Bogucki: Pierzeja tylko w historycznym kształcie

[kaza12]

Może tak.Spytam się czy ten kościół który powinien zdaniem nielicznych
mieszkańców Bydgoszczy być odbudowany jest częścią ,SKŁADOWĄ KIJA WŁOŻONEGO
W MROWISKO PT,PIERZEJA ZACHODNIA FORSOWANEGO PRZEZ MIEJSKICH NOTABLI??.Bo jak
nie inaczej sądzić o tym biorąc pod uwagę fakt że w bardzo bliskiej
odległości od siebie już są trzy kościoły ,które w 100% zapewniają obsługę
wiernym.Czy to nie jest czasem temat zastępczy ,aby wszystkim udowodnić że
jednak w tej Bydgoszczy coś się dzieje??.

[hens]

Pomijam idiotyzmy, z cyklu wybudowania następnego czwartego kościoła,to jako stary harcerz, oświadczam że pierzeja zachodnia Starego Rynku, to nic innego jak nasz przeuroczy komunistyczny magistrat i budynki uwielbianego urzędu na ul.Jezuickiej.
Proponuje rozpirzyć jedno i drugie i dla bałwochwalców zaraz przy FARZE, postawić jeszcze jeden przybytek z krzyżem na dachu,dla myślących inaczej.Nie ma się co dziwić,dla oszołomów w Bydgoszczy też powinno być miejsce.Albo proponuje dołożyć trochę kasy dla szpitala w Świeciu,tam też mogą sie przenieść.Wilk syty i owca cała.

[1.rojber]

Jestem za odbudową zachodniej pierzei rynku i to nie z powodów
religijnych czy sentymentalnych. Przeciez nikt nie mówi że koniecznie
w bryle budynku musi mieścić się świątynia .Nikt nie sypie zboża do
spichrz a i w mennicy nikt nie bije monet. Względy architektoniczne
przemawiają za tym rozwiązaniem

[a_creep]

Jakie "względy architektoniczne" przemawiają za tym? Czy chcesz, że architektem
miasta panem Łucką stwierdzić, że bydgoszczanie lubią brzydkie rzeczy, czy
nijaka zachodnia pierzeja ma pasować do nijakiego rynku na nijakiej starówce?

[1.rojber]

Już Tobie piszę .Po pierwsze ,rynek w akcie lokacyjnym był wytyczony
tak jak był , Po drugie brak pierzei powoduje że rynek jest otwarty
jak pokój bez jednej ściany .Po trzecie ratusz jest ustawiony do rynku
tyłem,Po czwarte trzypiętrowe kamienice przy tak dużym rynku po prostu
nie pasują.Po piąte właśnie ta pierzeja ma charakter na schodach
kościoła podpisano układ Welawsko -Bydgoski Pisać dalej czy
wystarczy....

[a_creep]

Ale czemu odbudowa, a nie zbudowanie wielkiego szklanego bloba?

[niebieski.kapturek]

a_creep napisał:

> Ale czemu odbudowa, a nie zbudowanie wielkiego szklanego bloba?

Pomijam w odpowiedzi względy estetyczne, "ładnośc" jest zawsze
pojęciem względnym ("De gustibus...").

Po pierwsze dlatego, że bloby już wychodzą z mody. A nie chodzi o
to, żeby gonic architektoniczne trendy z tego tygodnia, tylko, o
przeywrócenie i zachowanie _w_tym_szczególnym_miejscu_ tradycji i
tożsamości miasta.

A po drugie dlatego, że dla nowoczesnej architektury (ładnej lub
tylko modnej) jest w śródmieściu Bydgoszczy sporo jeszcze miejsca -
i bardzo by się ona _tam_ przydała.

A Rynek niech będzie Stary.

[a_creep]

To może zbudować kopię Świątyni Artemidy w Efezie. Będzie staro, a przy okazji
ładniej i bardziej światowo. :-)

Poczekajmy na konkurs..

[for_educational_purposes_only]

Pozostaje nam czekać na wyniki konkursu. Póki co jedyną sensownie wyglądającą
"wizualizacją" ZP są.. stare widokówki ;) I śmiem obawiać się, że tak
pozostanie. Im bardziej się mylę, tym większa będzie moja radość.

Bogucki: Pierzeja tylko w historycznym kształcie

[kamamaja]

Czy w Bydgoszczy nie może być normalnie? Pamiętam głosy niezadowolenia z budowy nowoczesnej siedziby Banku BRE nad Brdą, a teraz jest on architektoniczną ikoną współczesnej Bydgoszczy. Dzięki tej budowli nasze miasto jest chwalone daleko poza granicami Polski. Obecna historia z zachodnią pierzeją, jest podobna do tamtej sytuacji. Oto kilku nawiedzonych panów proponuje nam erzatz w postaci odbudowy od podstaw niemieckiego kościoła i kilku kamienic o wątpliwej wartości architektonicznej. Żyjemy w Polsce i chcemy nowoczesnej, polskiej architektury, która za parę wieków będzie dobrze świadczyła o architektonicznym smaku bydgoszczan z XXI wieku.

[kuna_sogobi]

Ile w tym wątku nienawiści, obelg, ciężkich słów... I to wszystko tylko z
jednego powodu: kościoła! W jeszcze nie tak dawno katolickim polskim
społeczeństwie pojawiło się w krótkim czasie tylu "wojujących ateistów", którzy
nie tylko odeszli od Kościoła (ich prawo - ich wybór), ale jeszcze (z
przysłowiową gorliwością neofitów) za punkt honoru stawiają sobie manifestowanie
swej wrogości do katolików, bluzganie i opluwanie ich. Np. na forach
internetowych - nowocześnie, łatwo, anonimowo... W swej nowoczesności
któryś nawet... cofnął się do czasów rzymskich i proponuje rzucać chrześcijan
lwom na pożarcie (jest taki wpis poniżej!). Nienawiść, wręcz chorobliwa - ale to
przecież "nawiedzonych" katolików odsyłają do Świecia... Hmmm, proponuję
zapoznanie się ze znaczeniem słowa "nawiedzony" w słowniku języka polskiego - do
kogo ono bardziej pasuje?

Nienawidzą, plują, sieką (słowem, przynajmniej na razie) bez żadnych zahamowań -
ale oczywiście od katolików dla siebie domagają się poszanowania, posłuchu,
uznania racji... No tak, chodzili kiedyś na religię i zapamiętali coś o
nadstawianiu drugiego policzka, tego teraz oczekują - jakaż to dla nich
satysfakcja: dowalić komuś (z sieciowego ukrycia) i oczekiwać pokory!

Przynajmniej 2/3 wpisów w tym wątku jest autorstwa takich właśnie ludzi, którym
tak naprawdę przeszkadza nie idea odbudowy historycznej pierzei, ale kościół
stanowiący jej element. Stawiam dolary przeciw orzechom, że większość z nich
zaaprobowałaby historyczną pierzeję, lub byłoby im to kompletnie obojętne, gdyby
składała się ona z samych kamienic lub jakichkolwiek innych budowli świeckich!!!
I w ogóle nie odczuliby potrzeby wypowiadania się w tej sprawie. Świadczy o tym
zresztą przykład Mostowej, gdzie głosów przeciw zabudowie prawie nie było,
dyskusja toczyła się i toczy głównie o linię zabudowy i - stanowiącą właśnie
nowy element w zabudowie ulicy - wieżę.

Tyle refleksji - teraz merytorycznie.
Nie będę się z nikim licytował na bydgoskość - urodziłem się i żyję w naszym
mieście, jedynie z przerwą na zesłanie w kamasze ;) Nie należę do sygnatariuszy
apelu, ale jestem ZA odbudową pierzei w historycznym kształcie
architektonicznym! Nie ze względu na kościół (zgadzam się z biskupem, że
potrzeby mieszkańców są zaspokojone), ale dlatego że moim zdaniem tylko taka
zabudowa pasuje do Starego Rynku. Uważam, że gmach dawnego kościoła mógłby
pełnić funkcje świeckie: kulturalne, muzealne, upamiętnienia zbrodni
hitlerowskich. Jego dwie, z daleka widoczne, wieże stanowiłyby znowu dominantę
architektoniczną Starego Miasta i punkt orientacyjny, jednocześnie jedna z nich
powinna pełnić funkcję widokową dla mieszkańców i turystów, a z drugiej powinien
rozbrzmiewać hejnał bydgoski (tak, wiem, że hejnał powstał po zburzeniu kościoła
- uważam, że byłoby to dobre miejsce, gdzie nie ginąłby w hałasie ulicznego
ruchu). Okazałe schody gmachu kościoła mogłyby służyć jako podium dla różnych
uroczystości (miejskich, państwowych, kościelnych) organizowanych na Rynku -
teraz buduje się je każdorazowo z rusztowań. Takie jest moje zdanie i mam prawo
je tutaj wypowiedzieć oraz oczekiwać dyskusji na argumenty, a nie wyzwisk
"nawiedzony oszołom"!

kamamaja napisała:

> Pamiętam głosy niezadowolenia z budowy
> nowoczesnej siedziby Banku BRE nad Brdą, a teraz jest on architektoniczną ikon
> ą współczesnej Bydgoszczy.

Tak, ale istnieje tutaj różnica kontekstu. BRE stanął niemalże jako budynek
wolnostojący - pomiędzy dwoma dużymi pustymi placami, nad rzeką, jedyne
bezpośrednie sąsiedztwo to urokliwy pałacyk Lloyda. Tu zaś dyskutujemy o
uzupełnieniu istniejącej, w większości zachowanej historycznej, zabudowy Rynku -
od założenia głównego placu miasta.

> Oto kilku nawiedzonych panów proponuje nam erzatz

"Nawiedzonych", bo mają inne zdanie? Oni TEŻ mają prawo je wygłosić! Kto się z
nimi nie zgadza, niech dyskutuje w cywilizowany sposób, na argumenty. I nie
"kilku" - sygnatariuszy apelu jest ok. 60, sam też mam przynajmniej kilkunastu
znajomych, którzy są za odbudową historycznej pierzei.

> niemieckiego kościoła i kilku kamienic o wątpliwej wartości ar
> chitektonicznej.

Niemieckie kościoły to są na pl. Wolności i pl. Kościeleckich. Wybudowane przez
Prusaków/Niemców jako ewangelickie, dziś służą katolikom. Kościół na Starym
Rynku był kościołem polskim, po kasacie bydgoskich jezuitów przejęty przez
Niemców. Co do kamienic, tak samo można byłoby ocenić zburzoną pierzeję
Mostowej, a przecież ile było i jest dyskusji na temat nowych kamienic Sowy?

> Żyjemy w Polsce i chcemy nowoczesnej, polskiej architektury, k
> tóra za parę wieków będzie dobrze świadczyła o architektonicznym smaku bydgoszc
> zan z XXI wieku.

Czy aby na pewno? Kaskada, gdy ją budowano, też była "nowoczesną polską
architekturą" - nie po paru, ale po zaledwie pół wieku będzie zburzona jako
szpecąca ohyda...

Nowoczesne projekty przedstawione niedawno przez Dombrowicza są świetną...
antyreklamą wstawiania w historyczną tkankę Starego Rynku nowoczesnych
"szklanych domów". Prócz tego absolutnie przeciwny jestem budowaniu kolejnego
ratusza ("ratusz-bis" mamy na Grudziądzkiej, ale nie w oznaczaniu rzecz). Po co
Konstantynowi nowa sala sesyjna, skoro istniejąca sala im. J. Maciaszka
znakomicie spełnia swoją funkcję? Bodajże dwie kadencje temu mieściła prawie 60
radnych, obecnie jest ich chyba 31, nie brak też miejsca dla gości, mediów i
publiczności (z tą zresztą prezydent wojuje po sądach, więc chyba nie o nią mu
chodzi?). Bardzo ładna sala sesyjna, stosunkowo niedawno wyremontowana,
wyposażona w stylowe meble, zainwestowano też sporo pieniędzy w nowy (rok temu)
system nagłośnienia i głosowania - sala im. Maciaszka może jeszcze długo służyć
Radzie Miasta i nie tylko jej!

Bogucki: Pierzeja tylko w historycznym kształcie

[asd1128]

jasne. najlepiej zabudować cały stary rynek monumentalną budowlą w stylu bazyliki licheńskiej. I koniecznie pozamykać wszystkie knajpy. Bo tam tylko zboczeństwa, łajdactwa, bezbożność i bezeceństwa. I wszędzie postawić pomniki na cześć bohaterów II WŚ. Żeby młodzież pamiętała i nie śmiała się bezczelnie. I życiem nie cieszyła. Bo jak jeden bogucki jest sfrustrowanym zacietrzewionym półmózgiem z prowincjonalnego miasta to wszyscu powinni być jak on. Bo żyjemy w państwie klechów i oszołomów. I dlatego nikt z moich znajomych tu nie wraca...

Bogucki: Pierzeja tylko w historycznym kształcie

[rogalpa]

Serdecznie zapraszamy we wtorek 23 czerwca 2009 o godz 16.00 na wspólne odkrywanie przeszłości Bydgoszczy.

W jeden z najdłuższych dni w roku zapraszamy wszystkich mieszkańców oraz gości na pierwsze w historii badania geofizyczne Starego Rynku w Bydgoszczy. Ich wyniki zostaną zaprezentowane i połączone z wykładem o historii rynku w sali wykładowej Biblioteki Publicznej, w Bydgoszczy, Stary Rynek 24, o godz. 19.00.

Badania będą polegać na zastosowaniu nowatorskich technik geofizycznych, dzięki którym zajrzymy pod płytę Starego Rynku bez konieczności naruszania jego powierzchni.

Wykład

Po badaniach o godz 19.00 zapraszamy do sali biblioteki na wykład poświęcony historii Starego Rynku w Bydgoszczy połączony z prezentacją wyników badań geofizycznych.
Zaprezentujemy także możliwości wynikające z zastosowania nowoczesnych metod badawczych w procesie ochrony zabytków.

www.bpa.byd.pl

Bogucki: Pierzeja tylko w historycznym kształcie

[gregopoluss]

Ciekawi mnie czy rajcy naszego miasta nie zauważają innych problemów
Bydgoszczy np tego ze miasto sie korkuje , ze konieczne są nowe
mosty, ze nalezłoby wreszcie przebudować rondo Bernardyńskie , ze
potrzebne sa parkingi w centrum miasta, ze należy przygotować tereny
dla iwestorów i ich pozyskać jak najszybciej aby miasto sie
rozwijało, i wele, wiele innych rzeczy, które żeczywiście ułatwiłyby
zycie mieszkańców (WYBORCÓW)!!!

Bogucki: Pierzeja tylko w historycznym kształcie

[tadep]

Bardzo mało bydgoszczan tęskni za kościołem na Starym Rynku.100
metrów obok znajduje się Katedra Bydgoska.Czy ten pan o tym wie?
Uderzanie w tony narodowościowo-niepodległościowe jest nie na
miejscu.To nie ten czas.Nie ci ludzie.Nie zapyziałe kompleksy.
Urodziłem się w Bydgoszczy w 1956 roku.Kocham Bydgoszcz.Znam każdy
jej zakątek, znam parki,stadiony,knajpy,teatry.Ale tak naprawdę,
jeszcze jednego kościoła nie potrzebuję.Nawet na Starym
Rynku.Pozdrawiam wszystkich Bydgoszczan./proszę -torunianie-nie
wpisujcie się do dyskusji o Bydgoszczy/.Jak bedziemy chcieli wyrazić
zdanie o najlepszym stadionie na świecie /żużlowym/, to znajdziemy
do tego odpowiednie audytorium.

Bogucki: spadaj na drzewo

[gulfer]

Dość już mamy tych przybytków szatana , jeszcze trochę a na każdej
ulicy będzie stał kościół , a każdy z nas bedzie miał osobistego
plebana. W jakim my żyjemy kraju ? , utrzymujemy z naszych podatków
bandę nierobów w czarnych sukienkach , a tu jeszcze emeryći w
zaciasnych moherowych berećikach apelują o następny kościółek . I
pisz ciołku w swoim imieniu , ja też urodziłem się w Bydgoszczy , i
wku...a mnie ta ilość przybytków z krzyżykiem .A Stary Rynek ,
najlepiej jak zostanie w tej formie .... ,

Bogucki: spadaj na drzewo

[1a40]

A komu przeszkadza,duzy,piekny,rozlegly rynek ? A moze przeniesc urzad miasta
gdzies poza starowke ? Dobry pomysl ?

Pierwszy post trafny!!!

[fus-1]

kaza12 w pierwszym poście napisał najbardziej sensownie.Po prostu temat zastępczy!!!

Bogucki psychicznie chory?

[1plus2]

Głosy z zaświatów słyszy!

Do lekarza z nim!

[obruchany]

"Bydgoszcz niestety poprzez przypadkowych ludzi rządzących naszym
miastem po 1945 roku nie odbudowała swojej starówki, szczególnie
pierzei zachodniej, a w tym najważniejszej świątyni pojezuickiej.
Większość miast polskich np.: Warszawa, Gdańsk, Wrocław odbudowały
swoje starówki w stylu dawnej epoki"

To prawda. Za to zbudowala Kaskade i Pomnik Walki i Meczenstwa. Oba
obiekty skuteecznie do dzis wywoluja szok estetyczny u
przypadkowych gosci tego wyjatkowego "miasta".

Bogucki: Pierzeja tylko w historycznym kształcie

[jacek.killman]

Myślę, że warto poważnie zastanowić się nad koncepcją zabudowy
zachodniej pierzei. I nie tylko dlatego, żeby prezydent Dombrowicz
nie miał widoku na Stary Rynek. Po prostu tam powinna powstać
reprezentacyjna zabudowa z obiektami, którymi miasto będzie mogło
wreszcie wyróżnić się spośród największych miast w Polsce. Tam
powinny stanąć budynki, których inni będą nam zazdrościć. Oczywiście
wyposażone i wybudowane zgodnie z najnowocześniejszymi
technologiami, ale nawiązujące (nie udające) do zabudowy starówki.
Zatem odpuśćmy sobie sugerowany przez p. Boguckiego kościół - nie
dlatego że w pobliżu są jeszcze trzy w zapasie, i nie dlatego że
biskup nie da rady go utrzymać - ale dlatego, że budowla sakralna po
prostu już tam nie pasuje. Popatrzmy więc, jak to robią inni - na
przykład Drezno. Może pomysł rodem znad Łaby dałoby się zaszczepić i
u nas?

[1.rojber]

Pierzeja zachodnia to nie tylko kościół.To też cztery przylegające do
niej kamienice. Pierzeja nie pasuje do rynku ? A co może bardziej
pasować niż orginalna zabudowa kształtująca się przez 400 lat?
Ja bym nie eksperymentował z nowymi budynkami ,bo moze wyjść
róznie ,doświadczenia mamy nieciekawe. Stare rynki są wizytówkami
miasta świadczą o ciągłości historii o pracy poprzedników.
Postawicie nową zabudowę ,to będzie zawsze obcy element w całości.

wybudujcie Kaskadę 2 - będzie z wiejskim fasonem

[kuromiot1]

oj, jak się czyta niektóre posty to zastanawiam się kto to pisze ?
"nowocześni" ludzie , dzieci po 3 klasach ?

Bogucki: Pierzeja tylko w historycznym kształcie

[pherus]

prędzej zrobią kapliczke w Focusie niż kościół na rynku!

nie szkoda czasu i nerwów na pisanie takich pustych apeli ?

Bogucki: Pierzeja tylko w historycznym kształcie

[pherus]

a jak już tak każdy pisze swoje bzdury co to by nie chciał

to ja bym wypieprzył wszystkie budynki i połączył
Stary Rynek z Wyspą Młyńską, to by było coś pięknego!

[katapulta5]

Czemu w tym wątku wpisuje się tylu (a właściwie ten sam jeden)
urzędników(urzędnik) ratusza? Czyżby boją się odbudowy kościoła?

[jacek.killman]

Przepraszam, ale nie jestem żadnym urzędnikiem ratusza, a
właściwie: Urzędu Miejskiego.

Bogucki: Pierzeja tylko w historycznym kształcie

[dibis]

Po cholerę w ogóle jakaś zabudowa? Też jestem rodowitym
bydgoszczaninem i nie chcę zmian na Starym Rynku, a już szczególnie
nie chcę tego kościoła. Obojętnie, co w nim na początek będzie, i
tak oszolomy wkrótce ogłoszą, że to jest święte. Rynek z tym
gmaszyskiem stanie się malutki, jak wiejski jarmark.

[swiniopas6]

Bogucki ma racje w tym sensie, ze kto nie zna legendy "krwawej reki"
ten nie ma prawa nazywac sie rodowitym bydgoszczaninem. Ale nie ma racji gdy wola o "sacrum". Rynek glowny kazdego normalnego miasta,
zawsze i wszedzie, ma za zadanie sluzyc zywym. Od antycznej greckiej agory po piekna Zlata Praha, gdzie sam widzialem jak Sacrum miesza sie z Profanum.
Kosciol poniemiecki Jezuitow pasowal do rynku jak piesc do oka. Podobnie zreszta dzis owa poczwara pomnika martyrologii Polakow, ktora im ubliza przez swoja lichote.
Wniosek jest prosty: odrzucic nawiedzone projekty Boguckiego i s-ki.
Przeniesc pomnik martyrologiczny do Doliny Smierci w Fordonie albo na jakis inny plac w Bydgoszczy. Stary Rynek pozostawic zywym oddajac zarazem hold ks Szareckiemu i jego towarzyszom w nowoczesny sposob: sons et lumiere czy tez tablica z brazu na ratuszu.

[swiniopas6]

Chodze caly ranek i mysle: jest rozwiazanie.
Budynek kosciola odbudowac w jego historycznym ksztalcie.
Ale nadac mu podwojne znaczenie: niech to bedzie obiekt
cywilno-sakralny, wlasnosc miasta a nie biskupa m. Bydgoszczy.
Sakralny jego charakter musi byc czesciowo zachowany, tego chca
bydgoszczanie i tego domaga sie pamiec meczennikow pod scianami
kosciola pomordowanych.
Temu celowi moglamy sluzyc np "kaplica krwawej reki", poswiecona
ksiedzu Szareckiemu i jego towarzyszom. Ona nie musi zajmowac
przeciez calej przestrzeni uzytkowej. A co do reszty, mozna by tam
zorganizowac miejsce zadumy i ciszy. Np zafundowac miastu potezne
organy i odbywac tam festiwale muzyki organowej polskiej. Sakralnej.
Tak malo jej przeciez mamy.

[1.rojber]

swiniopas6 napisał:


> Kosciol poniemiecki Jezuitow pasowal do rynku jak piesc do oka.

Po raz drugi w postach pojawia sie określenie kościół poniemiecki
duży błąd wszystkie kościoły oprócz fary w czasach pruskich były
'niemiecke" ,bądż służyły Niemcom bądż jak np.klaryski jako
remiza strażacka.
Kościół jezuicki Fundowali Biskup Chełminśki Kasper DziałyńskiiJerzy
Ossoliński a to raczej Niemcy nie byli
Co do tego czy pasuje kościół do rynku czy nie gust swiniopasa
zapewne jest bardziej wyrafinowany od wyżej wzmiankowanych

[swiniopas6]

Jak widzisz wyzej, pod presja nazwiska Szwalbe zmienilem zdanie.
Ze zdaniem bpa Tyrawy, jako wolny chrzescijanin, licze sie o tyle jesli on przemawia nie od oltarza ale jako Drugi Obywatel Miasta, po Prezydencie- czym jest w istocie. No i biskup owego poniemieckiego obiektu nie chce. Biskup wie co mowi, wszak ma w swej pieczy piekna historyczna Fare. Polski kosciol az do bolu, to tam przyprowadzilem moja w-ska katolicka zone. Rzezby, polichromie, bogaty wystroj- takie cos odrzuca prusakow ale dla Polaka jest to niezbedne. Polski Biskup pasuje do Fary niczym paczek w masle. Poniemiecki kosciol, nawet taki juz katolicki jak ow na Pl.Poznanskim czy pl. Wolnosci- jest mu obcy.
Wiem co pisze, bo w tym ostatnim chadzalem nawet na lekcje religii jako uczen lokalnej Jedynki- nim sie oglosilem ateista w wieku lat 17-tu.
Natomiast odbudowany kosciol jezuitow na Starym Rynku, o wartosci wyzszej, uzytkowej jak pisze wyzej- moim zdaniem- moglby miec sens i znalezc finansowe wsparcie bydgoszczan. Ja sam moglbym na taki cel rzucic pare zlotych.

[1.rojber]

Jeden nawrócony więcej.Dalej piszesz o kościele pojezuickim
poniemiecki
,skoro tak Ci pasuje to w porządku.Piszesz że rzeżby polichromie w
kościołach odrzucają Prusaków .Odrzucają protestantów w większości
którymi byli Niemcy. W Polskich kościołach protestanckich też
polichromi zdobień obrazów nie uświadczysz.Nie w narodzie tu różnica
a w religii.Kościoły na pl Wolności czy pl kościeleckich były
budowane
przez protestantów dla niemieckich protestantów.Kościól Jezuitów
był budowany przez polskich katolików dla polskich katolików
razem z kolegium (ratusz) jako przyczółek kontrreformacji
Często też w postach piszą że rynek będzie mały ,a jaki ma
być rynek średniowiecznego miasta - jak Plac Czerwony?
Wszystkie miasta handlowe lokowane w XiV w. sa podobnej wielkości
w całej Europie. Dużo przebywam na wschodzie Europy ,tam są
piękne duże Rynki -place . Często główne place składają się
w miasteczkach ze sklepu z wódką i pomnika czynu Armii Czerwonej
Przestrzeni tam strasznie dużo. Bydgoszcz ze swoją historią
powinna mieć rynek taki jaki ukształtował się przez 670 lat
Wolę zaufać historii niż panu Ikśińskiemu i pani Heni z Ratusza

[swiniopas6]

Tez prawda. Stalin zafundowal W-wie palac swego imienia
ale miasto dostalo megalomanii z przestrzenia wokol niego.
Kiedys sam tam paradowalem na Placu Defilad i taka azjatycka rola
miala przypasc przestrzeni gdzie kiedys tetnilo zycie zydowskich
sklepikow. Dzis sie to dopiero jakos wypelnia trescia. Od Placu
czerwonego w Moskwie ja wole Vaclavske namesti w Pradze. Tez sie tam
tworzyla historia ale o ile bardziej ludzkie miejsce.
Mysle ze odbudowany Kosciol Jezuitow na Starym Rynku miasto by moglo
wypelnic nowa trescia: muzyka, wspolczesna rzezba polska, witraze i
gobeliny. Wnetrze nie musialoby konkurowac z Fara. Tam obok tradycja
polskiego chrzescijanstwa a tutaj wspolczesnosc i rzut oka w
przyszlosc. Zycze powodzenia. Moglbym nawet tam dac moj swiatek:
s269.photobucket.com/albums/jj51/swiniopas/?action=view¤t=Poland1973folkPieta.jpg

Kupilem go wlasnie na Starym Rynku w Bydgoszczy za 130zl w 1974 roku.
Wyciosany z miekkiego drewna lipowego. Do dzis sie ze mna tula po
swiecie.

[ababyd]

Szacunek i powaga dla inicjatywy i kolekcji. Szkoda, że dla Anonima.

Andrzej Adamski

[iron-idem]

Osobnik używający nicka "swiniopas6" rozsiał po sieci tyle śladów, że nie jest
już anonimowy. Wrzuć w Google "fatso60347", przeczytaj co po sobie pozostawił, a
natychmiast stracisz do niego szacunek.

BTW, osobnik Bogucki to chora sztuka, należałoby rzucić go lwom.

[swiniopas6]

Odpuszcze ci tym razem, Swinski Ryju mimo, ze nie jest to w moim zwyczaju. Imponderabilia sa jednak wazniejsze.
Argument zwolennikow projektu "Kosciol", ze Hitler przeciez nie moze w Bydgoszczy wygrac, wydaje mi sie nie do odparcia. Rozumiem, ze towarzystwo Milosnikow Miasta firmuje projekt. Powinniscie oglosic tzw bi-partisanship, tzn ze nie macie charakteru politycznego, kazdy moze do niego przystapic i ze obiektu nie przechwyci sekta Rydzyka.
Trzeba sporzadzic kosztorys, taki z grubsza ale firmowany przez jakies biuro architektoniczne. Pozniej wystapic do Ratusza o partnerstwo. Wy dajecie spoleczenstwo miasta, zbiorke pieniedzy, publiczne kwesty. Ratusz deklaruje swoj adekwatny finansowy udzial.
Podzial wnetrza budynku- kto bierze w nim co. Zeby ludzi nie odstraszyc od razu, ze oni sie spolecznie na Kosciol zloza a tam pozniej beda pierdziec w stolki urzednicy miasta. Przyciagnac do wspolpracy Biskupa- przeciez i tak czy siak trzeba mu bedzie czesc obiektu oddac aby dbal o owego mitycznego Ducha Miasta. No i niech sie Dombrowiczs publicznie zdeklaruje. Ale on tego nie zrobi jesli na Prezydenta bedziecie pluc i rany mu jatrzyc.

[ababyd]

Szanowni Państwo,uczestnicy dysputy,szczególnieanonimowiPukacze w klawiaturę.
Jak zwykle bardzo uważnie i poważnie wczytuję się w głosy dyskutantów. Bez
względu na formę dają duąo do myślenia wszystkim, szczególniechyba
Autoromwstydzącym się swych imion i nazwisk.
Zachęcam do głębokiej refleksji przed pukaniem...
Proszę o:
-przyjęcie do wiadomości, że Bydgoszczma prawie 700lat i zapewne tyle przed
sobą-dbajmy o jej przeszłośći o nowoczesną przyszłość
-wyegzekwowanie np od gw, aby opublikowano MEMORIAł z lista sygnatariuszy
-przeanalizowanie dokumentów historycznych i obecnych, w tym MEMORIAłU
-nieprzypisywanie kilku osobom upominania się o SPRAWE
-przyjęcie do wiadomości, że istnieją tysiące podpisanych osób/do wglądu/pod
pragnieniem rekonstrukcji..
-uszanowanie odmiennych poglądów, z wzajemnościa
-uświadomienie sobie ,że odpowiedzialność przed Bogiem i ludzmi spocznie na
władzach wg kompetencji
-zapamiętanie, że łąCZY NAS BYDGOSZCZ

z USZANOWANIEM, JEDEN Z SYGNATARIUSZY/PONAD 60/ Andrzej Adamski

Dlaczego cofamy się tak mało?

[dibis]

Czytam argumenty tych sygnatariuszy memoriału i oczom nie wierzę.
Dlaczego mamy cofnąć się tylko do czasów, gdy w Bydgoszczy na Starym
Rynku postawiono kościół? A dlaczego nie cofnąć się dalej, do
odbudowy murów miejskich, do wykopania fosy, do posadzenia rycerzy
na konie itd.? Idiotyczny pomysł, no nie? A jak nazwać pomysł grupki
oszołomów, którzy powrót do historii widzą tylko jako powrót do
budowy kościoła? Jeszcze odgrzewa się legendę o odcisku dłoni
rozstrzelanego księdza, więc tylko patrzeć, jak odbudują ten kościół
i żeby było zgodne z legendą, rozstrzelają jakiegoś księdza, żeby
był cudowny odcisk dłoni. Cholera wie, do czego tacy się posuną w
swoich pokręconych wizjach? Spotykają się w knajpie, coś tam radzą i
pisza memoriały - toż to średniowiecze i pomyślunek godny tamtych
czasów. Na tysiące bydgoszczan, tę chałupę z wieżami chce odbudować
zaledwie 60 podpisanych!!! Niech ich nawet będzie 600, to co to jest
do wszystkich Bydgoszczan, którzy nie chcą odbudowy!!! Jak się tym
sygnatariuszom nie podoba Stary Rynek bez kościoła, to fora ze
dwora! Przestańcie w końcu mieszać!!!

[ababyd]

Nie wiem czy przeczytałeś to co napisałeś? Ja czytam z zainteresowaniem Twoje
"refleksje". Dużo w nich ciekawych sugestii.Mógłbym przytoczyć listę bardzo
długą i sądzę,że Bydgoszcz zyskałaby na realizacji Twoich/niektórych/ i moich
pomysłów. Sądzę, że gdyby dotyczyło to Krakowa, Gdańska, czy Berlina, albo
Wilna/zapędziłem się/,Stary Rynek byłby duszą miasta,most Staromiejski nie byłby
Sulimy Kamińskiego/zapewne nie zgodziłby się śp Jerzy/,stałby dawno
potop,...-litania długa.
Możesz poniżać innych- mnie. To przecież Twoja wizytówka Szanowny
Anonimie.Możesz fałszować prawdę.To Twoje "prawo", ale bierz ODPOWIEDZIALNOŚĆ za
swoje myśli i słowa.
Jesteś mile widziany, JAK WSZYSCY,w Karczmie Młyńskiej, w każdy poniedziałek, od
godz 17.

ŁĄCZY NAS /także Ciebie i mnie/ Bydgoszcz

Pozdrawiam i życzę DALSZYCH refleksji. Jestem dobrej myśli, Andrzej Adamski

[dibis]

Osobiste wycieczki proszę urządzać do uczestników knajpianych
spotkań w karczmie. Kończą sie argumenty, to zaczyna atak osobowy?
To pewnie po katolicku, tak czepiać się człowieka, jak traci się
merytoryczne argumenty?

[kuna_sogobi]

dibis napisał:

> Osobiste wycieczki proszę urządzać do uczestników knajpianych
> spotkań w karczmie. Kończą sie argumenty, to zaczyna atak osobowy?
> To pewnie po katolicku, tak czepiać się człowieka, jak traci się
> merytoryczne argumenty?

... napisał dibis, szermujący takimi oto, nieosobistymi i merytorycznymi
oczywiście, argumentami (cytuję):
"i tak oszolomy wkrótce ogłoszą"
"jak nazwać pomysł grupki oszołomów"
"tylko patrzeć, jak (...) żeby było zgodne z legendą, rozstrzelają jakiegoś
księdza, żeby był cudowny odcisk dłoni"
"Cholera wie, do czego tacy się posuną w swoich pokręconych wizjach?"
"Spotykają się w knajpie, (...) - toż to średniowiecze i pomyślunek godny
tamtych czasów"
"Jak się tym sygnatariuszom nie podoba Stary Rynek bez kościoła, to fora ze dwora!"

"Gratuluję", dibisie, umiejętności kulturalnej dyskusji i poszanowania opinii
innych, również mieszkańców Bydgoszczy! Jak to miło, że nie czepiasz się nikogo
i nie atakujesz osobowo! Fajne te Twoje argumenty, przekonujące niewątpliwie...

A może tak: forumowiczom nie szanującym innych dyskutantów "fora z (forumowego)
dwora"?!

[ababyd]

Kłaniam się.
Nie stosujmy miary,której nie akceptujemy. Każdy z nas zachowuje się jak
umie,DIBIS-anonim także.
Dzięki za radujący głos.
Andrzej Adamski

[ababyd]

Przeczytaj jeszcze raz to co ja napisałem i to co Ty napisałeś.
Życzę, bardzo ,po katolicku głębszej refleksji.Nie wstydź się, zachęcam, dosiądź
do stołu, Jesteś mile widziany i to z Twoimi poglądami.Chętnie wysłucham, sądzę,
że nie ja sam.
Zachęcam wszystkich,KARCZMA MŁYŃSKA,w każdy poniedziałek, od 17.

ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ Andrzej Adamski

[ababyd]

Zachęcenie do powtórnego przeczytania adresowane jest do Szanownego dibisa. A A

[pit1233]

Kościół powinien być odbudowany w historycznym kształcie. To w
zasadzie jeden z nielicznych obiektów, które warto odbudować na
Starym Mieście. Dla budowli nowoczesnych miejsc jest bardzo dużo,
natomiast dla reliktów przeszłości bardzo niewiele. Właśnie
zachodnia pierzeja jest takim miejscem.


Warto zapoznać się najpierw z historią kościoła, zanim napisze się
cokolwiek on nim, np że jest "poniemiecki".

Bardzo polecam kliknięcie w link poniżej:
pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_pojezuicki_pw._%C5%9Bw._Ignacego_Loyoli_w_Bydgoszczy

Bogucki: Pierzeja tylko w historycznym kształcie

[dibis]

kuna_sogobi, ababyd: nie czepiam sie takimi stwierdzeniami osobowo,
piszę o grupie fanatyków, którzy w mrocznych pomieszczeniach
karczmy, wymyślają mroczne, godne średniowiecza, propozycje dla
wszystkich mieszkańców miasta. Brzydzę się ludźmi, którzy są
pyszałkowaci z powodu wiary, którą głoszą, a gdy tracą argumenty są
niemili i atakujący osobowo. Moje zdanie i tak niczego nie zmieni w
mentalności tych z karczmy, więc nie mam zamiaru tam przebywać
wtedy, gdy oni knują coś przeciwko Bydgoszczy.

Pierzeja w Wikipedii

[dibis]

pit1233 to główny autor strony w Wikipedii, można to sprawdzić w
zakladce "historia i autorzy".

[ababyd]

Szanowny dibis. Pozostańmy przy swoich MIARACH.
Czy nam się podoba, czy nie, to i tak łąCZY NAS BYDGOSZCZ.

Z należnym uszanowaniem, Andrzej Adamski

Pierzeja

[befistofelecja]

Chiała bym zyćw pieknym kraju,w którym ludzie potrafią rozmawiać i dochodzić do wspólnych wniosków.
Niestety żyje w Polsce, gdzie każdy się kuci, a argumentami są przekomarzania kto jest lepszy, bardziej uduchowiony i lepiej rozumie to co ktoś myslał, choć nigdy swych mysli nie wypowiedział.
Dlaczego więc wciąz ktoś podnosi bunt o tą pierzeje. Czy najpierw nie powinni się dogadać.
Denerwuję mnie także ze ktoś wypowiada się w moim imieniu chociaż mam odmienne zdanie. Ba, rzuca mi rękawice do walki skoro zdradziłam historyczne prawa.
Ludzie opamietajcię się!

Bogucki: Pierzeja tylko w historycznym kształcie

[roscimin]

pomijajac sprawy wiary i narodowej tozsamosci chce zauwazyc, ze sformulowanie
koncowe p. boguckiego stawiajacego wszystkich majacych inne niz on zdanie na
temat rozwoju miast i wspolczesnej architektury na rowni z wernerem kampe - to
bardzo niefrasobliwa teza.
juz widze lawine pozwow sadowych po ogloszeniu wynikow aktualnego konkursu w
bydgoszczy - chyba, ze p. bogucki ocknie sie wczesniej i conajmniej odwola swoje
nieprzemyslane tezy.
przeprosiny tez by sie przydaly...

[ababyd]

Dobrze, że jest wolność słowa, że skorzystał z tego cywilizacyjnego przywileju p
Andrzej Bogucki, ale także "roscimin". Różnica jest jednak między nimi taka, że
dr Bogucki nie uczynił tego anonimowo.
Do każdego z nas należy ocena postaw.

Z uszanowaniem, Andrzej Adamski

przemyśl to jeszcze

[trond]

od kiedy trwa dysputa na temat odbudowy kościoła na starym rynku w bydgoszczy
stwierdzam,że temat mocno uwiera rozmaite środowiska.w tym o dziwo
kościelne...argumentem biskupa na "nie" jest nagromadzenie świątyń w pobliżu.o
ile mi wiadomo w przemyślu jest ich gdzieś 19lub 22 w jednym fyrtlu.obserwując
zjadliwe protesty choćby w tym wątku uważam,że odbudowa tego kościoła jest dla
bydgoszczy wręcz niezbędna.i dobudowa co najmniej jeszcze kilku świątyń na
terenie miasta.chwalmy Pana na lirze...a księdzu reprezentantowi biskupa
doradzam spokój o to kto miałby ten kościół obsługiwać.w rozpoczętym właśnie
roku kapłańskim Pan już o to spokojnie zadba.wszystko jest kwestią wiary
szanowny księże rzeczniku.