Modły w przedszkolu.

Nowy rodzaj nietolerancji

[minerwamcg]

Bogofobia.

[wro-tka]

uściśliłabym do KATOLIZACJOFOBII

[kaskasmok]

Celne, Minerwo

To jeszcze taka anegdota:

Po zakończeniu dorocznego zebrania Partii Ateistów sekretarz generalny zarządził pięć minut nienawiści. Wszyscy zebrani zaczęli jak jeden mąż wygrażać ku górze, bluźnić, grozić i machać pięściami.
Wszyscy oprócz jednego, który siedział i czytał gazetę.
Zaniepokojony gensek zapytał go: - A ty, dlaczego nie złorzeczysz temu ich bogu?
A wstrzemięźliwy delegat na to odparł: - Ja? A bo ja po prostu w niego nie wierzę, panie sekretarzu generalny.

[kawka74]

Bóg, droga Minerwo, w kontekście tej dyskusji kompletnie nie ma znaczenia dla żadnej ze stron. Chodzi raczej o to, jak bardzo można ingerować w cudze życie. Jedni stawiają wyraźne granice, inni pozwalają na włażenie z buciorami, ot, cała różnica.

[kawka74]

Źle się podpięłam, ale adresat chyba oczywisty.

Lipcowa ????

[mama-anusi]

Autorko wątku, masz już pełen obraz kto, co i jak sądzi.
Jaką decyzje podjełaś ? byłaś u dyr czy wypisałaś dziecko ?
Poddałaś temat, napisz rozwiązanie.

[little_fish]

a ja mam pytanie, ale całkiem serio - jaką symbolikę związaną z narodzeniem Chrystusa ma ozdobiona bombkami choinka?

[wro-tka]

wikipedia się kłania

Symbolika ozdób choinkowych, jak i samego drzewka, ma swe korzenie w tradycji ludowej:

Gwiazda Betlejemska, którą umieszczano na szczycie drzewka od ubiegłego wieku, miała pomagać w powrotach do domu z dalekich stron.
Oświetlenie choinki broniło dostępu złym mocom, a także miało odwrócić nieżyczliwe spojrzenia ludzi (zły urok). W chrześcijańskiej symbolice religijnej wskazywało natomiast na Chrystusa, który według tych wierzeń miał być światłem dla pogan.
Jabłka zawieszane na gałązkach symbolizowały biblijny owoc, którym kuszeni byli przez Szatana Diabła Adam i Ewa. Później zastąpiono je małymi rajskimi jabłuszkami. Pierwotnie zapewnić miały zdrowie i urodę.
Orzechy, zawijane w sreberka nieść miały dobrobyt i siłę.
Papierowe łańcuchy przypominały o zniewoleniu grzechem, ale np. w okresach rozbiorów miały wymowę politycznych okowów. Zaś w ludowej tradycji niektórych regionów Polski uważano, że łańcuchy wzmacniają rodzinne więzi oraz chronią dom przed kłopotami.
Dzwonki oznaczają dobre nowiny i radosne wydarzenia.
Anioły mają opiekować się domem.
Jemioła. Ten symbol przybył do nas z Anglii. Pod jemiołą całują się zakochani oraz skłócone ze sobą osoby. Pęk jemioły należy trzymać w domu do następnych świąt.
Samo żywe drzewko stało się w chrześcijaństwie symbolem Chrystusa jako źródła życia.

[little_fish]

pomijając fakt,że przytaczasz symbolikę wszystkich ozdób i to, że nijak nie widzę związku między narodzinami Jezusa i całowaniem się pod jemiołą, to ostatnie zdanie dotyczące drzewka sprawia wrażenie na siłę dopasowania ozdoby do tego wydarzenia.
"Ma korzenie w tradycji ludowej" i "żywe drzewko stało się symbolem Chrystusa jako źródła życia".
"stało się" - czyli nie było czymś od początku powiązanym ze Świętami

[little_fish]

za szybko mi się wysłało - dla katolików może więc symbolizować żródło życia, dla reszty może być po prostu ozdobą wynikającą z tradycji ludowej. I tyle. Podobnie jak wiosenne kwiaty stawiane na stole w okolicach Wielkanocy

[wro-tka]

> pomijając fakt,że przytaczasz symbolikę wszystkich ozdób
jeny.... skopiowałam Ci dla wygody wszystko co mówiła Wikipedia. więcej leniuchu dla ciebie nie zrobię, myślałam, że potniesz sobie tekst sam.

> "stało się" - czyli nie było czymś od początku powiązanym ze Świętami
ale czy tu ktoś się upiera że było od początku związane z chrześcijaństwem?

[wro-tka]

>Chodzi raczej o to, jak bardzo można ingerować w cudze życie

wszystkie religie, wierzenia, ruchy ewangelizacyjne wchodzą w życie innych w imię ratowania ich duszy najczęściej bez zaproszenia.

nawet Chrystus wychodził ze swoimi cudami między ludzi w sadzie, polu, targu, wchodził do domu, karczmy, na wesele. nie czekał na zaproszenie. ha! mało tego, był wygnańcem. a mimo wszystko uzdrawiał, budził zmarłych i na swoją drogę nawrócił miliony wiernych a nie żyje od hoho lat.

cuda się działy też bez zapowiedzi, święci i anioły się pokazywali właśnie najczęściej dzieciom i wierz mi, że bez wcześniejszej aprobaty ich rodziców i najmniej oczekiwanych miejscach.

Mahomet też miał objawienia i nie wtedy kiedy sobie ich życzył.

i w każdej religii ktoś z czymś w chodzi w czyjeś życie. nie bacząc czy to bezbronne dziecko, rosły mężczyzna, schorowana staruszka.

pogódź się z tym, bo nie znasz dnia ani godziny

[olga727]

wro-tka napisała:

> >Chodzi raczej o to, jak bardzo można ingerować w cudze życie
>
A jak bardzo ingerują w cudze życie Jehowi ? Chodzą od domu do domu i "nawracają"zawsze w okolicach Wielkanocy (zawsze gdy jest ciepło ) Potem jeszcze w okolicach wakacji (znowu jest ciepło ) i co robią ? nagabują na drodze,albo uporczywie dzwonią do drzwi,a jak ktoś im otworzy to z pamięci cytują sfiksowaną "biblię" i wciskają ulotki. To nie jest ingerencja w cudze życie i SKRAJNE LENISTWO ?

[kawka74]

Świadków Jehowy udało mi się skutecznie pogonić.
Z księżmi, jak widać, trudniej, chociaż po domach nie chodzą.

[olga727]

kawka74 napisała:

> Świadków Jehowy udało mi się skutecznie pogonić.
> Z księżmi, jak widać, trudniej, chociaż po domach nie chodzą.
Księża chodzą po domach,ale tylko raz w roku- po kolędzie.

[kawka74]

A fakt, ale co z tego, skoro nie umieją czytać, albo nie chcą, albo mają jakąś inną przypadłość. Na kartce, która wieszana jest przy drzwiach wejściowych na klatkę schodową, jest - oprócz informacji o terminie wizyty - prośba o przyklejenie na drzwiach mieszkania kartki z napisem 'Zapraszamy', jeśli ktoś sobie życzy wizyty. Mała zagadka - ilu księży od czasu wprowadzenia takiej kartki (czyli cztery czy pięć lat) respektowało brak zaproszenia?
Brawo, żaden.

[olga727]

kawka74 napisała:

> A fakt, ale co z tego, skoro nie umieją czytać, albo nie chcą, albo mają jakąś
> inną przypadłość. Na kartce, która wieszana jest przy drzwiach wejściowych na k
> latkę schodową, jest - oprócz informacji o terminie wizyty - prośba o przykleje
> nie na drzwiach mieszkania kartki z napisem 'Zapraszamy', jeśli ktoś sobie życz
> y wizyty. Mała zagadka - ilu księży od czasu wprowadzenia takiej kartki (czyli
> cztery czy pięć lat) respektowało brak zaproszenia?
> Brawo, żaden.

Nie wiem,nie mieszkam w mieście.

[kawka74]

No to Ci odpowiedziałam.
Ksiądz, mimo że sam prosi o powieszenie kartki, ma ją potem gdzieś.

[attiya]

grzecznie poprosić dyrektor aby na drugi raz ograniczyła wizytę księdza do zajęć podczas religii

[camel_3d]

u nas nie ma modlow... bo sa dzeici roznych religii i w przedszkolu ne ma nacisku na konretna religie. I bardzo mnie to cieszy.

Za to kumpel z PL, wkurzyl sie kiedy pani w przedszkolu powiedziala, ze u nich religia jest obbowiazkowa i ze wiekszosc rodzicow sobie zyczy lekcji religii. Jezeli nie chce zapisywac dzeicko na religie to fora ze dwora... no i dziecko ma prane mozgu...

[wro-tka]

bzdura!
nie ma czegoś takiego jak obowiązkowa religia w przedszkolu!

[olga727]

wro-tka napisała:

> bzdura!
> nie ma czegoś takiego jak obowiązkowa religia w przedszkolu!
Katecheza w przedszkolu jest DOBROWOLNA !

[deleine]

bardzo dobrowolna
dzieci dobrowolnie same sobie siedzą dwa razy w tygodniu, w ramach opłaconego czasu

a kwitek do podpisania na początku roku zawierał jedynie zdanie wyrażam zgodę na udział w zajęciach religii
opcję nie wyrażam zgody trzeba sobie samemu dopisać
do ta dobrowolność to domniemany obowiązek
a taka forma nauki religii nie przynosi skutków, religii uczy się we wspólnocie, nie na lekcjach

[wro-tka]

no, ale jeśli nie podpiszesz wyrażenia zgody to znaczy, że nie wyraziłaś
każdy prawnik Cię z tego wyciągnie


prawnie jest tak, że jak zbierze się jakaś grupa rodziców chętna na religię (chyba 8 sztuk) to przedszkole ma OBOWIĄZEK zorganizować zajęcia w ramach pobytu dziecka w czasie bezpłatnym.

ale to wcale nie oznacza, że wszystkie pozostałe dzieci muszą chodzić na religię.
dla niechętnych przedszkole musi wymyślić alternatywne zajęcia w tym samym czasie.

warto znać swoje prawa.

[olga727]

deleine napisała:

> bardzo dobrowolna
> dzieci dobrowolnie same sobie siedzą dwa razy w tygodniu, w ramach opłaconego c
> zasu
>
Teoretycznie masz prawo wyboru: Religia lub Etyka. Jeżeli nie wyrazisz zgody na Religię,to szkoła ma obowiązek zorganizować dla tych dzieci/młodzieży Etykę w szkole. Jeśli nie ma etyki,to zgłoś zastrzeżenie do dyrekcji waszej szkoły.W jednym z tych przedmiotów uczeń musi uczestniczyć.

[m.mijewska]

dobrze zgłoszę w szkole, ale dzieci w przedszkolu, więc nie wiem czy się w szkole nie zdziwią...

[kawka74]

Jeśli nie ma etyki,to zgłoś zastrzeżenie do dyrekcji waszej szkoły.
> W jednym z tych przedmiotów uczeń musi uczestniczyć.

Nieprawda.

[olga727]

kawka74 napisała:

> Jeśli nie ma etyki,to zgłoś zastrzeżenie do dyrekcji waszej szkoły.
> > W jednym z tych przedmiotów uczeń musi uczestniczyć.
>
> Nieprawda.
Co nie prawda ? Musi,bo jest na świadectwie odpowiednie na tę ocenę miejsce.

[kawka74]

Wstawia się kreskę, po prostu.
Wypisałam do tej pory wystarczająco dużo świadectw, żeby mieć pewność.

[annubis74]

piszesz o szkole. w przedszkolu nie ma w ogóle opcji religia-etyka. Dobrowolność wyglada nastepująco - dostajesz do wypełnienia ankietę że wyrażasz zgodę na udział dziecka w zajęciach religii (opcji: "nie wyrażam" nie ma). Mozesz oczywiście powiedzieć: nie życzę sobie - ale najpierw będziesz (Ty wraz z dzieckiem) przejść przez magiel pytań: ale to innego wyznania pani jest? a co pani szkodzi? itd. Następnie zostaniesz poinformowana ze dziecko bedzie musiało bawić się w tym czasie w grupie maluchów (w przedszkolu mojej córki symbol kary i degradacji - zresztą źle zachowujące się dzieci są wysyłane karnie "do maluchów"). I ze będzie jedynym dzieckiem w całym przedszkolu które na religie nie chodzi, bo innym rodzicom to nie przeszkadza i ze dziecko będzie wytykane palcami bo dzieci nie lubią innosci.
Moja znajoma przeszła cały taki proces - uparła się, nie wyraziła zgody, nie posłała, aż po jakimś miesiacu i tak musiała ulec kiedy jej dziecko ze łzami w oczach prosiło zeby posłała je na te religię bo dzieci wyzywaja go od szatana.
tyle na temat dobrowolności

[wro-tka]

ludzie ludziom zgotowali ten los.

bo po pierwsze - wnioskuję z forum, że większość jest na NIE jeśli chodzi o religię w przedszkolu. zatem... jeśli by ta większość nie wyraziła zgody na religię to dziecko nie było by samotne w grupie maluchów. no i większej grupy nie posłaliby do maluchów.

bo po drugie - przecież macie prawo do sprzeciwu, ochrony własnego dziecka, w pytania przedszkola o wyznanie nie uwierzę.

[kawka74]

Przygnębiające. Nie dość, że łamane jest prawo, to jeszcze dorośli ludzie nie potrafią sobie poradzić z tak niesamowitym zjawiskiem, jak dziecko, które nie chodzi na religię.
To, że można inaczej, widzę w moim miejscu pracy, ale chyba jesteśmy w mniejszości.

[kawka74]

> bardzo dobrowolna
> dzieci dobrowolnie same sobie siedzą dwa razy w tygodniu, w ramach opłaconego c
> zasu

Jak to: same? Szkoła czy przedszkole mają obowiązek zapewnić opiekę na czas trwania zajęć.

[deleine]

no tak, pani siedzi robi porządek w dokumentacji a czas leci

[kawka74]

Czekaj, czekaj, dzieci są w tym samym pomieszczeniu, co pani, czy dzieci siedzą same? Bo to, że przedszkole czy szkoła ma obowiązek zapewnić opiekę, oznacza, że dzieci nie mogą sobie biegać samopas bez towarzystwa osób dorosłych, ale nie oznacza, że muszą mieć zajęcia zorganizowane. Jeśli dzieci siedzą całkiem same, to bardzo źle, jeśli w towarzystwie pani, choćby i nawet zajmującej się dokumentacją, to placówka przepisów nie łamie.

[deleine]

jasne że nie łamie kiedy w opłaconym czasie (godzina tygodniowo) siedzi i kombinuje co samo ma robić
przepisów nikt nie łamie - rozsadek i owszem, dobre wychowanie i owszem, umowy i owszem, sens i owszem
won z religią z miejsc świeckich

[basca_basca]

Ja nawet lubię ateistów, ale czasami się z nimi nie zgadzam

[olga727]

deleine napisała:

>
> jasne że nie łamie kiedy w opłaconym czasie (godzina tygodniowo) siedzi i kombi
> nuje co samo ma robić
> przepisów nikt nie łamie - rozsadek i owszem, dobre wychowanie i owszem, umowy
> i owszem, sens i owszem

1.Religia w przedszkolu Nie trwa godzinę,lecz 15 minut u 5-o latków i 20 min.u sześciolatków Tak więc nie opowiadaj bzdur,że Godzinę bo to żałosne

[deleine]

to zapraszam cię do naszego przedszkola
zajęcia wtorek i środa od 9.10 do 9.40

i co ty na to?

[olga727]

deleine napisała:

> to zapraszam cię do naszego przedszkola
> zajęcia wtorek i środa od 9.10 do 9.40
>
> i co ty na to?

Za każdym razem 30 minut ?

[deleine]

w naszej strefie czasowej między 9.10 a 9.40 zawsze jest 30 minut
nie wnikam jak w waszej

[deleine]

to co? jednak żałośnie nie wpadniesz z wizytacją?
na jakiej podstawie generalizujesz ile co gdzie trwa to już tylko twój bóg wie

[olga727]

deleine napisała:

> to co? jednak żałośnie nie wpadniesz z wizytacją?
> na jakiej podstawie generalizujesz ile co gdzie trwa to już tylko twój bóg wie

To nie od MOJEGO BOGA,tylko założenia podstawy programowej dla przedszkola
Jeśli chodzi o wizytacje,to tym zajmuje się Kuratorium,ja mogę wpaść z wizytą

[deleine]

weź i idź
z bogiem
nie bredź więcej

[olga727]

deleine napisała:

> weź i idź
> z bogiem
> nie bredź więcej

Sama bredzisz.U nas na początku roku tak czytała nauczycielka Masz niepełne informacje.

[olga727]

18lipcowa3 napisała:


> Na przedstawieniu świątecznym w grudniu nie było takich cyrków, natomiast na pr
> zedstawienie wielkanocne został zaproszony ksiądz, celem ''poświęcenia koszyczk
> ów'', oczywiście nie mógł poprzestać na tym dodał jeszcze modły przy stole z ko
> szyczkami.

I co,byłaś aferę w przedszkolu zrobić o te "modły" ? Bo jakoś się już nie odezwałaś na ten temat.

[daniella31]

czytam i oczom nie wierze...jak można być tak pełnym nienawiści....KIEDY SIĘ OBUDZICIE ,BĘDZIE ZA PÓZNO...czy tego chcecie czy nie żyjemy w czasach ostatecznych....wiele jest znaków które o tym swiadczą,Matka Boża już od wielu lat objawia sie w Medziugorje ,przekazała widzącym tajemnice,które mają wyjawiać kiedy przyjdzie ten czas,jak myślicie ile to moze potrwać ?5-10 lat?na pewno niebawem...
medziugorje.blogspot.com/

[kawka74]

Zaryzykuję.

[ruda_henryka]

Czemu nie powiesz tego wszystkiego dyrektorce? Potem wyjdzie, że wszyscy antylkerykalni, a 90% społeczeństwa jest za religijnymi praktykami.
Łatwo się rzucać w internecie, trzeba też być odważnym w życiu.
Czy Twoje dziecko uczestniczyło w obrzędach święcenia koszyczków? Jeśli tak, a jesteście niewierzący i na religię nie chodzi to powinnaś złożyć oficjalnie skargę w organie nadzorującym przedszkole.

Lipcowa

[aleksandra1977]

Lipcowa, docenili Twój post!
Kolejna forumowa dyskusja, która pojawiła się na pierwszej stronie gazeta.pl
Barka na dzień dobry i ksiądz na Wielkanoc - czy państwowe przedszkola są świeckie? [WASZE OPINIE]

[mag_pie]

albo coś robisz- rozmawiasz z Pan dyr, zgłaszasz skragę itd albo się zamykasz żeby Twoje drugie dziecko miało miejsce w przedszkolu i będzie przechodziło to samo.

Moje dziecko chodzi do przedszkola prywatnego i nikt nie narzuca wiary i światopoglądu bez zgody rodziców.

Sama musisz sobie odpowiedzieć na pytanie czy siedzisz cicho z podkulonym ogonem czy robisz coś żeby mieć wpływ na edukację swoich dzieci.