Amy Winehouse [*]

[kali_pso]

ech...

Club 27

[gabi683]

pl.wikipedia.org/wiki/Klub_27

[asiaiwona_1]

sama sobie to zrobiła...

[sueellen]

Wielka strata, tworzyla piękną muzykę, miała fantasyczny głos. Wiadomo było, że ma powazne problemy z narkoykami ale mimo to szkoda dziewczyny.

[yenna_m]

cholera jasna
a dzis sobie siedzialam w knajpie gdzies o 16, sluchajam jej piosenki i pomyslalam, ze taki talent na miare mojej ukochanej Janis Joplin

i taka wiadomosc teraz

wielka szkoda, wielki talent

[lannntana]

[*] kochałam jej muzykę....ale nie dawałam jej dużo czasu...pomyliłam się o pięć tygodni...w rozmowie z przyjacielem powiedziałam,że jak nie zacznie się leczyć pożyje najwyżej do września.....wielka,wielka strata...

[miniofilka]

nigdy o niej nie słyszałam, ale żal tak młodej dziewczyny.....

[naomi19]

To z pewnością słyszałaś:
www.youtube.com/watch?v=KUmZp8pR1uc
Swoją drogą, co za ironia, teraz...
Mogła powiedzieć 'tak, tak, tak'

[mathiola]

No szkoda.
Już rok temu mówiłam, że ona długo nie pociągnie.
Szkoda, że się nie myliłam.
Przerosła ją ta sława i kasa.

to byla tylko kwestia czasu

[diablica_diabla]

i bylo do przewidzenia, ze to sie tak skonczy. Widzialyscie fotki z jej poczatkow kariery? Calkiem ladna dziewczyna, a co pozniej z soba zrobila??? koszmar

[estelka1]

co nie zmienia faktu, że żal, straszny żal dziewczyny, jej talentu i młodości

oczywiscie...

[diablica_diabla]

ze zal

[a-inka]

szkoda,a tyle,co przeczytałam w "Polityce" artykuł o Marku Ronsonie,gdzie była m.in. o niej mowa i przerwanej trasie koncertowej..
szkoda,taki talent i głos...

[lola211]

Calkiem ladnych dziewczyn jest na pęczki.
A ona byla wyjatkowa.Miedzy innymi wlasnie poprzez to, "co ze soba zrobila".Ten look-niezdrowy,destrukcyjny, indywidualny- to kochali jej fani.

[kamelia04.08.2007]

piekny miała głos. Szkoda, że tak młodo umarła

[lola211]

To pierwsza gwiazda, ktorej smierc naprawde mnie poruszyła.
Bardzo załuje, ze tak sie to skonczylo, ze nalog ja pokonal.Ze nic juz nie zaspiewa i nie stworzy.
Wielki zal.

[krecik]

No szkoda, ze wiecej piosenek juz nie zaspiewa.

Z drugiej strony, sama sie do siebie doprowadzila - jesli przyczyna smierci faktycznie byl jej "styl zycia" - i jesli tak bylo, jakos nie potrafie wspolczuc.

Irytuje mnie wszechobecne wynoszenie na piedestal patologicznych wzorcow zachowania tylko dlatego, ze to sie dobrze sprzedaje. Ja nie przecze, ze Amy miala talent. Ze miala glos. Nie przecze, ze kazda taka smierc jest bezsensowna. Czy tragiczna? No bez przesady. Zachowajmy jakas perspektywe. Tragiczna to byla smierc tych ponad dziewiecdziesieciu dzieci i mlodych ludzi, ktorzy zgineli 2 dni temu wystrzelani jak kaczki.

Dla mnie Amy nie rozni sie od brudnych, zaplutych narkomanow i alkoholikow z miekkimi kolanami, ktorych spotyka sie na dworcach. Jedyna roznica miedzy nimi jest taka, ze tych na dworcach nie sledza dzialy muzyczne i rubryki plotkarskie poczytnych gazet. Nie maja tez szansy, by na nich wzorowaly sie tysiace mlodych ludzi. Nie zarabiaja setek tysiecy za swoja tworczosc. Nie maja tej szansy w zyciu, ktora Amy odtracila.

Wszyscy ponosimy konsekwencje swoich wyborow. Mozna probowac zrozumiec te zle, ale jesli ktos uparcie wybiera zle, mimo ze zna skutki... Nie rozumiem, czego tu wspolczuc i nad czym sie rozczulac. Z kazdego nalogu mozna wyjsc, jesli sie chce. A zwlaszcza jesli ma sie srodki. Tylko trzeba chciec. A jesli sie nie chce - no coz, jak wyzej.

Ag

[havana28]

krecik napisała:

[...]

Prawdę mówiąc to straciłąm nadzieję, że na tym wątku pojawi się w końcu taka mądra wypowiedź. Podpisuję się całym sercem i wszystkimi rękami.

[naomi19]

Wszyscy ponosimy konsekwencje swoich wyborow
Gówno wiesz o uzależnieniach, gó... warta jest twoja wypowiedź.

[havana28]

> Gówno wiesz o uzależnieniach, gó... warta jest twoja wypowiedź.

Wiesz, gdyby to rodzice dawali jej w żyłe i poili wódą gdy była dzieckiem to rozumiałabym że to nie był jej wybór. Ale ona zaczęła jako dorosły człowiek...

[naomi19]

Ale ona zaczęła jako dorosły człowiek...
Nie będę dyskutować z kimś, kto o uzależnieniach słyszał tylko w telewizji u Drzyzgi, o czym miałybyśmy rozmawiać? Masz jakąś swoją wizję alkoholizmu i myślisz, że jest prawdziwa, to się jej trzymaj. Szkoda tylko, jak Twój mąż/dziecko się uzależni. Wtedy im nie pomożesz, ale to nie mój problem.

[angazetka]

Przeginasz w drugą stronę. Uzależnienie to nie jest coś, co na człowieka spada niespodzianie to jest proces, w którym uczestniczy sam zainteresowany. I, rzecz kluczowa, z uzależnieniem można walczyć. Nie musi być wyrokiem śmierci.

[rosapulchra-0]

Problem z uzależnieniem jest taki, że każdy człowiek ma swoją tylko tolerancję na używki. Są osoby, które wezmą RAZ (whatever - papierosy, narkotyki, alkohol, hazard itp.) i to wystarczy, żeby się uzależniły. A są osoby, które mogą wiele razy eksperymentować z używkami i nie odczuwają z tego powodu problemów.

Żadna z was nie ma prawa oceniać śmierci Amy Winehouse.

NIE WIEMY jeszcze z jakiego powodu zmarła, a już wydajecie wyroki

Proponuję na waszym miejscu pomyśleć, jak się same byście poczuły, gdyby właśnie ktoś obcy rzygał na wasze narkomańskie czy zalkoholizowane dziecko? Jak mniemam, emamy NIGDY W ŻYCIU takich dzieci nie miały i mieć nie będą

Nikt nie oczekuje od was hymnów pochwalnych na jej temat, ale odrobina szacunku jak najbardziej się tej dziewczynie należy, za jej twórczość chociażby.

I jeszcze jedno, dziewczyna została zdiagnozowana jako BORDELINE. A to naprawdę wiele tłumaczy.

Oczywiście nie spodziewam zrozumienia od osób, dla których alkoholik czy narkoman to człowiek drugiej kategorii, bo dla mnie taka osoba jest po prostu rasistą, a takich omijam szerokim łukiem. Szkoda mi na dyskusje z nimi czasu, zdrowia i urody

Spoczywaj, Amy, w spokoju. Pozdrów Elvisa.

errata

[rosapulchra-0]

errata: BORDERLINE

[angazetka]

Jeżu kolczasty! Jakie wyroki? Jakie rzyganie? Jaki brak szacunku? Podpięłaś się pode mnie, a najstraszniejsze, co powiedziałam, to to, że nie jesteśmy zdeterminowani dzieciństwem czy środowiskiem. Zlinczuj mnie za taką herezję, jeśli ci to pomoże.

[rosapulchra-0]

Jeżu kolczasty! To nie było do ciebie!
tylko do tych, co się tak rzucają ja k g*wno w przeręblu, że Amy niczym się nie różni od bezdomnych narkomanów i alkoholików. No!
Do ciebie nic nie mam i nie miałam

[krecik]

> tylko do tych, co się tak rzucają ja k g*wno w przeręblu, że Amy niczym się nie
> różni od bezdomnych narkomanów i alkoholików. No!

Jak to bylo w tym kawale?
"Migreny to miewa królowa angielska, a ciebie po prostu łeb napie...".

Jednym borderline, a innym noclegownia.

Ag

[attiya]

a gdzież ja napisałam, że była jak bezdomny narkoman? No proszę....

[naomi19]

że nie jesteśmy zdeterminowani dzieciństwem czy środowiskiem
Więc zmień swój sposób myślenia, bo są osoby, które SĄ.

[krecik]

> Oczywiście nie spodziewam zrozumienia od osób, dla których alkoholik czy narkom
> an to człowiek drugiej kategorii, bo dla mnie taka osoba jest po prostu rasistą
> , a takich omijam szerokim łukiem. Szkoda mi na dyskusje z nimi czasu, zdrowia
> i urody

To moze prozmawiajmy o matkach i tesciowych.

Ag

[rosapulchra-0]

A to tak a propos czego? Zgodnie z tematem?

[krecik]

Nie, zgodnie z wezwaniem do okazywania szacunku.

Ag

[naomi19]

Uzależnienie to nie jest coś, co na człowieka spada niespodzianie to jest proces, w którym uczestniczy sam zainteresowany
Błąd.
To jest po prostu zwyczajna nierawda w wielu przypadkach.
Musisz trchę poczytac o uzależnieniach, skoro los taki jest dla Ciebie wspaniały, że jedyny uzależniony to menel pod sklepem, na którego plujesz.

[havana28]

Skąd wnioskujesz, że o uzależnieniach dowiadują sie z programów Drzyzgi (kto to jest Drzyzgi???)
Mąż z definicji jest człowiekiem dorosłym, a o dzieciach właśnie napisałam, że rozumiem...

[krecik]

> Nie będę dyskutować z kimś, kto o uzależnieniach słyszał tylko w telewizji u Dr
> zyzgi, o czym miałybyśmy rozmawiać? Masz jakąś swoją wizję alkoholizmu i myślis
> z, że jest prawdziwa, to się jej trzymaj. Szkoda tylko, jak Twój mąż/dziecko si
> ę uzależni. Wtedy im nie pomożesz, ale to nie mój problem.

Ale wiesz, ze dyskutujesz z wlasnym wyobrazeniem mojej, czy havany osoby?

Ag

[lola211]

Alez wlasnie to rodzice sa odpowiedzialni za jej tragedie.
Spieprzyli jej dziecinstwo,matka ja opuscila, a ojciec mial inne sprawy na glowie niz córka.
Jako artystka byla osoba nadwrazliwa, a stad juz naprawde prosta droga do destrukcji.
Tak naprawde to nie miala wyb

[lola211]

Tak naprawde to nie miala wyboru, byla wrecz skazana na taki los.

[attiya]

nie, nie, nie
zawsze ma się wybór, zawsze
nigdy ale to nigdy nie jest tak, że nie można zawrócić z tej przysłowiowej złej drogi

[rosapulchra-0]

attiya napisała:

> nigdy ale to nigdy nie jest tak, że nie można zawrócić z tej przysłowiowej złej
> drogi

Teoretycznie to ja potrafię latać, wiesz?

[truscaveczka]

Rosapulchra, #lubię to.

[attiya]

ja też, samolotem ostatnio leciałam

[naomi19]

nigdy ale to nigdy nie jest tak, że nie można zawrócić z tej przysłowiowej złej drogi
W idealnym świecie tak właśnie jest. Pora zejść na ziemię.

[attiya]

nie żyję w idealnym świecie a jednak miałam okazję kilka razy zawrócić nie z tej drogi
więc można

[angazetka]

Uwielbiam takie pieprzenie. Miała wybór. Każdy ma. Nie jesteśmy bezwolnymi kukiełkami, zdanymi na to, co nam los ześle. Była dorosła. Było ją stać na wszystkie terapie świata, na dostęp do najlepszej pomocy.

[lola211]

Pieprzysz ty.
Amy byla na odwykach wielokrotnie.
Jak widac- bezskutecznie.
Nie kazdemu sie udaje i nie kazdemu mozna pomoc.Nie kazdy jest w stanie pomoc sobie.

[angazetka]

Oczywiście, że nie każdy jest w stanie sobie pomóc. Nie znaczy to, że nie miał wyboru. Nie znaczy to też, że złe dzieciństwo determinuje ci wszystko. Za łatwe to tłumaczenie.

[lola211]

To sa czynniki determinujace dalszy los.To czy ktos sobie poradzi czy nie uwazam, w duzej mierze jest poza jego swiadoma wola.Raczej kwestia szczescia.Jeden bedzie silniejszy, drugi slabszy- zadna to jego zasługa, po prostu kwestia psychiki.

[wuika]

Czyli jak ktoś jest słaby, to od razu może sobie darować i dać się wciągnąć we wszelkie używki, nałogi i inne nieszczące zwyczaje, bo i tak nic się nie da z tym zrobić? Gdzie tu miejsce na trochę pomyślunku? Nie czczę jej na kolanach, kojarzę jakieś piosenki, nic więcej, ale choćby z tego wątku widać, że nie wpadła w narkotyki mając lat 15, tylko jako dorosła osoba. A dorosła osoba wie, z czym się to wiąże. Jeśli mnie wielką frajdę sprawia jazda na motorze, ale wiem, że nie byłabym w stanie utrzymać się w ryzach i jeździć bezpiecznie, to nie kupuję motoru, żeby się nie zabić. I nijak się to ma do szczęścia i innych warunków, na które nie mam wpływu.
Sama to sobie zrobiła.

[imasumak]

wuika napisała:

Czyli jak ktoś jest słaby, to od razu może sobie darować i dać się wciągnąć we wszelkie używki, nałogi i inne nieszczące zwyczaje, bo i tak nic się nie da z tym zrobić?

Przecież była wiele razy na odwykach. Nie dała rady po prostu wytrwać. Czy to oznacza, że nie można jej współczuć?

[wuika]

A musiała zaczynać?
Z faktu, że ma się predyspozycje można wiele wniosków wyciągnąć - i np. nie zaczynać.
Wkurza mnie usprawiedliwianie połączone ze spisywaniem na straty - bo taka wrażliwa, bo tyle przeszła, to niemalże miała prawo zostać narkomanką, bo przecież jak to sobie można z tym poradzić?

[rosapulchra-0]

Na moje, dopóki nie spróbujesz, to raczej nie wiesz, czy masz predyspozycje do nałogu czy nie.

[naomi19]

Na moje, dopóki nie spróbujesz, to raczej nie wiesz, czy masz predyspozycje do nałogu czy nie.
Tak jest.

[imasumak]

Była bardzo, bardzo młoda gdy zaczynała. Zapewne myślała, że spróbuje raz, dwa i na tym koniec. Przeliczyła się.
Ponawiam pytanie - czy to powoduje, że nie można jej współczuć?

[landora]

Ależ można jej współczuć. Nawet trzeba. Ale nie można powiedzieć, że nie miała wyboru.

[wuika]

Pewnie, że można jej współczuć i jej współczuję. Ale wkurza mnie usprawiedliwianie każdego świństwa - czy to robionego innym, czy sobie, tym, że się miało ciężki i pod górkę, a narkotyki / alkohol / przygodny seks / cokolwiek innego, co może być bardzo destrukcyjne akurat były pod ręką.

[imasumak]

O jakim świństwie, które wycięła Amy piszesz? Bo widzisz, to jest wątek poświęcony jej pamięci.

[przeciwcialo]

Ba, miała prawo, z tych wpisów wynika że musiała zostac narkomanka. Bo wrazliwa, bo słaba.

[lola211]

Owszem.Plus ze mieszkala w Londynie i byla wspaniala wokalistka.
To wszystko razem mialo wielka szanse doprowadzic do takiego finału.

[aneta-skarpeta]

jej mąż powieł ze włami w oczach ze przez niego amy byla narkomanką

on jej podal po raz pierwszy raz heroine a potem polecialo
byla nadwrazliwa, miala swoje demony

jak ktoras z was powie, ze wyszła z nałogu heroinowego to wtedy pogadamy czy latwo z tego wyjsc czy nie

pamietajmy, ze ona w ostrym okresie potrafila przepuscic 500 funtow dziennie na dragi

ona nie umiala sobie poradzic ze stresem, slawa, samotnoscią, uczuciami i tak probowalala odreagowac

ale ani zadna z nas nie jest heroinistką- chyba- ani nie jest swiatowej slawy osobistoscia wiec nasze zlote rady jak to wujek heniek w piatek postanowił przestac pic bimber i mu sie udało są o kant dupy potłuc

[lola211]

O tym,jak sobie czlowiek poradzi, dowie sie dopiero jak spróbuje.Oczywiscie wszyscy wiemy, ze idealem jest zatem nie probowac.Ale takie myslenie jest naiwnoscia wielka.Czlowiek ma sklonnosc do ryzyka- kwestia osobnicza-JAK WIELKA.
W nalog wciagnal ja mąz, a ona byla cholernie zakochana.Majac deficyt milosci nie potrafila rozsadnie do sprawy podejsc.

[nasturcja0-1]

A jakby w ogóle nie zaczęła ćpać to by nie musiała chodzic na odwyk. Kazdy człowiek ma wybór, kazdy wie co to jest uzaleznienie, a jeśli wybierze mimo tej wiedzy narkotyki to sam jest sobie winien.

[lola211]

Jak rozumiem,ty nigdy nie pilas alkoholu,zeby sie przypadkiem nie uzaleznic.Ani nie zapalilas papierosa.

[nasturcja0-1]

Dokładnie. Nie piję ani nie palę. Papierosa zapaliłam raz w życiu, z ciekawości, alkoholu zdarzyło mi sie wypic w najlepszym wypadku mały kieliszek. I to nie tylko dlatego (choc jest to główna przyczyna), ze to po prostu nie dla mnie, lecz także dlatego, ze nie chciałabym stracić nad sobą kontroli, uzależnić sie - gdybym piła, NIGDY bym nie przesadzała z alkoholem właśnie dlatego zeby sie nie uzaleznic. Rozczarowana?

[lola211]

l
> ecz także dlatego, ze nie chciałabym stracić nad sobą kontroli, uzależnić sie -

To jest twoj sposób na zycie.Dla wielu- beznadziejny, bezbarwny i nudny.
Sa tacy, ktorzy wola zyc krócej, ale intensywnie.To chyba wrodzone,nie wiem.W kazdym razie- zycie bez uzywek wcale nie oznacza zycia lepszego.
Kiedys tego nie rozumialam,ale z biegiem czasu odkrylam,ze tak wlasnie jest.

A artysci to osobna kategoria.Bozia ich obdarowala talentem jednoczesnie wyposazajac w ciezar jakim jest psychiczna nadwrazliwosc.

[nasturcja0-1]

Nuda to pojęcie względne, uwazana jestem za osobe interesujaca przez osoby spokojniejsze i o zacieciu bardziej intelektualnym, a za nudną przez typowo imprezowo-rozrywkowe towarzystwo. Zresztą to nie kwestia stosowania uzywek stanowi o tym czy czyjeś życie jest bezbarwne i nudne czy nie,w koncu Amy była bogata i choćby w życiu nie napiła sie niczego mocniejszego niz herbata czy cola, mogła pozwolic sobie na wszystko i wszystko kupic, wszędzie pojechać. Zresztą jakie to ma tu znaczenie czy czyjes zycie jest ciekawe czy też nie, osoby mnie podobne mają szanse na długie życie, a takie jak Amy nie - właśnie przez swój tryb życia. Temperament jest wrodzony. Nie kazdy artysta musi byc wrazliwy, jest to popularny stereotyp, który zaistniał w świadomosci ludzi gdzieś w dziewietnastym wieku i wciaż istnieje.

[lola211]

w koncu Amy była bogata i c
> hoćby w życiu nie napiła sie niczego mocniejszego niz herbata czy cola, mogła p
> ozwolic sobie na wszystko i wszystko kupic, wszędzie pojechać

Ale jej nie na tym zalezalo.To typowe myslenie typowego czlowieka.Kasa i konsumpcja.
osoby mnie podobne
> mają szanse na długie życie, a takie jak Amy nie - właśnie przez swój tryb życi
> a.
Owszem, ale nie dla wszystkich długie zycie to priorytet.

Nie kazdy artysta musi byc wrazliwy, jest to popu
> larny stereotyp, który zaistniał w świadomosci ludzi gdzieś w dziewietnastym wi
> eku i wciaż istnieje.

Tu akurat ten stereotyp sie sprawdzil.

W kazdym razie- Amy byla slawna i zapisze sie w annalach, Ty zas-nie.

[nasturcja0-1]

> Owszem, ale nie dla wszystkich długie zycie to priorytet.

Tylko ze to stwierdzenie jednak okazuje sie truizmem gdy ktoś umiera młodo, załoze sie, ze wkrótce przed śmiercia w ostatnich przebłyskach świadomości, osoby te wtedy bardzo, o i to jak bardzo, chcą życ Po prostu to obiektywnie rzecz biorąc niesprawiedliwe, gdy ktoś umiera młodo (tzn. szczególnie gdy śmierc jest po prostu przypadkowa, a nie spowodowana czyims trybem życia) - stary człowiek przynajmniej przezył swe zycie i nie uwaza swej smierci za niesprawiedliwą, a młoda osoba tak.


> W kazdym razie- Amy byla slawna i zapisze sie w annalach, Ty zas-nie.

Skąd wiesz? Piszę, do szuflady na razie, lecz gdy uda mi sie cos opublikować, również nie będę anonimowa Co prawda to inny rodzaj sławy, ale zawsze jednak. Co jej zreszta po sławie teraz gdy nie żyje? To nie jest dobry argument.

[lola211]

Stary czlowiek tez chce zyc.Wiek nie ma nic do rzeczy.

[nasturcja0-1]

Ale ja rozumiem tylko po prostu (abstrahując już od tego, że zycie starego człowieka nie jest tak pełne jak życie kogoś młodego bo dotyczą go ograniczenia starości, a zatem umierajacy wierzacy starzec moze chcieć umrzec w nadziei na lepsze zycie po śmierci bardziej niz chciałby tego młody człowiek) młoda osoba czuje, ze jest to jednak mniej sprawiedliwe niz w przypadku kogoś kto przezył swe zycie, dokonał tego czego chciał itp., a teraz umiera po długim, spełnionym zyciu, a młody człowiek teoretycznie miałby jeszcze wiele lat przed sobą.

[rosapulchra-0]

Cytatzałoze sie, ze wkrótce przed śmiercia w ostatnich przebłyskach świadomości, osoby te wtedy bardzo, o i to jak bardzo, chcą życ

Bzdura. Mierzysz swoją miarką i niech tak pozostanie, ale pamiętaj, że ludzie są NAPRAWDĘ różni.

[nasturcja0-1]

Nie wyobrazam sobie zeby ktokolwiek umierając nie chciał jednak życ. Pomijając osoby bardzo stare, cierpiace, w depresji itp. Osoba młoda i zdrowa jednak jak sadze, do ostatniej chwili będzie miała nadzieje, ze przeżyje, nawet jeśli normalnie stawiała w życiu przede wszystkim na jakosć życia, a nie na jego długosć.

[iuscogens]

rosapulchra-0 napisała:

> Cytatzałoze sie, ze wkrótce przed śmiercia w ostatnich przebłyskach świadomoś
> ci, osoby te wtedy bardzo, o i to jak bardzo, chcą życ
>
> Bzdura. Mierzysz swoją miarką i niech tak pozostanie, ale pamiętaj, że ludzie s
> ą NAPRAWDĘ różni.

Przecież Amy sama zadzwoniła na pogotowie, trudno chyba o bardziej wyraźny dowód na to, że nie chciała umierać.

[wuika]

Zapewne dlatego sama zadzwoniła po pogotowie - żeby krócej żyć

[lola211]

Jak Diablo- nalykal sie tabletek i zadzwonil po pomoc.Jemu sie udało.

[przeciwcialo]

Bozia jak piszesz dała też człowiekowi, kazdemu, wolna wolę. Jak z niej skorzysta to juz inna sprawa.

[lola211]

Akurat to sie Bogu nie udalo.Ta wolna wola wcale wolna nie jest.

[landora]

Nie tylko artyści bywają nadwrażliwi! I niekoniecznie artysta musi być nadwrażliwy! Artysta musi mieć talent, to jest warunek konieczny.

[aneta-skarpeta]

dlatego nie tylko artysci umieraja od uzaleznien

[wuika]

W życiu się nie upiłam, jednym z powodów jest to, że wystarczy mi popatrzeć na kogokolwiek pijanego, żeby nie chcieć wyglądać tak żałośnie. To nie sprawia, że moje życie jest beznadziejne, bezbarwne i nudne. Do tego, żeby życie było fajne, nie trzeba się urżnąć w trupa choć raz w życiu.
Co do tego, że ludzie chcą żyć krócej, ale intensywniej - ok, niech sobie żyją. Ale skoro Tobie wolno nazwać moje życie beznadziejnym i nudnym, ja mam prawo osobę, która musi się upić czy naćpać, aby poczuć, że żyje, nazwać niesamowicie żałosną istotą, głupią na dodatek, bo nie od intensywności jednorazowych przeżyć zależy jakość życia. Może mi się taki styl życia nie podobać i mogę nazywać to totalną głupotą. Nie bronię nikomu zabijać się na raty (a czasem nawet od strzału w całości), ale chyba wolno mi napisać, że nie podoba mi się coś takiego?

[aneta-skarpeta]

zadzwiające, że porownujecie sie do osob, ktore potrafią wzruszyc i poruszyc miliony ludzi na calym swiecie

[nasturcja0-1]

Przecież potrafiliby poruszyc ludzi i bez cpania.

[aneta-skarpeta]

a tego nie wiadomo, hendrix nalepsze kawalki napisac pod wplywem, cobain takze

to tak na szybko

narkotyki otwieraly im umysly, wyostrzaly zmysly, widzieli swiat innym, inaczej odczuwali

[nasturcja0-1]

Wiele dobrych piosenek powstało bez narkotyków, gdyby fani nie wiedzieli, które dokładnie piosenki były napisane pod ich wpływem, nie robiliby różnicy, które to sa te napisane "pod wpływem", a które nie, nie robiłoby im to różnicy z uwagi na to, ze mnóstwo piosenek jest dobrych i bez "wspomagaczy" zażywanych przez ich twórców.

[aneta-skarpeta]

lola211 napisała:

> Jak rozumiem,ty nigdy nie pilas alkoholu,zeby sie przypadkiem nie uzaleznic.Ani
> nie zapalilas papierosa.

i po ciemnym lesie tez nie chodzila sama, bo kazdy wie ze to niebezpieczne

[nasturcja0-1]

No nie chodziłam - tak, właśnie dlatego, ze to niebezpieczne. Nawet jako małe dziecko byłam nad wiek rozwazna i nigdy nie robiłam nic niebezpiecznego. Za to Iwonka Wieczorek w swej nieskonczonej madrosci tak chodziła no i jak to chodzenie sie skonczyło?

[aneta-skarpeta]

jakby artysci byli tacy zachowawczy jak Ty to nie mieliby o czym tworzyc

[angazetka]

Takie ryzyko zawodowe?

[aneta-skarpeta]

troszke tak
jakos tak sie sklada, ze najwieksze emocje wzbudzaja artysci, ktorzy mają niejedno na sumieniu

[nasturcja0-1]

Takie emocje to potrafił wzbudzic np. GG Allin i bynajmniej nie z uwagi na to o czym spiewał Fuuuuuj.

[aneta-skarpeta]

mialam na mysli raczej cobaina, johnego casha, rolling stonesów, hendrix, beatles, janis joplin, morrison i wielu wielu innych, to tak na szybko

wielu wyszlo z nalodu narkotykowego, lekowego, alkoholowego, ale mieli z tym duzy kontakt
jest to troche wpisane w zycie artysty

bo artysta , nie wazne czy to madre czy nie, szuka w pewnym momencie nowych wrazen, doznan i natchnien, a to daja dragi- niestety

[nasturcja0-1]

Można tworzyć, ale zarazem prowadzic bezpieczny tryb życia, mogliby pisać piosenki o ćpaniu i tym podobnych, samemu nie cpając.

[aneta-skarpeta]

no to by bylo bardzo chwytające za serce

tymardziej ze najwieskze hity czesto powstawały w czasie cpania

jak swiat doceni twoja tworczosc do szuflady to pogadamy czy da sie robic cos chwytającego za serce miliony siedząc pod kocykiem w cieplych kapciach i wymyslając jak to jest cpac, balangowac nierozsądnie sie zakochikwac i byc mega zranionym bo podjelo sie glupie decyzje

[nasturcja0-1]

Jesli piosenki czy książki sa dobre i chwytaja za serce to jakie to ma znaczenie w jakich okolicznościach powstały? Ludziom będa sie podobać tak czy siak, co najwyzej będa marudzic, ze szkoda, ze ten np. piosenkarz czy pisarz jako osoba jest taki nudny i niezyciowy. Emily Dickinson czy H.P. Lovecraft sa sławni, a jaki tryb życia prowadzili, kazdy fan wie.

[aneta-skarpeta]

ale emily dickinson nie zyla w XXI w gdzie zyjesz na swieczniku, nie mozesz pojsc spokojnie po bulki bo caly swiat wie w jakich butach wyszlas, nie musiala jezdzic w wyczerpujace i stresujące trasy itd- to byl inny swiat

i nie jestem pewna czy beatelsi nie mają wiecej fanow

[nasturcja0-1]

Ale mówiłaś ogólnie o twórcach, bez rozgraniczenia czy chodzi o pisarzy czy muzyków. Muzycy faktycznie siłą rzeczy muszą prowadzic bardziej rozrywkowy styl zycia bo musza np. pojawiac sie na koncertach.

[aneta-skarpeta]

dokladnie, do tego naprawde nie da sie porownac zycia poetki emily d. do zycia rock star w XXIw

bo to jest niewspolmierne, to sa zupelnie ine zycia

to tak jakby pojechala do indi i mowila dziewczynkom ze nie musza siegodzic na sluby zaaranzowane

[nasturcja0-1]

Ale i tak muzycy różnią sie między sobą jeśli chodzi o rozrywkowosć - niektórzy z nich, załoze sie, sa dla swych fanów dużo nudniejsi niz ci bardziej rozrywkowi - wg. tychze fanów standardów nudy i rozrywkowości. Niektórzy oprócz tego, ze pojawiają sie na koncertach, nie robią nic rozrywkowego i wg. fanów wieje od nich nuda.

[aneta-skarpeta]

tak
mozna tez byc nudnym narkomanem po prostu pojsc od pokoju hotelowego, przycpac i pisac wzruszające piosenki, a byc dla ludzi nudnym jak flaki z olejem

ale jakos tak sie sklada ze wiekszosc muzykow jest od czegos uzalezniona

[wuika]

aneta-skarpeta napisała:


> to tak jakby pojechala do indi i mowila dziewczynkom ze nie musza siegodzic n
> a sluby zaaranzowane

Tak, bo wpadnięcie w narkomanię to taki sam obowiązek społeczny, jak aranżowane małżeństwa w Indiach. Jak się ma zaburzenia psychiczne i życie pod górkę, to trzeba się doprowadzić do takiego stanu w wieku 27 lat? Dlaczego w takim? Dlaczego nie ma takiego obowiązku do 25 roku życia, czy 18?

[aneta-skarpeta]

ona nawet nie miala obowiązku tworzyc piosenek, a tymbardziej wysylac ktores od wytworni
jakby pisala do szuflady to by pewnie zyla

[aneta-skarpeta]

dokladnie, do tego naprawde nie da sie porownac zycia poetki emily d. do zycia rock star w XXIw

bo to jest niewspolmierne, to sa zupelnie ine zycia

to tak jakby pojechala do indi i mowila dziewczynkom ze nie musza siegodzic na sluby zaaranzowane, bo kazda kobieta sama powinna kierowac swoim zyciem

[lola211]

Można tworzyć, ale zarazem prowadzic bezpieczny tryb życia, mogliby pisać pios
> enki o ćpaniu i tym podobnych, samemu nie cpając.

Co ty piszesz..

Zeby poruszyc miliony trzeba przezyc.Zeby pisac,spiewac wiarygodnie o cpaniu trzeba to przezyc,tylko wtedy jest to prawdziwe.Tragizm postaci uwiarygadnia jej przekaz.Edith Piaf tez byla uzalezniona i umarla schorowana,zniszczona przez alko i leki.

[nasturcja0-1]

Dlaczego ma być prawdziwie, ma być ładnie. Jak piosenka wpada w ucho, nikt się nie czepia, ze piosenkarz sam nie przezył tego o czym spiewa tylko podśpiewuje do rytmu i sie zachwyca.

[aneta-skarpeta]

ale czasem przy piosenka ludzie płączą, rozrywa im serce, drga cos w srodku, wbudza najruzniejsze emocje

czasem spiewa tak, ze czujesz ze on czuje to co Ty, choc sie nie znacie, czasem czujesz ze opowiada wstrzajaca historie i ze spiewa to prawdziwie
ludzie roznych rzeczy oczekuja od muzyki

[aneta-skarpeta]

najrozniejsze

[nasturcja0-1]

Ale emocje rozbudzone przez piosenkę nie muszą być zarazem tymi, które odczuwał autor piosenki - mógł on tylko wyobrazac sobie jakie emocje pociagnęłoby za sobą dane przeżycie i je opisać w piosence.

[aneta-skarpeta]

oczywiscie, ale nie dasz rady ludziom mowic jakich artystow mają cenic i jakie emocje mają w nich wywolywac tacy a nie inni artysci

tak jak sa wybitni artysci z zakresu sztuli powaznej, wyzszej etc i jedni to czują, a inni doceniaja ich wklad ale tej muzyki nie czują

za to czują ból w piosenkach nirvany etc albo złośc na cały swiat innych.
ludzie maja rozne charaktery, rozne emocje

mnie za serce chwytaly piosenki amy, lepiej jakby nie byla taka jaka byla, ale moze wtedy nie chwytalaby mnie i innych za serce

[nasturcja0-1]

Ale jest róznica między emocjami, które wywołuje artysta, a tymi, które wywołuje piosenka. Artysta może być nudny, ale jego piosenki moga wzbudzać emocje.

[lola211]

>Artysta może być nudny, ale jego piosenki moga wzbudzać emocje.
Podaj przyklad.

[iuscogens]

lola211 napisała:

> >Artysta może być nudny, ale jego piosenki moga wzbudzać emocje.
> Podaj przyklad.

Niedawno czytałam artykuł o tym z Coldplay, mądry autor wyżywał się, ze taka z niego dupa wołowa, bo nie pali/nie pije/nie bzyka wszystkiego co się rusza/nawet samobójstwa nie próbuje popełnić. Ogólnie kicha i wodorosty, a nie gwiazda rocka.
Jak widać dalej pokutuje steroeryp, że dopiero jak chlejesz i cpasz, to jesteś gwiazdą przez duże G.
Mnie muzyka Coldplay nie rusza, ale zapewniam, ze jest mnooostwo osób w których ich muzyka wzbudza emocje.
Jak tak Cię czytam lola to mam wrażenie, że Ciebie fascynuje taki styl życia. Powiem szczerze, ze byłam pewna, że z tego typu fascynacji to się wyrasta najpóźniej na studiach.

[lola211]

Ten stereotyp ma sie naprawde swietnie.Mnostwo gwiazd jest uzaleznionych, a kilka wyjatkow tylko go potwierdza.
Amy uzywki przeszkadzaly - nałog skutecznie odbieral jej mozliwosc tworzenia i koncertowania.Jej gwiazda swiecilaby duzo jasniej ,gdyby sie ogarnela i po prostu spiewala.


Co do mnie- nie chodzi o fascynacje.Ja po prostu posiadam pewien typ wrazliwosci pozwalajacy mi zrozumiec tragizm postaci, cos czego wielu jak widac w ogole nie lapie.Powinnam dziekowac opatrznosci, ze mnie nie obdarzyla talentem, a moze wrecz przeciwnie- powinnam zalowac?

[aneta-skarpeta]

moze, moze tez byc nudnym i mocno uzaleznionym, takim ktory pisze nudne piosenki na trzezwo i boskie nacpany, a mozna cpac i pisac beznadziejne piosenki.
artysci sa rozni, odbiorcy sa rozni, piosenki sa rozne.
natomiast są to czesto osoby nadrazliwe gorzej radzą sobie z zyciem, emocjami ( stad tez potrzeba tworzenia it) i to powoduje ze sa bardziej podatne na nałogi, show biznes, w dodatku swiatowy takze jest trudniejszy niz szare zycie. oczywiscie sa artysci, ktorzy maja łeb na karku, skóre aligatora, ale nie kazdy taki jest. poza tym show biznes zagraniczny sie nie cacka, ich nic nie interesuje.

mam wrazenie, ze wszystkich oceniach przez swoj pryzmat, a to bez sensu

jesli mialabys szanse pokazac komus swoja tworczosc i on by powiedzial- wydamto bedziesz slawna, ludzie cie pokochają, powiedzialabys- nie, zostaw, lepiej pisac do szuflady, wole nie ryzykowac, bo a noz pojdzie to za daleko, poznam niewlasciwych ludzi, stane przed zbyt trudnymi decyzjami, albo moze popelnie jakis błąd?

[nasturcja0-1]

Moje utwory nie sa dokonczone, w pełni dopracowane - to jedyna przyczyna, dla której jeszcze ich nie wydałam. Sama tez oceniasz przez pryzmat swego charakteru. Nie rozumiem tez dlaczego ktoś miałby nie napisać wielkiego hitu o nałogu jako abstynent - nic trudnego, wystarczy sie wczuć na chłodno w to co by poczuła taka osoba.

[aneta-skarpeta]

wlasnie o to chodzi zeby nie byloo na chlodno

[nasturcja0-1]

No ale gdyby ci ktoś nie powiedział, które były pisane na chłodno, a które nie to byś nie wiedziała i uwazała je za tak samo dobre

[aneta-skarpeta]

a tego nie wiesz, czy porwalabys miliony i czy by sie złapali na twoje utwory


trudno, zebym w opisie cpuńskich wizji byla wiarygodna i emocjonalna jesli bladego pojecia tak naprawde nie mam jak to jest

[nasturcja0-1]

Ale wystarczy poczytać jak to jest, mozna też rzucić okiem na analogiczne utwory autentycznych narkomanów. Jest tez własna wyobraźnia.

[alexa0000]

Naprawde uważasz, że możnz poczuć siłę i głębię trakcie heroinowego odlotu czytając innych? Albo poród? Albo bycie na wojnie? Że wystarczy to sobie wyobrazić?

[angazetka]

To ja może nieśmiało zauważę, że Flaubert napisał "Panią Bovary", nie będąc kobietą. Tolkien napisał "Władcę pierścieni", nie będąc hobbitem. Orwell napisał "1984", nie żyjąc w kraju totalitarnym (przykłady literackie, bo tak mi łatwiej).
Więc może jednak DA SIĘ czegoś nie przeżyć, a pisac o tym genialnie?

[alexa0000]

Masz rację,nie trzeba przeżyć ,żeby o czymś genialnie pisać. Wielu artystów jednak chce pisać/śpiewać o tym, co ich obchodzi/smuci/dzieje się w ich życiu. Chce dzielić się swoimi emocjami.
Kasia Kowalska (nie wiem akurat, czy artystka przez duże A,ale artystka) całe swe życie zawodziła o dramatach i ciskaniu w kąt. A mogła sobie po prostu wyobrazic, że jest szczęsliwa,poczytać utwory innych i zaspiewać chociaż kilka skocznych kawałków (chyba jeden jej się trafił).

Amy ćpała i spiewała o tym, bo chciała. Może nie chciała tylko pisac genialnie o czymś, co sobie wyobraża, a własnie pisała o tym, co naprawdę poznała.
Wspominasz o autorach. To, co opisują, to ich wyobrażenia swoich uczuc i emocji postaci w danych sytuacjach. Mistrzowskie, lecz nie każdy chce pisać o wyobrażeniach (lub nie umie, boi sie nie byc wystarczająco wiarygodnym).

[nasturcja0-1]

Oczywiscie, w końcu powstają ksiazki np. o tematyce s-f albo horrory lub powiesci historyczne, a przeciez nikt nie zył na planecie innej niż Ziemia, nie walczył z wilkołakiem czy wampirem ani nie doswiadczył na własnej skórze zycia w odległej epoce.

[lola211]

Ale duzo łatwiej jest komus przedstawic swiat, jakiego nikt nie ma szansy poznac(przyszlosc) niz swiat aktualny, w ktorym czesc odbiorców zyje.I wówczas sie okazuje, ze autor nie ma bladego pojęcia w czym rzecz.

[aneta-skarpeta]

jakby to bylo takie proste, to kazdy by byl wielkim artystą, ktorego kochaja miliony

a nie wiedziec czemu tak jakos, kurna olek, nie jest

[nasturcja0-1]

Ale i tak mozna przeprowadzic badania nad swiatem, który sie opisuje. Zostanie zas wielkim artystą to w duzej mierze też kwestia przypadku.

[lola211]

W dzisiejszych czasach życie prywatne artysty jest na talerzu.
No sorry, ale gdyby Amy spiewala Rehab wiodzac zycie szczesliwej kury domowej, która co najwyzej zapali potajemnie papierosa, nie byłaby ani troche wiarygodna i ludzie by to widzieli.
Nie było tej Amy.

[lola211]

> Dlaczego ma być prawdziwie, ma być ładnie. Jak piosenka wpada w ucho, nikt się
> nie czepia, ze piosenkarz sam nie przezył tego o czym spiewa tylko podśpiewuje
> do rytmu i sie zachwyca.

Czyli nie masz pojecia o prawdziwej sztuce.
To co piszesz, mnie autentycznie mrozi.Dla takich chyba odbiorców spiewali milli vanilli...z pewnoscia spelniali kryterium "ładnie".

[falka32]

> > Dlaczego ma być prawdziwie, ma być ładnie. Jak piosenka wpada w ucho, nik
> t się
> > nie czepia, ze piosenkarz sam nie przezył tego o czym spiewa tylko podśpi
> ewuje
> > do rytmu i sie zachwyca.
>
> Czyli nie masz pojecia o prawdziwej sztuce.
> To co piszesz, mnie autentycznie mrozi.Dla takich chyba odbiorców spiewali mill
> i vanilli...z pewnoscia spelniali kryterium "ładnie".

Dla takich odbiorców śpiewają i grają też takie nudne, starsze kobitki, od wielu lat szczęśliwe dzieciate mężatki, które się nie puszczały, nie ćpały, nie rokendrolowały za bardzo, uczciwie pracowały i nie wiedzieć czemu świat nazywa je wielkimi artystkami, bo nie przeżyły nic godnego uwagi - na przykład Barbra Streisand, Celine Dion, Meryl Streep.

[lola211]

Z nich wszystkich tylko Streisand mozna by porównac z twórczoscia i talentem wokalnym Amy.
No i ciekawe, co spiewala prawdziwego o ćpaniu?

[wuika]

Bo piosenki nie o piciu i ćpaniu są bezwartościowe. Bo o normalnym życiu nie da się napisać nic poruszającego. Bo w ogóle sztuka niemalże wymaga autodestrukcji i upodlenia. Ciekawe wnioski

[lola211]

Takie wnioski wysnułas ty.
Mnie ciekawi jak mozna prawdziwie i od serca spiewac o czyms, czego sie nie przezylo?
Jak taka Amy miala spiewac o nałogu(wielki przeboj) bedac abstynentka?

[wuika]

A jak będzie śpiewać o czymkolwiek innym, to już nie będzie Wielką Artystką?

[aneta-skarpeta]

wuika napisała:

> A jak będzie śpiewać o czymkolwiek innym, to już nie będzie Wielką Artystką?

chodzi o to, jakie emocje wzbudzala w swoich fanach
spiewala o tym a nie o gotowaniu wiec trudno powiedziec

na pewno zaspiewalaby ladnie o gotowaniu obiadu w stolowce ale moze sluchacze nie poczuliby TYCH emocji

dlatego tez wiele osob z wielkim talentem wolkalnym, ale z piosenkami o niczym nie odnosi sukcesu, choc potencjal maja ogromny

za to mozna spiewac srednio, ale chwytac za serce

[alexa0000]

No niestety, byc może szokujace dla ciebie, ale saą ludzie, którzy czują większy żal z powodu smierci Amy, niż tragedii w Norwegii. POo prostu dała m wiecej, była kims ważnym .

[angazetka]

Owszem, to jest szokujące.

[alexa0000]

Jeśli na Indie spadnie bomba atomowa i miliard ludzi straci życie, to i tak bardziej będzie mi smutno jeśli umrze na przykład mój ojciec. Lub babcia. To szokujące?

Co sobie wyobraża człowiek, który wchodzi na forum i decyduje, po kim powinno być komuś bardziej smutno? Jaja jakieś.

[angazetka]

Czy ja decyduję??? Stwierdzam fakt, że to dla mnie niezrozumiałe. Może być, prawda?
I bardzo przepraszam, nie wiedziałam, że Amy była twoją bliską krewną.

[alexa0000]

Nie była moja bliską krewna.
Chcę Ci uświadomić, że liczna zabitych może nie mieć nic wspólnego z poziomem żałowania czyjejś śmierci, bo w grę wchodzą inne czynniki.
Co więcej, niektórzy czują zapewne większy ból po stracie swojego kota niż 93 nieznanych sobie osób. Przecież to cecha osobnicza, tu nie "właściwych" dróg odczuwania.

I możesz się dziwić, ja się dziwie Twojemu zdziwieniu.

[aneta-skarpeta]

jak mamy sie licytowac to czym jest tragedia w norwegii w obliczu tsunami w japoni gdzie zginelo 7 razy tyle osob

nie widzisz bezsensu takiej licytacji?

[angazetka]

Ja nie licytuję. Dla mnie zwyczajnie bezsensowna śmierć tylu osób z rąk szaleńca jest straszniejsza.

[aneta-skarpeta]

angazetka napisała:

> Ja nie licytuję. Dla mnie zwyczajnie bezsensowna śmierć tylu osób z rąk szaleńc
> a jest straszniejsza.

jes straszniejsza, ale nie umniejsza to zalu po smierci amy
naprawde nie trzeba wybierac

[aretahebanowska]

Przepraszam bardzo, ale z Iwoną Wieczorek to głupio pieprznęłaś. Ona akurat szła po dość ruchliwym deptaku, pod okiem kamer, w miejscowości, bądź co bądź, letniskowej. Raczej nie był to ciemny, opustoszały las. Zanim się poda przykład to trzeba najpierw pomyśleć.

[nasturcja0-1]

Ale nadmorski park w Brzeźnie jak najbardziej. Las czy nie, było to miejsce opustoszałe o tej porze dnia (nocy), nikt nie zobaczył w kazdym razie co się z nią stało.

[aretahebanowska]

A to ona zaginęła w Brzeźnie? Nie wydaje mi się. Jelitkowo raczej, a Piastowska to nie jest ścieżynka w lesie, ani alejka w parku. No i do przejścia ze 400 m, nie więcej. Zresztą w świetle dyskutowanego tematu przykład jest od czapy, a w dodatku nie chce mi się wierzyć, że nigdy nie szłaś sama przez park, wieczorem/w nocy/nad ranem. Chyba, że masz 5 lat - wtedy OK.

[aneta-skarpeta]

ba! mozna isc wieczorem pozornie ruchliwa ulica, a na zlosc nagle zostac na niej kompletnie samej

siostra mojego meza zginela idac poboczem
szli w 6, tylko ją zaczepiło lusterko, zginela na miejscu
to ze byla z kims jej nie pomoglo, fakt, mogla z domu nie wychodzic wcale, bo chodnikow u nich na wsi wtedy nie było

[nasturcja0-1]

Powaznie, nigdy nie szłam przez park w porze innej niz dzień i znam mase osób, które też nie szły. Nawet zresztą gdybym musiała, postarałabym sie znaleźc inna droge - w parku nikt by nie usłyszał moich krzyków gdyby ktos mnie napadł, nie zauwazyłabym tez gdyby ktoś się ukrywał w krzakach. Gdyby coś takiego przydarzyło mi sie na osiedlu gdzie jest duzo domów, zawsze jest szansa, ze ktoś by zobaczył co sie dzieje. Zresztą Iwonie i tak sie dostaje od ludzi na forach za jej lekkomyślnosć - chodzenie samej przez odludne o tej porze miejsce. Naprawdę nie ma co sie natrzasac, ze tylko małe dziecko nie chodziło nigdy samemu nocą przez park - bardzo wielu ludzi też nie chodzi właśnie dlatego, ze sa to osoby dojrzałe, zdajace sobie sprawe z niebezpieczenstwa, które w nocy moze grozic w takich miejscach.

[rosapulchra-0]

I co w związku z tym? No odpowiedz, co z tego, że miała dostęp do terapii, do szpitali, do kasy? Była osobowością borderline.
Raczej przegrana walka.

[przeciwcialo]

Zmiany trzeba chciec. Ludzie wychodza z nałogów ale to oni sami muszą chciec zmienic swoje zycie, nikt za nich nie podejmie decyzji, nikt.

[attiya]

no nie zrzucajmy wszystkiego na rodziców
ja tez miałam ciężkie dzieciństwo ale nie ćpam i nie piję
i ja tez jestem wrażliwa no ale na litość boga przy każdym gorszym dniu nie lecę po kolejną działkę, bo jest mi źle, bo coś tam....

[lola211]

A jestes atrystka i zyjesz w takim swiecie jak zyla ona?
Gdzie narkotyki to chleb powszedni?

[attiya]

nie, no proszę - wszyscy artyści to wg ciebie narkomani i alkoholicy?
no dobra, duża ich część zapewne - ale to tylko moje "zdajemisię" bo nie mam żadnych oficjalnych obliczeń Ale też znam takich, co nie piją i nie dają w żyłę

[lola211]

Gdzies napisalam "wszyscy"Tak sie jednak sklada, ze spora czesc owszem.A bardzo czesto ci najwieksi.Bo talent i nadwrazliwosc ida w parze z podatnoscia na uzaleznienia.Nie chodzi tylko o muzykow, ale wszelkiej masci artystów.Po pierwsze -psychika, po drugie-srodowisko.

[aneta-skarpeta]

dodatkowo zycie w ogromny, niewyobrazalnym dla nas stresie i ogromnym spieciu

[rosapulchra-0]

attiya napisała:

> nie, no proszę - wszyscy artyści to wg ciebie narkomani i alkoholicy?
> no dobra, duża ich część zapewne - ale to tylko moje "zdajemisię" bo nie mam ża
> dnych oficjalnych obliczeń Ale też znam takich, co nie piją i nie dają w ży
> łę

Oj zdziwiłabyś się Pierwszy raz zobaczyłam, jak się wciąga koks nie w telewizorze, czy kinie. Pokazał mi znajomy prawnik. Obok niego siedział policjant. Obaj wciągnęli po kresce, dla relaksu Obaj pracują w swoich zawodach i nie są uzależnieni. Ale piszę o tym, żeby unaocznić ci, że narkotyków spróbowało zdecydowanie więcej ludzi niż masz o tym pojęcie. Wśród twoich znajomych również i wcale nie są to ludzie z artystycznych środowisk. Serio, serio.

[attiya]

no oczywiście, że nie są, daleko nie muszę sięgać, wręcz bardzo, bardzo blisko

[naomi19]

nie, no proszę - wszyscy artyści to wg ciebie narkomani i alkoholicy?
Czytałaś omentarze artystów zaraz po jej śmierci. Było tam: boże przez to g. wszyscy odejdziemy, cała branża.
Tak, prawie wszyscy to alkoholicy i ćpuny.
Zdziwiona?

[angazetka]

Czy to znaczy, że miała obowiązek je brać? Mam wrażenie, że nie.

[kropkacom]

No, nie można tak mówić. Uzależnienie to coś więcej niż decyzja. Nasza decyzja. Wiele osób zapali papieroska i nie sięgnie drugi raz (sorki za trywialny przykład). Reszta będzie kopcić do śmierci. Zastanawiałaś się dlaczego?

[angazetka]

Jezu, nie jestem niedorozwinięta i wiem. Ale nie godzę się z opinią, że "nie miała innego wyjścia". Inne wyjścia są zawsze, pytanie, czy człowiek chce i ma siłę/potrzebę ich szukania.

[kropkacom]

Możesz się nie godzić. Nie wszyscy mają siłę. Pogódź się z tym.

[naomi19]

Ale nie godzę się z opinią, że "nie miała innego wyjścia". Inne wyjścia są zawsze, pytanie, czy człowiek chce i ma siłę/potrzebę ich szukania.
Gdzie jest ten Twój idealny światek, w którym tak jest? To jakiś bieber-land czy cos?

[attiya]

naomi19 napisała:

> Ale nie godzę się z opinią, że "nie miała innego wyjścia". Inne wyjścia są z
> awsze, pytanie, czy człowiek chce i ma siłę/potrzebę ich szukania.
> Gdzie jest ten Twój idealny światek, w którym tak jest? To jakiś bieber-land cz
> y cos?

nie chrzań, można uważać, że każdy, kto ma trochę więcej kasy, to od razu ćpa, chla i grom co tam jeszcze robi
ćpasz? pijesz? założyłaś niebieską kartę, bo mąż cię leje trzy razy w tygodniu Nie? no to już masz ten swój idealny świat, zdecydowanie lepszy od "innych"

[angazetka]

Nie rozumiem, o co ci chodzi. I nie wiem, co to jest bieber-land. Kwestionujesz to, że mamy możliwość sterowania własnym życiem?

[lola211]

Kwestionujesz
> to, że mamy możliwość sterowania własnym życiem?

W ograniczonym zakresie tylko.

[naomi19]

Kwestionujesz to, że mamy możliwość sterowania własnym życiem?
Pytanie powinno brzmieć:
Kwestionujesz, że mamy możliwość w 100% sterowania własnym życiem?
I wtedy odpowiedź jest prosta, NIE!
Tylko wirtualna ematka potrafi, na szczęście nie każda... Część ematek jest prawdziwa i żyje w realnym, brutalnym świecie.

[naomi19]

Tzn odpowiedz tak
NIE mamy możliwośći stuprocentowego sterowania własnym życiem. W kwetsii nałógów, to pewne osoby rodzą się uzależnione, jest to uwarunkowane genetycznie, więc z pierwszym kieliszkiem uaktywniają nałóg.

[aneta-skarpeta]

ja sie zastanawiam, czy jakbym majac 22 lata dostala 5 nagrod grammy i miala pecha pokochac do szalenstwa goscia uzaleznionego od narkotykow czy bylabym taka "rozsądna"

dodatkowwo majac osobowosc borderline, ktora nieuchornnie prowadzi do samozniszczenia, czy chcemy czy nie

ja , siedzac sobie w m-3 i pracujac w biurze handlowym uwazam, ze zawsze mozna powiedziec stop- ale to ja, nie zylam nigdy jako mega gwiazda, nie mialam jej problemow i jej stresow i nie poznalam takich a nie innych ludzi

bardzo latwo wpasc, czasem wystarczy jedna glupia decyzja, czasem pod wplywem alko, stresu, zalamania czy slabosci, a potem nie mamy sily z tego wyjsc, bo najukochansza osoba nam nie pomaga, a wrecz przeciwnie

[rosapulchra-0]

attiya napisała:
przy każdym gorszym dniu nie lec
> ę po kolejną działkę, bo jest mi źle, bo coś tam....

Albo nie masz dostępu, albo kasy na działkę - to też silny powód do niepróbowania.

[attiya]

są tacy co nie mają ale to dla nich przeszkodą w braniu nie jest

[landora]

Każdy jest wrażliwy na swój sposób, i wiele osób miało paskudne dzieciństwo. Nie wszyscy ćpają. Oczywiście, że mamy wybór. Skoro wiem, że narkotyki uzależniają, to nawet ich nie próbuję, chociaż byłoby to pewnie ciekawe przeżycie. Zgadzam się, że na jej etapie uzależnienia już nie bardzo miała wybór, ale był przecież ten moment, kiedy wzięła pierwszy raz. I wtedy miała wybór.
Nie wszyscy artyści ćpają.

[aneta-skarpeta]

ja tez pare bledow w zyciu popelnilam, okropnych

i wiem niestety, ze jak np kochalam, to nikt mi nie byl w stanie przetlumaczyc, ze ten czlowiek kiedys mnie skrzywdzi

a jak mnie skrzywdzil to dzienki bogu nikt nie wytykal mnie placami- twoja wina, trzeba bylo miec oczy szeroko otwarte, tylko po prostu mi pomogli z tego wyjsc

musialam niestety sama do tego dojrzec
amy nie dojrzala do swojego zdrowego rozsadku, albo jesli juz dojrzewala to bylo za pozno

jestesmy tylko ludzmi, kazdy popelnia bledy, czasem niestety jest tak, ze wystarczy popelnic tylko jeden blad, a potem idzie lawina

wszystko zalezy od predyspozycji psychicznych i od ludzi, ktorzy staneli nam na drodze i w jakim wieku bylismy

[attiya]

ale dlaczego gó... warta jej jej wypowiedź?
już małym dzieciom mówi się, że narkotyki to be
w szkołach są pogadanki, bilbordy na ulicach o narkotykach, w tv na ten temat milion wypowiedzi
moje małe dziecko mówi "najkotiki sią be" a ona zdaje się trochę starsza była
każda jedna dorosła osoba sięgająca po narkotyki robi to na własną odpowiedzialność, robi to bo chce i robiąc to wie, że na końcu tej drogi jest trumna a nie podium usłane różami

a teraz ochy i achy, że już nie nagra nic więcej, że nie zaśpiewa, no proszę....

[lola211]

> a teraz ochy i achy, że już nie nagra nic więcej, że nie zaśpiewa, no proszę...

Bo to wielka strata dla sluchaczy.Nie rozumiesz?
Zal,ze mogla swoim talentem jeszcze wiele ludziom dac.

[attiya]

och, pewnie że żal....ale mi jakoś bardziej żal Marie Fredriksson niż Amy

[lola211]

Ale tu chyba nie chodzi o to ,komu bardziej kogo zal?

[attiya]

lola211 napisała:

> Ale tu chyba nie chodzi o to ,komu bardziej kogo zal?
>
>
no fakt, istotnie

[kropkacom]

Marie Fredriksson jako piosenkarska, (tak jak lubię Roxette) nie była genialna. To Amy będzie w encyklopediach rocka. To na niej będą się wzorować i do niej porównywać młodzi artyści.

[attiya]

ojtam, ojtam, to wszystko zależy od tego jak kogoś się lubi i ceni
jakoś mi tak bardziej po drodze z Marie niż Amy
poza tym jednak faktycznie nie po drodze im było bo pop i rock to raczej nie to samo

[kropkacom]

To gust muzyczny przez ciebie przemawia. Nie o to mi chodzi. Zupełnie nie o to.

[attiya]

oj wiem, że nie o to, ja akurat chciałam w tym wypadku li i jedynie swój gust muzyczny wyrazić, bo skoro mój punkt widzenia nie pasuje co niektórym, to może lepiej przy gustach zostać a i to takoż bywa problematycznym tematem...

[aniorek]

kropkacom napisała:

> Marie Fredriksson jako piosenkarska, (tak jak lubię Roxette) nie była genialna.

Rany boskie, dlaczego piszecie o niej w czasie przeszlym? Roxette nadal gra i koncertuje, mimo choroby, ktora dotknela Marie. A rak zostal wyleczony.

[przeciwcialo]

To że akurat nie zaśpiewa to strata dla niektórych, miała świetny głos.

[krecik]

> Wszyscy ponosimy konsekwencje swoich wyborow
> Gówno wiesz o uzależnieniach, gó... warta jest twoja wypowiedź.

Naomi, ale twoja prawda jest twoja prawda, wiesz? Ilekolwiek guana sobie tam nie wsadzisz.

O uzaleznieniu wiem, co wiem. Z doswiadczenia wlasnie. I moge jedynie wzruszyc ramionami na twoje oburzenie.

Ag

[nasturcja0-1]

No bo to był jej wybór. Nikt nie kazał jej ćpac, zaczęła na własne ryzyko, nikt jej nie kazał.

[imasumak]

nasturcja0-1 napisała:

No bo to był jej wybór. Nikt nie kazał jej ćpac, zaczęła na własne ryzyko, nikt jej nie kazał.

Nikt jej nie kazał. A tobie nikt nie karze wytrząsać się moralnie nad jej grobem.

[nasturcja0-1]

Jesli ktoś prowadził takie zycie, które prowadzi do przedwczesnej smierci, ludzie mają pełne prawo do skrytykowania tego. Była w końcu sławna, nie była to zwykła Kowalska, która przyćpała i ostatecznie zaaplikowała sobie złoty strzał. Nie ukrywała nawet swego nałogu, wszyscy o tym wiedzieli, ludzie, których nie opętał duch politycznej poprawności mają prawo wyrazic to co myśla.

[lola211]

Pokrytykowac moga ci, ktorzy wiedza, jak naprawde przyszlo jej zyc.Krytyka wyrazona przez jakies matki dzieciom zyjace jak statystyczny Polak jest nieuprawniona.Bo te matki zyjace pomiedzy domem, praca i supermarketem nie maja zadnego pojecia o srodowisku swiatowych muzykow.Inny swiat,inna perspektywa.
Monroe tez byla slawna, piekna, podziwiana.I cale zycie nieszczesliwa,uzalezniona.Jeszcze wiele nazwisk by sie znalazlo- to nie jest przypadek.

[nasturcja0-1]

Bo na swe własne szczęscie to trzeba trochę popracować jeśli sama sława komuś go nie daje, nic nie stało na przeszkodzie zeby Monroe czy Winehouse pomyślały nad tym co dokładnie w ich życiu szwankowało i czego im brakowało do szczęscia i żeby, uzbrojone w tę wiedzę, próbowały to zmienic. Może i srodowisko muzyczne jest odmienne od tego, w jakim żyje przecietny człowiek, ale ludzie i ich natura sie nie zmieniaja, ludzie są wszedzie tacy sami, czy to w środowisku sławnych i bogatych czy w środowisku zwykłych Kowalskich, dlatego też podejmować uzasadnioną krytykę może kazdy bowiem ludzka natura jest wszedzie taka sama, czy chodzi tu o znanego piosenkarza czy aktora czy zwykłego Kowalskiego.

[lola211]

Przeceniasz ludzkie mozliwosci.
Pomyslec i chciec, to za malo czasem.Obie próbowaly i obu sie nie udalo.Po prostu- terapie nie dzialaja zawsze i na kazdego.

[nasturcja0-1]

Działać to działają - w sensie, ze kazdemu daja taka samą szansę wyjscia z nałogu - ale to juz kwestia silnej woli. Przede wszystkim nie powinny próbowac, powinny trzymać sie z dala od uzywek, które działanie mają jakie mają, każdy to wie, i nie ryzykować jak dziecko, które nie wierzy, ze jak dotknie czegos gorącego to sie sparzy.

[lola211]

A ta silna wola to nie jest cos co sie wypracowalo, tylko co sie ma albo nie ma.
Narkotyki pozwalaja uciec od swiata, od zyciowej pustki.Jesli ktos nie czuje sensu zycia,a narkotyki pozwola mu to latwiej zniesc, to rada by nie bral bo sie wykonczy jest bez sensu.
Mozna byc w takim stanie, ze mysli sie tylko o tym, by nie myslec.A ze cos co pomoze ow stan uzyskac jest niebezpiecznie, to naprawde wtorna rzecz.

[nasturcja0-1]

Jednak każdy, niezależnie od tego czy ma silna wolę czy nie, ma zdrowy rozsadek i mozliwość dokonywania racjonalnej oceny rzeczywistości, a ta pozwala stwierdzić, ze narkotyki są niebezpieczne, to nie jest wiedza niedostepna ludziom. Zaryzykowała, ale był to jednak jej wybór - nie miała dwóch lat i wiedziała czym sa narkotyki i alkohol i jak działają - i w ogólnym rozrachunku nie ma znaczenia jaką miała osobowość, silną czy słaba, liczy sie rezultat, a tym jest jej przedwczesna śmierc.

[lola211]

Owszem,zaryzykowała.
Tysiace ludzi codziennie ryzykuje.
Zycie bez ryzyka jest nudne.

[nasturcja0-1]

Ale po pierwsze istnieje niewielkie ryzyko, które nie grozi smiercia, a tu było ono wielkie, po drugie zas istnieje ryzyko niejako niezbędne, np. wpisane w czyjś zawód (strażaka, policjanta), "pożyteczne" ryzyko służace innemu, a Amy ryzykowała tylko po to by uatrakcyjnić swe zycie choć miała przecież tyle możliwosci by uczynic je tak kolorowym jak tego pragnęła.

[lola211]

Amy przede wszystkim miala osobowosc predysponujaca ja do samodestrukcji.Nie jej wina z pewnoscia.

[nasturcja0-1]

Chociaż zdajac sobie sprawe, ze ma taką a nie inną osobowosć, powinna trzymać sie w mocniejszych karbach, zdajac sobie sprawę, ze jak juz wdepnie to ciężko bedzie jej wyjsć z tego bagna. Takze jej rodzice powinni kontrolować ją bardziej w czasach gdy była nastolatką i wciaż z nimi mieszkała, a w dorosłosci powinni mocniej naciskać na to by sie leczyła.

[gemmavera]

nasturcja0-1 napisała:

> Chociaż zdajac sobie sprawe, ze ma taką a nie inną osobowosć, powinna trzymać
> sie w mocniejszych karbach, zdajac sobie sprawę, ze jak juz wdepnie to ciężko b
> edzie jej wyjsć z tego bagna. Takze jej rodzice powinni kontrolować ją bardziej
> w czasach gdy była nastolatką i wciaż z nimi mieszkała, a w dorosłosci powinni
> mocniej naciskać na to by sie leczyła.

Nasturcja, ale świat nie jest czarno-biały. Tym samym nie ma prostych algorytmów, dzięki którym każdy może żyć długo i szczęśliwie.

Poza tym borderline to jest zaburzenie osobowości - to nie kilka dodanych objawów, przed którymi można się chronić tak, jak zakładaniem ciepłych gaci można się ochronic przed zapaleniem pęcherza. Zaburzenie osobowości oznacza, że człowiek jest inny, niż przeciętna jednostka i postrzega świat w zupełnie inny sposób. Bez sensu więc pisać "mogła zrobić to i tamto, mogła uważać, mogła nie wdeptywać".
W każdej osobowości, nawet niezaburzonej, jest tyle niuansów, tyle czynników determinujących, tyle drobiazgów składających się na całość, że upraszczanie jest zupełnie od czapy. I pomaga chyba tylko podmiotom upraszczającym, bo pozwala im zachować cudownie uspokajające przekonanie, że świat jest prosty i uporządkowany.

Dla mnie ludzki umysł (lepiej byłoby to ująć szerzej - ludzka dusza) jest tak wspaniały, skomplikowany i fascynujący, że sprowadzenie wszystkiego do kilku prostych wyborów jest jak danie tej wspaniałości w pysk.

[nasturcja0-1]

Algorytmy jako takie istnieją: postąpisz w dany sposób = otrzymasz dany wynik, tylko to już kwestia tego jak dana osoba sie zachowuje w zyciu - jak sie zachowuje, nie zas jak zachować się powinna - w sensie: jakie zachowanie byłoby najbardziej rozwazne. I tego właśnie dotyczy komentarz: jakie zachowanie jest rozważne a jakie nie i dlaczego nie. Nie wiedziałam, że miała borderline.

[aneta-skarpeta]

wlasnie majac taka osobowosc jeszcze trudnie sie trzymac w ryzach

bo samodestrukcja czasem jest silniejsza od zdrowego rozsądku

[lola211]

> Chociaż zdajac sobie sprawe, ze ma taką a nie inną osobowosć, powinna trzymać
> sie w mocniejszych karbach, zdajac sobie sprawę, ze jak juz wdepnie to ciężko b
> edzie jej wyjsć z tego bagna

A ty myslisz, ze to sie wie???

Takze jej rodzice powinni kontrolować ją bardziej
> w czasach gdy była nastolatką i wciaż z nimi mieszkała, a w dorosłosci powinni
> mocniej naciskać na to by sie leczyła.

O to chodzi, ze rodzice sie nia nie interesowali.Była sama w wielkiej dzungli.I to zawazylo na jej dalszym zyciu.

[nasturcja0-1]

Oczywiście, ze sie wie jaki ma sie typ osobowosci, jakie słabości, czego powinno sie wystrzegać. Nie orientuje sie za bardzo w jej zyciu rodzinnym.

[lola211]

Ja serio nie wiem.Nie mam pojecia, czy moglabym sobie dac w zyłe i wpadlabym w nałog, czy nie.Oraz czy picie wina do obiadu grozi mi alkoholizmem czy nie grozi.
Nie- tego sie nie wie.

[nasturcja0-1]

Chodziło mi tu ogólnie o znajomosć samego siebie, nie o te właśnie aspekty zycia bo nikt faktycznie nie wie do konca jakie sa możliwosci jego organizmu, np. czy jest podatny na uzaleznienia. Osoba, która wie, ze ma problemy z kontrolą nad samym sobą, powinna bardziej uwazać. Jesli ktos np. zauwaza, ze tego wina do obiadu potrzebuje pic coraz wiecej i wiecej, powinien zaczać sie zastanawiać czy to nie początek uzależnienia.

[aneta-skarpeta]

ale osob, ktora nie umie siebie kontrolowac nie jest w stanie kontrolowac swojego braku kontroli

tak jak zapominalki zapomina pisac na kartce, co by nie zapomniec

[nasturcja0-1]

Do pewnego stopnia może, nie jest przecież małym dzieckiem, moze zresztą kogoś poprosic o pomoc.

[aneta-skarpeta]

jakby to bylo takie proste to ludzie szybkciutko wychodziliby z borderline

[aneta-skarpeta]

o borderline, co idealnie charakteryzuje czemu ludzie nie potrafią "prosic o pomoc"
Zauważalna tendencja do nieoczekiwanego działania bez rozważania jego konsekwencji
Zauważalna tendencja do kłótliwego zachowania i konfliktów z innymi, szczególnie gdy impulsywne zachowania są udaremniane lub krytykowane
Trudności w utrzymywaniu jakiegokolwiek kierunku działań, który nie przynosi natychmiastowej nagrody
Niestabilny i "kapryśny" nastrój
Skłonność do angażowania się w intensywne i niestabilne relacje, często prowadzące do emocjonalnego kryzysu
Powtarzające się groźby lub akty samouszkadzające
Chroniczne uczucie pustki


do tego miala pecha do rodzicow i pokochala niewlasciwego faceta

[nasturcja0-1]

Znam definicję borderline. Mogła jednak wynajać - bo było ja stac - opiekunów, którzy zajmowaliby sie nią pilnujac zeby nie popełniła jakiegos głupstwa.

[aneta-skarpeta]

no wlasnie nie umiala tego, bo jak juz wynajelaby jakiego opiekuna w chwili rozsadku to potem jest w stanie go pobic, nabluzgac mu, wywalic go, zwolnic

a nikt z bliskich nie byl chetny pomoc jej za wszelką cene, a potem bylo za pozno

[lola211]

Jak sie okazuje, ochroniarz byl z nia wowczas, gdy umierala.

[aneta-skarpeta]

sprobowala narkotykow za namową czlowieka ktorego kochala

i to co sie potem stalo okazalo sie dla niej zabojcze
niebezpieczne czy nie- ona po dragach sie czula swietnie- cokowilek to znaczyło dla niej

dlatego ludzie sie od tego uzalezniają
najpierw jest zwykla ciekawosci, a potem okazuje sie czesc ludzi widzi w dzialaniu dragow jakis cud, cos fantastycznego

ona nie widziala, ze wygladala jak stara pijaczka, ona wiedziala, ze jak wezmie kolejny raz to na chwiel znikną jej klopoty

, ktorych nie umiala inaczej roziwazac

popelnila kiedys blad ze stala sie slawna i okazalo sie ze nie daje sobie z tym rady

[alienangel]

10/10

[czarnaalineczka]

milczenie jest złotem

[mrowka75]

też tak myślę, dziś w Trójce uszłysząłam wypowiedź jakiegoś krytyka, że bez ćpania i alkoholu to nie by łaby ta sama artystka. Jak dla mnie "super" wzorzec , do tego usprawiedliwienie uzależnienia.

NIemniej jednak głoś miała niesamowity, taki "czarny"

[lola211]

To nie jest usprawiedliwianie.
Chodzi o to,ze byla prawdziwa w tym co robila.Szczera.
Wielu ludzi sie z nia utozsamialo.
Ja sobie jej tak naprawde bez nałogu nie jestem w stanie wyobrazic. Bylaby jedna z wielu.A tak byla niepowtarzalna, z cala ciemna strona swojej osobowosci.

[shellerka]

nie słyszałam, żeby ktokolwiek usprawiedliwiał jej nałóg! jest różnica między zrozumieniem nałogu, a usprawiedliwianiem nałogu, czy jego akceptacją.

[aneta-skarpeta]

nie no, my wszystkie po obiedzie crack palimy, nie wiedzialas? i podniecaja nas cpuny z centralnego;P

[kaamilka]

Dla mnie to samobojstwo....

Porównanie Amy z Fridrikson

[krejzimama]

to jakieś nieporozumienie. Porównać zjawiskową artystkę jaką była Amy z tą szwedzka odtwóczynią tandetnej popowej papki z remizy to oznaka braku minimum gustu muzycznego

[attiya]

trudno, niech będzie tandeta - ale wolę trzeźwą, nie zaćpaną tandetę od sławnej, zaćpanej artystki

(*)

[mamaemmy]

...wieczne odpoczywanie racz jej dać Panie..

[naomi19]

trudno, niech będzie tandeta - ale wolę trzeźwą, nie zaćpaną tandetę od sławnej, zaćpanej artystki
k..wa
Ona wczoraj zmarła, opamiętaj się!

[kozica111]

Nikt TAK nie umiera bo mu dobrze, musiało być jej k... źle.Szkoda dziewczyny.

umarła na własne zyczenie

[gabrielle76]

miała wybór i wiele razy szanse zejsc ze złej drogi, mogła przestać ćpac i pić ale widac to lubiła, żal mi jej jako człowieka, szkoda ze ojciec nie zamknał ja pod przymusem w jakims ośrodku odwykowym, szkoda ze nie było wokół niej ani jednej osoby która by jej pomogła a mozna było jej pomóc, w sumie to miałam przeczucie ze wakacji to ona nie przezyje

[naomi19]

mogła przestać ćpac i pić
Jakie to proste. Szkoda, że nie spotkała na swojej drodze Gabrieli, ona ma tak ogroną wiedzę, że by jej pomogła. Ot, wystarczy przestać.

[aneta-skarpeta]

nie jestesmy w stanie pomoc komus kto tego tak naprawde nie chce
a ze zaczela z grubej rury, palila kokaine, ciezko chorowala to walka byla tym trudniejsza

jej jedynie pomgloby odejscie ze swiata znanych i kochanych,a to nie bylo mozliwe
bo awet jak nie tworzyla, to paparazzi za nia chodzili

[el_jot]

aneta-skarpeta napisała:

>>
> jej jedynie pomgloby odejscie ze swiata znanych i kochanych,a to nie bylo mo
> zliwe
> bo awet jak nie tworzyla, to paparazzi za nia chodzili
Ale co paparazzi mają wspólnego z tym, że ona nie chciała albo nie mogła odejść od muzyki? Trzymali ją na scenie siłą, siłą zaciągali ją do studia, żeby nagrywała?

[aneta-skarpeta]

matko
przerazala ja slawa i popularnosc
a paparazzi nie pomagali jej o tym zapomniec
nekali ją, wytwornieją nekaly, zeby dalej tworzyla

ona nie nagrala nic od 2006 r- o ile sie nie myle
a muzyke kochala, kochala spiewac i to byl paradoks, nie mogla po prostu spiewac- wiazalo sie to nieuchronnie ze slawa, bo ludzie ja kochali i tym, ze wsyzscy chieli widziec co je na sniadanie i robili jej zdjecia w kazdej chwili jej zycia

ale oczywiscie, mogla z domu nie wychodzic

[el_jot]

Aneta, na wszystko można znaleźć usprawiedliwienie. Mój sąsiad alkoholik twierdzi, że to przez żonę pije, a daleki znajomy mojej znajomej to z powodu matki w narkomanię popadł.

[aneta-skarpeta]

ale ona nikogo nie winila, to maz amy przynal, ze ma wyrzuty ze to przez niego

ja tez do nikogo nie mam pretensji, to byly moje wybory i do pewnych decyzji musialam sama dojrzec

[18_lipcowa1]

szkoda, to ludzi z norwegii

[angazetka]

Cud się stał, zgadzam się z Lipcową. Tzn. jasne, że dziewczyny mi szkoda, ale jednak tragedia to się stała w Norwegii.

[aneta-skarpeta]

tragedie to sa niestety rozne

i nie sądze aby bylo wlasciwe jej stopniowac

bo moznaby powiedziec, ze prawdziwa tragedie to przezywają afrykanskie dzieci, kobiety w afganizstanie podpalane przez mezow czy chinskie dzieci w sierocincach

nie o to chodzi

dla mnie tragedia jest smierc amy i sytuacja w norwegii, jedno nie wyklucza drugiego

[el_jot]

Otóż to.
Ona odeszła na własne życzenie, tamci nie mieli wyboru.

[naomi19]

To po co wezwała pogotowie? Chyba nie chciała umierać...
Czy piszesz o całym jej zyciu? o mężu kryminaliście uzależnionym od alkoholu i narkotyków, o zawodzie (wszyscy chleąi cpają), o dzieciństwie,o osobowości, bulimii, o tym, że kiedyś zaczęła pić (rozumiem, że Tobie się nie zdarzyło) i ćpać (wiele zaczyna)

[el_jot]

To po co wezwała pogotowie? Chyba nie chciała umierać...

Nie, w tamtym momencie na pewno ne chciała umierać, ale całe jej dorosłe życie to równia pochyła.

Czy piszesz o całym jej zyciu? o mężu kryminaliście uzależnionym od alkoholu i
> narkotyków, o zawodzie (wszyscy chleąi cpają), o dzieciństwie,o osobowości, bul
> imii, o tym, że kiedyś zaczęła pić (rozumiem, że Tobie się nie zdarzyło) i ćpać
> (wiele zaczyna)

Ale o co chodzi? Uważam, że odeszła na własne życzenie i tyle. I szkoda mi jej, mimo wszystko. Strasznie najeżdżasz na tych, co mają trochę inne zdanie niż ta część, co płacze i szlocha. A wracając do twojego pytania: narkotyki wcale, ale to wcale mnie nie ciągną, papierosów wypaliłam może kilka, też mnie nie ciągnie, alkoholu wypiłam w swoim życiu już wystarczająco, chociaż teraz też nie unikam na siłę, ale nie cierpię być pijana i unikamm tego jak ognia. CZy coś jeszcze?

[aneta-skarpeta]

ciebie nie ciagna, a jak kogos ciagną/ wie ze to zle, ale maja taka straszna potrzebe sprobowania? i widza wielu co cpaja i maja sie dobrze?

mnie nie ciagnie do palenia, ale mojemu mezowi nic a nic to nie pomaga w rzuceniu

[el_jot]

ciebie nie ciagna, a jak kogos ciagną/ wie ze to zle, ale maja taka straszna po
> trzebe sprobowania? i widza wielu co cpaja i maja sie dobrze?

Osoba dorosła chyba wie co robi próbując narkotyków albo papierosów. Nie podoba mi się po prostu w tym wątku gloryfikacja Amy z powodu tego, że była narkomanką, alkoholiczką, lekomanką, bo ona taka wrażliwa, taka biedna. Jeszcze raz powtórzę za Lipcową - strasznie mi żal tych dzieci co zginęły w Norwegii, one się tego nie prosiły, w odróżnieniu od Amy. Tyle.

[aneta-skarpeta]

nikt nie gloryfikuje amy bo byla narkomanka, po prostu gloryfikuje sie jej talent i rozumie, ze byla slaba, nadrazliwa z osobowoscia borderline w mega cynicznym i okrutnym siwecie showbiznesu

a to nie jest swiat, w ktorym my zyjemy i o tym pamietamy

my mamy inne zycie, inne pokusy i nie mowimy- amy trzeba bylo nie cpac, bo ja umiem sie powtrzymac to ty tez powinnas
polenila za mlodu pare bledow- nie udalo jej sie z tego wyjsc, choc wielu sie udalo

szkoda, ze nikt nie mogł, nie umial jej pomoc, skzoda kobiety

[el_jot]

aneta-skarpeta napisała:
> szkoda, ze nikt nie mogł, nie umial jej pomoc, skzoda kobiety

Z tego co pamiętam, to ojciec namówił ją, żeby odeszła od ówczesnego męża, ale ona nie chciała, nie chciała się też leczyć, mimo, że ojciec ją namawiał. Ale kto wie jak było naprawdę?

[aneta-skarpeta]

mnie tez namawiano, zeby odeszła od meza i tez w tamtym momencie nikogo nie sluchalam
sama musialam do tego dojrzec sama i oczyscic sie z toksycznej milosci

milosc bywa niestety slepa

[mama303]

el_jot napisała:

> A wracając do twojego pytania: narkotyki wcale, al
> e to wcale mnie nie ciągną, papierosów wypaliłam może kilka, też mnie nie ciągn
> ie, alkoholu wypiłam w swoim życiu już wystarczająco, chociaż teraz też nie uni
> kam na siłę, ale nie cierpię być pijana i unikamm tego jak ognia. CZy coś jeszc
> ze?

Widocznie masz silniejszy charakter poza tym Ty żyjesz prawdopodobnie w zupełnie innej rzeczywistosci niż taka Amy. Trudno to porównywać.
Artyści, ludzie nadważliwi inaczej niż Ty czy ja potrzegają świat otaczający. Często słabo sobie z tym wszystkim radzą. To nie jest tak, że oni chcą umierać, lecą troche jak ćma do ognia.

[attiya]

18_lipcowa1 napisała:

> szkoda, to ludzi z norwegii

amen

[naomi19]

szkoda, to ludzi z norwegii
Jak złym trzeba być człowiekiem, żeby tak wartościować, żeby oceniac czyja śmierć jest straszniejsza, że któreś życie byo mniej/bardziej wartościowe...

[angazetka]

Tam były 93 życia, totalnie przypadkowe...

[aneta-skarpeta]

tak, ale mozna tez znalesc tragedie gdzie zginelo duzo wiecej przypadkowych żyć

kazda z tych tragedii to dramat, ale nie umniejsza to uklucia w sercu fanow amy

[dzoaann]

cudowny glos, niesamowita osobowosc, pokrecona zycie...
wielka szkoda- (*)

[i_love_my_babies]

przeczytałam cąły wątek i niestety (a może stety) muszę zgodzić się z lipcową

śmierć amy to była kwestia czasu (wciąż mam przed oczami zdjęcia sprzed roku czy dwóch zaćpanej, zarzyganej i komentarze w stylu: "'ciekawe, ile jeszcze pożyje")

trochę to przykre, ale rzeczywiście szkoda mi tych dziewięćdziesięciu paru osób wystrzelanych przez ajkiegoś psychola niż kogoś, kto zaćpał się na własne życzenie...

to nieprawda, że nie miała wyboru - ale wybrała ślepą miłość do jakiegoś narkomana i wszystko w tym temacie

o ile można zrozumieć, że trudno jest walczyć z uzależnieniem od narkotyków i alkoholu, to IMHO można przejrzeć na oczy w kwestii uzależnienia od faceta - szczególnie, że Amy taki moment w życiu miała...

wystarczy spojrzeć na Kate Moss..

[aneta-skarpeta]

ale kate moss przestala cpac i pic dzieki obecnemu mezowi tak naprawde

i zapominacie ze borderline to nie pikus, trudno wtedy podejmowac racjonalne i rozsadne decyzje

[kali_pso]

> śmierć amy to była kwestia czasu

A mnie irytuje takie podejście- jak to kwestia czasu?
Może własnie takie postrzeganie jej osoby doprowadziło do tego, co się stało, może sobie odpuszczono? Może ona sama w to uwierzyła, że tak własnie skończyć musi...

Zabrakło miłości w jej życiu chyba....

[i_love_my_babies]

kali_pso napisała:

> > śmierć amy to była kwestia czasu
>
> A mnie irytuje takie podejście- jak to kwestia czasu?
> Może własnie takie postrzeganie jej osoby doprowadziło do tego, co się stało, m
> oże sobie odpuszczono? Może ona sama w to uwierzyła, że tak własnie skończyć mu
> si...
>
> Zabrakło miłości w jej życiu chyba....

zgodzę się z Tobą, kali_pso, i myślę, że problem pojawił się już w domu rodzinnym, niestety...
nie chcę się zapierać, że to rodzice ponoszą w pewien sposób odpowiedzialność, bo moje dzieci są jeszcze małe, ale mam wrażenie, że jeśli dziecko ma tę świadomość, że matka i ojciec je kochają i zrobią dla niego wszystko i że zawsze może na nich liczyć, to w końcu po tę pomoc się uda...

A ja nie rozumiem tej licytacji

[imasumak]

Jak można wartościować czyjeś życie?
Zarówno masakra w Norwegii, jak i śmierć Amy, to tragedia. Tu ludzie i tu człowiek.
Czy to, że była uzależniona, czyni ją mniej wartościowym człowiekiem?
Niedawno całkiem sypały się gromy na Grudniową, że skreśla ludzi będących w nałogu, a teraz drogie panie, co wy robicie?

[i_love_my_babies]

ja właśnie piszę o tym, że w jej przypadku nie była to kwestia uzależnienia, ale jakiejś zupełnie nieuzasadnionej ślepej miłości do ćpuna

być może wynikało to z braku poczucia własnej wartości, a tu przyczyn należy szukać już w domu rodzinnym moim zdaniem...

[kali_pso]

I oto właśnie chodzi- aby nie przykładać jednej miary do wszystkich. Jedni radzą sobie jakoś z beznadziejnym dzieciństwem, są silni psychicznie mimo razów jakich doznali od życia- inni nie- nie wyjdą poza obraz samotnego, nieszczęśliwego dziecka jakim w wewnątrz ciagle są, pomimo 27 lat w kalendarzu...
Najgorsze co możemy robić tutaj to pisać- "jakby chciała toby cos z tym zrobiła", "ja też byłam w podobnej sytuacji i potrafiłam wziąć się w garść"- tak trudno pojąć, że mamy różne szkielety osobowościowe?

[nangaparbat3]

kali_pso napisała:

>\
> Najgorsze co możemy robić tutaj to pisać - "ja też byłam w podobnej sytuacji i potrafiłam wziąć się w garść"- tak trudn
> o pojąć, że mamy różne szkielety osobowościowe?

Tak ktoś napisał? Rozumiem, że ten ktoś jest równie utalentowany i odniósł porównywalny sukces jako dwudziestolatka??

[wuika]

Tu bandyta strzela do setki ludzi, jak do kaczek, tutaj ginie młoda osoba, niejako na własne życzenia. Rzeczywiście, to samo.

[aggy80]

wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Amy-Winehouse-zostala-doprowadzona-do-autodestrukcji,wid,13624813,wiadomosc.html

[lafiorka2]

imasumak napisała:


> Czy to, że była uzależniona, czyni ją mniej wartościowym człowiekiem?

Hm? Była wartościowym człowiekiem,bo była znana?


>

[aneta-skarpeta]

raczej byla wartosciowa bo miala talent, ktory dawal radosc, ukojenie, emocje milionom ludzi

bardzo szkoda mi ludzi w norwegiii, ale dla mnie to byli ludzie anonimowi, a muzyki amy sluchalam, szkoda mi byoo bardzo ze tak sie stacza i jakos bardziej dotknela mnie jej smierc, ze mimo ze miala pieniadze, miala niby bliskich to nikt nie umial, nie chcial, nie mogl jej pomoc

i to ze dla mnie smierc amy jest bardzo smutnym wydarzeniem nie wartosciuje dramatu norwegii, ale osobiscie smiers amy dotknela mnie bardziej, choc tam zgineli niewinni ludzie

[jjod]

Imasumak, cyt.:
,,Niedawno całkiem sypały się gromy na Grudniową, że skreśla ludzi będących w nałogu, a teraz drogie panie, co wy robicie? ''
A to dobre, prawda jest taka, że rzeczywiście gromy na mnie leciały, wypominano mi to co chwile, ba, porówniań do Hitlera też nie uniknęłam.
Ale społeczeństwo to masowa hipokryzja (jak widać).

[ola]

Była już kiedyś genialna wokalistka. Nazywała się Margie Hendrix.
Na progu swojej kariery poznała Raya Charlesa. Choc była piekielnie zdolna, śpiewała mu chórki przez kilka lat (znacie "Hit the roat, Jack"? To właśnie ona się tam tak wydziera), była jego kochanką choć on nigdy nie porzucił żony. Zaczęła z nim ćpać, żeby być "bliżej niego". Przedawkowała i umarła, gdy ją w końcu rzucił. Tylko fani jazzu dziś o niej pamiętają, choć głos miała fenomenalny.
Ja nie rozumiem takiego oddania. Albo takiej głupoty. Co nie zmienia faktu, że ludzi czasem dotyka taka destrukcyjna miłosc. I moge im tylko współczuć i żałować, że zmarnowali talent.

[krecik]

> Jak można wartościować czyjeś życie?
___________
To ja sie odniose do powyzszego. I UWAGA: TYLKO do tego konkretnego zdania, w oderwaniu od Winehouse. Ogolnie.
___________

Zycia jako takiego pewnie i nie mozna. W oderwaniu od rzeczywistosci, jako idee sama w sobie.
Ale obawiam sie, ze to stwierdzenie to jeden z tak bardzo popularnuch i naduzywanych truizmow. Napedzajacych zreszta obecnie kampanie antyaborcyjna.
Bo gdy skupimy sie na konkretach, to wartosciujemy caly czas. Zycie wlasne i czlonkow rodziny stanowi dla wiekszosci ludzi wartosc wieksza niz czyjekolwiek inne. Inaczej patrzymy na Unabombera a inaczej matke Terese. Inne oceny wzbudza samobojcza smierc terrorysty, inne kogos chorego na raka a jeszcze inne pijanego kierowcy i osoby, w ktora wjechal samochodem.
Tak wiec owszem, kazde zycie jest jakas tam wartoscia sama w sobie, ale nie istnieje ono w oderwaniu od czlowieka, ktore je przezyl.

Ag

[*]

[nangaparbat3]

Bardzo mi smutno. Cudownie śpiewała, odniosła niebywały sukces, i mimo to ostatnie jej lata były koszmarem. Strasznie mi jej szkoda.
Ewa Wodyłło, która zna się naprawdę dobrze na uzależnieniach, powiedziała, że bardzo wczesny sukces nie tylko nie chroni, ale wręcz może spowodować najpoważniejsze problemy z samym sobą, jeśli zabraknie mądrego wsparcia. Ktoś w tym wątku napisał, że przecież Amy miała dostęp do najlepszych na świecie klinik, najlepszych terapeutów - nie skorzystała. No właśnie - sądzę, że to bardzo ważne pytanie: dlaczego?
Odpowiedź "bo tak chciała i sama sobie winna" nie wnosi niczego poza złudnym zaklinaniem rzeczywistości: mnie, moich najbliższych nigdy to nie spotka.