Kaczyński o aborcji - I wszystko jasne

[rybik0-0]

Dzisiaj w wiadomościach wypowiedź Kaczyńskiego na temat aborcji: "Na pewno trzeba zatrzymać proceder uśmiercania dzieci, które mają różne wady rozwojowe. To jest coś nieludzkiego i z tą eugeniką trzeba w Polsce skończyć. Dalej posunąć się, w moim przekonaniu nie można " Macie jeszcze wątpliwości że przepchną zakaz aborcji eugenicznej ?

[aankaa]

powiedział facet (?), który całe życie spędził pod maminą spódnicą

[kfugktru23]

No i bardzo dobrze. Póki suweren nie pozna na własnej pupie dobrej zmiany póty ta chora miłość będzie trwała...

[aankaa]

suweren pójdzie do "babki", naszykuje beczki itp
póki, na żyjące, dostanie pińcet do łba mu nie przyjdzie żeby zaprotestować

[iwoniaw]

Nie, byłam pewna, że ten punkt z dopuszczalnych powodów usuną jako pierwszy. Budzi najmniejsze kontrowersje i opór społeczny z wszystkich trzech. Wiadomo, że usuniecie na raz wszystkich, choć technicznie wykonalne, spowodowałoby gwałtowne "odbicie" nastrojów. A nie tak się wszak żabę gotuje, więc...

[rybik0-0]

Czytałam o przypadkach gdy w ciąży bliźniaczej trzeba było usuwać jednego chorego bliźniaka , który i tak nie miał szans na przeżycie, bo nie miał serca, aby ratować drugiego. Teraz gdy wejdzie dobra zmiana - umrą oboje. Sytuacja będzie bez wyjścia, bez ratunku dla drugiego dziecka.

[arwena_11]

A czytałaś o pomyłce przy aborcji i zabiciu zdrowego bliźniaka?

[kai_30]

Ale co mają do rzeczy błędy lekarskie? Czy z powodu tego, że lekarze CZASEM popełniają błędy, mamy się całkowicie przestać leczyć? Nie poddawać operacjom ratującym życie, bo jeszcze nam chustę w brzuchu zaszyją?

[araceli]

arwena_11 napisała:
> A czytałaś o pomyłce przy aborcji i zabiciu zdrowego bliźniaka?

A co to ma do rzeczy?

[arwena_11]

Ryzyko stracenia obojga dzieci? Już kiedyś jeden pan bawił sie eugeniką. Nie skończyło się do dobtze.

[kai_30]

Ryzyko stracenia obojga dzieci vs pewność, że oboje umrą. No rzeczywiście, lepiej wybrać pewność.

[araceli]

arwena_11 napisała:
> Ryzyko stracenia obojga dzieci? Już kiedyś jeden pan bawił sie eugeniką. Nie sk
> ończyło się do dobtze.

Ty dawałaś w łapę, żeby Ci cesarkę zrobili i jakoś nie przejmowałaś się możliwością błędu w sztuce

[arwena_11]

Bo wiedziałam, że go nie będzie. CC jest zdecydowanie mniej obarczona możliwością powikłań dla dziecka niż sn.

[araceli]

arwena_11 napisała:
> Bo wiedziałam, że go nie będzie

Tego NIGDY nie wiesz. Może prowadzimy ustawowy zakaz cesarek - zrobią Twojej córeczce w podziemiu?

[arwena_11]

Zrobią prywatnie. Nie martw się o moją córeczkę. Poradzimy sobie.

[araceli]

arwena_11 napisała:
> Zrobią prywatnie. Nie martw się o moją córeczkę. Poradzimy sobie.

Czyli - forsujmy złe prawo a bogata paniusia za kaskę 'sumienie' lekarzowi wyczyści...

Nie widzisz jakie to obrzydliwe?

[arwena_11]

Nie, mnie obecny kompromis pasuje. Walczyć o legalizację aborcji nie mam zamiaru. Co do zmian kompromisu - będę się zastanawiać jak zaczną zmieniać.

[arwena_11]

A co ma sumienie do cc? Od tego są prywatne szpitale aby z nich korzystać.

[araceli]

arwena_11 napisała:
> A co ma sumienie do cc? Od tego są prywatne szpitale aby z nich korzystać.

Pisałam o ustawowym zakazie cc - nie doczytałaś?

[arwena_11]

Nie ma obawy, nie wprowadzą. Nie porównuj cc do aborcji.

[araceli]

arwena_11 napisała:
> Nie ma obawy, nie wprowadzą.

Tego NIE WIESZ.

Aczkolwiek nie zrozumiałaś, że podałam analogię, którą mogłabyś zrozumieć z uwagi na własne doświadczenia (zakaz czegoś czego akurat Ty potrzebujesz). Spudłowałam licząc na odrobinę logiki i konsekwencji

[arwena_11]

Wybacz ale porównywanie cc do aborcji jest zdecydowanie nie na miejscu.

[araceli]

arwena_11 napisała:
> Wybacz ale porównywanie cc do aborcji jest zdecydowanie nie na miejscu.

Logika wersja łopatologiczna: Odnosiłaś się do przykładu aborcji jednego płodu w celu uratowania drugiego podając jako argument (przeciw) możliwość błędu lekarskiego. Skoro argumentem przeciw interwencji lekarskiej jest możliwość popełnienia błędu to Twoja łapówkarska cesarka też powinna być nielegalna. Proste?

[arwena_11]

Mówiłam, o dziecku z wadą serca, którą można było leczyć po porodzie ( w zeszłym roku czy dwa lata temu w Australii ). Zrobiono aborcję - tylko ups pomylono dzieci i zabito to zdrowe. I to chyba już w dosyć wysokiej ciąży.
Mówiłam o takich przypadkach.
Jak dasz palec, to wezmą rękę i dzieci, które dałoby się wyleczyć też będą zabijać.

[araceli]

arwena_11 napisała:
> Jak dasz palec, to wezmą rękę i dzieci, które dałoby się wyleczyć
> też będą zabijać.

A paniusie, które mogłyby rodzić naturalnie będą dawały łapówy za cesarkę... upss... już to robią! Zakazać ustawowo cesarek!

[arwena_11]

Spróbuj, może ci się uda. Zresztą jest wielu takich co bardzo by chcieli. Wspomniany Chazan też ma ogromne parcie na sn, nawet kosztem dziecka.

[aamarzena]

Jeden ze sztandarowych argumentów zwolenników całkowitego zakazu aborcji to: niech natura decyduje. Dlaczego nie pójść dalej i przy porodach niech też natura decyduje. W końcu przez wieki kobiety rodziły naturalnie i gatunek nie wyginął

[mai-ra3]

Można by pójść jeszcze dalej i w ogóle zlikwidować służbę zdrowia. Niech natura zdecyduje. I dodatkowo jaka oszczędność

[pitahaya1]

A skąd ta pewność?
Myślę, że gdyby rok temu rzucono hasło, że będą takie a nie inne projekty, czy nepotyzm na taką skalę i zawłaszczenie kraju, połowa ludzi krzyknęłaby, że oszalałyśmy.
Minął rok i...

[anetapzn]

arwena_11 napisała:

> A co ma sumienie do cc? Od tego są prywatne szpitale aby z nich korzystać.

Sumienie ..? Zakładam, że trzeba je w ogóle mieć. A obserwując twoje wypowiedzi stwierdzam, że bez wątpienia go nie masz. Dwulicowość od ciebie aż bije. I to jest najbardziej obrzydliwe. Jesteś kobietą, podobno katolikiem, a myślisz tylko o sobie, bo ty sobie dasz radę. Rzygać sie chce na taką pseudo moralność.
I proponuję dokształcic się choc trochę i dowiedzieć na czym polegała eguenika Hitlera, bo masz ogromne braki wiedzy i lecisz pisowskimi stereotypami.

[memphis90]

>Czyli - forsujmy złe prawo a bogata paniusia za kaskę 'sumienie' lekarzowi wyczyści...
>Nie widzisz jakie to obrzydliwe?
Ale to przecież 100% Arwena... Powinnyśmy ją podziwiać za jej stałość i wierność głoszonej hipokryzji...

[zona_glusia]

arwena_11 napisała:

> Zrobią prywatnie.
Dziwię się Twojej wierze w prywatną służbę zdrowia. Prywatnie leczy się łatwe i opłacalne przypadki. Gdy choroba będzie poważna i/lub wystąpią komplikacje zostaniesz odesłana raz dwa do państwowej placówki i w interesie wszystkich jest by była przyzwoita.

[arwena_11]

Tak może i było 16 lat temu ( wiem bo sama wybierałam gdzie płacić za cc ). Ale teraz szpitale prywatne są dużo lepiej przygotowane na trudne przypadki. Nie mówiąc o tym, że nawet jak urodzisz w szpitalu państwowym ale nie mającym najwyższej referencyjności, to i tak dziecko przewiozą do innego.

[zona_glusia]

arwena_11 napisała:

> Tak może i było 16 lat temu ( wiem bo sama wybierałam gdzie płacić za cc ). Ale
> teraz szpitale prywatne są dużo lepiej przygotowane na trudne przypadki.
Wiesz, piszę bardziej ogólnie, bo kojarzysz mi się jako zwolenniczka prywatnej służby zdrowia. Cesarka jest, jak się wydaje, stosunkowo prostą operacją. Może i szpitale są przygotowane na trudne przypadki, ale w dalszym ciągu są to opłacalne przypadki.
Nie dalej jak wczoraj słyszałam o przypadku starszego pacjenta leczącego się prywatnie, który się mocniej rozchorował i po prostu wymówiono mu umowę.

[arwena_11]

Z opłacalnością i łatwością się zgodzę. Leczenie przewlekłe już się nie opłaca. Dlatego uważam, że powinny być prywatne ubezpieczenia. Płacisz składki, robisz badania kontrolne w razie czego, opłacają leczenie. Za składki na NFZ masz to co teraz - czyli długie kolejki itd.
Pamiętam, jak teściowa miała guza nerki. Leżała w szpitalu, w którym jej zakład pracy wyremntował i wyposażył całe piętro, czy skrzydło ( nie pamiętam dokładnie ). Umowa "sponsorska" gwarantowała firmie pierwszeństwo i lepsze sale dla jej pracowników. Rzecz działa się w Warszawie, szpital państwowy.

[araceli]

arwena_11 napisała:
> Z opłacalnością i łatwością się zgodzę. Leczenie przewlekłe już się nie opłaca.
> Dlatego uważam, że powinny być prywatne ubezpieczenia. Płacisz składki,

Zacznij w ogóle płacić za siebie jakąkolwiek składkę zanim pochwalisz się bezmyślnym powtarzaniem korwinowskich bzdur.

[arwena_11]

Nie bój się, mój mąż płaci tyle, że wystarcza i dla mnie i dla dzieci.

[pitahaya1]

Ale Ty nie płacisz. I nie wiesz, na co kiedyś Twój mąż zachoruje i jak szybko pożre swoje składki
Ile tych składek mąż płaci? Na umowie jest? Kiedy przestaje składkę płacić? W lutym, marcu?

[arwena_11]

Zdrowotne płacisz cały rok. A jak przestajesz płacić składki na społeczne itd, to wzrasta podstawa i płacisz wyższą zdrowotną.

[nathasha]

"Ty dawałaś w łapę, żeby Ci cesarkę zrobili i jakoś nie przejmowałaś się możliwością błędu w sztuce"
To jest ta dobra rada w ostrych slowach?

[araceli]

nathasha napisała:
> To jest ta dobra rada w ostrych slowach?

To nie jest w ogóle rada jeżeli nie zauważyłaś.

[nathasha]

Oczywiscie ze zauwazylam ale zauwazylam tez ze w innym watku uparcie bronisz gnojenia twierdzac ze to dobre rady i potrzasanie kims.

[araceli]

nathasha napisała:
> w innym watku uparcie bronisz
> gnojenia twierdzac ze to dobre rady i potrzasanie kims.

A to już twoja 'chamska' manipulacja

[livia.kalina]

Czy ty w ogóle nie widzisz kontekstu tej dyskusji? Z jednej strony arwena, dla której barbarzyńskie ustawowe zapisy nic nie znaczą bo ona "sobie zrobi prywatnie w szpitalu", z drugiej strony próby uświadomienia jej, że nie tylko będą osoby, których na to nie stać (co jej niestety nie obchodzi) ale i jej plan, załatwienia wszystkiego za pieniądze, może spalić na panewce. Gdzie tu "gnojenie"?

[edelstein]

Logika Level Master,lepiej by umarlo dwoje dzieci zamiast jednego tylko dlatego,ze ktos kiedys popelnil blad

[memphis90]

Nie, daj linka.

[paszczakowna1]

Byłam tego pewna od początku. A to oznacza koniec legalnych aborcji w Polsce, kropka.

[kfugktru23]

Oj tam Każda polka ma zaprzyjaźnionego lekarza który poświęci dla niej karierę...

[aankaa]

zaraz tam zaprzyjaźnionego
wystarczy, że pójdzie do doktora "po godzinach" i z grubszą (niż dotychczas) kopertą

[shell.erka]

Dokładnie. Lekarze wykonujący aborcję już zacierają rączki, bo pacjentki z pełnym zrozumieniem zaakceptują zmiany w cennikach.

[owczarkini]

No ale przy wadach płodu diagnostyka trwa i aborcji dokonuje się w okolicy 18., 20. tygodnia. To już nie jest krótka wizyta w gabinecie tylko pobyt w szpitalu o ile dobrze rozumiem. To jak lekarze z sumieniem do godz. 15-tej poradzą sobie organizacyjnie ?

[shell.erka]

To gabinety prywatne zaczną oferować badania prenatalne i tyle.

[memphis90]

Oj tam- przebicie pęcherza płodowego po godzinach i heja na ostry dyżur "bo poronienie w toku"... A myślisz że jak to kiedyś kobiety wieszakami robiły...?

[rybik0-0]

Taak.... I lekarz w podziemiu w zapyziałym gabineciku zrobi aborcję 20 tygodniowej ciąży, albo przeprowadzi skomplikowane usunięcie jednego bliźniaka pozbawionego serca, w celu ratowania życia drugiego

[shell.erka]

Nie kumasz. Kobiety wykształcone, inteligentne i zamożne po pierwsze się zabezpiecza. Po drugie, jeśli zdarzy im się stosunek bez zabezpieczenia zdobędą (kasa robi dużo) tabsa po.

W przypadku ciąży planowanej, udadzą się na badania prenatalne do prywatnego dobrego ginekologa. Jeśli testy wyjdą źle - ten dobry ginekolog, który będzie najdroższy w mieście, zrobi zabieg, albo da namiar na klinikę w Niemczech / Czechach.

Rodzic będzie ubogi, niewyksztalcony lud. Rodzic będzie rowniez chore, ulomne dzieci. I popadać będzie w jeszcze większą zależność od państwa. I będzie nim jeszcze łatwiej sterować. I o to chodzi.

[owczarkini]

Delikatne sugestie tej treści przeciekały w mediach od dłuższego czasu. Będą wmawiać ludziom, że aborcja tzw. "eugeniczna" to same słodziaki z lekkim ZD, które i w serialach mogą grać. Będzie o to wojna, obrazki z bezmózgowiem itd. Spodziewają się że taktyka powolnego gotowania żaby pozwoli przepchnąć to spokojnie, ale ja myślę, że mogą się zdziwić.

[mum2004]

Niestety obawiam się że my możemy się zdziwić. Nic ich nie zatrzyma

[nathasha]

Zgadzam sie. Oni przepchna wszystko i robia to jeszcze sporo przed wyborami wiec ich wyborcy zdarza do tego czasu zapomniec o ile w ogole te zmiany jakos ich rusza.

[ula.jakubowska]

"Zapomnialyscie" ,ze wszystko zaczęło się od złożonego w Sejmie projektu obywatelskiego,który podpisało 500 tys.przeciwników aborcji.
AA,faktycznie- po latach samowolki poprzedniej ekipie macie wszvzepione,ze polityk nie powinien się liczyć z projektami obywatelskimi..

[kai_30]

Mówisz o projekcie "Ratujmy kobiety", który wyrzucono do kosza?

[lauren6]

Widać było w głosowaniu nad projektem obywatelskim Ratujmy kobiety jak pisiory i Kukizy szanują zdanie obywateli.

[mamma_2012]

Ponurym skutkiem ubocznym, o którym się nie mówi, będzie śmierć dzieci, które możnaby uratować.
Dzieci z chorobami skazującymi je na powolną śmierć w męczarniach będą blokowały miejsca na oddziałach, w inkubatorach, a każdy dzień ich pobytu na OIOMie to tysiące złotych, których zabraknie na operacje dzieci z sercem jednokomorowym czy na nowoczesne leki onkologiczne.

[kai_30]

Dodatkowym skutkiem będzie zakaz usuwania ciąż pozamacicznych do ostatniego momentu, dopóki nie wystąpi masywny krwotok będący bezpośrednim zagrożeniem życia. Bo sama ciąża takim bezpośrednim zagrożeniem nie jest, a na pewno znajdą się "autorytety" twierdzące, że gdzieś tam, w odległej galaktyce, takie dziecko z ciąży pozamacicznej przeżyło i musimy w każdym przypadku czekać na taki cud.

[nathasha]

I jeszczd zdjecia pokaza jaki to slodziak moze sie urodzic z takiej ciazy

[rybik0-0]

Na to PiS też ma rozwiązanie. Kiedyś na zadane pytanie o ciążę pozamaciczną odpowiedzieli, że w takim przypadku kobieta trafi do szpitala i tam będzie czekała na krwotok. Dopiero wtedy będą usuwać ciążę, a jak do krwotoku dojdzie w szpitalu to jest szansa ,że kobietę uratują, bo wiadomo że wtedy liczy się każda minuta. A pojedyncze przypadki dzieci urodzonych z ciąż pozamacicznych faktycznie są na świecie więc tym bardziej będzie argument żeby ratować zarodek do końca.

[szarsz]

> A pojedyncze przypadki dzieci urodzonych z ciąż pozamacicznych

Dasz źródło?

[lauren6]

To było jasne od początku, że będą próbowali wcisnąć Polakom nowy "kompromis". Oburzacie się? Za kilka lat połowa z was sama będzie bronić nowego "kompromisu", bo dzieciaczki z Downem takie słodkie są i nie wolno ich mordować. Przymkniecie oczy na tragedie matek rodzących dzieci z Zespołem Edwardsa, Zespołem Patou, bezmozgowiem tak jak teraz zamykacie oczy na tragedię kobiet dokonujących nielegalnych aborcji.

Pranie mózgu ma się w tym kraju świetnie.

[zona_glusia]

Już takie głosy utożsamiające wady genetyczne tylko z zespołem Downa słyszałam.
Rząd wprowadzi tylko tą jedną poprawkę do "kompromisu", z reszty się wycofa, skończą się masowe protesty. Zostaną tylko złe feministki i rady: "możesz przecież zawsze pojechać na Słowację".

[lilly_about]

Żeby on chociaż wiedział, co to seks.

[yamilca197]

A w Polsce prawo dopuszcza usmiercanie dzieci z wadami rozwojowymi?

[iwoniaw]

Z niektórymi tak.

[hildegarda-z-plocka]

Nie. w POlsce prawo dopuszcza aborcje płodów z niektórymi wadami rozwojowymi.

[grrrrw]

A jak ktos temu płodowi zapisze majatek, a matka zdecyduje sie na aborcje ?

[martishia7]

Nic, testament nieważny, jeśli nasciturus był jedynym spadkobiercą.

[arwena_11]

to majątek przepada - majątek można odziedziczyć, o ile urodzi się żywym.

[maadzik3]

obrzydliwe. jak dobrze że już etap rozrodu mam za sobą. nigdy teraz nie zdecydowałabym się na ciążę w Polsce.
a ten aseksualny typ który nic nie wie o życiu może niech pracuje jako wolontariusz w domach pomocy dla osób ciężko upośledzonych. i wszyscy głosujący za tą zmianą też. obowiązkowo, co najmniej 3 dni w tygodniu

Napiszmy Kaczynskiemu liscik

[turzyca]

Niech kazda ematka zirytowana faktem, ze ktos moze byc zmuszony do rodzenia dziecka z zanikiem mozgu, wysle uprzejmy (!) liscik do Kaczynskiego ze zdjeciem obrazujacym wade, ktorej nie da sie wyleczyc i aborcja tylko skraca cierpienia dziecka i matki.
Lub na odwrot. Ze zdjeciem zdrowego dziecka, ktore zostalo zoperowane w lonie matki.

Adresowac mozna na biuro poselskie albo bezposrednio:
metrowarszawa.gazeta.pl/metrowarszawa/1,141637,20320549,czy-tam-ktos-mieszka-pytamy-wokol-domu-jaroslawa-kaczynskiego.html
Kod pocztowy dla Mickiewicza w Warszawie to 01-517.

[rannala]

> Macie jeszcze wątpliwości że przepchną zakaz aborcji eugenicznej ?

Powoli nie mam, ale chciałabym wierzyc w "moc" protestu... nadzieja...

[71tosia]

mysle ze na tej ustawie PIS może się przejechać, bo idzie jednak bardzo pod prad nastrojow społecznych. wg najnowszych danych TNS "tylko 14 proc. ankietowanych jest za zaostrzeniem ustawy aborcyjnej, za złagodzeniem lub niezmienianiem opowiada się aż 67 proc. osób".