Nie ma boga -Thaiti

[otojatu]

A jeśli jest to traktuje ziemie jak zabawkę!

Tylko świnia bez granic chamska mogła, by pozwolić na coś takiego!

Jak wierzycie w boga to on jest taką świnią ,która robi na ludziach doświadczenia!

Już w bajce zwanej biblią napisane bylo jak to bóg bawił się życiem ludzkim
zabijając dla przykładu śpiących wojowników(po 6tys.sztuk na noc).

Gdzie byli "amerykańscy naukowcy" te święte krowy z kraju terrorystów?

Naprawdę nie ma czegoś takiego jak sejsmografy?

p.s.boga nie ma !!!!!!!!

[becitka87]

Nie Thaiti tylko Haiti

[otojatu]

A ty co pani od polskiego?

Nie odwracaj uwagi od wątku głównego!

Nie masz o czym pisać nie pisz!

[czar_bajry]

otojatu napisała:


Nie masz o czym pisać nie pisz!

Proponuje zastosować do siebie.
Twój post to po prostu żenada.

[lineczkaa]

Yyyyyy idąc Twoim dziwnym tokiem myślenia, to Boga nie ma odkąd
wygnał Adama i Ewę z raju.

Dawno takiej bzdury nie czytałam.

[urana]

> Yyyyyy idąc Twoim dziwnym tokiem myślenia, to Boga nie ma odkąd
> wygnał Adama i Ewę z raju.
>

Mylisz się. Nigdy go nie było, tak samo jak krasnoludków Pomysł
na boga to taki biznes jak każdy inny. No, może nie każdy, bo ten ma
się super od setek lat dzięki bezmyślnym wierzącym

[mateoeasy]

mnie tez ten dramat normalnie gdzies zabil w srodku i moje problemy
to pikus.mysle sobie po co to komu i na co.a dzis jadac w autobusie
do pracy przeczytalam napis..niebo i ziemia przemina ale mojae slowa
nie przemina...i jakos tez mnie sieklo. potem sobie tak pomyslalm,ze
moze z tym Bogiem jest jak z dentysta.jestesmy zli ze boli nas
zab,idziemy do dentysty ,ktory nam go boruje i boli jak smok.a potem
czujemy sie dobrze.tak sobie to tlumacze. i wogole to sie boje tego
wszystkiego.dzis trzesienie ziemii na haiti a jutro moze mi pod
nogami popeka..albo tsunami mnie zaleje...i zadaje sobie pytanie kim
jestem i po co jako czlowiek jestem bogu potrzebna..po co mnie
stworzyl,wiedzac od poczatku swiata ze go i tak skonczy.nie rozumiem
tego wszystkiego

do:mateoeasy

[otojatu]

Dokładnie!

Co za bzdura pisać przez jakichś "natchnionych " biblie by przekazać ludziom ,że
wkrótce umrą?

I zryty tekst ,że odpowiadamy za grzechy przodków...

Jakiś terrorysta się pastwi nad ludźmi od stuleci i tyle!

[lineczkaa]

otojatu napisała:


>
> Co za bzdura pisać przez jakichś "natchnionych " biblie by
przekazać ludziom ,ż
> e
> wkrótce umrą?
>
> I zryty tekst ,że odpowiadamy za grzechy przodków...

Wiara i religia, to nie taka płycizna jaką Ty prezentujesz w kilku
oklepanych okrzykach. Przed hospicjami dla dzieci też stajesz z
transparentami "Boga nie ma"?


>
> Jakiś terrorysta się pastwi nad ludźmi od stuleci i tyle!
>
>

Wiesz, nikt nigdy owego "terrorysty" jak to słodko określiłaś nie
widział, więc może i na daremno się pienisz

do: lineczkaa

[otojatu]

Pomyśl zanim znowu palniesz coś tak głupiego.

Widzę ,że szukasz zaczepki i lubisz kłótni.

Jeśli tak to odpuść sobie zawczasu

Hospicjum?

Akwarium boga?Patrzy jak dziecko ,które mrówki w słoiku zamknęło aż zdechną?

[lineczkaa]

No tak, tyś mądra i twe myśli głębokie. Rech rech rech.
Ach i jeszcze ta wiedza co lubię.

Kobieto! Przeczytaj sobie jeszcze raz jakiś głupot naplotła, jak
prawie każdym zdaniem udowadniasz, że nie masz bladego pojęcia o
wierze i religii, a jedyne co masz na dany temat do powiedzenia, to
to co wyczytałaś w książeczce katechetycznej dla czterolatków.

[owianka]

O geografii też nie bardzo.

[asia_i_p]

> Naprawdę nie ma czegoś takiego jak sejsmografy?
Jest. Służy do zapisywania wstrząsów, nie do ich przewidywania. Trzęsienia ziemi
to nie wybuchy wulkanu i trudno jest je przewidzieć.

[angazetka]

Jak się pisze o takiej tragedii, warto najpierw ustalić, gdzie ona
miała miejsce.
Od Holokaustu przynajmniej ludzie zastanawiają się, gdzie był Bóg w
takich momentach. Odpowiedzi nie ma, każdy sam jej sobie udziela.

[otojatu]

bóg siedział oparty o jakąś palmę i patrzał...

USA samo się prosi o terrorystów bo wtrąca się w cały świat ale Tahiti?

bóg to rzeźnik!

[angazetka]

Haiti, na brodę Merlina. Na Tahiti nic szczególnego się nie dzieje.

[...]

[des4]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[insomnia0]

hmm ale klezanka delikatna...

[marghe_72]

otojatu napisała:

> bóg siedział oparty o jakąś palmę i patrzał...
>
> USA samo się prosi o terrorystów bo wtrąca się w cały świat ale
Tahiti?
>
> bóg to rzeźnik!

to w końcu jest czy go nie ma?

[demonii.larua]

A co ma Bóg czy jakaś tam inna moc do tego co się wydarzyło na Haiti?
Masz pojęcie skąd się w ogóle biorą trzęsienia ziemi? Amerykanie mają obowiązek
stawiać te sejsmografy wszędzie czy jak, bo nie bardzo rozumiem o co Tobie
chodzi w sumie.

[kawka74]

Chodzi o to, żeby ktoś był winien.

[joanna266]

nie wiadomo napewno czy jest czy go nie ma.napewno trzesienia ziemi
nie sa sytuacjami gdy wątpie w jego istnienie.napewno to ogromny
dramat i zal mi tych ludzi bardzo ale to jest zywioł,natura i
niewiele mozna zrobic.

[mamakevina1]

na pewno na pewno oddzielnie ...

[otojatu]

Chodzi o cierpienie milionów a fałszywe przekonanie ,że jakoby bóg stworzył
ludzi na podobieństwo swoje(bzdura).

Jakby tak było to "boga" też , by już nie było...

Prawda jest bolesna.

Jeśli "on " jest to niezłe ma laboratorium.W sensie negatywnym b nic mu nie
wychodzi...

[kawka74]

Chodzi o cierpienie milionów a fałszywe przekonanie ,że jakoby bóg stworzył
> ludzi na podobieństwo swoje(bzdura).

Nie bardzo widzę związek.

> Prawda jest bolesna.

Biorąc przykład z niejakiego Piłata zapytam: 'Cóż to jest prawda?'

[balbinka01]

jak wierzacy potrzebuje, to twierdzi, że to zasługa boga, jak
potrzebuje, to bóg się nie wtrąca Latwo wiernym żyć, mają na wszystko
wytlumaczenie. Jak ktos im zgwałci matkę, to też w jakimś boskim celu
np., żeby sprawdfzić, jak mocna jest wiara.... Usilnie myślę, jak
inteligentni ludzie moga wierzyć w coś takiego, jak bóg?????

[kawka74]

Myślę, że mogą.
Myślę, że nie ma podziału na inteligentnych-ateistów i ćwierćmózgów czyli wierzących. Ogłupienie dotyka obie strony, jak widać.

[broceliande]

Nie wierzę w Boga.
Ale widzę, że przydaje się, żeby Go obwiniać.

do balbinka01,broceliande

[otojatu]

Jaka zatem jest logika wierzyć w coś co trzeba nienawidzić?

Każda (więszość) MATKA chroni swoje dzieci jak może najlepiej.Ale trzeba
naprawdę choroby psychicznej u matki bądź nadużycia alkoholu/narkotyków , by
zrobiła im coś złego.

Fakty są bezlitosne.To nie szukanie winnego ale logicznego wytłumaczenia na to
co się wokół nas dzieje...

[broceliande]

Ja nie nienawidzę.
Ja po prostu nie wierzę.
polegam na logice.
Ale przyznaj, że logicznego wytłumaczenia też nie ma. Po prostu
ślepy traf.
To taki przypadek, siła natury, bezlitosne, fakt.

[ira_07]

Ale śmierć nie jest końcem(dla wierzących). Więc co Bóg zrobił złego? Owszem dla tych co zostali to tragedia, ale jeśli ktoś wierzy w Boga, to wierzy, że są w lepszym świecie. Nic ich nigdy nie zaboli, nigdy nie zapłaczą. W ogóle oceniasz wiarę bardzo płytko. Znam dużo niewierzących, ale nigdy nie usłyszałam, że Bóg jest be, bo "pozwolił" na jakąś tragedię. Cóż, ludzie się rodzą, żyją i umierają. Od zawsze. Taki jest świat i nie jest to dowód na nieistnienie Boga.

[lykaena]

Nie dość,że nie wiesz co to sejsmograf, czym się różni Tahiti od Haiti, to
jeszce mieszasz do tego jakiegoś boga.

"..Powiedziałem: znam takie miejsce, gdzie przychodzą umierać koty..."

[marzeka1]

.......

[sabka22]

Ja juz w nic nie wierze....potrafią zmieniac pogode,wywoływać
pandemie to tymbardziej trzesienie ziemi.Niewiem czy to do konca
natura...dziwnym trafem atakuje tylko tam gdzie bieda.Wielkiej
Ameryki nic nie rusza.
Druga sprawa skoro nie wiedzieli o zbliżającym sie trzesieniu to
dlaczego wczesniej pozamykano szkoly?

[krejzimama]

> natura...dziwnym trafem atakuje tylko tam gdzie bieda.Wielkiej
> Ameryki nic nie rusza.

Huragan Katrina i Nowy Orlean.

[sabka22]

Masz cos jeszcze?bo jakoś w tych biednych krajach duzo więcej tych
przypadków.

[krejzimama]

Zniszczenie San Francisco w trzesieniu ziemii
Liczne powodzie
Huragany niszczące wybrzeża.
Nie porównuj katastrof w wielu krajach z katastrofami w jednym kraju.
Mozesz na przyklad porównac katastrofy w Usa i Haiti. Wyjdzie ze w USa bylo ich
duzo wiecej.
Pozatym sa rejony swiata narazone ma silne wiatry, powodzie czy trzesienia
ziemii. Trudno człwoiek tak sie osiedlił i musi z tym zyc.

[nangaparbat3]

krejzimama napisał:

>
> Nie porównuj katastrof w wielu krajach z katastrofami w jednym kraju.
> Mozesz na przyklad porównac katastrofy w Usa i Haiti. Wyjdzie ze w USa bylo ich
> duzo wiecej.
>

Pomijasz roznice powierzchni?

[krejzimama]

Porównujemy kraje nie metry kwadratowe.
Myślę jednak ze w ciagu roku w USA jest wiecej trzesien ziemii niz na Haiti.

[lola211]

bo jakoś w tych biednych krajach duzo więcej tych
> przypadków.


I dlatego sa biedne.

[hankam]

Bo generalnie świat jest duży i dużo jest tych biednych krajow.

[nangaparbat3]

E tam. Po prostu "Bog nie lubi biednych ."

[hankam]

Naprawdę?
Trzęsienia ziemi, huragany, zamieszki nie zdarzają się w Ameryce?
Amerykanie są po prostu dobrze zorganizowani (chociaż w przypadku Katriny nie aż
tak znów bardzo).

[sabka22]

Ej zamieszki to ludzka sprawka,my tu o naturze mówimy a nie o
terrorystach.

[hankam]

Na Haiti też byly zamieszki.
Ale nie rozumiem - jacy ONI wywołują te trzęsienia ziemi, wybuchy wulkanow i
huragany?
Jak sobie wyobrażasz wstrząsanie plytą tektoniczną?

[sabka22]

oj poczytaj troszke,masz neta to doucz sie lub zainteresuj sprawą a
przejzysz na oczy.

[hankam]

Nie, bardzo proszę, opisz, jak wygląda potrząsanie płytą tektoniczną.
Ciekawi mnie także jak wywolać tsunami albo huragan, ewentualnie spowodować
eksplozję wulkanu. Proszę o konkretne linki.
Mam z paroma osobami na pieńku i rzeczywiście, chcialabym się doksztalcić w
dziedzinie klęsk żywiolowych i kataklizmów.

[angazetka]

Jeśli dobrze rozumiem, twierdzisz, że to USA powoduje katastrofy w
róznych biednych krajach. Dowody proszę. Nie "doucz się", tylko
tytuły książek, linki do artykułów, wypowiedzi autorytetów.

[krejzimama]

Może agent Fox Moulder coś wie.

[krejzimama]

Jak ja kocham te argumenty rodem z magla.

[sanrio]

sabka22 napisała:

> Ja juz w nic nie wierze....potrafią zmieniac pogode,wywoływać
> pandemie to tymbardziej trzesienie ziemi.Niewiem czy to do konca
> natura...dziwnym trafem atakuje tylko tam gdzie bieda.Wielkiej
> Ameryki nic nie rusza.
> Druga sprawa skoro nie wiedzieli o zbliżającym sie trzesieniu to
> dlaczego wczesniej pozamykano szkoly?

wiesz co.....trochę geografii, biologii może, może chemii i fizyki a dowiesz się
czemu Ameryki nie rusza. trzęsienie ziemi. Bo o takiej drobnostce jak huragan
Katrina to koleżanka słyszała? Strasznie infantylna i ignorancka ta twoja wypowiedz.

[sabka22]

Rany kobieto ja nie pisze o trzęsieniu,czytaj ze
zrozumieniem....chodzi ogólnie o epidemie i inne sztuczne cholerstwa
wychodowane przez człowieka.W nature niestety też juz ludzie
ingerują o tym to koleżanka nie słyszała?

[krejzimama]

WyHodowane się pisze.
Człowiek ingeruje w naturę od początku swoich dziejów na tej planecie.
Kobieta któa ci odpisała jak najbardziej czyta ze zrozumieniem. To raczej ty
masz problemy z jasnym przełożeniem na słowa swoich myśli.
Jak już coś przełożysz to wychodzi poziom brukowca Fakt.
>chodzi ogólnie o epidemie i inne sztuczne cholerstwa
> wychodowane przez człowieka.
Konkretnie jakie epidemie? Kiedy miały miejsce? Jakie sztuczne świnstwa? Chodzi
ci o sztuczne świnie? Zmutowaną wieprzowinę?

[sanrio]

piszesz:
wywoływać
pandemie to tymbardziej trzesienie ziemi.Niewiem czy to do konca
natura...dziwnym trafem atakuje tylko tam gdzie bieda.Wielkiej
Ameryki nic nie rusza.

sama już nie wiesz o co ci chodziło?

[sabka22]

a o co tobie chodzi?nie trudno znaleźć w necie jakiekolwiek info na
ten temat...jak to czasem piszecie wyszukiwarka nie gryzie
Ja linkami sypać nie będe bo nie w necie o tym czytałam ani w fakcie
tymbardziej.Ale wy chyba lubicie lekture typu fakt bo jakoś inne
tytuły Wam do głowy nie przychodzą

[hankam]

Ale to na Tobie spoczywa obowiązek dostarczenia dowodów na poparcie swojej tezy.

[sabka22]

No ty chyba kpisz!gdzie to pisze?ja pisze co wiem jak wy macie
ochote sie dowiedzieć to prosze bardzo...biblioteka,internet,ksiązki
itp.A obowiązków to ty mi nie dopisuj prosze.

[angazetka]

Ale czego mamy w tej bibliotece szukać? Działu z teoriami
spiskowymi? Oświeć nas, gdzie piszą o tym, żę USA wywołują
trzęsienia ziemi.

[krejzimama]

W takim przypadku jak ten patrze sobie w dotychczasową aktywność na forum.
Kuleżanka do tej pory zajmowała sie pieluchami, kupkami i mleczkiem a teraz
chciała zabłysnąć a tu gó... wyszło.

[krejzimama]

Dziecko kochane, chcesz podyskutować to posługuj sie faktami a nie zdaniami
rodem z magla. Idz teraz zajmij sie tym dzieckiem co go masz na 90 zdjeciach,
może to ci lepiej wychodzi.

[sabka22]

Od dziecka się odwal,śpi dawno.
Sory ale na emamie czy malym dziecku nie da sie o czym innym
dyskutować,masz jakis poważny temat?

A ja mam linki!

[hankam]

Trzesienie
nr 1

Trzęsienie nr 2

[url=http://www.ivrp.pl/printview.php?t=4757&start=30&sid=b3c3638aea9aa40176dee139d0c92699]Trzęsienie
nr 3[/url]

[krejzimama]

Koleżanka nie lubi USA i stara sie nagiąć rzeczywistość do swoich wizji.
Poza tym widać wiarę w "onych" czyli spiskową teorię dziejów. Tego nie da sie
wyleczyć.

[sabka22]

dlaczego twierdzisz że nie lubie przepraszam?nie wypowiem się czy
lubie czy nie bo mnie tam nie było....

[krejzimama]

POnieważ to wynika z twoich postów gdzie na siłe starasz sie udowodnic teze
jakoby to bogate kraje odpowiadały za zło tego swiata łacznie z trzesieniami
ziemii. Najbardziej USA gdyz według ciebie tam nie ma klesk zywiolowych.

[sabka22]

A powiedz w Ameryce nie ma trzęsien?jesteś pewna?że obwiniasz kogoś
o brak wiedzy z podstwówki.

[hankam]

I to oni sami je sobie wywołują?

[sabka22]

sory zakrawa mi to na tępote,ty masz wogóle jakieś pojęcie na ten
temat?Czy tak z byka strzelasz te posty byleby więcej?
Natura jak wiadomo istnieje i szkody wyrządza wszędzie....ale
człowiek potrafi jej pomóc uwierz mi.Interesowałam się takimi
zjawiskami i kataklizmami i czytałam troche książek więc tobie też
radze jak masz ochote.

[hankam]

Mhm...
Tego typu literatury są cale stosy. W kioskach na dworcach na przyklad.
Jak czytalaś, to pewnie pamiętasz tytuly i autorow?

ekskjuzmi?

[sanrio]

o coś ci konkretnie chodzi? czemu ma służyć ten wątek, bo nie widzę jakoś
istoty problemu. mamy się teraz z tobą zgadzać lub nie czy jest bóg?

> Tylko świnia bez granic chamska mogła, by pozwolić na coś takiego!

masz problem dosyć poważny dziecko, lecz się.

[marzeka1]

Panienka jest śmieszna, jak na dowodzenie, że On nie istniej,strasznie się
piekli.Dlatego: Quem Deus perdere vult, prius dementat.

Thaiti

[ola]

Myślę, że gdzie jak gdzie, ale na Thaiti akurat Bóg jest.
Więcej - na jego miejscu uczyniłabym z tej boskiej wyspy w sercu
Polinezji Francuskiej swoja kwaterę główna.

No chyba że chodzi Ci o HAITI.
No to wtedy mozemy podyskutować...

[mathiola]

Może jest, może go nie ma... Ale trzęsienie ziemi wynika z budowy planety na
której żyjemy. A to, że ludzie zasiedlili ją również w miejscach, które są
"uciążliwe" to chyba nie jest wina Boga?

[otojatu]

NIe ma boga i tyle.Nie chce tu nikogo przekonywa do ateizmu(nie ma składek,
kolęd, rzutów na tacę-jest dobrze)ale chciałam poznać Wasze zdanie.
pozdrawiam

p.s.

Sukienkowi się pewnie teraz w łóżkach przewracają...

[mathiola]

A to odpowiedź na mój post jest??
Jakaś nie nawiązująca kompletnie do tego co napisałam. Czuję się głęboko
zawiedziona. Mnie nie musisz do niczego przekonywać albo nie przekonywać. Jestem
racjonalistką i tego się trzymam.

[marzeka1]

Serio, jak na Kogoś Kogo Nie Ma, reagujesz zbyt nerwowo.I jest!

Tak mi się jakoś dziwnie i głupio skojarzyło

[mathiola]

Bo mój syn dzisiaj wrócił ze szkoły w stanie tragicznym - koszula wypuszczona ze
spodni, krzywo zapięta, kołnierz zrolowany, prawdziwy obraz nieszczęścia. I
pytam go - to pani po wuefie nie poprawia wam, jak coś źle założycie?? - NIE -
odpowiada zdumione moje dziecko.
No i najpierw się wkurzyłam. Bo ten w-f miał na I lekcji i tak chodził cały
dzień. A przecież jeszcze rok temu był w przedszkolu i pani pomagała.
A potem pomyślałam i zrozumiałam - no jeśli pani ma biegać za każdym dzieckiem i
sprawdzać czy się prosto zapięło, a przy tym realizować program nauczania...
Dziecko w tym wieku musi być już samodzielne i jeśli nie jest jeszcze na tyle,
żeby się ładnie zapiąć, to na pewno nie nauczy się tego, jeśli wciąż będzie
przez kogoś zapinane.

A teraz uwaga - puenta:
Może właśnie dlatego w Biblii stoi: DAJĘ WAM WOLNĄ WOLĘ?

Dał wolną wolę, a te osły poszły o zamieszkały na Haiti, na Żuławach... tam
czyli, gdzie jest źle. I pretensja do kogo, że przez tyle wieków się nie nauczyły??

Wiem, że bardzo luźne, ale jak pomyśleć głębiej - sens się znajdzie

Otojatu!

[bi_scotti]

Zanim nastapi ciag dalszy dyskusji o Absolucie, jego braku lub nadmiarze tudziez
o potrzasaniu plyt tektonicznych, nam wszystkim tu zgromadzonym nalezy sie
potezne walniecie przez Ciebie w Twoja otojatujowa piers z wyznaniem, ze wiesz
juz jaka jest roznica pomiedzy Thaiti a Haiti!
To NAPRAWDE nie jest wszystko jedno.
Biedny Gaugain pewnie sie wgrobie przewraca ...

[gemmavera]

mathiola napisała:

> A teraz uwaga - puenta:
> Może właśnie dlatego w Biblii stoi: DAJĘ WAM WOLNĄ WOLĘ?

Mathiola, szkoda klawiatury, dziewczyna nie przyszła tu szukać odpowiedzi ani
wyjaśnień. Przyszła sobie ulżyć i/lub zaznaczyć, jaka jest wstrząśnięta tragedią
w jakimśtam (nieważne w jakim) kraju poruszona - dlatego nie mogła się
zdecydować, czy Bóg jest chamem, czy też wcale go nie ma.

Boga najłatwiej obwiniać za wszystko - jakaż to ulga zrzucić odpowiedzialność za
swoje życie na kogoś innego i potem jeszcze wieszać na nim psy, że taki okrutny
i że to przez niego mamy takie, a nie inne życie.

[sniyg]

Ale nie chodzi tylko o obwinianie.

Chodzi o elementarne pytanie, skierowne do osób
wierzących.
Wierzących w jego miłość i dobroć.
Skoro jest - jak tłumaczycie sobie takie tragedie jak
choćby tą na Haiti?

[graue_zone]

Przeczytaj Chatę, Williama P. Younga, tam jest wszystko pięknie wyjaśnione i w
głowie może trochę poukładać.

[sniyg]

No z tą wolną wolą to często bywa jak z ulubionym powiedzeniem
mojego kolegi z liceum, syna notariusza - każdy jest kowalem
swojego losu.

Idąc twoim tropem - jaką wolną wolę miały dzieci urodzone
na Haiti, albo te utopione przez fale tsunami?

[nangaparbat3]

jaką wolną wolę miały dzieci urodzone
> na Haiti, albo te utopione przez fale tsunami?

Zapłacily za grzechy przodkow.

[sniyg]

nangaparbat3 napisała:

> Zapłacily za grzechy przodkow.

Czyli nie miały wolnej woli?

[nangaparbat3]

Ja żartuje - gorzko. Do furii mnie doprowadzaja wypowiedzi mniej lub bardziej
otwarcie obarczajace winą Haitańczyków.

A kogo obwiniają za tę tragedię ateiści?

[joanna35]

Boga katolików

[gemmavera]

sniyg napisał:

> Idąc twoim tropem - jaką wolną wolę miały dzieci urodzone
> na Haiti, albo te utopione przez fale tsunami?

Z wolną wolą niedokładnie jest tak, że każde wydarzenie na świecie jest pochodną
wolnej woli.
Zło moralne, owszem, jest związane bezpośrednio z wolną wolą człowieka. W sensie
że jeśli ktoś ma wolę kogoś zabić, to efektem jest martwy człowiek i zło moralne.
Zło fizyczne, czyli to związane z szeroko pojętą naturą/przyrodą, o wiele
trudniej wytłumaczyć. Moim zdaniem nie ma wyjaśnienia idealnego. Ale można
próbować.

Świat, jak znamy - z jego wszystkimi prawami fizyki/przyrody, jest taki, a nie
inny, bo właśnie w takim świecie wolna wola ma w ogóle szansę zaistnieć. W
świecie, w którym zrzucenie kogoś z mostu nie skutkowałoby śmiercią zrzuconego,
trudno byłoby mówić o konsekwencjach czynów ludzkich, a zatem trudno by mówić o
wolności.
Ergo: siła ciążenia jest potrzebna (jeśli więc małe dziecko wypada z okna, to
nie ma specjalnie sensu wołać "gdzie wtedy był Bóg?").
Podobnie gdyby nasze ciało nie było tak kruche, podatne na uszkodzenia - gdyby
nóż wbity w brzuch albo trucizna czy broń biologiczna nie działały tak, jak
działają, trudno by mówić o wolności.

Świat taki, a nie inny, to po prostu warunek zaistnienia szeroko rozumianej
wolności człowieka. A gdzie w tych wszystkich strasznych sytuacjach jest Bóg?
Cóż, chyba mam ciągoty deistyczne, bo wydaje mi się, że on w tej sytuacji już
niewiele może. ;P Taki świat stworzył i już po ptokach.
No dobra, bez przesady z tym deizmem - wierzę, że Bóg czasem ingeruje, ale nie
rozumiem, na jakich to się dzieje zasadach. I wiem, że nigdy nie zrozumiem. Ale
nawet nie mam zamiaru próbować, bo ludzkie miary sprawiedliwości są
przystosowane do doczesnego świata, a więc zbyt ułomne - i wierzę, że nie mam
szans tego wszystkiego ogarnąć. W skrócie rzecz ujmując uważam, że będąc
uwikłanym w tę naszą ograniczoną rzeczywistość, nie mamy szans pojąć pewnych
spraw. Dlatego psioczenie na Boga nie ma sensu. Jeśli jest, to po śmierci
doznamy iluminacji i wtedy zadawanie Bogu pytań nie będzie nawet potrzebne.

Zdaję sobie sprawę, że moje tłumaczenie może nikogo nie przekonać. Grunt, że
mnie przekonuje. ) Jakoś sobie trzeba to wszystko tłumaczyć, żeby nie
zwariować albo nie palnąć sobie od razu w łeb.
A to, że moje tłumaczenie nie przekona np. osoby niewierzącej - cóż, właśnie o
to chodzi z wiarą, że albo się ją ma, albo nie - i żadne argumenty, choćby
najsensowniejsze, najbardziej racjonalne i najbardziej przekonujące, nie mają tu
nic do rzeczy.

[gemmavera]

O matko_z_córką, dałam się wciągnąć w pisaninę w takim dziwnym wątku. )
Pora spać, żeby już niczego podobnego nie popełnić. ;P

[nangaparbat3]

Ja sie zgadzam, że obwinianie Boga nie ma sensu - mysle jednak, ze jesli Bog
jest, woli, bysmy obwiniali Jego, niz ofiary kataklizmu, co ty robisz:

>> - jakaż to ulga zrzucić odpowiedzialność za
swoje życie na kogoś innego i potem jeszcze wieszać na nim psy, że taki okrutny
i że to przez niego mamy takie, a nie inne życie.

[gemmavera]

nangaparbat3 napisała:

> Ja sie zgadzam, że obwinianie Boga nie ma sensu - mysle jednak, ze jesli Bog
> jest, woli, bysmy obwiniali Jego, niz ofiary kataklizmu, co ty robisz:


Nie nie, zdecydowanie daleka jestem od obwiniania Boga o cokolwiek. To zdanie:

> - jakaż to ulga zrzucić odpowiedzialność za
> swoje życie na kogoś innego i potem jeszcze wieszać na nim psy, że
> taki okrutny

to była ironia. Sarkazm może nawet.
Chciałam tylko pokazać, że może taki jest właśnie mechanizm zrzucania
odpowiedzialności na coś, na co nie mamy wpływu. Przeznaczenie, Bóg, fatum - i
cóż ja, biedny mały człowiek mogę wobec tej olbrzymiej siły. (znowu sarkazm,
zaznaczam)

[lisbethh]

Oczywiście,ze nie ma-jak jeszcze mozna miec watpliwości?

[lola211]

A niby gdzie i jak mieliby sie przesiedlic? Jaka niby maja wolna
wole w tej kwestii?
Naciagana ta teoria mocno.Zero odpowiedzialnosci, maksimum wladzy-
tak wyglada panowanie Boga nad ludzkoscia.

[ira_07]

> Sukienkowi się pewnie teraz w łóżkach przewracają...


Taa... Bo w Boga to tylko katolicy wierzą

[nangaparbat3]

A to, że ludzie zasiedlili ją również w miejscach, które są
> "uciążliwe" to chyba nie jest wina Boga?

Otóz to! Sami sobie winni.
A my, madrale, szcześliwie zasiedlilismy ja w miejscu, gdzie trzesienia raczej
sie nie zdarzaja. Nas to nie spotka, zasluzylismy na spokój i bezpieczenstwo -
sejsmiczne.

[joanna35]

Na Twoim miejscu nie "pyszczyłabym się" tak, bo nie dalej jak
dzisiaj w TVP Info ogladałam rozmowę Holeckiej z Cejrowskim,
Wiśniewskim i Ortodox na temat niszczenia symboli religijnych i
stosownych paragrafów za to Za dokładnie nie wiem o co chodziło,
bo wkurzył mnie Cejrowski wiecznymi komentarzami do wypowiedzi
Ortodox i ciągłym jej przerywaniem

Może jest, tylko nie jest miłością

[aandzia43]

Może, ja tam nie wiem.

Łapac winnego

[nangaparbat3]

Bo jakis byc musi.
Skoro nie Bog, to Amerykanie podstepni, jak nie oni,to Haitańczycy. Źle wybrali,
to niech mają. Za swoje.

Dziewczyny!

[czar_bajry]

Nie karmić trolla

[nangaparbat3]

Tu nie chodzi o trolla, tylko o te jak najbardziej ematki, ktore obwiniaja
Haitanczykow za to, co sie stało.
A pytanie trolla bardzo na miejscu: jeśli jest Bog - miłosierny, wszechwiedzacy
i wszechmocny, skad zło?
To moze najwazniejsze pytanie naprawdę wierzących. Jeśli maja śmiałosc pytac.
Znajomy katecheta twierdzil, ze choroba szalonych krow to spuszczona na Anglikow
kara boska za in vitro, a Holocaust, oczywiscie, kara za grzechy Żydów.
Katecheta w wielkim miescie, w renomowanym liceum, tu i teraz.

[gemmavera]

nangaparbat3 napisała:

> To moze najwazniejsze pytanie naprawdę wierzących. Jeśli maja śmiałosc pytac.

Oczywiście, że to najważniejsze pytanie - a przynajmniej najważniejsze z punktu
widzenia człowieka tu i teraz. I wiele osób ma odwagę i potrzebę o to pytać. W
teologii jest nawet odrębna dziedzina zajmująca się tym zagadnieniem - teodycea.
Cała masa mniej lub bardziej znanych osób zastanawiała się i dalej zastanawia
nad problemem wszechmocnego Boga i jednoczesnego istnienia zła - ale jeszcze
nikt nie wpadł na takie wyjaśnienie, które satysfakcjonowałoby wszystkich.


> Znajomy katecheta twierdzil, ze choroba szalonych krow to spuszczona na Angliko
> w
> kara boska za in vitro, a Holocaust, oczywiscie, kara za grzechy Żydów.

No i tu niestety rajtuzy mi opadają - tacy ludzie tworzą obraz katolików, więc
nic dziwnego, że katolicy są uważani za zacofanych, tępych i fanatycznych.

[krejzimama]

to Haitańczycy. Źle wybrali
> ,

Akurat oni nie za bardzo mogli wybierać. Są potomkami niewolników.

[nangaparbat3]

Widocznie przodkowie wybrali zycie w niewoli. A w ogóle nizsza rasa, wiec
słusznie ma nam słuzyc. Albo wymrzec, ustapic miejsca nam, Bialym, wyzej
rozwinietym.

A co ma Bog do trzesienia ziemia??

[emilly4]

Rozumiem wszystkich, ktorzy maja zal do Boga o biede, niesprawiedliwosc, o wojny
itp.
Ale o trzesienie ziemi????

[sniyg]

emilly4 napisała:

> Rozumiem wszystkich, ktorzy maja zal do Boga o biede, niesprawiedliwosc, o wojn
> y
> itp.
> Ale o trzesienie ziemi????

A to nie Bóg stworzył ziemię?

A co ma bóg do biedy?n/t

[sabka22]

[krejzimama]

Wracaj do pieluch. Potem nie zapomnij ze masz lekcje w wieczorowym gimnazjum.

[grandan]

To jest ten bóg czy go nie ma? Bo z toku wywodów autorki nie jestem w
stanie wysnuć żadnego wniosku. Posty piszącej przypominają
romantyczny wywód wątpiącego Kordiana na Mont Blanc. Ateista Imo
takich problemów nie ma. Bo nie ma boga/ bogów, nie ma zatem
powodów,żeby go obwiniać za wszelkie naturalne katastrofy. Bo
przyroda to potęga i zamiast na emamie infantylizować trzeba pomagać
doraźnie. Chwila klikania w celu poszukania odpowiedniego nr konta da
dużo więcej niż mierna filozofia autorki produkującej się w tym
wątku. Gadać łatwo, obwiniać też, pomagać doraźnie dużo trudniej.

[blekitny.zamek]

Wy tak serio,czy dzisiaj jest prima aprilis...???

Oczywiście,że Boga nie ma,przecież jakby był,to wszyscy byli by
bogaci,szczęśliwi i żyli wiecznie

[i_love_my_babies]

Bóg stwarzając świat stworzył również DOBRO i ZŁO

obwinianie boga o wszelkie zło na Ziemi jest takie typowe dla wielu
postaw ludzkich: On ma zagwarantować nam DOBRO, my jemu od siebie
nie musimy nic dawać, ważne że bierzemy, bo w końcu taki miłosierny
jest, wszechmocny i w ogóle ble ble ble

A koleżanka sabka22 - no hicior normalnie

[gemmavera]

i_love_my_babies napisała:

> Bóg stwarzając świat stworzył również DOBRO i ZŁO

Hmm, Bóg, który sam w sobie jest nieskończonym dobrem, stworzył zło? Nie widzisz
tu sprzeczności? Albo chociaż problemu?

[i_love_my_babies]

gemmavera napisała:

> i_love_my_babies napisała:
>
> > Bóg stwarzając świat stworzył również DOBRO i ZŁO
>
> Hmm, Bóg, który sam w sobie jest nieskończonym dobrem, stworzył
zło? Nie widzis
> z
> tu sprzeczności? Albo chociaż problemu?
>

nie widzę, tak skonstruował świat i żadne dyskusje tu niczego nie
zmienią

był człowiek, był grzech pierworodny - koniec i kropka
jest na swiecie DOBRO i jest ZŁO

taki był zamysł

zastanawiałaś się jaki byłby świat, gdyby ludzie z życia czerpali
tylko DOBRO?

[gemmavera]

i_love_my_babies napisała:

> był człowiek, był grzech pierworodny - koniec i kropka
> jest na swiecie DOBRO i jest ZŁO

Ależ ja nie twierdzę, że zła nie ma.
Twierdzę jedynie, że Bóg jako absolutne dobro nie może być stwórcą zła. Owszem,
dopuszcza zło (inaczej dawno by z tego łez padołu zrobił miazgę), bo istnienie
zła jest warunkiem posiadania przez nas wolnej woli - ale nie jest jego autorem.
Dostrzegasz różnicę?

[sabka22]

dlaczego hicior?bawi Cię to że jesteś niedoczytana w paru tematach?
to niezła jesteś naprawde.
Myślisz że niemożliwe jest wywołanie sztucznego trzęsienia ziemi?
masz wogóle książki jakieś tematyczne w domu?lub chociasz discovery?
(to taki kanał w tv,jakbyś niewiedziała).

[krejzimama]

Hue, hue, hue...
No i pojawiła się gwiazda nowa. Posiadaczka wiedzy z odpieluchowym zapaleniem mózgu.
Ty Sabcia a masz Discovery HD? Tam lepiej widać.

[chloe30]

krejzimama napisał:

> Hue, hue, hue...
> No i pojawiła się gwiazda nowa.

Szkoda, że ani gramatyki ani ortografii toto nie zna.

[emilly4]

> Ty Sabcia a masz Discovery HD? Tam lepiej widać.
>

[vibe-b]

sabka22 napisała:

> dlaczego hicior?bawi Cię to że jesteś niedoczytana w paru tematach?
> to niezła jesteś naprawde.
> Myślisz że niemożliwe jest wywołanie sztucznego trzęsienia ziemi?
> masz wogóle książki jakieś tematyczne w domu?lub chociasz discovery?
> (to taki kanał w tv,jakbyś niewiedziała).



Zaloze sie ze zadna z nich nie ma pojecia z czym sie je HAARP. Nie, to nie
firma kosmetyczna ani odziezowa. Ignorancja zawsze smieje sie najglosniej.
Tez jestem zdania, ze trzesienie na HAiti zostalo sztucznie wywolane.

[i_love_my_babies]

vibe-b napisała:

>
>
>
> Zaloze sie ze zadna z nich nie ma pojecia z czym sie je HAARP.
Nie, to nie
> firma kosmetyczna ani odziezowa. Ignorancja zawsze smieje sie
najglosniej.
> Tez jestem zdania, ze trzesienie na HAiti zostalo sztucznie
wywolane.

proszę Cię...
idąc tym torem na pewno masz wszczepiony czip i jesteś kontrolowana

[vibe-b]

i_love_my_babies napisała:

>
> proszę Cię...
> idąc tym torem na pewno masz wszczepiony czip i jesteś kontrolowana


Nie pros mnie
Dwie godziny (tyle uplynelo od Twojego ostatniego wpisu w moim kierunku)
to za malo zeby doczytac wystarczajaco w temacie
idz sie ksztalc dalej, po kilku tygodniach wytezonej pracy mozemy
kontynuowac rozmowe.

[i_love_my_babies]

sabka22 napisała:

> dlaczego hicior?bawi Cię to że jesteś niedoczytana w paru tematach?
> to niezła jesteś naprawde.

owszem, w paru tematach jestem niedoczytana, w paru jestem
(podyskutować chcesz?)
dlaczego hicior?
bo GDZIEŚ COŚ przeczytałaś, nie potrafisz tego podeprzeć ZADNYM
argumentem, a wdajesz się w dysksusję (co jest w ogóle bez sensu)

> Myślisz że niemożliwe jest wywołanie sztucznego trzęsienia ziemi?

tak myślę, wyniosłam solidną wiedzę z zakresu geografii ze szkoły
podstawowej n/t trzęsień ziemi i wiem, że takowe się zdarzają, tak
samo jak wybuchy wulkanów itp (wiesz, że Yellowstone jest jednym
wielim wulkanem i jeśli kiedyś wybuchnie, to nawet Ciebie zmiecie z
powierzchni Ziemi?)

> masz w ogóle książki jakieś tematyczne w domu?lub chociasz
discovery?
> (to taki kanał w tv,jakbyś niewiedziała).
a ty masz???
mam całą bibliotęke: kulinarne, zdrowotne, historyczne,
geograficzne, literatura faktu (obozy zakłady, holokaust, gułag)

a propos literatury tematycznej: kiedyś ukazywałą się taka gazeta o
UFO (niestety nie mogę sobie przypomnieć tytułu - wesprze mnie ktoś
może?) - nigdy wiecej już w życiu takich bzdur nie przeczytałam

literatura literaturze nierówna

to, że ktoś napisał książkę "2012" nie jest dla mnie sygnałem do
tego, aby zacząć kopać tunel zakończony schronem

literatura literaturze nierówna - podaj

[vibe-b]

i_love_my_babies napisała:

wiesz, że Yellowstone jest jednym
> wielim wulkanem i jeśli kiedyś wybuchnie, to nawet Ciebie zmiecie z
> powierzchni Ziemi?)


wiemy, wiemy, nie jestesmy ignorantami
aczkolwiek zmiesc to raczej nie zmiecie bo za daleko jest, juz predzej
zagraza nam poduszenie od trujacych dymow i pylu, oraz smierc glodowa bo
snieg bedzie nawet w czerwcu i lipcu
podobna historia juz sie zdarzyla- w 1783 wybuch wulkanu Laki w Islandii.

[i_love_my_babies]

vibe-b napisała:

>
>
> wiemy, wiemy, nie jestesmy ignorantami
> aczkolwiek zmiesc to raczej nie zmiecie bo za daleko jest, juz
predzej
> zagraza nam poduszenie od trujacych dymow i pylu, oraz smierc
glodowa bo
> snieg bedzie nawet w czerwcu i lipcu
> podobna historia juz sie zdarzyla- w 1783 wybuch wulkanu Laki w
Islandii.

to było do tej nad wyraz oczytanej sabki, co to się chwali, że ma
Discovery w domu

"zmiecie" to było tak ogólnie, chodziło mi o pył przesłaniający
słońce

[sabka22]

Ty się teraz nie tłumacz...każdy am prawo do swoich teorii.Ja mam
takie zdanie i tyle...o tym trzesieniu wiedzieli od 2lat i co
zrobili?...NIC.Bo po co biedaków ratować.Człowiek może dużo,dużo
więcej niż Ci się wydaje.
PS.krejzi....ja nie znam gimnazjum...wiesz ja z tych co było im dane
8 klas podstawówki skończyć.Gimnazjum to nie mój rocznik ale zgaduj
dalejaha i pieluch też już nie zmieniam!
No ale ty z tego co poczytałam to chamska jestes właśnie na poziomie
gimnazjum więc może coś w tym jest??????

[i_love_my_babies]

sabka22 napisała:

> Ty się teraz nie tłumacz...każdy am prawo do swoich teorii.Ja mam
> takie zdanie i tyle...o tym trzesieniu wiedzieli od 2lat i co
> zrobili?...NIC.Bo po co biedaków ratować.Człowiek może dużo,dużo
> więcej niż Ci się wydaje.
> PS.krejzi....ja nie znam gimnazjum...wiesz ja z tych co było im
dane
> 8 klas podstawówki skończyć.Gimnazjum to nie mój rocznik ale
zgaduj
> dalejaha i pieluch też już nie zmieniam!
> No ale ty z tego co poczytałam to chamska jestes właśnie na
poziomie
> gimnazjum więc może coś w tym jest??????

ale ja się nie tłumaczę
a Ty argumentów jak nie miałaś, tak nie masz

[krejzimama]

Jeśli zatem wygłaszasz teorię to należy je udowodnić.
Wierzę ci w te 8 klas podstawówki, w więcej nie będę w stanie.

[krejzimama]

vibe-b napisała:


> podobna historia juz sie zdarzyla- w 1783 wybuch wulkanu Laki w Islandii.

Kto wywołał ten wybuch? Ludwik XIV czy może George Washington?

[sabka22]

I widzisz sama się pogrązasz kobieto.Tak naprawde gó...o wiesz na
ten temat ale ciężko chcesz błyszczeć na forum.Szkoda słó...

[krejzimama]

No to kto wywołał to trzęsienie ziemi? Może Katarzyna II?

[migotka-2]

otojatu napisała:

>
> A jeśli jest to traktuje ziemie jak zabawkę!
>
> Tylko świnia bez granic chamska mogła, by pozwolić na coś takiego!
>
> Jak wierzycie w boga to on jest taką świnią ,która robi na ludziach doświadczen
> ia!
>
> Już w bajce zwanej biblią napisane bylo jak to bóg bawił się życiem ludzkim
> zabijając dla przykładu śpiących wojowników(po 6tys.sztuk na noc).
>
> Gdzie byli "amerykańscy naukowcy" te święte krowy z kraju terrorystów?
>
> Naprawdę nie ma czegoś takiego jak sejsmografy?
>
> p.s.boga nie ma !!!!!!!!


Masz prawo do własnych twierdzeń, jednak jak chcesz wywołać konstruktywną
dyskusję to wytocz kilka takich argumentów, na razie to tylko pokrzykiwanie z
twoich ust nic więcej! Dlaczego jeśli Boga nie ma to mieszasz go do tego?

[urana]

Heheheheheh! Oczywiście, że boga nie ma! Ameryki nie odkryłaś! I to
nie ma nie ze względu na Thaiti, ale nie ma. Na zdrowy rozum, logikę
i posiadaną ( wystarczającą!) wiedzę naukową

[gemmavera]

urana napisała:

> Na zdrowy rozum, logikę
> i posiadaną ( wystarczającą!) wiedzę naukową

Oczywiście, że na zdrowy rozum i w oparciu o wiedzę naukową nie może być mowy o
istnieniu Boga. Właśnie tym się różni wiedza od wiary - a ci, którzy chcą
dowodów (najlepiej naukowych hehe) na istnienie Boga, w ogóle nie kumają, o co
tu chodzi.

Dyskutowałabym natomiast z twierdzeniem, że wiedza naukowa jest, cytuję,
"wystarczająca". Do czego niby wystarczająca? Bo nauka, ze swoim przedmiotem,
swoimi metodami i narzędziami nie może ani udowodnić istnienia Boga, ani też
udowodnić, że go nie ma. Nie ten przedmiot, po prostu.
Także naukowe wyjaśnienia, skąd się wziął wszechświat, nigdy nie są całościowe i
ostateczne.
I możemy sobie (ludzie w sensie) trwać w tym swoim przekonaniu, że wszystko
wiemy i nad wszystkim mamy kontrolę dzięki wspaniałej Nauce, gdy tymczasem
prawda jest nieco inna - tylko trzeba by trochę pokory, żeby to dostrzec.
Jesteśmy trochę jak ludzie z Titanica - w życiu nie uwierzylibyśmy w to, że
statek, którym płyniemy, nie jest taki wspaniały i że może nas zawieść.
I to już mówię na marginesie rozważań o istnieniu Boga.

[nenia1]

gemmavera napisała:


> Dyskutowałabym natomiast z twierdzeniem, że wiedza naukowa jest, cytuję,
> "wystarczająca". Do czego niby wystarczająca? Bo nauka, ze swoim przedmiotem,
> swoimi metodami i narzędziami nie może ani udowodnić istnienia Boga, ani też
> udowodnić, że go nie ma. Nie ten przedmiot, po prostu.


Dokładnie, ludzie doskonale zdają sobie sprawę, że wielu rzeczy
nie wiedzą i nie potrafią wyjaśnić. A człowiek dobrze i pewnie czuje się wtedy gdy WIE.
Tymczasem od zarania ludzkości otacza nas mnóstwo zjawisk i rzeczy, których nie umiemy sobie wytłumaczyć, w związku z czym pojawia się lęk.
Czy więc idealnym rozwiązaniem na ludzkie lęki nie jest wiara
w Boga/Bogów?. Taka reakcja umysłu na nieznane, budzące lęk otoczenie, ewolucyjne dostosowanie się do tego co tajemnicze.

Początkowo czczono przyrodę, z czasem pojawiły się różne bóstwa, stopniowo fetysze plemienne przerodziły się w takie symbole jak np. krzyż, a formuły magiczne i zaklęcia zmieniły w dzisiejsze modlitwy.

Dziś przecież również wielu rzeczy nie wiemy, ale - jak mawiają wierzący - jest ufność w Boga, a to powoduje, że lęk maleje, w jego miejsce powstaje błogie przeświadczenie, że ktoś jednak WIE.

Bóg WIE, a ja mu ufam, bo jestem zbyt mały by zrozumieć TAJEMNICĘ.
Ale WIEM, że to jest DOBRE, bo Bóg jest DOBRY.
To chyba tak działa - prawda?

Dodatkowo wiara w Boga idealnie spełnia pragnienie trwania po śmierci.

[urana]

> Oczywiście, że na zdrowy rozum i w oparciu o wiedzę naukową nie
może być mowy o
> istnieniu Boga. Właśnie tym się różni wiedza od wiary

Czym się różni, bo nic nie napisałaś w tej kwesti poza masło jest
maślane?
Dzieli je (wiedzę i wiarę) wielka przepaść wypełniona bezmyślnością
(i in., ale się powstrzymam od wymieniania) okiełznaną i
wykorzystaną przez speców od biznesu zwanego religią.
Gdy Ci powiem, że wierzę w elfy, to, uczciwie, co mi powiesz?
Że szkoda energii na takie bzdety, że to śmieszne etc., tak należy
powiedzieć, a nie kierując się źle pojętym szacunkiem do cudzych
poglądów powiedzeć - masz prawo, wierz w co chcesz. Można tak
postąpić w przypadku gdy ta wiara nikomu nie szkodzi, ale wiara w
boga niesie za sobą niejednokrotnie wielkie żniwo zła,
niewspółmiernie większe od dobrych skutków takiej przypadłości (dużo
można tu napisać), a gdy coś jest szkodliwe należy temu
przeciwdziałać a nie "szanować". Podumowując - gdy ktoś poświęca się
głupocie należy mu z całych sił pomóc i zwrócić jego uwagę na
wartościowe rzeczy, sprawy itp.

[kawka74]

Ja tylko bardzo proszę o powstrzymanie się od utożsamiania wiary z religią. To dość częsty błąd, który skutkuje potem stekiem różnych bredni.

[marghe_72]

Napsioczyłysmy , podyskutowałyśmy.. i co dalej?
Może zamiast strzepić języki warto coś zrobic..

[gemmavera]

urana napisała:

> Czym się różni, bo nic nie napisałaś w tej kwesti poza masło jest
> maślane?

Widać tępawa jestem, bo nie widzę, gdzie niby to "masło maślane" popełniłam.
jedyne, co mogę sobie zarzucić to fakt, że w zacytowanym przez Ciebie zdaniu
zrobiłam skrót myślowy, nie tłumacząc, na czym polega różnica między wiarą a
wiedzą (przyznaję, że liczyłam tu na adresatkę wypowiedzi, czyli Ciebie, że
zrozumiesz bez szczegółowych wyjaśnień i że się do skrótu nie przyczepisz ).
Czym się różni wiedza od wiary? Ano tym, że wiedza jest oparta na empirii (nawet
jeśli mamy do czynienia z jeszcze nieudowodnionymi tezami, to są one oparte na
danych empirycznych, które próbuje się poprzez te tezy wyjaśniać), wiara
natomiast z definicji nie ma szans na wyjaśnienie i tego wyjaśnienia nie potrzebuje.
Wystarczająco dobrze sprawę wyłuszczyłam czy jeszcze gdzieś to masło widzisz?

> Można tak
> postąpić w przypadku gdy ta wiara nikomu nie szkodzi, ale wiara w
> boga niesie za sobą niejednokrotnie wielkie żniwo zła,
> niewspółmiernie większe od dobrych skutków takiej przypadłości (dużo
> można tu napisać), a gdy coś jest szkodliwe należy temu
> przeciwdziałać a nie "szanować".

Heh, to ciekawe - czyli brak poszanowania dla czyichś wierzeń, także
religijnych, ma być zduszeniem owego zła w zarodku, czy dobrze rozumiem? W
sensie: wyplenimy wszelkie zabobony, a świat będzie lepszy, pozbawiony
fundamentalistów, fanatyków i moherowych beretów?
Brzmi ładnie. Tylko że nie wiem, czy wiesz, ale Twój argument równie dobrze
można zastosować w drugą stronę: jeżeli czasem zdarza się tak, że różne
eksperymenty czy teorie naukowe mogą ludziom zaszkodzić, to należy im
przeciwdziałać, zabraniać i uświadamiać naukowców, że potencjalnie mogą
stać się autorami zła.
Obie wiemy, że to bzdura.
Ale tak samo bzdurą jest zakładać, że generalnie wiara w boga jest z gruntu zła
i nie można jej szanować, bo prowadzi do wynaturzeń.

> Podumowując - gdy ktoś poświęca się
> głupocie należy mu z całych sił pomóc i zwrócić jego uwagę na
> wartościowe rzeczy, sprawy itp.

Od razu mam skojarzenie ze Świadkami Jehowy próbującymi nawracać ludzi (użyłam
tego przykładu, bo oni akurat są najbardziej z tego "znani"). ) To się odbywa
w myśl zasady: mój światopogląd jest jedyny słuszny, w związku z tym muszę pomóc
innym w oświeceniu, żeby dostąpili łaski posiadania prawdy przez duże P.
Nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę, ale właśnie tego typu postawy prowadzą do
zła i wielkich tragedii.

Podsumowując: zgadzam się, że złu, także temu wynikającemu ze specyficznie
przeżywanej wiary w Boga, należy się ostro przeciwstawiać. Natomiast wrzucanie
wszystkich wierzących do jednego wora, bo "wiara w boga niesie za sobą
niejednokrotnie wielkie żniwo zła", jest nadużyciem.

Gdybyś napisała po prostu "wiara w boga jest bzdurą, głupota, bezmyślnością" -
nie próbowałabym z Tobą dyskutować ani do niczego Cię przekonywać, bo masz prawo
do swoich przekonań, a ja nie mam misji nawracania.
Natomiast wobec użycia argumentu "wszelka wiara w boga częściej prowadzi do zła,
dlatego należy ją wyplenić", nie mogłam zostać obojętna. I co ciekawe, to
racjonalna strona mojej natury nie mogła zostać obojętna. )

[marghe_72]

•Caritas Polska zaapelowała o wysyłanie sms-ów o treści "Pomagam"
pod nr 72 052 (koszt 2, 44 zł z VAT). Za te pieniądze będą kupione
lekarstwa, woda pitna, koce i inne środki konieczne do ratowania
życia.


•Można też wpłacać pieniądze na konta: CARITAS POLSKA; ul. Skwer
Kard. Wyszyńskiego 9, 01-015 Warszawa; Bank PKO BP S.A. 70 1020 1013
0000 0102 0002 6526; Bank Millenium S.A. 77 1160 2202 0000 0000 3436
4384 z dopiskiem: HAITI. Zebrane środki zostaną przeznaczone na
zakup lekarstw, żywności i środków opatrunkowych. Już wczoraj
przekazano na ten cel 30 tysięcy euro.


•Polski oddział UNICEF przekazał wczoraj około 100 tys. złotych na
pomoc ofiarom. Organizacja zwróciła się do MSWiA o zorganizowanie
zbiórki publicznej. Wpłaty można dokonać na stronie internetowej
UNICEF (unicef.pl) lub na podany poniżej numer konta (z
dopiskiem „Haiti”. Bank PKO BP: 41 1020 1013 0000 0702 0005 9055


•Darowizny w obcych walutach można przekazywać na następujące konta:
Bank Millenium S.A. Al. Jerozolimskie 133, 02-304 Warszawa,
S.W.I.F.T. BIGBPLPWXXX - w euro (EUR): PL 23 1160 2202 0000 0000
3436 4677 - w dolarach amerykańskich (USD): PL 57 1160 2202 0000
0000 6663 1212 - w funtach brytyjskich (GBP): PL 36 1160 2202 0000
0000 7232 7236 z dopiskiem: HAITI.


•Pieniądze można przekazywać polskiemu oddziałowi międzynarodowej
organizacji Pomoc Kościołowi w Potrzebie. Wpłaty z dopiskiem "HAITI"
można kierować na konto: ING Bank Śląski o/Warszawa 31 1050 1025
1000 0022 8674 7759.


•Także Polska Akcja Humanitarna wysyła na Haiti pomoc. Ci, którzy
chcą przyłączyć się do akcji, mogą sfinansować zakup zestawów
pierwszej pomocy po katastrofie, zawierających podstawowe artykuły
higieniczne, koc i tabletki uzdatniające wodę. Zakupu można dokonać
pod adresem: www.pah.org.pl.


•Z apelem o zorganizowanie w diecezjach zbiórek na rzecz
poszkodowanych zwróciło się Prezydium Konferencji Episkopatu Polski
do biskupów diecezjalnych. Zbiórki miałyby się odbyć 17 lub 24
stycznia.


•Można także wesprzeć starania zagranicznych organizacji
humanitarnych. Pomoc ofiarom trzęsienia ziemi niosą między innymi
Lekarze bez Granic (www.doctorswithoutborders.org), fundacja Billa
Clintona – byłego prezydenta USA (www.clintonfoundation.org), oraz
organizacja Yele – założona przez urodzonego na Haiti amerykańskiego
muzyka Wyclefa Jeana (www.yele.org). Wpłat można dokonywać kartą
kredytową.


•Zbiórka trwa także na portalach społecznościowych Facebook i
Twitter. Czerwony Krzyż w ciągu dwóch dni zebrał na obu portalach
ponad milion dolarów.

[jajofka]

boga nie ma, Bóg jest.

[krejzimama]

Bóg to imię własne? Coś jak Zeus albo Odyn?

[marzeka1]

Nie, jako Ten, Który Jest.

[suazi1]

Dopiero teraz się zorientowałaś?

A to - pamietacie?

[nangaparbat3]

Lecz Pan, który gdzie tknąć, widzi,

A z przestrogi ludzkiej szydzi,

Zadał mi raz tym znaczniejszy,

Czym-em już był bezpieczniejszy.

[marzeka1]

Pamiętam. Mistrz Jan najlepiej wiedział, jak odczuć stratę, gdy głosiło się
pewność życia.

"I tego się, synu, trzymaj, a ludzkie przygody/ludzie noś" jedeb jest Pan smutku
i pogody"- to też JK.

[nangaparbat3]

Mnie chodzi o te słowa:
> Lecz Pan, który gdzie tknąć, widzi,

zawsze najwieksze na mnie wrażenie robiły z calych Trenow.

[...]

[otojatu]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[emilly4]

otojatu napisała:

> Celowo piszę "bóg" z małej litery bo tyle on dla mnie znaczy.
>
Celowo tez napisalas "Thaiti"(BTW-Tahiti), bo mowa jest chyba o
Haiti...??

[joanna35]

> Celowo tez napisalas "Thaiti"(BTW-Tahiti), bo mowa jest chyba o
> Haiti...??

No, ale konsekwencji w byciu ignorantką nie można jej zarzucić

[joanna35]

Miało być "braku konsekwencji", sorry

[otojatu]

E tam się literówek czepiasz ...

Jak byś była na czasie wiedziałabyś o co chodzi...

[marzeka1]

To nie literówki, to nieuctwo. Na emamie sporo mam ateistek, agnostyczek, ale
żadna nie prezentuje sobą tak niskiego poziomu. Jesteś jak rydzykowcy,tyle że a
rebours.Ten sam poziom języka, konfrontacji, myślenia, dowodzenia.

[otojatu]

Jesteś kolejną osobą ,która pisz ebo ma klawiaturę!

Zaraz się przyczepisz ,że piszę czarną czcionką?

Nie odpisuj bo nie będę kontynuować rozmowy z Tobą.

Mimo wszystko pozdrawiam!

p.s.Nie chcesz pisać na temat jak w moim wątku to nie pisz wcale.
Sfrustrowane panie od polskiego i tym podobne nawiedzone pozdrawiam i polecam
weterynarza

[loganmylove]

Taa.. najlepiej to palnąć głupotę a potem się miotać i być coraz bardziej
agresywną w stosunku do mających inne zdanie...

[peonies]

w takich sytuacjach bardzo wątpię...
wierzę w Boga nie w kościół (mała litera celowo).
to co się wydarzyło napawa mnie trwogą.
jestem z ocalałymi i tymi, którzy zginęli całym sercem a jednak mimo
tego co się stało chcę wierzyć. chcę mieć nadzieję. nie potrafię
tego racjonalnie wytłumaczyć i tyle na ten temat.

[gabi683]

Ja pier dziu dosc powazny temat a ematki jak zykle za kudły sie
ciągaja.

[emilly4]

gabi683 napisała:

> Ja pier dziu dosc powazny temat a ematki jak zykle za kudły sie
> ciągaja.

Temat bylby powazny, gdyby autorka przedstawila jakies powazne argumenty!
Pierdzielnela temat pt. "boga nie ma" (speeecjaalnie z malej litery), co dla
wiekszosci wierzacych i praktykujacych jest ciosem.
W nosie ma to, ze ze swojej niewiedzy pisze o tragedi na "Thaiti"...czyli nie
jest zaglebiona w temacie i w nosie ma tak naprawde wszystko, a za wszelka cene
pragnie przedstawic swoje zdanie(wara temu kto sie prezciwstawi!!).
I to ma byc powazna osoba piszaca na powazny temat??
Nie wydaje mnie sie

[emilly4]

Sprostowanie.
Temat bylby powazny, gdyby AUTOR pisal rownie powaznie.

[waszadaktyle]

Zastanów się i ochłoń...

Temat jest bardzo poważny.

Sabko!

[hankam]

Już wiemy, skąd masz te rewelacje na temat wywoływania trzęsień ziemi.
Od Hugo Chaveza albo bezpośrednio od Połnocnej Floty Federacji Rosyjskiej.
Trzeba bylo od razu mowić, że jesteś agentką.
Ale i tak nic się przed NAMI nie ukryje.
Rewelacja
Chylę czola, wiedzialaś to wcześniej niż Wyborcza.

ciąg dalszy

[otojatu]

Dzięki za odblokowanie mojego wątku ADMINIE Szanowny!

Sorki za nerwy

Wracając do tematu to bóg udowadnia na co dzień brak swojego istnienia...

Ojciec wszystkich ludzi jak ojciec dzieci nie mógłby ranić ich a to się jednak
dzieje naprawdę...

Nie wmawiajmy sobie zatem, że bóg istnieje.To jest jak wmawianie sobie ,że
Polska jest krajem prawa.A to raczej aburd!

Wierzysz w boga ok ale nie wmawiaj innym ,że on się nami (narodem ludzkim )
opiekuje.

Każda przyjemna chwila może zostać brutalnie przerwana myślą o tym ,że przyjdzie
nam umrzeć...

Cudowne plany i marzenia są kruche i cienkie jak bańki mydlane.

Wtedy gdy człowiek jest w wieku gdy tyle poznał i tyle wie ma odchodzić jak
stara zabawka!Maskara po prostu!

Nie ma chyba na to logicznej odpowiedzi. Czytając biblie można tylko dostać zapaści.

Czym jest to niebo do ,którego codziennie zapraszają księża???

[gabrielle76]

jak juz pisałam dziewczyno, nie ćpaj .....

[elfenniu]

Hmm jeśli przyjąć za teoretykami (których nazwisk nie pamiętam, wybaczcie), że jedną z sytuacji kształtujących osobowość jest cierpienie można stwierdzić, że Bóg, który przed nim nie broni nie jest zły.

Cierpienie oprócz wymiaru negatywnego nosi w sobie potencjał dobra - jest szansą na ponowną integrację osobowości na wyższym poziomie. Zgodnie z ujęciem Frankla najważniejszą motywacją człowieka jest "wola sensu". Dajemy cierpieniu szansę na wzmocnienie nas kiedy nadajemy mu sens. Warto dodać, że Frankl, głęboko wierzący egzystencjalista stworzył swoją teorię po bolesnych doświadczeniach obozowych. Cudem przeżył, podczas gdy cała jego rodzina została wymordowana. Myślę, że akurat w kwestii cierpienia miał wiele do powiedzenia i możemy się od niego spokojnie uczyć.

Pozdrawiam

Ucichło o Haiti

[otojatu]

Jak wcześniej o grypie