikwidowane 4 AMed. No i co? Minęło kilka lat i nikogo nie
zlikwidowali.

A nikomu innemu, z wyjątkiem naszej AMed. pomysly samolikwidacji nie przychodzą
do głowy. Niechęć przed łączeniem z Uniwersytetami jest tak duża, że gdy
likwidowano WAM w Łodzi, woleli powolać zupełnie nową uczelnię niż przyłączać
się do Uniwersytetu Łódzkiego. Po doświadczeniach UJ nikt tego nie chce robić.
Tylko u nas kilka osób przeforsowalo swoją koncepcję.
Z wielką szkodą dla uczelni i dla miasta.
pozdr

[michutor]

bydgoszczanie
nie wszyscy bydgoszczanie sa przeciwni, bo ja nie ;) swoja droga to zle
swiadczyni o akademii ze nie bierze pod uwage spostrzezen swoich pracownikow,
cos dla Jonasza;

Finie dla Ciebie to jest moze glupota, ale nie dla umk i amedycznej;
interesujacym jest fakt, ze polaczenie to nastapi glownie na wniosek akademii,
a szczegolnie jej profesorow KTORZY JA TWORZYLI; smiesznym dla mnie jest twoj
argument o "zastraszaniu" profesorow amedycznej, nie rozumiem go...
to kim sa ci profesorowie (glosujacy na senacie)?

co do samego polaczenia
nie uwazam tego za koniecznosc, ciekawym dla mnie jest rowniez ze kilka lat
temu zostal odrzucony projetk wspolnej farmacji, a tu nagle... dziwne rzeczy
sie dzieja; najbardziej racjonalnym wyjsciem byloby powolanie wspolnego
wydzialu biotechnologii i farmacji; i ewentualniej jakby ten popmysl wypalil
polaczenie obu uczelni.. ale o co chodzi to juz chyba nikt tego nie wiem

zreszta polaczenie ame z umk uwarunkowane jest rowniez dosc (jak na realia kuj-
pom) silna wspolpraca oraz faktem ze na akademii zatrunionych jest wielu ludzi
z torhnia lub po umk (tez mam paru kolegow)
pzdr

[Gość: Jonasz]

michutor napisał:

> bydgoszczanie
> nie wszyscy bydgoszczanie sa przeciwni, bo ja nie ;) swoja droga to zle
> swiadczyni o akademii ze nie bierze pod uwage spostrzezen swoich pracownikow,
> cos dla Jonasza;

To samo dotyczny niestety też UMK.


> Finie dla Ciebie to jest moze glupota, ale nie dla umk i amedycznej;
> interesujacym jest fakt, ze polaczenie to nastapi glownie na wniosek akademii,
> a szczegolnie jej profesorow KTORZY JA TWORZYLI; smiesznym dla mnie jest twoj
> argument o "zastraszaniu" profesorow amedycznej, nie rozumiem go...
> to kim sa ci profesorowie (glosujacy na senacie)?

Śmieszne może być co najwyżej to, że nie rozumiesz procesów zachodzących między
ludźmi, że nie dopuszczasz do siebie myśli, że profesorowie to też tylko ludzie
ze swoimi wszystkimi wadami, lękami etc.
Dla mnie sprawa zaczyna być w sumie łatwa do wyjaśnienia: istniało w AM lobby
optujące za połączeniem z UMK. Siła argumentacji tego lobby była
niewystarczająca. W momencie, gdy pojawił się projekt ustawy, wystarczyło
wywołać w opornych przeświadczenie, że jego wejście w życie jest nieuniknione ze
wszystkimi konsekwencjami (teraz już na pewno zlikwidują uczelnię, gdzie się
podzieją profesorskie etaty i przywileje?). Do wywołania takiego wrażenia nie
trzeba wiele - wystarczy zastraszyć swoimi argumentami i odciąć dopływ
informacji innych niż własne. To klasyczny przypadek manipulacji. A że medycy to
ludzie mądrzy, ale często życiowo niezaradni - manewr powiódł się. Projekt
ustawy stał się ostatecznym argumentem za fuzją, chociaż - jak napisał fin -
"strachy na lachy" przez ostatnich kilka lat co do likwidacji AMB.
Ironią losu jest to, że obawiający się likwidacji AM profesorowie sami ją
zlikwidują. Niestety, nie świadczy to o nich najlepiej.

> co do samego polaczenia
> nie uwazam tego za koniecznosc, ciekawym dla mnie jest rowniez ze kilka lat
> temu zostal odrzucony projetk wspolnej farmacji, a tu nagle... dziwne rzeczy

No właśnie. To jest ta niewymuszona miłość obu uczelni.


> zreszta polaczenie ame z umk uwarunkowane jest rowniez dosc (jak na realia kuj-
> pom) silna wspolpraca oraz faktem ze na akademii zatrunionych jest wielu ludzi
> z torhnia lub po umk (tez mam paru kolegow)

A co to ma do rzeczy? Czy to, że wielu Polaków pracuje w Niemczech musi
automatycznie wynikać, że mamy stać się kolejnym niemieckim landem?

[michutor]

Gość portalu: Jonasz napisał(a):
> Śmieszne może być co najwyżej to, że nie rozumiesz procesów zachodzących
między
> ludźmi, że nie dopuszczasz do siebie myśli, że profesorowie to też tylko
ludzie
> ze swoimi wszystkimi wadami, lękami etc.

masz racje, ale czemu robisz z nich niedorajdy? niesadzisz ze obrazasz ich
troszke? a moze to jest po prostu ich wola? czemu tak nie myslisz? ty myslisz
tylko kategoriami miasta.

> Dla mnie sprawa zaczyna być w sumie łatwa do wyjaśnienia: istniało w AM lobby
> optujące za połączeniem z UMK. Siła argumentacji tego lobby była
> niewystarczająca. W momencie, gdy pojawił się projekt ustawy, wystarczyło
> wywołać w opornych przeświadczenie, że jego wejście w życie jest nieuniknione
z
> e
> wszystkimi konsekwencjami (teraz już na pewno zlikwidują uczelnię, gdzie się
> podzieją profesorskie etaty i przywileje?). Do wywołania takiego wrażenia nie
> trzeba wiele - wystarczy zastraszyć swoimi argumentami i odciąć dopływ
> informacji innych niż własne. To klasyczny przypadek manipulacji. A że medycy
t
> o
> ludzie mądrzy, ale często życiowo niezaradni - manewr powiódł się. Projekt
> ustawy stał się ostatecznym argumentem za fuzją, chociaż - jak napisał fin -
> "strachy na lachy" przez ostatnich kilka lat co do likwidacji AMB.
> Ironią losu jest to, że obawiający się likwidacji AM profesorowie sami ją
> zlikwidują. Niestety, nie świadczy to o nich najlepiej.

to jest sluszna koncepcja, ale nie podoba i nie przekonuje
mnie "zastrszanie", "odcinanie" informacji, troszke dziwnie to brzmi; moja
koncecja jest taka ze polaczenie jest wynikiem wspolpracy oraz duzych kontaktow
miedzy uczelniami, BYC MOZE zostala ona przedstawiono kiedys tam na senacie am,
pozniej powiedziano ze bedzie ustawa, i zostala podjeta decyzja;

> A co to ma do rzeczy? Czy to, że wielu Polaków pracuje w Niemczech musi
> automatycznie wynikać, że mamy stać się kolejnym niemieckim landem?

ma skoro mieszkaja w toruniu, a dojezdzaja to jesli jest szansa przenies
niektore katedry to torunia to czemu nie?

[Gość: Jonasz]

michutor napisał:

> Gość portalu: Jonasz napisał(a):
> > Śmieszne może być co najwyżej to, że nie rozumiesz procesów zachodzących
> między
> > ludźmi, że nie dopuszczasz do siebie myśli, że profesorowie to też tylko
> ludzie
> > ze swoimi wszystkimi wadami, lękami etc.
>
> masz racje, ale czemu robisz z nich niedorajdy? niesadzisz ze obrazasz ich
> troszke? a moze to jest po prostu ich wola? czemu tak nie myslisz? ty myslisz
> tylko kategoriami miasta.

Ech, to nie ja robię z profesorów niedorajdy, tylko Ty uważasz ich za nadludzi.
A to są zwykli ludzie i mają zwyczajne wady i słabości. Może wzmocnione tym, że
w sumie całkiem nieźle żyje im się pod państwowym kloszem i że w większości
wypadków nie daliby sobie rady poza uczelnią. Znaczna część pracowników uczelni
nie ma kontaktu z pozauczelnianą rzeczywistośią.

> > Dla mnie sprawa zaczyna być w sumie łatwa do wyjaśnienia: istniało w AM l
> obby
> > optujące za połączeniem z UMK. Siła argumentacji tego lobby była
> > niewystarczająca. W momencie, gdy pojawił się projekt ustawy, wystarczyło
> > wywołać w opornych przeświadczenie, że jego wejście w życie jest nieunikni
> one
> z
> > e
> > wszystkimi konsekwencjami (teraz już na pewno zlikwidują uczelnię, gdzie s
> ię
> > podzieją profesorskie etaty i przywileje?). Do wywołania takiego wrażenia
> nie
> > trzeba wiele - wystarczy zastraszyć swoimi argumentami i odciąć dopływ
> > informacji innych niż własne. To klasyczny przypadek manipulacji. A że med
> ycy
> t
> > o
> > ludzie mądrzy, ale często życiowo niezaradni - manewr powiódł się. Projekt
> > ustawy stał się ostatecznym argumentem za fuzją, chociaż - jak napisał fin
> -
> > "strachy na lachy" przez ostatnich kilka lat co do likwidacji AMB.
> > Ironią losu jest to, że obawiający się likwidacji AM profesorowie sami ją
> > zlikwidują. Niestety, nie świadczy to o nich najlepiej.
>
> to jest sluszna koncepcja, ale nie podoba i nie przekonuje
> mnie "zastrszanie", "odcinanie" informacji, troszke dziwnie to brzmi; moja
> koncecja jest taka ze polaczenie jest wynikiem wspolpracy oraz duzych
kontaktow miedzy uczelniami, BYC MOZE zostala ona przedstawiono kiedys tam na
senacie am, pozniej powiedziano ze bedzie ustawa, i zostala podjeta decyzja;

Bo wierzysz tylko tzw. oficjalnym czynnikom. Bo chcesz wierzyć tylko w to, co
napiszą w Głosie Uczelni albo co powiedzą profesorowie w oficjalnych wystąpieniach.
Też słyszałem o takich naciskach na AM, o straszeniu likwidacją. fin to
potwierdza. Nie zastanawia Cię, dlaczego decyzję o fuzji senat AM podjął w takim
pośpiechu, choć do wejścia w życie ustawy (jeśli wejdzie w życie) zostało wiele
miesięcy? Odpowiedź jest jedna: ktoś chciał, żeby senatorowie nie mieli czasu do
namysłu ani okazji do kontaktu np. z kolegami z CM UJ. Były przecież wakacje,
podczas których naukowców trudno złapać - sam na pewno wiesz jak to jest. Komuś
bardzo się spieszyło, żeby nie można było sprawy przemyśleć, żeby nie można było
skonsultować tego pomysłu. Bo mogłyby się pojawić argumenty przeciw. Bo może
okazałoby się, że sprzeciw wobec projektu ustawy będzie tak duży, że nie wejdzie
ona w życie i najlepszy straszak przestanie istnieć.
Podejmowanie decyzji pod presją czasu to dobry sposób, żeby komuś coś
zasugerować, żeby go "wypuścić", żeby podjął decyzję po myśli manipulującego.
Zauważ, że takie techniki stosują np. piramidy finansowe, sprzedawcy, różnego
rodzaju oszuści - podpisz szybko umowę, żebyś nie miał czasu na zastanowienie.



> > A co to ma do rzeczy? Czy to, że wielu Polaków pracuje w Niemczech musi
> > automatycznie wynikać, że mamy stać się kolejnym niemieckim landem?
>
> ma skoro mieszkaja w toruniu, a dojezdzaja to jesli jest szansa przenies
> niektore katedry to torunia to czemu nie?

No i kolejny przykład logiki pt. "my jesteśmy naukawcy, więc niech wszyscy biją
czołem". Czyli kilkuset studentów ma jeździć do Torunia dla kilku osób z Tounia?
Czy Ty przypadkiem nie jesteś na usługach PKP? ;)

[Gość: Jonasz]

michutor napisał:

> gdzie Ty znowu widziales obrone umk w moim poscie?
> a juz tekst o psychologii ... czy ja jako fizyk, bedacy czlowiekiem nie moge
> wypowiadac sie o stanach ludzkich uczuc? sorrki ale bardzo sie osmieszyles tym
> stwierdzeniem...

Wybacz, ale o stanach ludzkich uczuć nie masz bladego pojęcia, bo trafiłeś
niczym kulą w płot ;-) Jesli ktoś się ośmiesza - to ty potwierdzając obiegową
opinię o fizykach (wprawdzie tylko niektórych, ale pracujących na tę opinię).

> o lamencie, czyli krytyce
>
> zanosi sie na to ze Ty Jonaszu, moze Fin i paru innych ludzi krytykuja ten
> pomysl; srodowskia naukowe ak. medycznej i umk jakos nie rozpartuja tego w
> waszych kategoriach podejscia.

Ich prawo. Zresztą to, że nie widzą tego, co my widzimy dzisiaj z zewnątrz nie
chroni ich przed skutkami, które przewidujemy i które - jak sądzimy - nastąpią.
Wcale też nie jest pewne, że nie zmienią zdania, tyle, że za późno ;-)
A propos - czy wiesz, dlaczego do restrukturyzacji firm zatrudnia się
zewnętrznych audytorów?


> urzedy
> czemu dwa razy wiecej? torun polozy jest w srodku wojewodztwa, bydgoszcz to nie
>
> cale wojewodztwo kuj.-pomorskie

Ale prawie jego jedna piąta - 400 tysięcy ludzi na około 2 mln 100 tys.
zamieszkałych w województwie (i 30 % ludności miejskiej) - czyli tyle, co w
Toruniu, Włocławku i Inowrocławiu razem wziętych. Odległość z Grudziądza czy
Inowrocławia do Bydgoszczy jest mniej więcej identyczna niż do Torunia.

> nsa
> argument wyzej, do tego wydzial prawa umk;

Bzdura. Argument wyżej plus pytanie: urząd dla klienta czy klient dla urzędu?
Lepiej, żeby kilku profesorów prawa z UMK przyjeżdżało do Bydgoszczy czy żeby
całe rzesze petentów jeździły do Torunia?

> korzysci dla regionu
> byc moze to jest naiwne; ale wzmocnia sie kierunki biomedyczne (tak jak w
> gdansku biotechnologia) oraz sluzba zdrowia w toruniu;

Naiwne, oj naiwne. Naprawdę myślisz, że jak się zmieni kilka tabliczek i trochę
nazw etatów - to powstanie z tego jakaś wartość dodana?
Do tego potrzebne jest DOBRE ZARZĄDZANIE - a tego na UMK nie ma.

> z nadzieja na odmianne

Obawiam się, że będzie po staremu. Tylko rektor Kopcewicz i Toruń będą się
zachłystywać tym, że udało im się zmienić kilka tablic na budynkach w Bydgoszczy.

[michutor]

wybacz, ale czy ja nie moge zasugerowac ze jestes o cos zastrosny, tylko z
powodu ze jestem fizykiem, gdzie sie podziewa przez ciebie gloszone prawo do
wypowiedzi? glownie to Ty piszesz ze jestem wszechwiedzacym czlowiekiem...
miales jakies problemy z jakims fizykiem czy twoi koledzy chemicy maja zle
wspomnienia? to Ty wypisujesz ze pisze glupkowate wpisy, nic nie wiem...


umk zle zarzadzane?
jako jedna z nielicznych uczelni nie ma jakis wielkich wielkich dlugow (np. jak
uniwerek w gdansku),
jako mieszkaniec bydzi pewnie znasz rco; najlepiej zarzadzana jednostke
medyczna w polsce; mam paru kolegow pracujach tam i jest dramat i wyzysk ze umk
to jest raj.;-)

odmiana
tu akurat chodzilo mi o Ciebie

[Gość: Jonasz]

michutor napisał:

> umk zle zarzadzane?
> jako jedna z nielicznych uczelni nie ma jakis wielkich wielkich dlugow (np. jak

Oj naiwne dziecko. Zarządzanie to nie tylko finanse! To także sprawność
organizacji, jakość kadry, zdolnośc do realizacji zadań, warsztat pracy.
UMK jest zarządzane mniej więcej tak, jak typowy "zakład pracy" za Gierka w
latach 70-tych: pracownicy 25-40 % czasu poświęcają na zorganizowanie sobie
stanowiska pracy, dopiero resztę na działalność merytoryczną. Oczywiście w
finansach jest wszystko pięknie, ale jak nawet o papier lub toner do drukarki
musisz puścić podanie przez kierownika zakładu, służby zaopatrzenia wydziału,
dział zaopatrzenia i wszystkiego ci się odechciewa nim jeszcze ten papier czy
toner dostaniesz - to jak do cholery możesz porządnie robić to, co do ciebie należy?
A w bilansie uczelni oczywiście nie ma długów. Przecież poczyniono znaczne
oszczędności na materiałach eksploatacyjnych ;-) Dla pracownika to porażka, dla
rektora - kolejny wielki sukces. Na papierze. W przenośni i dosłownie.


> odmiana
> tu akurat chodzilo mi o Ciebie

Ja na odmianę Twoich poglądów nie liczę, bo przecież są jedynie słuszne, a
wiadomo, że ludzie o jedynie słusznych poglądach raczej ich nie zmieniają ;-)

[michutor]

Tatku
oczywiscie ze nie tylko finanse; ale prosze pokaz mi uczelnie w polsce dobrze
zarzadzana wg twojej miary; a to ze kupno toneru jest wyzwaniem, to sam wiem,
ale takie sa przepisy, ktore ustala PANSTWO, a nie uczelnia; o tym ze
administracja jest koszmarem ludzi pracujacych wie nawet takie dziecko jak ja i
wie ze ona nie istanieje jedynie na umk, ale na wszystkich uczelniach...

odmiana
Jonaszu chodzilo mi o twoj stosunek do mnie

pzdr

[Gość: Jonasz]

michutor napisał:

> Tatku
> oczywiscie ze nie tylko finanse; ale prosze pokaz mi uczelnie w polsce dobrze
> zarzadzana wg twojej miary; a to ze kupno toneru jest wyzwaniem, to sam wiem,
> ale takie sa przepisy, ktore ustala PANSTWO, a nie uczelnia; o tym ze
> administracja jest koszmarem ludzi pracujacych wie nawet takie dziecko jak ja

Znam takie miejsca, w których przepisy albo interpretuje się na korzyść
pracownika, albo sprawnie pozyskuje inne źródła finansowania, pozwalające na
większą swobodę wydawania pieniędzy.
Materiały eksploatacyjne to tylko przykład. Jak dodasz do tego klan rządzący
UMK, umieszczanie wszystkich w najniższych możliwych kategoriach płacowych (to
też niby ustalają przepisy, ale kategorie są systematycznie zaniżane, m. in. po
to, by uczelnia mogła wykazać się zyskiem), brak bodźców motywacyjnych,
atmosferę, w której każdy zajmuje się swoją działką a na innych patrzy wilkiem -
wszystko w wielkim skrócie - nie jest to obraz zachęcający.

> odmiana
> Jonaszu chodzilo mi o twoj stosunek do mnie

Mój stosunek do Ciebie - w tej chwili chyba zaczyna nabierać cech ojcowskich, bo
mam wrażenie, że nie jesteś mało inteligentny, jedynie brakuje Ci doświadczenia
życiowego. Powiedziałbym, że cechuje Cię wciąż młodzieńcza naiwność - tej
niestety ludzie pozbywają się z wiekiem i kolejnymi kubłami zimnej wody na łeb
od losu ;-)

[michutor]

a moze mi wymienic choc jedno z tych miejsc, nalezace jednoczesnie do sfery
budzetowej? moja sytuacja na umk jest dobra, a teraz stanie sie jeszcze lepsza,
wrecz bajkowa (dzieki wspolpracy miedzynarodowej); niektore mechanizmy umk
wydaja sie nie ludzkie (ostatnio bylem ofiarra tego mechanizmu), ale naprawde
nie sadze aby bylo inaczej na innych uczelniach.

Jonaszu, Ty jako czlowiek doswiadczony, pokaz mi co jest zachecajace w naszym
kraju dla mlodych ludzi?

twoj stosunek
wlasnie dlatego uczestnicze w tym forum, aby sie czegos dowiedziec; weryfikowac
swoje poglady; a swoja droga ciekawym jest to ze "patrzysz na mnie z gory",
mowisz jako to Ty jestes doswiadczony i madry (czemu nie przecze) w stosunku do
mnie, mlodego, naiwnego ... zupelnie jak Ci profesorowie z umk i amedycznej do
swoich podwladnych... ja do Ciebie o to nie mam zalu, taki jest mechanizm tego
swiata... ktorego sie ucze i poznaje;-)

pzdr

[Gość: Jonasz]

michutor napisał:

> a moze mi wymienic choc jedno z tych miejsc, nalezace jednoczesnie do sfery
> budzetowej? moja sytuacja na umk jest dobra, a teraz stanie sie jeszcze

Niestety, nie mogę, z powodów prozaicznych - nie chcę, by mój pracodawca
zidentyfikował mnie i poznał opinie w pewnych sprawach, w jakich zabieram głos
na tym forum. Akurat tak się składa, że z moimi szefami różnią nas mocno poglądy
polityczne i gospodarcze. Ale to nie znaczy, że takich miejsc nie znam. Znam i
to kilka. Atmosfera w nich jest nieporównywalnie lepsza niż na UMK i jest to
opinia nie moja, lecz osób, które poznały "od środka" jedno i drugie środowisko.

lepsza,
> wrecz bajkowa (dzieki wspolpracy miedzynarodowej); niektore mechanizmy umk
> wydaja sie nie ludzkie (ostatnio bylem ofiarra tego mechanizmu), ale naprawde
> nie sadze aby bylo inaczej na innych uczelniach.

Ciekawe jaka to bajka? Braci Grimm?

> Jonaszu, Ty jako czlowiek doswiadczony, pokaz mi co jest zachecajace w naszym
> kraju dla mlodych ludzi?

To, że można wyjechać za granicę ;-)

>
> twoj stosunek
> wlasnie dlatego uczestnicze w tym forum, aby sie czegos dowiedziec; weryfikowac
> swoje poglady; a swoja droga ciekawym jest to ze "patrzysz na mnie z gory",
> mowisz jako to Ty jestes doswiadczony i madry (czemu nie przecze) w stosunku do
> mnie, mlodego, naiwnego ... zupelnie jak Ci profesorowie z umk i amedycznej do
> swoich podwladnych... ja do Ciebie o to nie mam zalu, taki jest mechanizm tego
> swiata... ktorego sie ucze i poznaje;-)

Nie patrzę z góry. Nie zakładam, że wszystko, co piszesz jest głupotą czy
brakiem wiedzy. Masz sporą wiedzę, ale - jak już kilkakrotnie podkreślałem -
wierzysz tzw. czynnikom oficjalnym. Jako młody człowiek tuż po studiach też nie
zwracałem uwagi na to co dzieje się za kulisami. Tymczasem życiem instytucji
często rządzą układy nieformalne - np. szef sypiający ze swoją sekretarką.
Jeśli masz chody u sekretarki - możesz załatwić wszystko. Jeśli się z nią
pokłócileś - masz przechlapane. To najprostszy z brzegu przykład. Mając
dwadzieścia kilka lat się niestety nie docenia znaczenia nieformalnego życia w
instytucjach. Do nieformalnego nurtu życia należy też atmosfera, zmotywowanie
pracowników, chęć do pracy. W statystykach takich rzeczy się nie wykazuje.
Statystyki i sprawozdawczość mogą świecić jak psu jaja, a firma może być w
fatalnym stanie. Tak jest właśnie na UMK. Tego nie potrafisz na razie dostrzec.

[Gość: Gość]

michutor napisał:

> wkoncu trafi do bydgoszczan - amedyczna bardziej wspolpracuje z umk niz ze
> wszystkimi uczelniamibydgoskimi razem wzietymi;

nie do konca to jest prawda, choc wpolpracuje, zobacz ilu wykladowcow na AM
jest lub bylo zwiazanych z ATR ...


>
> co kto rozumial dobro regionu... dla torunia cala ta sprawa z wojewodztwem
> wyjdzie na dobre, bo od momentu wejscia do unii, urzad wojewodzki bedzie
pelni
> role reprezentacyjna, natomiast cala kase bedzie przechodzila przez torun:-)
>

i tu sie mylisz, Urzad Wojewodzki jest w Bydgoszczy :> Reprezentacyjna rola,
tu się zgadzamy.

no i co z Twoim przeplywem kasy ? :P Zalosne rozumowanie, rodem z przedszkola.
Faktow nie zmienisz, mozliwosci miast tez nie, pozycje dla inwestorow
strategicznych w ujeciu porownawczym w kazdym rankingu wypadaja na korzysc ...
Bydgoszczy. Pozdrawiam, dajmy spokoj z tymi konfliktami, wczesniej czy pozniej
bedziecie musieli sie pogodzic z polaczeniem miast i rolą ... (domyśl się).
Milego dnia, sasiedzie ;)

[michutor]

>
> nie do konca to jest prawda, choc wpolpracuje, zobacz ilu wykladowcow na AM
> jest lub bylo zwiazanych z ATR ...
>
ja o takich przypadkach nie slyszalem; uczestnicze w tym forum wlasnie aby miec
wiecej inforamacji na ten temat, wiec jesli jest rzeczywiscie tak, to prosze
napisz o tym (jesli masz czas i checi)
> >
>> >
>
> i tu sie mylisz, Urzad Wojewodzki jest w Bydgoszczy :> Reprezentacyjna rola,
>
> tu się zgadzamy.
>
> no i co z Twoim przeplywem kasy ? :P Zalosne rozumowanie, rodem z
przedszkola.

dzieki

> Faktow nie zmienisz, mozliwosci miast tez nie, pozycje dla inwestorow
> strategicznych w ujeciu porownawczym w kazdym rankingu wypadaja na
korzysc ...
> Bydgoszczy.

no oczywiscie ze bydzia jest potega w tym naszym wojewodztwie; ale sam fakt ze
urzad marszalkowski jest w toruniu jest dla tego miasta nobilitacja; moze
wkoncu przestana drukawac mapy polski, gdzie stolica jest bydzia, a nie bydzia
i torun; oczywiscie kasa bedzie rozdzielana przez sejmik (w ktorym wiekszosc
bedzie miala bydzia), duzo zalezec bedzie od marszalka...

Pozdrawiam, dajmy spokoj z tymi konfliktami, wczesniej czy pozniej
> bedziecie musieli sie pogodzic z polaczeniem miast i rolą ... (domyśl się).
> Milego dnia, sasiedzie ;)
>
oczywiscie, ja rowniez pozdrawiam i milego dnia;

[Gość: fin]

michutor napisał:

> >
> > nie do konca to jest prawda, choc wpolpracuje, zobacz ilu wykladowcow
> > na AM jest lub bylo zwiazanych z ATR ...
> >

> ja o takich przypadkach nie slyszalem;

Ha, ha, ha Michu, no co Ty. Czyżbys słyszał tylko to, co dla Was wygodne?
Kilka tygodni temu sam reklamowałes na tym forum seminarium, które na Wydziale
Fizyki UMK mial mieć pewien profesor z AMed. To niby skąd on jest na AMed jak
nie z ATR? Odszedł z ATR na AMed jakies 8 lat temu. Ale to tylko pierwszy z
brzegu przyklad o ktorym to facecie sam niedawno pisales.
Takich przykładów jest wiele wsród samodzielnej kadry, a wsród młodszych
pracowników jest ich mnóstwo.
Katedry "niemedyczne" naszej AMed sciągają kadrę głównie z UMK i ATR (kilka lat
temu z UMK chyba ciut więcej, ale ostatnio co najmiej tyle samo z ATR co z UMK).
Często sprawia to spore kłopoty na ATR, tak jak ostatnie przejscie jednego z
fizyków ATR na AMed.
A cała kadra chemików AMed pochodzi z ATR.

A co do wspólnych badań AMed z UMK, AB i ATR. Obecnie nie mam czasu, ale w
wolnej chwili sprawdzę ilosc wspólnych publikacji bo wydaje mi się, ze z tą
wielką współpracą UMK z AMed mocno przesadzasz. Zobaczymy, co na ten temat
powiedzą bazy.
Pozdr

[michutor]

nie wiedzialem o tym profesorze
ja tez nie ma zbyt duzo czasu, wiec ci nie pomoge;
do publikacji, mozna by zobaczyc wspolne granty i projekty oraz wspolne
inicjatywy dydaktyczne;

pzdr i thx

[Gość: fin]

Gość portalu: Jonasz napisał(a):

> Do Fina: taktyka stawiania UMK przed faktem dokonanym
> postawienia gmachu ładnie wygląda, ale traci rację bytu, jeśli
> UMK dostanie kawałek nieruchomości w Toruniu i zechce umiescić w
> nim farmację.

Jeśli UMK się uprze i koniecznie będzie dążył do przeniesienia farmacji do
Torunia, to nic nie pomoże.
Ale strategia "za wszelką cenę" nie może być stosowana zbyt często, zwykle
sprawy trzeba załatwiać w "białych rękawiczkach", znaleźć jakie powód.
Gdyby w Bydgoszczy nie wybudowano gmachu dla fermacji, to UMK natychmiast
użyłby argumentu: "przenosimy do Torunia, bo w Bydgoszczy nie ma odpowiedniej
bazy".
A tak tego argumentu nie będzie można użyć, wręcz przeciwnie, będzie argument
przeciwny: "w Bydgoszczy jest świetna baza". Byle tylko jak najszybciej budynek
powstał.
Pozdr

[Gość: miki]

zgadzam sie w 100% z finem - wola polityczna a szalenstwo to co innego:)
przetarg jest juz chyba rozstrzygniety - wszystko zalezy od pogody, bedzie ok

[genuine44]

Gość portalu: miki napisał(a):

> zgadzam sie w 100% z finem - wola polityczna a szalenstwo to co innego:)
> przetarg jest juz chyba rozstrzygniety - wszystko zalezy od pogody, bedzie ok

Miasto powinno zaczac budowe nowoczesnego budynku rektoratu UMK. :))

[Gość: Jonasz]

genuine44 napisał:

> Gość portalu: miki napisał(a):
>
> > zgadzam sie w 100% z finem - wola polityczna a szalenstwo to
co innego:)
> > przetarg jest juz chyba rozstrzygniety - wszystko zalezy od
pogody, bedzie
> ok
>
> Miasto powinno zaczac budowe nowoczesnego budynku rektoratu
UMK. :))

UMK ma już dwa rektoraty w Toruniu - jeden "roboczy" na Bielanach
i z pomieszczeniami reprezentacyjnymi (nie wiem, czy już używany
- ale były takie plany) w budynku po NBP w centrum. Nie sądzę,
żeby decydenci z UMK chcieli przenosić się do Bydzi. Zresztą nie
popierałbym importowanie tej niezbyt sprawnej i moralnie zepsutej
instytucji. Chyba, że przeszłaby gruntowaną reformę i
"oczyszczenie szeregów", na co się nie zanosi patrząc na jej
samozadowolenie.
A gdyby tworzenie czy lokalizowanie instytucji zależało od
wybudowania budynku, to mielibyśmy dziś w Polsce boom budowlany,
a mamy raczej zapaść ;-)

[Gość: obserwator]

Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze - to stare porzekadło
sprawdza się też w niejasnych intencjach łączenia AM z UMK. Nie chodzi o
rozwój nauki - współpracy nikt nie zabrania, a wręcz jest promowana: efektem
jedna wspólna publikacja z AM i UMK w ubiegłym roku - wniosek: nie ma
wspólnych zainteresowań naukowych pracowników UMK i AM. Nie wyjdzie to na
dobro studentom: dyplom UMK dla lekarzy nie jest nobilitacją (!) a zaczną się
im trudności z dojazdami do Torunia, kiedy pracownicy UMK przejmą część
przedmiotów, co do których będą udawali, że się na nich znają!
I bardzo ważny mankament: całej części CM wycieknie sporo pieniędzy - narzuty
środków na badania (ok. 30%) zabierze Rektor do Torunia. Skasuje też od CM
znaczne kwoty pieniędzy z tytułu odpłatnej działalności dydaktycznej - w UMK
nie ma dotąd żadnego kierunku studiów na którym czesne za studia wieczorowe
byłoby tak wysokie jak na medycynie - Senat może ustalić jaką część pieniędzy
weżmie Rektorat, a jaką pozostawi do prowadzenia kierunku - może to być
znacznie powyżej 50%. Czy Senat AM wziął pod uwagę powyższe fakty - bo Senat
UMK z pewnością!!! Nic więc prawdopodobnie nie powstanie w Bydgoszczy -
pieniądze pójdą do Torunia na realizację rozdmuchanych już tam inwestycji
(gmach rektoratu, Wydziału Biologii, itd.).

Ciekawy artykuł

[Gość: fin]

Polecam ponizszy likn zwłaszcza tym wszystkim, którzy uważają że propozycje
nowej ustawy o szkolnictwie wyższym idą w dobrym kierunku.

newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=8094
pozdr

dobro regionu - wg toruniaków

[Gość: Tomek]

michutor napisał
teraz umk jest wieksze i DLA DOBRA REGIONU laczy sie z amedyczna; oczywiscie
zycie pokaze co kto rozumial dobro regionu... dla torunia cala ta sprawa z
wojewodztwem wyjdzie na dobre, bo od momentu wejscia do unii, urzad wojewodzki
bedzie pelni role reprezentacyjna, natomiast cala kase bedzie przechodzila
przez torun:-)
.
Otóż cała kasa JUŻ TERAZ idzie przez Toruń (Toruńska Agencja Rozwoju
Regionalnego, toruński oddział PFRON, wojewódzki urząd pracy, WFOŚ) i jeśli
dalej będzie tak dzielona jak dotąd, to dla Bydgoszczy byłoby chyba lepiej
znaleźć się w innym regionie...
Przypuszczam, że rolę wyłącznie reprezentacyjną pełnić będzie
również "bydgoskie" Collegium Medicum UMK. Już teraz pod rządami pani
Miścickiej inicjatywy "współpracy" na linii AM - UMK mają toruńskie adresy i
telefony.

[michutor]

no tak szpitale kliniczne tez przeniesiemy do torunia!

[Gość: Tomek]

Bydgoskie szpitale kliniczne to najmniejszy chyba "problem". Sam stwierdziłeś,
że cała regionalna (wojewódzka) kasa iść będzie przez Toruń ...

Do Micha - sprawdziłem, bujda na taaakich resorach

[Gość: fin]

Sprawdziłem bazy publikacji, o których pisałem kilka dni temu (SCI, wszystkie
czasopisma z Listy Filadelfijskiej i jeszcze trochę ponadto).

Wyniki zadziwiły nawet mnie, choć nie spodziewałem się że współpraca AMed-UMK
jest zbyt duża.
Ale wyniki są porażające.
W 2003 roku (10 miesięcy) bydgoska AMed ma łącznie 50 publikacji.
Z tego tylko 1 (słownie JEDNA) jest robiona we współpracy AMed-UMK. To nawet
nie jest smieszne, to jest żałosne. Dużo więcej wspólnych publikacji z UMK ma
AB czy ATR. Wspólnych publikacji z ludźmi z Wawy, Krakowa, Poznania czy
Szczecina nasza AMed ma kilkanascie, a z UMK tylko JEDNĄ. Tyle samo co z
instytutami z miast Algier i Tunis.
Smiech na sali, Jedną wspólną publikację z UMK mają także ludzie z Wyższej
Szkoły Ochrony Srodowiska w Bydgoszczy.

Widzisz Michu jak wspaniale można manipulować tzw. "opinią publiczną"? Rektorzy
UMK i AMed powiedzą, że jest współpraca, GW i Pomorska to powtórzy i proszę,
wszyscy zaczynają uważać, że współpraca jest choć jej nie ma.
No i nikt tego nie sprawdzi, a jak sprawdzi, to się okazuje że wszystko to
bujdy. Bujdy Michu i mętna sprawa tak jak cała ta likwidacja AMed.
Pozdr

[Gość: Gość]

Ukazanie obrazu współpracy na podstawie publikacji to jej rzeczywisty wymiar -
widać , że AM z UMK takiej współpracy nie ma. Nie zmieni się to po połączeniu
Uczelni. W tej samej jednostce bardziej ostro ujawniają się zjawiska
konkurencyjne na tle podziału środków finansowych (brutalna prawda!)-
podział "wspólnego worka" na Katedry, Zakłady i poszczególnych pracowników
według ich dorobku publikacyjnego.
Na przyłączeniu AM do UMK zyska Rektor UMK - weżmie "narzuty" od środków na
badania także przyznawane z tytułu dorobku MEDYKÓW!!! Te pieniądze nigdy nie
wrócą do Bydgoszczy - skonsumuje je w Toruniu! Wniosek: Pani Rektor Śliwka
załatwiła jedynie MEDYKOM obniżenie środków na badania naukowe. Stron
pozytywnych nie widać!

Kilka refleksji

[Gość: zeta]

Fin i spółka, jasne,że byłoby lepiej dla Bydgoszczy, gdybyśmy mieli u siebie
Jagiellonkę albo Politechnikę Warszawską. Tak samo jak jest oczywiste,że lepiej
być zdrowym i bogatym niż chorym i biednym. Koń jaki jest, każdy widzi. Mam na
myśli nasze akademie. Wszystkie są pokomunistycznym spadkiem. Atr powstała,żeby
kształcić inżynierów dla socjalistycznego przemysłu i rolnictwa, WSP zakładali
nauczyciele, którzy kończyli zaocznie studia (dziś są jej zasłuzonymi
profesorami, za przeproszeniem) i wreszcie Akademia Medyczna stworzona w stanie
wojennym odgórnym dekretem.
I jak w tym mieście miała się zrodzić akademicka tradycja?
Tak sie pechowo złożyło, ze Bydgoszcz znalazła się w dużo gorszej sytuacji niz
pobliski Toruń, do którego uniwerek przejechał pociągiem z Wilna.
Stało się. I my bydgoszczanie nic na to nie poradzimy.
Co do Fuzki AM z UMK.
Bydgoska AMed nie obroniłaby się sama w nowej rzeczywistości(tylko błagam, nie
mów,że ATR mogłaby jej w tym pomóc, bo to jest śmieszne). Od kilku lat była na
ministerialnej liście uczelni do likwidacji. Lekarzy jest już za dużo w Polsce.
Po co więc utrzymywać tak kosztowny kierunek jak studia lekarskie? - zapytałby
wkrótce wprost którys z ministrów. Pielęgniarki, kosmetolożki, proszę bardzo,
niech sie uczą w Bydgoszczy, ale lekarze niech studiują w Gdańsku albo w
Poznaniu. No i mielibyśmy Wyższą Szkołę Pielęgniarstwa i Kosmetologii, byłbyś z
tego zadowolony? Chciałbyś,żeby twoje dziecko studiowało w takiej uczelni?
Uważam,że fuzja z UMK to był dla AMed jedyny ratunek, bo teraz żaden rząd nie
może zlikwidować uniwersyteckiego Collegium Medicum.
PS.
Z tą zmiana szyldu uczelni jest troche jak z markami samochodów. Mówią,że
czeskie skody prawie niczym się nie różnią od volkswagenów poza ceną. Skody są
tańsze od VW. Wiec dlaczego zamożni ludzie wciąż mimo wszystko kupują VW. Czy
dlatego,że są głupi?

[Gość: Jonasz]

Gość portalu: zeta napisał(a):

> kształcić inżynierów dla socjalistycznego przemysłu i rolnictwa, WSP zakładali
> nauczyciele, którzy kończyli zaocznie studia (dziś są jej zasłuzonymi
> profesorami, za przeproszeniem) i wreszcie Akademia Medyczna stworzona w stanie

A UMK, kształciło prawników na potrzeby socjalistycznego "aparatu
sprawiedliwości", miało kształcić chemików na potrzeby socjalistycznego
wielkiego przemysłu chemicznego. I co z tego wynika? Dokładnie nic.

> wojennym odgórnym dekretem.
> I jak w tym mieście miała się zrodzić akademicka tradycja?

Co to jest "akademicka tradycja"? Czy to coś takiego jak z "Misia"? Czy tradycją
można się najeść? Czy można przy jej pomocy lepiej kształcić studentów?
Tradycję - owszem, należy kultywować. Jak ona jest kultywowana na UMK - lepiej
nie mówić.

> Bydgoska AMed nie obroniłaby się sama w nowej rzeczywistości(tylko błagam, nie
> mów,że ATR mogłaby jej w tym pomóc, bo to jest śmieszne). Od kilku lat była na
> ministerialnej liście uczelni do likwidacji. Lekarzy jest już za dużo w

Tak tak, była od kilku lat. I co? I nic. Jakoś istniała, dopóki nie zlikwidował
jej własny senat obawiając się... likwidacji!

> Po co więc utrzymywać tak kosztowny kierunek jak studia lekarskie? - zapytałby
> wkrótce wprost którys z ministrów. Pielęgniarki, kosmetolożki, proszę bardzo,

Z pewnością by zapytał. Nic tak nie obchodzi ministrów jak knowania i interesy
paru osób na AM u UMK.

> niech sie uczą w Bydgoszczy, ale lekarze niech studiują w Gdańsku albo w
> Poznaniu. No i mielibyśmy Wyższą Szkołę Pielęgniarstwa i Kosmetologii, byłbyś

> tego zadowolony? Chciałbyś,żeby twoje dziecko studiowało w takiej uczelni?
> Uważam,że fuzja z UMK to był dla AMed jedyny ratunek, bo teraz żaden rząd nie
> może zlikwidować uniwersyteckiego Collegium Medicum.

Przedtem mógł to zrobić nie rząd, a parlament. Teraz parlament nie może.
Może to zrobić Państwowa Komisja Akredytacyjna albo senat UMK.

> Z tą zmiana szyldu uczelni jest troche jak z markami samochodów. Mówią,że
> czeskie skody prawie niczym się nie różnią od volkswagenów poza ceną. Skody są
> tańsze od VW. Wiec dlaczego zamożni ludzie wciąż mimo wszystko kupują VW. Czy
> dlatego,że są głupi?

Tak się składa, że Skoda została kupiona przez VW ;P
A co do fuzji - myślisz, że jak połaczysz Wołgę z Zaporożcem to wyjdzie z tego
BMW? ;P

[Gość: fin]

Gość portalu: zeta napisał(a):

> jasne,że byłoby lepiej dla Bydgoszczy, gdybyśmy mieli u siebie
> Jagiellonkę albo Politechnikę Warszawską.

Fantastyczne przykłady. Zapomniałas tylko dodać, że Jagiellonkę a już na pewno
PW chciałyby mieć u siebie prawie wszystkie polskie miasta i zamieniłyby się
natychmiast, tak jak Wawa by zamieniła PW na MIT. Daj sobie spokój dziewczyno z
takimi argumentami, są bez sensu i szkoda klawiatury by na nie odpowiadać.


> Mam na myśli nasze akademie. Wszystkie są pokomunistycznym spadkiem.
> Atr powstała,żeby
> kształcić inżynierów dla socjalistycznego przemysłu i rolnictwa,

Kolejny "argument" z tej samej beczki. Eeeeech.
Prawie wszystkie uczelnie w Polsce (co najmniej 80%) są "pokomunistycznym
spadkiem".
Jesli jak piszesz: "ATR powstał, by szkolić inżynierów dla socjalistycznego
przemysłu",
to sprawa UMK jest jeszcze gorsza, bo szkolił kadry dla partyjnej
administracji, specjalistów od socjlistycznego prawodawstwa i fachowców
socjologów od ogłupiania socjalistycznego społeczeństwa.
Taj samo zresztą jak wszystkie inne państwowe uczelnie w Polsce w tamtych
czasach. Zarówno ATR jak i UMK nie działały w próżni. A jednak państwo jajkos
działało. Bez przesady z tym socjalizmem.
W tamtych czasach nawet mówiło się o starym województwie bydgoskim: "wojewoda
tylko urzęduje w Bydgoszczy, ale pochodzi z Włocławka a został wyszkolony przez
profesorów z Torunia".
Z Wilna przyjechała do Torunia grupka wspaniałych naukowców (jak prof.
Jabłoński np) i UMK miał bardzo dobry start.
Ale czy to, że do Bydgoszczy nie przewieźli pociągiem żadnego uniwersytetu
skazuje nas na ciągłe pozostawanie pustynią naukową? Bzdury. Trzeba tylko
uczciwie i konsekwentnie budować bydgoskie srodowisko naukowe a nie je
rozpieprzać.


> Stało się. I my bydgoszczanie nic na to nie poradzimy.

Noooo, tragedia. Nie dostaslismy uniwersytetu w prezencie i nic, tylko się
załamać, siąsć i płakać. Gdyby tak sznowna Pani rozejrzala się trochę po
Polsce, to by zobaczyła przykłady akurat odwrotne od tej bezsensownej teorii.
Taki np Uniwersytet Olsztyński. Nikt go nie przywiózl w pociągu. Powstał kilka
lat temu i bardzo szybko pnie się do góry. Swietnie zarządzany, wiedzą czego
chcą i do tego dążą. Już teraz są groźną konkurencją dla UMK i UG jesli chodzi
o przyciąganie studentów.
W Bydgoszczy takim przykładem, że można z niczego stworzyć naprawdę dobry
instytut jest prof Banaszak a AB.
Tylko w Olsztyńskiej prasie nikt nie pisze takich bzdur jak w poniedziałkowej
Regionalenj Pan Herold: że ATR i AB (po przemianie w uniwersytety) na zawsze
pozostaną uniwersytetami drugoligowymi. No proszę, wszechwiedzący Herold wie,
że będą drugoligowe i to na ZAWSZE. Jasnowidz??


> Co do Fuzki AM z UMK.
> Bydgoska AMed nie obroniłaby się sama w nowej rzeczywistości(tylko
> błagam, nie mów,że ATR mogłaby jej w tym pomóc, bo to jest śmieszne).
> Od kilku lat była na
> ministerialnej liście uczelni do likwidacji.

Kilka słów wyjasnienia, bo widzę że szanowna Pani nie za bardzo orientuje się w
temacie o którym pisze. Otóż uczelnie dzielą się na "autonomiczne"
i "nieautonomiczne". Autonomiczne mogą same decydować o bardzo wielu sprawach,
nieautonomicze są w znacznej częsci zależne od decyzji ministra. Warunkiem
przejscia do grupy uczelni "autonomicznych" jest zatrudnianie 60 profesorów.
Obecnie zadna z bydgoskich uczelni tylu nie zatrudnia i nie mamy
uczelni "autonomicznej". Ale wystarczy powołać uniwersytet federacyjny z
dowolnych 2 z istniejących 4 wyższych uczelni w Bydgoszczy i już powstaje
uczelnia "autonomiczna" czyli taka, której minister nie może mieszać.


> Od kilku lat była na
> ministerialnej liście uczelni do likwidacji.

Nie ma takiej listy. To BZDETY. Kilka lat temu GW Regionalna podpuszczona przez
panią Krzyżanowską i kilka innych osób z Ratusza rozpisywała się, ze mają być
likwidowana 4 najsłabsze AMed w Polsce. Minęło kilka lat i co??? Dokładnie nic.

Takiej listy nie ma, to tzw. "fakt medialny" czyli mówiąc po polsku bzdury
wymyslone po to, zy zalatwić jakąs sprawę (wtedy to było zmuszenie AMed do
połączenia z AB) lub tylko po to, by zgarnąć wierszówkę.

pozdr

[michutor]

oj Finie,
torun mial wiele szczescia ze profesorowie ci wybrali torun (w zasadzie torun
mial wiele szczescie ze urodzil sie tu mikolaja kopernik, bo to dlatego mamy tu
uniewersytet); ale torun rowniez mial wiele stracil, np. moim zdaniem jesli nie
byloby napoleona, to torun nie bylby miastem granicvznym (twierdza) a jakas
metropolia, np. wielkosci poznania; ale w historii sie nie gdyba...

woli scislosci to prof. Jabloski nie przyjechal z wilna tylko z wawy (
www.phys.uni.torun.pl/~lum98/ );


pzdr i nie denerwuj sie tak bo nie warto;-)

ps. ciesze sie ze podales przyklad olsztyna, to jest najlepszy dowod na to ze
uniwerek w dzisiejszych czasach nalezy budowac w oparciu o cos dobrego i tak w
olszytynie o nauki rolnicze; gdyby bydzia poszla tym tropem, obawiam sie ze
umk ...

[Gość: fin]

michutor napisał:

> oj Finie,
> torun mial wiele szczescia ze profesorowie ci wybrali torun (w zasadzie torun
> mial wiele szczescie ze urodzil sie tu mikolaja kopernik, bo to dlatego mamy
> tu uniewersytet);

Chyba to nie miało znaczenia. Mialem kiedys okazję porozmawiać z jedną z
profesorek UMK która była w tym transporcie kolejowym ktory przejeżdzał przez
Toruń i tu się zatrzymal. Zadecydował według niej urok toruńskiej starówki.
To chyba akurat przypadek że UMK jest w Toruniu a nie w Gdańsku (co nie zmienia
sprawy, ze przypadek bardzo dla Torunia korzystny, nigdy nie pisałem czegos
przeciwnego).


> np. moim zdaniem jesli nie
> byloby napoleona, to torun nie bylby miastem granicvznym (twierdza) a jakas
> metropolia, np. wielkosci poznania; ale w historii sie nie gdyba...

Moim zdaniem tereny wchodzace w skład obecnego kuj-pomu straciły znaczenie w
połowie XVIIw. Wojny północne, szwedzka zrujnowaly miasta i do dzisiaj ani
Toruń ani Bydgoszcz nie odzyskaly swoich pozycji (i nic nie wskazuje na to, że
mogą odzyskać).


> woli scislosci to prof. Jabloski nie przyjechal z wilna tylko z wawy

Wiedziałem, ze przed wojną pracował w Wilnie. Ale nie wiedziałem, że po wojnie
przez kilka miesięcy w Wawie. Więc rzeczywiscie z Wawy.


> pzdr i nie denerwuj sie tak bo nie warto;-)

Gdy się czyta bydgoską prasę, to czlowieka krew zalewa. Dziennikarze dają sobie
wciskać takie kity, że aż niebywałe. W Pomorskiej sprzed kilku pani MŚ podaje
tak niepelne informacje, że zupelnie wypaczają prawdę.
Dziennikarzom się nie chce czy nie potrafią zweryfikować tego co różni oficjele
im wmawiają?
Pozdr

[Gość: 007]

Gość portalu: fin napisał(a):

> Gdy się czyta bydgoską prasę, to czlowieka krew zalewa. Dziennikarze dają sobie
>
> wciskać takie kity, że aż niebywałe. W Pomorskiej sprzed kilku pani MŚ podaje
> tak niepelne informacje, że zupelnie wypaczają prawdę.
> Dziennikarzom się nie chce czy nie potrafią zweryfikować tego co różni oficjele
> im wmawiają?

Nie tyle nie chce, co nie wypada sprawdzać albo zadawać niewygodnych pytań -
takie odnoszę wrażenie. Bo trudno mi uwierzyć, że dziennikarze potrafiący
zagonić w kozi róg urzędnika urzędu wojewódzkiego czy komendanta policji nie są
w stanie zrobić tego samego z jednym czy drugim plotącym androny rektorem.

[michutor]

ja zbytnio nie przejmuje sie tym co pisza gazety, m.in. dlatego ze dzienikarze
nie maja pojecia o czym pisza; dwa przyklady; pierwszy zawodowy: artykul w
gazecie wyborczej o predkosci swiatla, byl napisany przez fizyka - dziennikarza
blednie; drugi osobisty; o pracy mojego ojca w nowosciach, koles nie wiedzial
zupelnie o czym pisal, podawal nie prawdziwe informacje; przez to newry w domu
z powodu tego ze koles chcial napisac cos co wzbudzi zainteresowanie;

dlatego olej prase, szkoda na to zdrowia

prawda jest taka : nic nie umiesz zostan politykiem lub dziennikarzem

pzdr

[Gość: Jonasz]

michutor napisał:

> ja zbytnio nie przejmuje sie tym co pisza gazety, m.in. dlatego ze dzienikarze
> nie maja pojecia o czym pisza; dwa przyklady; pierwszy zawodowy: artykul w

Dziennikarze piszą jednego dnia o włamaniu, drugiego o skandalu w urzędzie
miasta, trzeciego o odkryciach naukowych, czwartego o podatkach, piątego o
wojnie w Iraku. Spróbuj być ekspertem we wszystkich tych dziedzinach i mieć
orientację na bieżąco.

> gazecie wyborczej o predkosci swiatla, byl napisany przez fizyka - dziennikarza

Łatwo krytykować siedząc non-stop w jednej dziedzinie. Spróbuj napisać rzetelny
tekst o czymś, o czym słyszysz pierwszy raz w życiu.

> blednie; drugi osobisty; o pracy mojego ojca w nowosciach, koles nie wiedzial
> zupelnie o czym pisal, podawal nie prawdziwe informacje; przez to newry w domu
> z powodu tego ze koles chcial napisac cos co wzbudzi zainteresowanie;

Dziennikarz musi przygotowywać materiał w taki sposób, żeby zainteresować
czytelnika/widza/słuchacza. O ilu rzeczach byś się nie dowiedział, gdyby nie
dziennikarze? O wielu nie chciałbyś nawet przeczytać, bo są napisane zbyt
hermetycznym językiem. Przeczytaj artykuł o polityce międzynarodowej w Newsweeku
i którąś z prac Zbigniewa Brzezińskiego - zobaczysz o czym mówię.

> dlatego olej prase, szkoda na to zdrowia
>
> prawda jest taka : nic nie umiesz zostan politykiem lub dziennikarzem

Żeby być dobrym politykiem lub dziennikarzem to trzeba dużej bystrości,
odporności psychicznej, trzeźwej oceny sytuacji i umiejętności postępowania z
ludźmi. Gdyby mający o sobie tak wysokie mniemanie "specjaliści" z wąskich
dziedzin mieli połowę tych cech...
A co do dziennikarzy, w sprawach uczelni naszego regionu można zarzucić im
głównie małą dociekliwość i branie wielu spraw na wiarę.

[Gość: fin]

Gość portalu: Jonasz napisał(a):

> Dziennikarze piszą jednego dnia o włamaniu, drugiego o skandalu w urzędzie
> miasta, trzeciego o odkryciach naukowych, czwartego o podatkach, piątego o
> wojnie w Iraku.

Nie mówimy tutaj o redaktorach malutkich lokalnych gazet, ktore naja po 2
redaktorów. W Pomorskiej czy Regionalnej GW są ludzie wyspecjalizowani w danych
tematach i powinni wiedzieć, co się w ich dziedzinie dzieje.
Moim zdaniem dziennikarze często swiadomie uczestniczą w podawaniu
nieprawdziwych informacji. Bierze sie to bądz z własnych sympatii czy niechęci,
moze z układów koleżeńskiech.


> Żeby być dobrym politykiem lub dziennikarzem ...

A no tak, oczywiscie. Zeby być dobrym to tak trzeba. tylko my tutaj nie mówimy
o dobrych, tylko o takich jacy są.

Pozdr

[michutor]

ekspert
i wlasnie dlatego nie probuje, robie to co umiem najlepiej i nie pisze o
rzeczach o ktorych nie mam absolutnie pojecia; a jak juz sie madrze (np. jak
teraz) to jest to niska szkodliwosc spoleczna, w przeciwnienstwie do
dziennikarzy ktorzy swoja powierzchownoscia i nierzetelnoscia niszcza ludzkie
zdrowie; to [po oni pisza o rzeczach o ktorych nie maja [pojecia? wyjasnij mi
bo nie rozumiem tego...

nie no bez jaj, najwazniejsza rzecza u dziennikarza powinna byc rzetelnosc i
pisanie o prawdzie, a nie poczytnosc mlokosow; no tak, ale Ty znasz zycie, a ja
jestem taki naiwny ...

o specjalistach i politykach
znowusz naiwnie napisze, ze politycy powinni byc dla ludzi a nie ludzie dla
politykow

def. specjalista jest to czlowiek, ktore popelnil juz wszystkie mozliwe bledy w
waskiej dziedzinie :-)

pzdr

[Gość: Jonasz]

michutor napisał:

> ekspert
> i wlasnie dlatego nie probuje, robie to co umiem najlepiej i nie pisze o
> rzeczach o ktorych nie mam absolutnie pojecia; a jak juz sie madrze (np. jak
> teraz) to jest to niska szkodliwosc spoleczna, w przeciwnienstwie do
> dziennikarzy ktorzy swoja powierzchownoscia i nierzetelnoscia niszcza ludzkie
> zdrowie; to [po oni pisza o rzeczach o ktorych nie maja [pojecia? wyjasnij mi
> bo nie rozumiem tego...

Bo mają taki zawód: informować ludzi, co dzieje się w ich mieście, regionie,
kraju i na świecie. Bez oglądania się na to, czy mają dyplom z danej dziedziny.
Skoro nie podejmujesz się pisać o rzeczach, o których masz oględne pojęcie, tym
bardziej powinieneś mieć szacunek dla ludzi, którzy takie wyzwanie podejmują.

> nie no bez jaj, najwazniejsza rzecza u dziennikarza powinna byc rzetelnosc i
> pisanie o prawdzie, a nie poczytnosc mlokosow; no tak, ale Ty znasz zycie, a
ja> jestem taki naiwny ...


Poczytność jest elementem zawodu dziennikarza na wolnym rynku. Może dziennikarz
w Korei Płn nie musi zabiegać o poczytność i oglądalność, ale po pierwsze nie ma
tam konkurencji dla rządowego dziennika, po drugie oglądalność może mu zapewnić
tamtejsza władza...
A co do rzetelności i pisania o prawdzie - jak to się ma np. do sytuacji z
zapewnieniami rektorów o współpracy AM i UMK? Jak widzisz jest nas dwóch i każdy
ma swoją wersję tego, czy rektorzy powiedzieli prawdę czy lekko się z nią
rozminęli. Dziennikarz nie ma decydować co jest prawdą, bo każdy i tak
skonfrontuje tekst czy program z własną wiedzą i dojdzie do własnych wniosków.
Powiem, że zazwyczaj niepochlebnych, bo niezgodnych z jego własnym
przeświadczeniem. Wynika to choćby z prostego faktu, że stanów uporządkowanych w
przyrodzie jest dużo mniej niż nieuporządkowanych i trafienie w gusta odbiorcy
jest sprawą trudną.
Wymaganie prawdy absolutnej od dziennikarza jest więć absurdem. Tak samo
absurdem jest domaganie się od niego, żeby wypowiadał się w sposób zgodny z
moimi czy twoimi poglądami. Tego po prostu nie da się zrobić. Natomiast można i
należy się domagać dociekliwości, wyczerpania tematu, poszukiwania kluczowych
wątków i przedstawienia w formie sugestywnej, przez konkretne przykłady zamiast
ogólnikowych stwierdzeń.
Dlatego właśnie zamiast ogólnie pisać o "współpracy uczelni" należało spytać o
konkretny przykład. Skoro tego przykładu by nie było, lub byłby on naciągany,
należało zbadać czy rozmówca przypadkiem nie przesadza ze "współpracą".

> o specjalistach i politykach
> znowusz naiwnie napisze, ze politycy powinni byc dla ludzi a nie ludzie dla
> politykow

Ano powinni być. Co nie znaczy, że zawsze muszą postępować zgodnie z tym, co
dyktują im badania opinii publicznej. Co się u nas dzieje - to temat na osobny post.

> def. specjalista jest to czlowiek, ktore popelnil juz wszystkie mozliwe bledy w
>
> waskiej dziedzinie :-)

Z taką definicją nie mogę się nie zgodzić ;-)))

[michutor]

Gość portalu: Jonasz napisał(a):

>
> Bo mają taki zawód: informować ludzi, co dzieje się w ich mieście, regionie,
> kraju i na świecie.

ale co jest ich celem? ujawnianie czy dochodzenie do prawdy?

> Skoro nie podejmujesz się pisać o rzeczach, o których masz oględne pojęcie,
tym
> bardziej powinieneś mieć szacunek dla ludzi, którzy takie wyzwanie podejmują.

ok, nie podejmuja, tylko dlatego cierpiec maja na tym ludzie, ktorzy
doswiadczaja ich niekompetencji? dlaczego??? bo maja taka prace?
>
>
> Poczytność jest elementem zawodu dziennikarza na wolnym rynku.

i dlatego moga byc bezkarni w swoich osadach i pomowieniach?
>
> A co do rzetelności i pisania o prawdzie - jak to się ma np. do sytuacji z
> zapewnieniami rektorów o współpracy AM i UMK? Jak widzisz jest nas dwóch i
każd
> y
> ma swoją wersję tego, czy rektorzy powiedzieli prawdę czy lekko się z nią
> rozminęli.

napisalem w tym watku o dziennikarstwie do Fina, aby sie zbytnio nie przejmowal
a rzetelnosc piora dziennikarskiego widac chocby na tym przykladzie :-(

Dziennikarz nie ma decydować co jest prawdą, bo każdy i tak
> skonfrontuje tekst czy program z własną wiedzą i dojdzie do własnych wniosków.

ok, ale powtarzam; media dysponuja potworna sila i jesli nie sa pewni i
przekonani do swoich racji (tzn. jesli nie wierza i nie sa przekoania ze to
jest prawda) to nie powinni niszczyc komus zycia i zdrowia

> Powiem, że zazwyczaj niepochlebnych, bo niezgodnych z jego własnym
> przeświadczeniem.
lub rzeczywistoscia, wtedu jest gorzej :-(

Wynika to choćby z prostego faktu, że stanów uporządkowanych
> w
> przyrodzie jest dużo mniej niż nieuporządkowanych i trafienie w gusta odbiorcy
> jest sprawą trudną.

gusta, kurcze my mowimy o ludzkiej uczciwosci, honorze, a nie o jakis
sukienkach czy kafelkach do lazienki

> Wymaganie prawdy absolutnej od dziennikarza jest więć absurdem.
prawda abslutna? ja wymaga ucziciwego podania faktow, np. jak zrobil Fin, a
ocene niech zostawia czytelnikowi

Tak samo
> absurdem jest domaganie się od niego, żeby wypowiadał się w sposób zgodny z
> moimi czy twoimi poglądami.

Jonaszu, nie chodzi mi o czasaopisam psychologiczne ale o codzienne gazety, w
ktorych powinny byc podane suche fakty, jedynie gdzies w esejach moga sobie
skrobac swoje poglady, byloby o wiele prosciej, tylko komu chcialo by sie to
robic (odp. np. Finowi:-))

Tego po prostu nie da się zrobić.
nie chce, chjoc rozumiem mnie tez sie niektorych rzeczy nie chce, nie chem, ale
muszem

Natomiast można i
> należy się domagać dociekliwości, wyczerpania tematu, poszukiwania kluczowych
> wątków i przedstawienia w formie sugestywnej, przez konkretne przykłady
zamiast
> ogólnikowych stwierdzeń.

o wlasnie,

> Dlatego właśnie zamiast ogólnie pisać o "współpracy uczelni" należało spytać
o
> konkretny przykład. Skoro tego przykładu by nie było, lub byłby on naciągany,
> należało zbadać czy rozmówca przypadkiem nie przesadza ze "współpracą".

no wlasnie! czemu zadna z gazet tego nie zrobila; prawda jest taka nikogo to
nie interesuje , procz nas (pozdrowionka)

>>
> Ano powinni być. Co nie znaczy, że zawsze muszą postępować zgodnie z tym

musza zawsze ale nie chca
, co
> dyktują im badania opinii publicznej.

bardziej niech kieruje sie interesem ludzi, a nie jedynie wlasnym; np na
zachodzie jest korupcja ale nie przeszkada ona w funkcjonowanieu normalnych
obywateli u nas odwtrotnie

> Z taką definicją nie mogę się nie zgodzić ;-)))

gorzej jak dzienikarze zaczna czuc sie specjalistami, to maja szeroko dziedzina

pzdr

Rektorzy bujają , dziennikarze - wstydźcie się!

[Gość: Jonasz]

fin,

gratuluję dociekliwości i pokazania faktycznego stanu rzeczy. Gdyby więcej osób
działało tak jak Ty, może kilku oficjeli nauczyłoby się mówić prawdę i nie
upiększać szarej rzeczywistości w imię włąsnych celów.

Samych faktów nie ma co komentować, bo one mówią same za siebie.
Dziennikarze natomiast się nie popisali, powtarzając bez sprawdzenia banialuki,
które wyplatali im rektorzy. Skoro rozmówca mówi o współpracy, aż się prosi o
pytanie o przykład. Zweryfikowanie tych danych też by się przydało. Widać jak na
dłoni, że choć rozmówca ma ...dziesiąt lat, tytuł profesorski, nosi gronostaje i
mówią o nim "Magnificencja", to nie znaczy to, że jego słowa można powtarzać
niczym papuga na wiarę. Ludzie w gronostajach mają własne interesy, a to, że
pracują na uczelni, wcale nie znaczy, że są bezwarunkowo wiarygodni i że nie
należy ich sprawdzać. No chyba, że chodzi o niezadawanie niewygodnych pytań.
Gdybyście napisali, że rektor zająknął się w odpowiedzi na pytanie o przykłady
współpracy naukowej, a dotarliście (tak jak fin) do JEDNEJ wspólnej publikacji -
wyszlibyście na mistrzów. Tak wyszliście na dupków.

Do Micha - to jest właśnie to, o czym cały czas mówię: oficjalnie "JEST
WSPÓŁPRACA NAUKOWA" (nawet udokumentowana tą jedną publikacją, nie mówię o
dydaktycznej, bo w jedną i drugą stronę jeżdżą na fuchy), jest świetnie, a
będzie jeszcze lepiej. Jak zajrzeć za kulisy - bida aż piszczy, naciąganie
lipnych faktów, robienie z igły wideł, prymitywna manipulacja. Na tę rzekomą
współpracę często się powoływałeś wierząc w zapewnienia Kopcewicza i Śliwki. I
co? Także Ciebie oni oboje wystawili do wiatru.

[ispan]

To juz dwa argumenty.
1. Wspolpraca naukowa - do bani.
2. Rozwiniecie wymiany studentow w ramach Socrates/Erasmus - tez do bani.

Argument o tradycyjnej formie uniwersytetu, jest dla mnie po prostu do ... dupy.


Pozostaja jeszcze jakies konkretne argumenty?
pozdr

[Gość: Jonasz]

ispan napisał:

> To juz dwa argumenty.
> 1. Wspolpraca naukowa - do bani.
> 2. Rozwiniecie wymiany studentow w ramach Socrates/Erasmus - tez do bani.

3. Groźba likwidacji uczelni - naciągany, bo przedwczesny.

>
> Argument o tradycyjnej formie uniwersytetu, jest dla mnie po prostu do ... dupy

Przerost formy nad treścią?

> Pozostaja jeszcze jakies konkretne argumenty?

nie, same demagogiczne w rodzaju powoływania sie na tzw. dobro regionu. Jakoś
nikt nie potrafi wyjaśnić, co to jest owo dobro i jak miałoby skorzystać na
zamianie tabliczek i pieczątek.

[Gość: Jolka]

Niesłychane. Jeden fałsz i obłuda. To mają być rektorzy i naukowcy. Komu
wierzyć jeżeli wszyscy kłamią.

[Gość: optymista]

Gość portalu: Jolka napisał(a):

> Niesłychane. Jeden fałsz i obłuda. To mają być rektorzy i naukowcy. Komu
> wierzyć jeżeli wszyscy kłamią.

Nie jest prawdą, że wszyscy kłamią. Prawdą jest natomiast, że profesura w
gronostajach to produkty PRL - najbardzej dla niej zasłużone, bo stopnie i
tytuły dostawali głównie za wierność komunie! Po to wymyślono CK, aby tę
wierność sprawdzała. Tak więc nie ma potrzeby wpadać w panikę o braku
uczciwości Polaków - tylko tych nie można szukać wśród utytułowanych!!!

OCZYWISCE, ZE JEST ARGUMENT

[Gość: miki]

i wcale nie zamierzam tu ironizowac.

Kolezanki i koledzy zapatrzeni w niepowtarzalnosc i wyjatkowosc AM - znajdzcie i
przyprowadzcie mi chociaz jednego studenta z AM, ktory chce otrzymac dyplom
Akademii zamiast UMK. Ja takiej osoby nie spotkalem chociaz znam sporo studentow.

To ich dobro powinno zostac uwzglednione przed lokalnymi interesami. Kto
twierdzi, ze dyplom Akademii Medycznej ma taka sama range co dyplom UMK niech
lepiej przemysli sprawe.

[Gość: !]

Znajdź mi studenta AM, który chce mieć dyplom UMK! Właśnie w AM Bydgoszczy
studiują studenci zagraniczni, którzy nie chcieli pójść do UJ, ponieważ nie
chcą mieć dyplomu z którego jednoznacznie nie wynika, że są medykami. Mówią,
że w ich krajach będą to interpretowali, że studiowali uniwersytecką wiedzę o
medycynie, a nie medycynę!!!

[Gość: miki]

za to krajowi studenci chca dyplomu uniwersyteckiego bo u nas ma on swoja
renome.
Po drugie ranga dyplomu akademickiego w UE to ranga dyplomu uzyskanego po
ukonczeniu collegu. Na zachodzie liczy sie tylko dyplom uniwersytecki.

Po trzecie tych zachodnioeuropejskich studentow nie ma na medycynie zbyt
wielu. Co innego,Ci z Afryki ale ich motywacja jest inna. Nikt nie studiuje w
Polsce dla samego prestizu (a juz z pewnoscia nie robi tego w Bydgoszczy)

[Gość: 007]

Gość portalu: miki napisał(a):


> wielu. Co innego,Ci z Afryki ale ich motywacja jest inna. Nikt nie studiuje w
> Polsce dla samego prestizu (a juz z pewnoscia nie robi tego w Bydgoszczy)

To studiuje się dla prestiżu? A ja myślałem, że dla wiedzy! ;P

[Gość: zeta]

Gościu, ty się chyba z choinki urwałeś. I jak tu z wami dyskutować, skoro
podajecie tak głupie argumenty. typu wybrał AMed w Bydgoszczy, bo Jagiellonka
jest zbyt mało znana.
1. Akademie medyczne są tylko w Polsce i w krajach byłego ZSRR. Na świecie są
uniwersytety medyczne, albo po prostu uniwersytety z wydziałami medycznymi.
2. Komu wy chcecie wmówić,ze bydgoska nauka to potęga.
Prawda jest taka: na bydgoskich akademiach, może tylko z wyjątkiem właśnie
AMed, studiuje młodzież przeciętna, albo zdolna lecz biedna, bo nie mogła sobie
pozwolić na studia na lepszych uczelniach. Dla tych drugich konieczność
studiowania w Bydgoszczy są zawsze bolesnym kompromisem.
Dyplom ATR to niestety słaby papier, o AB już nie wspomnę.

[Gość: Jonasz]

Gość portalu: zeta napisał(a):

> Gościu, ty się chyba z choinki urwałeś. I jak tu z wami dyskutować, skoro

Zmieniłaś główny argument z "puknij się w głowę" na z "choinki się urwałeś"?

> podajecie tak głupie argumenty. typu wybrał AMed w Bydgoszczy, bo Jagiellonka
> jest zbyt mało znana.

Niestety, nie dyskutujemy tu na bardzo mądre argumenty w rodzaju "wyskoczyłeś
jak Filip z konopii", "idź się leczyć", "spadaj na drzewo baranie". Mamy tylko
bardzo kiepskie argumenty w rodzaju, że współpraca naukowa AM i UMK to fikcja
wymyślona na potrzeby fuzji, że paru facetów w gronostajach chce ustawą załatwić
swoje interesy.

> 1. Akademie medyczne są tylko w Polsce i w krajach byłego ZSRR. Na świecie są
> uniwersytety medyczne, albo po prostu uniwersytety z wydziałami medycznymi.

W Bułgarii wszystkim akademiom zmieniono nazwy na uniwersytety medyczne. Obyło
się bez kombinowania i załatwiania swoich małych interesów przez lokalne grupki,
tak jak ma to miejsce na AM.

> 2. Komu wy chcecie wmówić,ze bydgoska nauka to potęga.

Nikomu, bo nikt tu niczego takiego nie powiedzial. Sama to sobie wymyśliłaś.
Mówimy jasno i wyraźnie: "prestiż" i "potęga naukowa" UMK to fikcja i łączenie
AM z UMK to kiepski żart.

> Prawda jest taka: na bydgoskich akademiach, może tylko z wyjątkiem właśnie

Kolejny mądry argument a'la Zeta: "prawda jest taka". Zeta nieomylna jest i basta.

> AMed, studiuje młodzież przeciętna, albo zdolna lecz biedna, bo nie mogła
sobie pozwolić na studia na lepszych uczelniach. Dla tych drugich konieczność
> studiowania w Bydgoszczy są zawsze bolesnym kompromisem.

Na UMK studiuje młodzież ze ściany wschodniej, Warmii i Mazur, która nie poszła
do Warszawy - bo za drogo. Też nie studiują tam same orły. Moi znajomi twierdzą,
że poziom studentów obniża się z roku na rok.

> Dyplom ATR to niestety słaby papier, o AB już nie wspomnę.

Przejedź się po kraju z dyplomem UMK, zobaczysz, co jest wart. Sam dyplom,
obojętne jakiej uczelni, jest dziś wart niewiele.

[Gość: Jonasz]

Gość portalu: miki napisał(a):

> i wcale nie zamierzam tu ironizowac.

A ja poironizuję - jak zwykle zresztą ;-)

>
> Kolezanki i koledzy zapatrzeni w niepowtarzalnosc i wyjatkowosc AM - znajdzcie
> i
> przyprowadzcie mi chociaz jednego studenta z AM, ktory chce otrzymac dyplom
> Akademii zamiast UMK. Ja takiej osoby nie spotkalem chociaz znam sporo studento
> w.

To po jaką cholerę poszli na AM? ;P
Jaką wiedzę mają studenci o funkcjonowaniu uczelni, UMK, podstawach całej tej
fuzji? Z prasy? Przecież nawet zawodowi dziennikarze dali sobie zrobić w tej
sprawie wodę z mózgu.

> To ich dobro powinno zostac uwzglednione przed lokalnymi interesami. Kto
> twierdzi, ze dyplom Akademii Medycznej ma taka sama range co dyplom UMK niech
> lepiej przemysli sprawe.

Jakoś nie znam absolwentów UMK wśród lekarzy ;P Takie porównanie i przemyślenie
nie ma sensu.
Co do tzw. "rangi" - przypomina mi się historia z tzw. tytułem człowieka roku,
nadawanym przez jakąś fundację z Anglii. Można było zostać "człowiekiem roku",
tylko... trzeba było wpłacić kilkaset funtów. Zdaje się, że któryś z profesorów
geografii UMK dał się na to nabrać. Co się dziwić biednym studentom, że dają się
nabrać na mielone przez toruńczyków argumenty o "prestiżu" UMK. Te "prestiż" i
"renoma" są mniej więcej takie same, jak współpraca naukowa AM i UMK.

[Gość: miki]

co wy chcecie wykazac??? ze am w obecnej formie prezentuje soba poziom UMK???
Skad te niskie pozycje w rankingach??? Skoro bydgoskie szkolnictwo wyzsze
kwitnie to czemu dzieci politykow, ktorzy tak szumnie go bronia, szturmuja
renomowane kierunki na UMK? Z przekory? By na wlasnym przykladzie pokazac,
jakie to umk jest slabe?Tylko na moim roku od "nazwisk" az ciemnialo przed
oczami:)

Studenci AM wcale nie sa tacy biedni - tylko myslacy - kazdy rozsadny czlowiek
woli miec dyplom uznanej uczelni niz Akademii z dwudziestoletnim stazem.
Co do studiowania dla prestizu. oczywiscie, ze sam prestiz nie starczy. Ale
czy nie lepiej studiowac dla wiedzy i przy okazji otrzymac dyplom, ktory jest
cos wart??? Nie ma co sie obrazac na studentow, ze chca miec dyplom umk - to
normalne, ze chca miec porzadny papier.
Co do "jakosci" kandydatow na studia - nie ma co ukrywac, poziom bedzie
wyzszy. Na renomowane uczelnie zawsze jest wiekszy popyt. Jestem przekonany,
ze Collegium Medicum nie bedzie tu wyjatkiem. AM brakuje w tej chwili
zwyczajnie prestizu, ktory wniesie UMK (ta w oczach wiekszosci tu obecnych
slaba uczelnia).

DYPLOM UMK NI WART JEST ZŁAMANEGO GROSZA

[Gość: Kopernik]

[Gość: Jonasz]

Gość portalu: miki napisał(a):

> co wy chcecie wykazac??? ze am w obecnej formie prezentuje soba poziom UMK???

Nie. Wykazujemy, że fuzja AM z UMK jest funta kłaków niewarta. Bo nie ma ani
współpracy naukowej tych uczelni, ani AM nie jest zagrożona likwidacją, ani
naukowcy i studenci AM nie zyskają na fuzji. Równie dobrze można myśleć, że ze
skrzyżowania Trabanta i Wartburga powstanei Mercedes.

> Skad te niskie pozycje w rankingach??? Skoro bydgoskie szkolnictwo wyzsze

Ach, przecież UMK miało drugą pozycję w rankingu Newsweeka; podstawą rankingu
była ilość kierowniczych stanowisk obsadzanych przez absolwentów. Były rektor
UMK, prof. Jamiołkowski skomentował ten ranking mniej więcej tak: to bzdura,
przecież absolwent robiący doktorat to nie to samo, co kierownik stoiska w
hipermarkecie. Pytanie czy UMK produkuje kierowników dziewczyn na rolkach czy
Jamiołkowski nie wie co gada pozostawiam do rozszytzygnięcia zcytającym.


> kwitnie to czemu dzieci politykow, ktorzy tak szumnie go bronia, szturmuja
> renomowane kierunki na UMK? Z przekory? By na wlasnym przykladzie pokazac,

Bo na wyjazd na UW, UJ czy UAM ich nie stać.
Jakie to są te "renomowane" kierunki na UMK? Możesz podać przykłady?

> jakie to umk jest slabe?Tylko na moim roku od "nazwisk" az ciemnialo przed
> oczami:)

Może za dużo piłeś.

> Studenci AM wcale nie sa tacy biedni - tylko myslacy - kazdy rozsadny czlowiek
> woli miec dyplom uznanej uczelni niz Akademii z dwudziestoletnim stazem.

Znanej? W Toruniu, Lubiczu i okolicach?
Jedź z dyplomem UMK gdzieś w Polskę. Zobaczysz jaka to renomowana i uznana
uczelnia. W Warszawie, Krakowie, Poznaniu czy Trójmieście nawet o czymś takim
nie słyszeli.

> Co do studiowania dla prestizu. oczywiscie, ze sam prestiz nie starczy. Ale
> czy nie lepiej studiowac dla wiedzy i przy okazji otrzymac dyplom, ktory jest
> cos wart??? Nie ma co sie obrazac na studentow, ze chca miec dyplom umk - to

Dyplom wart jest tyle, co jego właściciel.

> normalne, ze chca miec porzadny papier.

Mogą sobie kupić w drogerii. Taki dobry papier do... pupy! ;P

> Co do "jakosci" kandydatow na studia - nie ma co ukrywac, poziom bedzie
> wyzszy. Na renomowane uczelnie zawsze jest wiekszy popyt. Jestem przekonany,

Szczególnie na te, co o sobie same mówią, że są renomowane. A ta renoma jest
równie wiele warta, jak współopraca naukowa AM z UMK.

> ze Collegium Medicum nie bedzie tu wyjatkiem. AM brakuje w tej chwili
> zwyczajnie prestizu, ktory wniesie UMK (ta w oczach wiekszosci tu obecnych
> slaba uczelnia).

Rzeczywiście. Absolwenci CM będą lepiej widziani w szpitalu toruńskim na
Bielanach lub przychodni w Lubiczu. Bardzo im tam prestiż i renoma UMK pomogą

[Gość: zeta]

Jonasz i inni.
Studenta g... obchodzi czy AM miała dotychczas współpracę z UMK czy nie. Teraz
na pewno już będzie współpracowała.
Liczy się tylko prestiż uczelni i basta. A taki prestiz UMK posiada, drodzy
absolwenci bydgoskich uczelni, którzy za cholerę nie możecie tego przyjąć do
wiadomości.
Nie ma co się obrażać na rzeczywistość. Już to wcześniej pisałam, ze do Torunia
uniwersytet przyjechał pociągiem z Wilna. Bydgoszczanie nie mieli tego
szczęścia.
Jasne,że byłoby lepiej mieć to wszytsko podane na tacy. Ale taki był wtedy
układ i nie odwrócimy biegu historii, ani nie przeskoczymy sami siebie.
Torun ma dobry uniwersytet a my mamy tylko akademie, za przeproszeniem,
pierwszomajowe.
Argument, że ze > skrzyżowania Trabanta i Wartburga nie powstanie mercedes jest
idiotyczny. Nikt nieczego nie chce krzyżować tak jak nie krzyżuje się na UMK
wydziału prawa z wydziałem nauk o Ziemi.
Szeroki wachlarz dyscyplin naukowych to jest właśnie domena uniwersytetu.

[Gość: ted]

dyskusja o tym, czy UMK ma prestiz czy nie jest absurdalna

Toruń, Toruń, ach Toruń !!!

[Gość: Tomek]

Zeta i inni.
.
Naukowcy prestiżowego Collegium Medicum UMK wkrótce dowiodą, iż dzieci
bydgoskie rodzą się ze słabiej rozwiniętym mózgiem (statystycznie) niż dzieci w
Grodzie Kopernika.
Będzie to kolejny wkład prestiżowej uczelni w dzieło zbratania obu miast.

[michutor]

Fin

rzeczywiscie dosc ciekawe wyniki; wychodzi na to ze moj zaklad ma paro krotnie
wiecej publikacji z atr niz caly uniwerek z amed, czyli jest mega-wspolpraca;
dzieki za poswiecenie czasu, przynajmniej wiemy na czym stoimy;

Jonasz

oczywiscie rozumiem; jak wielokrotnie pisalem troszke przesadzasz w slowach o
umk, znajaac - jak pamietam - ciut chemii i sztuk pieknych; sa jeszcze inne
wydzialy; np. moj; a co do zycia, to masz racje, liczy sie atmosfera, a ta w
moim otoczeniu jest niezla; jednak dane pokazuja jedynie zarys calej sytuacji;

i z drugiej strony, interpretujesz sobie rzeczy jak ci wygodniej; np. wezmy te
publikacje amed -umk, tez mozna powiedziec- To sa tylko l;iczby i nie pokazuja
faktycznego stanu rzeczy! na akademii pracuje duzo profesorow zwiazanych z umk,
jest specjalnosc fizyka medyczna, wprowadzona bedzie teraz biologia medyczna,
beda wspolnie prowadzone: biotechnologia i farmacja (wydzial chemii); js
jestem mlody i naiwnie wierze ze cos bedzie (a nie jest!) dobre, przez to
uwazam ze amed i umk powinny bardzo scisle ze soba wspolpracowac, a czy to w
formie polaczonych uczelni czy innym to juz inna bajka...


pzdr

[Gość: Jonasz]

michutor napisał:

> Fin
>
> rzeczywiscie dosc ciekawe wyniki; wychodzi na to ze moj zaklad ma paro krotnie
> wiecej publikacji z atr niz caly uniwerek z amed, czyli jest mega-wspolpraca;
> dzieki za poswiecenie czasu, przynajmniej wiemy na czym stoimy;
>
> Jonasz
>
> oczywiscie rozumiem; jak wielokrotnie pisalem troszke przesadzasz w slowach o
> umk, znajaac - jak pamietam - ciut chemii i sztuk pieknych; sa jeszcze inne

Znam dużo więcej. Nie przesadzam.

> wydzialy; np. moj; a co do zycia, to masz racje, liczy sie atmosfera, a ta w

Fizyka - to na pewno jeden z lepszych wydziałów. Z drugiej strony macie przerost
zatrudnienia i fizycy łapią się różnych fuch byle utrzymać pensum.

> moim otoczeniu jest niezla; jednak dane pokazuja jedynie zarys calej sytuacji;
>
> i z drugiej strony, interpretujesz sobie rzeczy jak ci wygodniej; np. wezmy te
> publikacje amed -umk, tez mozna powiedziec- To sa tylko l;iczby i nie pokazuja
> faktycznego stanu rzeczy! na akademii pracuje duzo profesorow zwiazanych z umk,

Owszem, ale to nie jest współpraca instytucjonalna, ani nie jest to współpraca w
badaniach naukowych. To, że ktoś z UMK jest zatrudniony na AM lub vice versa to
jest jego prywatna sprawa, a nie współpraca obu uczelni. Idąć tym tropem
rozumowania należałoby powiedzieć, że UMK mocno współpracuje z Wyższą Szkołą
Bankową w Toruniu, bo tam jest zatrudnionych mnóstwo pracowników UMK ;) To samo
dotyczy UMK i UWM w Olsztynie, UMK i AB (na AB pracuje całkiem sporo byłych
pracowników UMK).
Po drugie - jeśli dwie uczelnie prowadzą wspólnie zajęcia dla studentów, to
współpraca ma charakter dydaktyczny, a nie badawczy. Ale AM i UMK takich zajęć
nie prowadzą, co najwyżej dają zarobić wzajemnie swoim wykładowcom, również w
drodze czysto indywidualnej.

> jestem mlody i naiwnie wierze ze cos bedzie (a nie jest!) dobre, przez to
> uwazam ze amed i umk powinny bardzo scisle ze soba wspolpracowac, a czy to w
> formie polaczonych uczelni czy innym to juz inna bajka...

Współpracować - tak. Natomiast łączenie obu uczelni pod pusto brzmiącymi hasłami
niekoniecznie wiąże się ze współpracą. Może być tak, że CM będzie żyło naukowo
zupełnie oddzielnym życiem.

[michutor]

> Znam dużo więcej. Nie przesadzam.

oki, niech kazdy wierzy w to co chce;-)

>
> Owszem, ale to nie jest współpraca instytucjonalna, ani nie jest to
współpraca
> w
> badaniach naukowych.

dobrze; o lie pamietam (tzn. nie za bardzo pamietam) prof. Kopcewicz mowil o
wspolpracy obu uczelnie, nie deklarujac ze chodzi TYLKO o wspolprace naukowa;:-
)
To, że ktoś z UMK jest zatrudniony na AM lub vice versa to
> jest jego prywatna sprawa, a nie współpraca obu uczelni.

ale przez to wytwarzaja sie te nie "liczbowe" przyczynki do obrazu uczelni;
picie kawy, piwa:-) raczej zbliza ludzi;

> Po drugie - jeśli dwie uczelnie prowadzą wspólnie zajęcia dla studentów, to
> współpraca ma charakter dydaktyczny, a nie badawczy. Ale AM i UMK takich zajęć
> nie prowadzą, co najwyżej dają zarobić wzajemnie swoim wykładowcom, również w
> drodze czysto indywidualnej.
>
od czegos trzeba Kolego zaczac, nie ode razu Rzym zbudowano...
> >
>
> Współpracować - tak. Natomiast łączenie obu uczelni pod pusto brzmiącymi
hasłam
> i
> niekoniecznie wiąże się ze współpracą. Może być tak, że CM będzie żyło naukowo
> zupełnie oddzielnym życiem.

tak to jest w zyciu...

[Gość: Jonasz]

michutor napisał:

> dobrze; o lie pamietam (tzn. nie za bardzo pamietam) prof. Kopcewicz mowil o
> wspolpracy obu uczelnie, nie deklarujac ze chodzi TYLKO o wspolprace naukowa;:
[...]
> ale przez to wytwarzaja sie te nie "liczbowe" przyczynki do obrazu uczelni;
> picie kawy, piwa:-) raczej zbliza ludzi;

[...]

> od czegos trzeba Kolego zaczac, nie ode razu Rzym zbudowano...

Picie kawy czy piwa to mogą być zalążki przyszłej oficjalnej współpracy na
nieformalnych spotkaniach towarzyskich. Rektor mówiąc o współpracy wypowiada się
o OFICJALNYCH wspólnych przedsiewzięciach, a nie przedsięwzięciach prywatnych.
Nie mówi też o półformalnych zalążkach sympatii między naukowcami z obu miast,
bo powinien wtedy powieidzieć nie o współpracy, ale o sympatii na gruncie
czysto towarzyskim.
Skoro zaś zaczynamy i budujemy Rzym, to mówmy, że MAMY ZAMIAR, a nie, że
WSPÓŁPRACUJEMY. To zasadnicza różnica.

[michutor]

no dobra skoro mamy byc tacy dokladni, to
skoro jest oficjalna wspolpraca umk z amedyczna na polu dydaktyki (fizyka
medyczna, studenci maja praktyki w szpitalach i wyklady z ludzmi z amedycznej),
tzn. ze JAKAS NIEZEROWA wspolpraca jest i skoro jest 1 publikacja wspolna tzn.
jest wspolpraca naukowa (;-)), to wspolpraca JEST. czyli nie tworzymy , tylko
rozwijamy i poglebiamy ;-) a widac przy ze mozliwosci zostalo jeszcze wiele :-)

pzdr:-)

[Gość: Jonasz]

michutor napisał:

> no dobra skoro mamy byc tacy dokladni, to
> skoro jest oficjalna wspolpraca umk z amedyczna na polu dydaktyki (fizyka
> medyczna, studenci maja praktyki w szpitalach i wyklady z ludzmi z amedycznej),
>
> tzn. ze JAKAS NIEZEROWA wspolpraca jest i skoro jest 1 publikacja wspolna tzn.
> jest wspolpraca naukowa (;-)), to wspolpraca JEST. czyli nie tworzymy , tylko
> rozwijamy i poglebiamy ;-) a widac przy ze mozliwosci zostalo jeszcze wiele :-)

Algier i Tunis ustawiają się już w kolejce do wchłonięcia AM na wypadek
rezygnacji przez UMK z fuzji. Powołują się przy tym na fakt współpracy ;-)

[Gość: 007]

Gość portalu: ted napisał(a):

> dyskusja o tym, czy UMK ma prestiz czy nie jest absurdalna

Oczywiście. Bo go nie ma

[Gość: Jonasz]

Gość portalu: zeta napisał(a):

> Jonasz i inni.
> Studenta g... obchodzi czy AM miała dotychczas współpracę z UMK czy nie. Teraz
> na pewno już będzie współpracowała.

O tak. Będzie miała wspólny budżet.
Dla studenta liczy się też to, jak ma zorganizowane zajęcia, czy prowadzący
zajęcia i administracja uczelni ułatwia mu życie i utrudnia... Zobaczymy jak się
będą mieli studenci AM, gdy na grunt tej uczelni zostanie przeszczepiona
kultura organizacyjna UMK... Wystarczy zapytać studentów UMK jak są traktowani w
dziekanatach.

> Liczy się tylko prestiż uczelni i basta. A taki prestiz UMK posiada, drodzy

Zeta wie najlepiej i basta! ;P
Nie, kochana zetko, prestiż i papier liczą się, ale w drugiej kolejności. Liczy
się to, czego się uczy na studiach, jakość programu, umiejętności prowadzących,
zaplecze i to, czy prowadzący przychodzą prowadzić zajęcia czy tylko je odwalić.
Głodne kawałki o prestiżu UMK zaczynają mnie już nudzić. Jest on budowany
metodą katarynkową, tzn. powtarzaniem w kółko przez oficjeli z UMK jaką to
prestiżową uczelnię zbudowali. Podstawy tego "prestiżu" i "renomy" są takie
same, jak słynna "współpraca naukowa" AM i UMK.

> absolwenci bydgoskich uczelni, którzy za cholerę nie możecie tego przyjąć do
> wiadomości.

Kulą w płot, zeta. Nie jestem absolwentem bydgoskiej uczelni.

> Nie ma co się obrażać na rzeczywistość. Już to wcześniej pisałam, ze do Torunia
> uniwersytet przyjechał pociągiem z Wilna. Bydgoszczanie nie mieli tego
> szczęścia.

Nikt się nie obraża. Większość osób ma po prostu inne zdanie na temat planów p.
śliwki i p. Kopcewicza podpieranych pustosłowiem w rodzaju "współpraca naukowa
AM i UMK", "prestiżowy uniwersytet" czy "powrót do tradycyjnej struktury
uniwersytetu". Mamy do tego prawo. Tak samo, jak ty masz prawo modlić się do
tych wyżej wymienionych bzdetów. Nikt ci tego nie broni.

> Jasne,że byłoby lepiej mieć to wszytsko podane na tacy. Ale taki był wtedy
> układ i nie odwrócimy biegu historii, ani nie przeskoczymy sami siebie.

Właśnie. I tu tkwi sedno sprawy: wiekszość wypowiadających się tu bydgoszczan
chce wzmacniać bydgoską naukę, a nie ją likwidować pod pustymi hasłami.

> Torun ma dobry uniwersytet a my mamy tylko akademie, za przeproszeniem,
> pierwszomajowe.

Dobry? Wolne żarty. Uniwersytet? Trzeciego wieku czy wieczorowy marksizmu-leninizmu.

> Argument, że ze > skrzyżowania Trabanta i Wartburga nie powstanie mercedes j
> est
> idiotyczny. Nikt nieczego nie chce krzyżować tak jak nie krzyżuje się na UMK
> wydziału prawa z wydziałem nauk o Ziemi.

Widać jest idiotyczny tylko w moich ustach, bo w twoich analogiczne połaczenie
go z AM jest jak najbardziej OK. Niestety, zeta, chorujesz na mentalność Kalego.

> Szeroki wachlarz dyscyplin naukowych to jest właśnie domena uniwersytetu.

Kolejne pustosłowie.

[Gość: ...]

Wydział farmacji będzie przeniesiony do Torunia i gmach tam wybudują za
pieniądze AM w Bydgoszczy. Rektor zabiera 60% odpłatności za studia - na
wieczorowej medycynie czesne jest prawie 10x większe niż na tracących na
atrakcyjności kierunkach w Toruniu. Dlatego UMK zamarzyła się AM!!! Z
pieniędzy na badania też Rektor zgarnie narzut! Biedni medycy zostaną goli na
łasce i niełasce głodnych godzin dydaktycznych biologów z Torunia!!!
Dyplom UMK w świecie medycznym znaczy na dzisiaj: ZERO!!! Przecież nie o żadną
renomę tutaj chodzi tylko o pieniądze!

[Gość: Tomek]

Dziś toruński uniwersytet nikomu się (póki co) z medycyną nie kojarzy.
Za kilkanaście lat z kolei nikt nawet nie będzie pamiętać że w prowincjonalnej
Bydgoszczy był taki kierunek studiów.
Ludzka pamięć jest zawodna - no i to "pozytywne myślenie...".
Torunianie zapiszą w swoich kronikach jak zbudowali potężną medycynę i
farmację - oczywiście jako spadkobiercy uniwersytetu wileńskiego w prostej
linii.
Tak właśnie TWORZY SIĘ historię.