Pracujący biedni

[biceps_of_steel]

Skoro praca nie pozwala człowiekowi się realizować, utrzymać się, mieszkać samemu i tym bardziej dostać kredyt na mieszkanie, jeść to co na się ma ochotę, kupić sobie adidasy za 200 zł, to dziwicie się że ludzie wolą zasiłki i 500+? Skoro taka praca im nic nie daje, to nie mają motywacji ją wykonywać, jak nie muszą. Są takie grupy ludzi, któremu pomimo pracy powiększają swoje zadłużenie.
Bardzo dobrze, jeśli to przez 500+ zmalała liczba chętnych do pracy i pracodawcy w niektórych branżach musieli podnieść wynagrodzenia, to bardzo dobrze.

[cosmetic.wipes]

Inspektor weterynaryjny z kilkunastoletnim stażem zarabia 2500 brutto. Kto jest jego pracodawcą?

Dziękuję za uwagę.

[biceps_of_steel]

Pamiętaj, że pracę w budżetówce ludzie zawsze chętnie wybiorą, nawet za mniejsze pieniądze. To nie to samo co robota u Jaśka sklepikarza, który kodeks pracy ma za nic, do tego nawet koperty na święta nie da. A sam jeździ Audi (z salonu) i ma wielki dom. Do tego kopci węglem, bo musi mieć 25 stopni w swoim wielkim domu jak za najmniejsze pieniądze, bo wakacje co roku musi spędzać w Stanach.
Nabudowali prywaciarze wielkich chałup, a teraz kopcą węglem, bo szkoda im za gaz zapłacić.

[cosmetic.wipes]

Ty mi tu nie pieprz o prywaciarzach, tylko powiedz dlaczego twoj ukochany rząd płaci jakieś ochłapy?

[tmk123]

To proste. Jaki sens jest dawać podwyżki, kiedy i tak jest nadmiar chetnych.

[biceps_of_steel]

Sam startowałem kiedyś do skarbówki. Było bodajże kilkaset chętnych.

[triss_merigold6]

Teraz nie ma chętnych, bo w skarbówce jest dziki zapieprz, wymagania spore, a kasa mała, zwłaszcza w porównaniu z resortami.

[kochamjesien79]

Może w Warszawie nie ma. Ale są takie miasta gdzie ponad 100 chętnych osób na miejsce.

[cosmetic.wipes]

Właśnie sprawdziłam na stronie KPRM - w całym kraju w powiatowych inspektoratach weterynarii są 104 wolne etaty. Faktycznie, zatrzęsienie chętnych.

[anorektycznazdzira]

Matko jaka demagogia, naciąganie argumentów i klepanie nie na temat,
dramat, żenada, kompromitacja.

[koronka2012]

Tiaaa, bo z 500+ to faktycznie się dorobią - i na mieszkanie, i na co tam mają ochotę, na Adidasy z pewnością wystarczy.

Swoją drogą - kiedyś trafiłam na jakiś durny program, dawali "potrzebującym" kasę - chyba kilkadziesiąt tysięcy i patrzyli co z tym zrobią. Była para z małym dzieckiem mieszkająca w totalnie zapuszczonym mieszkaniu, bez ciepłej wody (zepsuł się piec), okna do wymiany, syf, kiła i mogiła. Co zrobili? tak, oczywiście - kupili duży telewizor i konsolę xboxa. Oraz parę innych super przydatnych rzeczy, na remont już nie starczyło.

[biceps_of_steel]

Na 500+ się nie dorobią, ale skoro praca też im nic nie daje,to nie mają do niej motywacji.

[tanebo2.0]

Motywacją byłoby zagrożenie śmiercią z głodu...

[triss_merigold6]

Akurat realne zagrożenie śmiercią z głodu nie miało nic wspólnego z chęciami do pracy.
Życzysz przykłady pierwsze z brzegu?
pl.wikipedia.org/wiki/Wielki_g%C5%82%C3%B3d_w_Finlandii_(1866-1868)
pl.wikipedia.org/wiki/Wielki_g%C5%82%C3%B3d_w_Irlandii_(1845%E2%80%931849)
pl.wikipedia.org/wiki/Wielki_g%C5%82%C3%B3d_na_Ukrainie
czarne.com.pl/katalog/ksiazki/wielki-glod

Szczerze mówiąc, kogoś tak boleśnie bredzącego od rzeczy mam ochotę uderzyć. Bardzo mocno i wielokrotnie, za głupotę oraz robienie sobie jaj z pogrzebu.

[chatgris01]

Przypomina sie szmonces o majonezie.

[noemi29]

koronka2012 napisała:

> Tiaaa, bo z 500+ to faktycznie się dorobią - i na mieszkanie, i na co tam mają
> ochotę, na Adidasy z pewnością wystarczy.

Tiaaa, bo z pensji 2600 brutto to dorobią się tych wszystkich rzeczy.

[iwles]

mają chociaż zdolność kredytową.
500+ do kredytów pod uwagę NIE powinno być brane.

[ponis1990]

Chyba nie jest, brałam parę dni temu raty i brali pod uwagę tylko moja wypasioną najniższa, zasiłek nie

[ultimate.strike]

Czyli nie traktują 500+ jako pewnego źródła dochodów.

[tanebo2.0]

Primo - dlaczego uważasz że praca ma coś ci gwarantować? Nic ci nie gwarantuje nawet życia. Pamiętaj że cztery pokolenia temu ludzie umierali z głodu. Nawet na zachodzie - w Irlandii. Od tego czasu mamy cywilizację techniczną. Loty w kosmos, hyloop, internet. Ale to nie znaczy że ma być jak w raju.
Secundo - praca może być pasją, może też być koniecznością - trzeba zarobić na życie (oczywiście może być jednym i drugim). Dla większości ludzi jest tym drugim. Dlaczego? Bo nie mają pasji (bo są prymitywni i głupi) albo na swojej pasji nie zarobią na życie - nikt nie zapłaci za oglądanie seriali. Dlaczego mamy im fundować wygodne życie?
Tertio - nic tak nie pobudza rozwoju cywilizacji jak strach. Największy rozwój osiągnęliśmy gdy goniły nas tygrysy szablozębne.

[nickbezznaczenia]

Ty to raczej niczego specjalnie nie osiągnąłeś. Dlatego siedzisz na forum i wylewasz swoje frustracje.

tanebo2.0 :Największy rozwój osiągnęliśmy gdy goniły nas tygrysy szablozębne.

[szorstkawelna]

Myślę, że świetnie byś się sprawdził w organizowaniu lub nadzorowaniu łagrów. W końcu "plebs" na właściwym miejscu.

[triss_merigold6]

Myślę, że te wszystkie wannabe kuce Korwina powinny być profilaktycznie potraktowane trzymiesięcznym obozem pracy w wersji: 12 godzin ciężkiej fizycznej harówy i miska ryżu, circa about 600 kalorii na dobę. Uleczyłoby ich to z cudownych pomysłów gospodarczych raz na zawsze, oczywiście gdyby udało im się przeżyć.

[tanebo2.0]

Popieram! Zwłaszcza gdy widzę kuce które nie mają ani pomysłu na siebie ani chęci. Mają tylko ambicje...

[szorstkawelna]

Napędzani strachem, bez gwarancji przeżycia na pewno pchnęliby nasza cywilizację het do przodu.

[tanebo2.0]

Moje poglądy wynikają z tego że urodziłem się i dorastałem w systemie który dawał 500+. I zdechł...

[dom.w.kotlinie]

urodziles sie za pisu?

[ultimate.strike]

PIS jeszcze nie zdechł. Tanebo chyba chodziło o system, który pobierał bykowe.

[piepe]

Prymitywizm w najwyższej formie.
Nawet Adam Smith, twórca teorii wolnego rynku zakładał (we swoich wcześniejszych publikacjach), że człowiek jest z zasady istotą moralną, oczywiscie nie miał racji. Przewróciłby się w grobie, gdyby usłyszał, że strach miałby być motorem napędowym gospodarki. Chłop zakładał, że na wolnym rynku będą funkcjonować ludzie moralni, nie dążący do zysku kosztem drugiego człowieka - mylił się.
Łatwiej uzyskać satysfakcję z pracy, gdy nie jest się prymitywnym i głupim, w tym może pomóc edukacja. A jeśli mimo to jest się za glupim na bardziej finezyjną robotę, to powinna być dla takiego człowieka na rynku praca prosta, ale użyteczna. Dzięki użyteczności po prostu wystarczająco dobrze płatna. Tymczasem mamy na rynku po prostu tony stanowisk nikomu nie służących typu telemarketer czy monter elektroniki, której nikt nie chce kupić.
Wolny rynek jest wolny tylko dla najsprytniejszych, a w praktyce nauczonych najlepiej kraść i oszukiwać, czyli tych na szczycie łancucha pokarmowego, gdzie nawet regulacje prawne nie działają. Bez regulacji na innym poziomie, wmontowanych w moralność człowieka, ma to szanse jeszcze działać.

[piepe]

Znaczy z tymi regulacjami, a nie bez nich

[tanebo2.0]

Jest coś takiego jak piramida potrzeb. Bez oddychania wytrzymasz 2 minuty, bez picia dwa dni, bez jedzenia dwa tygodnie. Każdy musi te potrzeby zaspokoić. Obojętnie czy polowanie na mamuty jest jego pasją czy nie. Cywilizacja techniczna zerwała tą zależność między robotą a zaspokajaniem potrzeb. Robimy w fabrykach śrubki których nie jemy i jemy w sklepach w których nie pracujemy. Czyli większość ludzi tak czy siak będzie wykonywać pracę nie z powołania.

[piepe]

tanebo2.0 napisał:

> Czyli większ
> ość ludzi tak czy siak będzie wykonywać pracę nie z powołania.

Co nie oznacza, że nie są zdolni do odczuwania satysfakcji na widok zapłaty za swoją prostą pracę. A żeby była dobrze płatna, musi być użyteczna. A żeby była użyteczna, nie może istnieć mechanizm tworzenia nikomu niepotrzebnych miejsc pracy. Do tego, aby była dobrze płatna, nie może być równych i bardziej równych uczestników wolnego rynku - np. tych, których prawo nie dotyczy. Bo jesli prawo ich nie dotyczy, to mogą bezkarnie kraść, a to powoduje zmniejszenie płacy nawet na użytecznych stanowiskach.
Ja np z doświadczenia wiem, kogo prawo nie dotyczy lub kto jest bardziej uprzywilejowany. Ten mechanizm parasola ochronnego nad pewnymi uczestnikami rynku całkowicie ten rynek wypacza i choćby ten robol się zaharował na śmierć nawet w potrzebnej pracy, to i tak nie zarobi godnie, bo patologie wolnego rynku mu to uniemożliwią.

[babcia.stefa]

W dodatku na obecnym etapie rozwoju cywilizacji płacimy grosze ludziom, którzy rzeczywiście wykonują jakąś przydatną i niezbędną pracę: ratownikom medycznym, nauczycielom i zbieraczom truskawek, a gigantyczne pieniądze ludziom, którzy nie robią właściwie nic.

Ale widły już się ostrzą, jak pierwszy CEO zaliczy naprawdę solidny wp'dol od swojej załogi, to otworzę szampana.

[bialeem]

Też kiedyś myślałam, że managierowie nic nie robią. Niestety powyżej pewnego stopnia skomplikowania procesu produkcyjnego bez takowych wszystko się sypie i
- nie ma od kogo kupować środków produkcji
- nie ma komu obsługiwać logistyki
- nikt nie wie o tym, że coś sprzedajesz więc nie ma komu kupować
- twoje produkty są niekonkurencyjne więc sprzedaje konkurencja
itd, itp. To dość ładnie było widać w PRLu.

[babcia.stefa]

W mojej eks-korpo średni menedżmęt nie robił dokładnie nic, poza uczestniczeniem w nieskończonych nasiadówkach, malowaniem bazgrołów w notesach, robieniem mądrych min i czasem wygłoszeniem jakiegoś banału. Za to nicnierobienie płacili pięciocyfrowe kwoty. Wiem, bo byłam średnim menedżmętem.

Menedżmęt liniowy ogarniał (ludzi, produkcję, organizację, logistykę), menedżmęt wyższy czasem zajmował się wizją i strategią. Czasem, bo jednak w stuosobowej firmie nie ma miejsca na kilkunastu wizjonerów.

[bialeem]

Cholera. Muszę wskoczyć szczebel wyżej

[ultimate.strike]

Zagryź kilka gryzoni to awansujesz.

[yuka12]

Sie zgadza. Tez pracowalam w firmie, ktora z czasem weszla w sklad korpo.Pracowali kierownicy dzialow i szefowie wszystkich szefow. Pomiedzy nimi byla cala siatka menadzerow od analiz, zbierania danych i przygotowywania prezentacji (od klientow do danych uzywanych w programach informatycznych) i od wszystkiego innego i niczego, co w praktyce oznaczalo dodatkowa prace kierownikow dzialu, ktorzy musieli przygotowywac non stop rozne raporty. Czasami po nieplatnych godzinach, wiec kokosow nie zarabiali w odroznienieniu od owych menadzerow.

[bialeem]

No ja np jestem jakieś 4 szczeble od zarządu i mój bezpośredni szef jest teoretycznie średnim szczeblem, a robi uczciwie mówiąc więcej ode mnie. Fakt, że to robi, bo to lubi. Mógłby bardziej delegować.

[biceps_of_steel]

Mój bezpośredni dyrektor zarabia pewnie z 7-8 razy więcej niż ja.

[bialeem]

Stary. Nawet jak zarabiasz najniższą, to osoba cie nadzorująca na pewno nie robi 15-17k. Osoby nadzorujące sprzątaczki i taśmowców tyle nie zarabiają. No nie i już.
Nie wiem co sobie wyobrażasz, ale struktura firmy ma siatkę stanowisk i ta siatka ma siatkę wynagrodzeń. Takie dziwy by zostały uwalone przez zarząd/dyrekcję/cokolwiek z miejsca.

[biceps_of_steel]

Ja podlegam pod dyrektora będącego pod samym zarządem.

[ultimate.strike]

A ja jestem jeszcze wyżej, nad dyrektorem, właścicielem jestem. Tyle, że wszystko zależy od skali przedsięwzięcia.

[biceps_of_steel]

I na spotkania z kontrahentami chodzisz w tej swojej spódniczce??

[ultimate.strike]

Tak.

[ultimate.strike]

A c w tym dziwnego?

[claudel6]

no nie bierzesz pod uwagę sytaucji, w której Twój manager siedzi w innym kraju, gdzie obowiazuje zupelnie inna siatka. mój manager jest członkiem zarządu i siedzi w dość drogim kraju Europy. nie wiem, ile razy więcej ode mnie zarabia, ale te 7-8 jest prawdopodobne.

[ultimate.strike]

Są kraje, w których wsadzają menedżerów.

[whitney85]

Ja mam pracę bardzo społecznie użyteczna.
Rozwój technologii też nie wpłynie na mój zawód w żaden sposób.
I zarabiam bardzo mało. Po studiach, z językiem, w wielkim mieście. Jedyny plus taki, że lubię swoją pracę i widzę jej sens.

[ultimate.strike]

Rozwój technologii może wpłynąć na każdy zawód. Kiedyś roboty staną się tańsze nawet od polskiego robotnika.

[semihora]

No, w PiS-ie same takie biedactwa, co to im ledwo do pierwszego starcza... I TO DOPIERO JEST PLUCIE W TWARZ tym, którzy pracują i prawdziwe gó... z tego mają.

[milamala]

Zgadzam sie.

[piepe]

Problem polega na tym, że sporo ludzi, zwłaszcza tych młodszych, nie umie kompletnie nic, a uważają, że powinni zarabiać. Dlatego dostępna praca nie pozwala im się realizować i utrzymać. Oczywiście nie dziwi w tej sytuacji, że wolą brać, skoro praca nie daje im niczego od razu wedle aspiracji.
Drugim problemem jest fakt, że sporo dostępnych miejsc pracy nie służy kompletnie niczemu pożytecznemu, zatem często nie daje żadnej satysfakcji i mizerne pieniadze. Jak ktoś powiedział u Sowy (chyba Morawiecki) będziemy im dawać łopaty, aby kopali rowy, a inni będą zasypywać.
Jest jeszcze parę "ciekawych" zjawisk jak np. "rozczłonkowanie" procesu produkcji obserwowane w fabrykach czy korporacjach - człowiek jest odpowiedzialny za minimalną część procesu, wszystko po to aby nie dawać mu większego prawa do głosu jako konsekwencji ponoszenia jakiejś odpowiedzialności, aby zminimalizować ryzyko "zmów" pracowników, strajków itp., wreszcie aby mu mniej zaplacić.
Wszystko to po to między innymi, aby umożliwić korporacjom i bankom maksymalizowanie zysku, aby korumpować wladzę, by pisała dla nich korzystne ustawy. Bankom np. zależy na tym, aby człowiek był zakredytowany pod korek, co jest też interesem korporacji, bo czlowiek zakredytowany to człowiek posłuszny. Zależy im, aby ludzie mało zarabiali, bo wtedy mogą zmusić same rządy do brania kredytów, aby spełnić obietnice wyborcze, czyli dawać kasę. A jako że banki poprzez kredyt de facto kreują kasę, zatem zmniejszają jej siłę nabywczą z czasem, zatem pętla się zaciska. Na czas, gdy ludzie są zasileni daninami i jeszcze przed utratą wartości tych danin, sprowadza się imigrantów, którzy będą skorzy do pracowania za małą kasę.
Pracodawców natomiast dociska się podatkami, aby też nie zarobili zbyt dużo i nie uzyskali w ten sposób większej wolności i władzy.
Niebagatelne znaczenie ma w tym systemie system szkolnictwa produkujący ludzi nie umiejących kompletnie nic poza kopaniem rowów i ich zasypywaniem.
No i tak to się kręci.

[ultimate.strike]

"Problem polega na tym, że sporo ludzi, zwłaszcza tych młodszych, nie umie kompletnie nic, a uważają, że powinni zarabiać."

Skąd mieli wiedzieć, czego się warto nauczyć i kto miał być nauczycielem?

"Dlatego dostępna praca nie pozwala im się realizować i utrzymać. Oczywiście nie dziwi w tej sytuacji, że wolą brać, skoro praca nie daje im niczego od razu wedle aspiracji."

Polska gospodarka jest montownią i jako taka potrzebuje dużo taniej siły roboczej na taśmy. Prac pozwalających się realizować nie potrzebuje gdyż rd ulokowane jest gdzie indziej.

"Drugim problemem jest fakt, że sporo dostępnych miejsc pracy nie służy kompletnie niczemu pożytecznemu, zatem często nie daje żadnej satysfakcji i mizerne pieniadze."

Wszyscy o takich miejscach mówią tylko gdzie one są?

"Jak ktoś powiedział u Sowy (chyba Morawiecki) będziemy im dawać łopaty, aby kopali rowy, a inni będą zasypywać. "

Swa to ksiądz, co rzutuje na wiarygodność padających u niego słów.

"Jest jeszcze parę "ciekawych" zjawisk jak np. "rozczłonkowanie" procesu produkcji obserwowane w fabrykach czy korporacjach - człowiek jest odpowiedzialny za minimalną część procesu, wszystko po to aby nie dawać mu większego prawa do głosu jako konsekwencji ponoszenia jakiejś odpowiedzialności, aby zminimalizować ryzyko "zmów" pracowników, strajków itp., wreszcie aby mu mniej zaplacić."

Nie, to przed strajkiem nie chroni, za to obniża koszty, i jakość też ale to jest zgodne z wdrożonymi systemami zarządzania jakością.

"Na czas, gdy ludzie są zasileni daninami i jeszcze przed utratą wartości tych danin, sprowadza się imigrantów, którzy będą skorzy do pracowania za małą kasę."

A potem zrzuca chemitrailsy, Iluminatów i depopulizację.

"Niebagatelne znaczenie ma w tym systemie system szkolnictwa produkujący ludzi nie umiejących kompletnie nic poza kopaniem rowów i ich zasypywaniem."

Wina nauczycieli? Absolwenci sporo umieją tylko nie ma zapotrzebowania na ich umiejętności, potrzebna jest siła robocza, wynika to z przyjętego rzez Polske modelu gospodarczego.

[piepe]

Oczywiście nie twierdzę, że absolwenci czy nauczyciele są winni temu, po prostu system szkolnictwa jest w dużej częsci niewydolny. To jest część modelu gospodarczego, którego Polska nie przyjęła, ale został jej narzucony. Choć jeśli chodzi o system finansowy to w zasadzie nie było żadnej alternatywy. Pewien niekorzystny "splot okoliczności" (komuna i to co po niej) sprawił jednak, że jesteśmy wyjątkowo bezradni wobec wypaczeń tego systemu.
Polska jest montownią, pewnie, nie przeczę. Nie oznacza to jednak automatycznie, ze pracownicy w montowni mają zarabiać mało, o ile oczywiście te zmontowane przedmioty ktoś chce kupowac.
Nie musimy się godzić na ten model gospodarczy jednej wielkiej montowni, której zyski transferowane są za granicę, choć fakt, jest już w zasadzie po ptakach, sprawy zaszły za daleko. Nie uważam jednak że mamy się na to godzić i przyjąć z milczącą rezygnacją, że tak musi być już zawsze, a jedyną alternatywą jest Eurokołchoz. Póki co najważniejsze sobie uświadomić gdzie tkwi przyczyna patologii, a z tym najciężej.
Osobiście uważam, że bez zmiany systemu finansowgo nie ma żadnych szans na zmiany. A nie wystarczy zmienić go tylko w Polsce, nawet gdyby była taka "wola polityczna", bo nigdy jej nie będzie, póki ten system w obecnej formie będzie istniał.
Dzisiaj np. Szwajcarzy głosowali w referendum, czy odebrać bankom możliwość kreacji pieniadza. Tak, wiem jak to brzmi - w Polsce nadal się uważa, że w bankach jest kasa z naszych depozytów. W sumie nawet nie wiem jaki jest wynik tego referendum, jesli już jest - mam wewnętrzne przekonanie, że jedyny słuszny Niemniej może to być pierwszy krok to rozpoczęcia chociaż jakiejś dyskusji.

[ultimate.strike]

"Oczywiście nie twierdzę, że absolwenci czy nauczyciele są winni temu, po prostu system szkolnictwa jest w dużej częsci niewydolny. "

Niewydolny do czego? Wypuszcza co roku setki tysięcy dobrze przygotowanych do pracy absolwentów dysonujących do tego znaczną w porównaniu do systemów przyjętych przez inne państwa wiedzą ogólną, interdyscyplinarną. Problem w tym, że t6a wiedza nie jest na polskim rynku pracy potrzebna, a za granicą absolwent musi pokonać barierę językową.

"Nie oznacza to jednak automatycznie, ze pracownicy w montowni mają zarabiać mało, o ile oczywiście te zmontowane przedmioty ktoś chce kupowac."

Pracownicy montowni muszzą zarabiać podobnie, jak pracownicy montowni w konkurujących z naszą gospodarkach (Chiny, Ukraina, Płn. Afryka itp.), inaczej montownie zostaną tam przeniesione a w Polsce pozostaną fundamenty, na których byli pracownicy będą mogli przepijać 500+.

"Nie musimy się godzić na ten model gospodarczy jednej wielkiej montowni,"

Nie musimy ale nie mamy nic w zamian.

"Osobiście uważam, że bez zmiany systemu finansowgo nie ma żadnych szans na zmiany."

A obecny system finansowy ma się dobrze, Fidel od 1950 roku zapowiadał jego upadek i nic.

"Polsce nadal się uważa, że w bankach jest kasa z naszych depozytów"

Przeciętny absolwent wie, że tam są obligacje skarbowe. przynajmniej polski, nie wiem jak szwajcarski.

[ultimate.strike]

"Polsce nadal się uważa, że w bankach jest kasa z naszych depozytów"

Przeciętny absolwent wie, że tam są obligacje skarbowe. przynajmniej polski, nie wiem jak szwajcarski.

A obligacje te zostały sprzedane w celu sfinansowania programu 500+.

[piepe]

Czyli nasz system edukacji jest wspaniały i wypuszcza fachowców, ale nie ma dla nich pracy, bo jesteśmy montownią. A jesteśmy montownią, bo musimy konkurować z Chinami i alternatywy nie ma. Ciekawe co na to pozostałe 26 krajów UE, w których zarabia się więcej niż w Polsce (tylko w Rumunii jest gorzej) No widocznie tak musi być!
Nabywanie obligacji przez fundusze inwestycyjne i banki to po prostu zadłużanie kraju, produkcja kasy bez pokrycia w pracy człowieka. Największa zalegalizowana kradzież, ruinująca kraje uzależnione od dopływu pustej gotówki. Powodująca uprzywilejowaną pozycję instytucji finansowych na rynku. Nie wiem kiedy to wszystko pierdzielnie, ale nie ma wątpliwości, że kiedyś to pierdzielnąć musi, nie da się wiecznie rolować długów.

[ultimate.strike]

"Czyli nasz system edukacji jest wspaniały i wypuszcza fachowców, ale nie ma dla nich pracy, bo jesteśmy montownią"

Tak. Można system edukacji rzestawić na produkcję absolwentów przysposobionych do wciskania przycisku "process start" ale to się odbije na ogólnej kondycji intelektualnej społeczeństwa.

"Ciekawe co na to pozostałe 26 krajów UE, w których zarabia się więcej niż w Polsce "

W jakichś 18 z tych krajów PKB na łebka wynosi ponad 30 tys $ rocznie, w Polsce 12. Oto odpowiedź, dlaczego w Polsce zarabia się mniej.

"Nabywanie obligacji przez fundusze inwestycyjne i banki to po prostu zadłużanie kraju,"

Tak. I integralny system finansowania światowego sektora bankowego.

"Największa zalegalizowana kradzież, ruinująca kraje uzależnione od dopływu pustej gotówki."

Czyli wszystkie kraje, z Chinami włącznie. No, może bez Kuby i Korei Płn.

"Nie wiem kiedy to wszystko pierdzielnie, ale nie ma wątpliwości, że kiedyś to pierdzielnąć musi"

Fidel Castro też tak twierdzi, na pewno macie rację tylko on to twierdzi już od jakichś 60 lat.

[piepe]

Jezu, nie potrafisz sklecić normalnej, spójnej wypowiedzi bez tych cytatów? Tego się nie da czytać, ani tym bardziej z tym jakoś polemizować. Zresztą trudno polemizować z "poglądem", że "tak, jest źle i tak być musi, no tak jest i już". Nic tylko od razu dobrowolnie, czy też raczej już oficjalnie, oddać kraj pod okupację, lub zgodzić się być czyjąś kolonią i przynajmniej mieć problem z głowy z tymi, którzy jeszcze się jakoś miotają.
Depresji można dostać bardziej niż na tych wszystkich prawicowych portalach wieszczących megakryzys co miesiąc.

[ultimate.strike]

Potrafię ale przy odpowiadaniu na wiele pytań taka forma graficzna jest czytelniejsza.

Co do tego, że nie jest najlepiej się zgadzamy, masz jakiś pomysł jak obecny stan rzeczy zmienić? Nikt jak na razie takowego nie przedstawił i dlatego będzie jak jest.

[piepe]

Na pewno nie zgadzamy się co do przyczyn takiego stanu rzeczy. A to jest w ogóle podstawą do tego, by myśleć nad rozwiązaniami.
Obecny system finansowy MUSI być zmieniony, to na początek. Konieczna jest decentralizacja i poważne zredukowanie roli instytucji finansowych no i przede wszystkim zakaz tworzenia depozytu przez dług. To nie potrwa 2 lata ani 5 lat, ale już zaczyna się dziać:
www.imf.org/external/pubs/ft/fandd/2018/06/impact-of-digital-technology-on-economic-growth/muhleisen.htm
Szwajcarzy wczoraj głosowali za tym, czy chcą odebrać bankom komercyjnym możliwość kreacji pieniadza, zagłosowali na nie, ale akurat Szwajcaria nie wychodzi wcale tak źle na obecnym systemie. Jednak już sam fakt tego, że pojawiło się takie pytanie jest wstępem do dyskusji.
Nie zlikwiduje to pewnie wszystkich problemów - jest jeszcze problem korporacji i wszechobecnej neomarksistowskiej inżynierii społecznej, robiącej ludziom wodę z mózgów. Na szczęście przejawy tego widuję w zasadzie tylko na tym forum, więc mam naprawdę głeboką nadzieję, że to po prostu taka lokalna aberracja i nie jest aż tak źle.

[claudel6]

>wszechobecnej neomarksistowskiej inżynierii społecznej

a co to jest?

[bombalska]

> Co do tego, że nie jest najlepiej się zgadzamy, masz jakiś pomysł jak obecny stan rzeczy zmienić? Nikt jak na razie takowego nie przedstawił i dlatego będzie jak jest.

Istota problemu tkwi w nauce. Najpierw wybito inteligencje, potem 50 lat wbijano ciemnej masie, ze praca byle robola jest warta tyle, co naukowca. No to co sie dziwic, ze Polska to głupi naród? I stad te niskie place.

[piepe]

Zgadzam się.

[ultimate.strike]

Ideologią zapachniało jak nic. Jaki wpływ miało wybicie inteligencji kilkadziesiąt lat temu na fakt, że w montowni inteligencja przeszkadza w pracy? kto chce coś osiągnąć w dziedzinie naukowej, wynalazczej albo finansowej udzy się płynnie języków i wyjeżdża, kto się nie nauczy albo się boi idzie wkręcać śrubki.

[bombalska]

> Jaki wpływ miało wybicie inteligencji kilkadziesiąt lat temu na fakt, że w montowni inteligencja przeszkadza w pracy?

No wlasnie taki, ze przy kazdej czynnosci trzeba myslec. I to na ile pracownik jest myslacy wplywa pozniej na jakosc jego pracy. A to z kolei przeklada sie na pieniadze. Ale jak ci 50 lat wmawiaja, ze myslec nie trzeba, ze od myslenia sa inni i nie ma nikogo madrzejszego, kto by cie z tego rozumowania wyprostowal, to masz efekt taki, jak w Polsce, na Ukrainie czy w Rosji.


> kto chce coś osiągnąć w dziedzinie naukowej, wynalazczej albo finansowej udzy się płynnie języków i wyjeżdża, kto się nie nauczy albo się boi idzie wkręcać śrubki.

Wydawało mi sie, ze chodzi o to, zeby nie trzeba bylo wyjezdzac i zeby w Polsce za prace placono tyle, co na Zachodzie. No tak czy nie?

[ultimate.strike]

"No wlasnie taki, ze przy kazdej czynnosci trzeba myslec."

Czasem trzeba, jak się maszyna zawiesi.

" I to na ile pracownik jest myslacy wplywa pozniej na jakosc jego pracy."

Niezupełnie, dzięki myśleniu pracownik może wykonać normę i się nie stresuje, że go zwolnią. Od jakości jest ISO, TS itp. leży to poza kompetencjami montera na taśmie.

"Wydawało mi sie, ze chodzi o to, zeby nie trzeba bylo wyjezdzac i zeby w Polsce za prace placono tyle, co na Zachodzie. No tak czy nie?"

Do tego celu PKB na łebka musiałoby nam wzrosnąć 3 albo 4x, stoi w miejscu od 10 lat. Cel nieosiągalny.

[babcia.stefa]

>człowiek jest odpowiedzialny za minimalną część procesu

Także dlatego, że pracownik ma być jak klocek Lego - tani, łatwo zastępowalny i łatwo zwalnialny.

[ultimate.strike]

A dzięki temu obniża się koszty.

[babcia.stefa]

Ale całe pożytki z tej obniżki kosztów czerpią już tylko właściciele środków produkcji. Koszt produkcji iPhone'a to fistaszki, cena w sklepie to 5 kafli. Robotnika składającego ajfony już nie stać na kupienie produktu, który wytwarza.

[piepe]

No, a jak pięknie było w takich zakładach Forda na początku XX w. - w pewnym momencie pracownik mógł sobie za 3 pensje kupić samochód.
Wiecie, nie chodzi o to, żeby teraz robić komunistyczną rewolucję i siłą odbierać parszywym kapitalistom środki produkcji. Jest po prostu tworzony wygodny system dla tych największych korporacji. To, że u nas się zarabia tak wujowo to właśnie część tego systemu - tak ma być. Przez lata rozkradania majątku staliśmy się po prostu kolonią taniej siły roboczej dla tych koncernów w ich montowniach. Taki Niemiec też żyje w systemie korporacyjnym, ale dzięki temu, że ma własne zakłady produkcyjne, własne technologie itd i tanią siłę roboczą w Polsce, to jest po prostu beneficjentem tego systemu.

[ultimate.strike]

Tak właśnie jest. Było nawet kilka krajów, które ten system opuściły, jak skończyły to widać na zdjęciach z Kuby, Korei płn i Wenezueli.

[astrum-on-line]

A jakby im się nie daj boże udało to by skończyły jak Irak albo inna Libia. Konkurencji dla kapitalizmu nie może być.

[miodowa2]

Po pierwsze - masa ludzi pracuje w szarej strefie nie odprowadzając podatku doch. i składek ZUS - "w nagrodę" za nieuczciwość dostają 500+ już na pierwsze dziecko i inne zasiłki. Wychodzą na swoje często lepiej niż legalnie pracując.
Po drugie - Ukraińcy psują rynek, pracując u nas za niższe stawki.

[piepe]

Oczywiste rozwiązanie, czyli obniżenie podatków, aby pracodawcy lepiej przełknęli konieczność podniesienia płac i w ten sposób sprowadzenie naszych własnych imigrantów, czyli Polaków z UK, jakoś nikomu nie przychodzi do głowy. A to są naprawdę ludzie wartościowi, chętni do pracy, skorzy do podejmowania ryzyka, łatwo przystosowujący się do sytuacji, umiejący robić konkretne rzeczy.
Nie mam tu na myśli konkretnej władzy. Każda będzie podnosić podatki i sprowadzać tanią siłę roboczą, bo tak jest w interesie tych, którzy realnie rządzą.

[miodowa2]

Właśnie. A gdzie zwiększenie kwoty wolnej od podatku? Zdaje się, że ktoś nam to obiecał?

[piepe]

Wszystko ci wszyscy obiecają, bez szans na realizację.

[claudel6]

jaką masz pewność, że obniżenie podatków dla przedsiębiorców przełoży sie na wzrost płac? żadną przecież. w Polsce jakoś tak się dzieje, że premia z obniżki podatów trafia zawsze do kieszeni przedsiębiorcy.

[nickbezznaczenia]

To tak jak Polacy w wielu krajach.

miodowa2: Ukraińcy psują rynek, pracując u nas za niższe stawki.

[piepe]

Z punktu widzenia tych, którzy w szarej strefie, jest to działanie racjonalne. Najlepszą maksymalizacją zysków przy najmniejszych kosztach jest kradzież. Tak właśnie działa wolny rynek bez "hamulcowego" w postaci jakichś podstawowych zasad moralnych. Prawo często jest bezskuteczne, zwłaszcza na szczycie uczestników wolnego rynku.

[a.va]

Po pierwsze mieszkania powinny być wynajmowane na dobrych warunkach od państwa, a nie na kredyt. Tak jak w Niemczech, Anglii i innych cywilizowanych krajach. Nie ma potrzeby żeby ludzie na dorobku kupowali na własność mieszkania, wystarczy, żeby mieli zapewniony dostęp do taniego, stabilnego wynajmu na lata.

Po drugie, systemy wspomagania (zasiłki, 500+ dla jedynaków itp.) nie powinny być ustawione na sztywnej granicy (jeśli zarabiasz więcej niż..., to ci się nie należy), tylko granica powinna być płynna - im więcej zarabiasz, tym mniejszy zasiłek dostajesz. Żeby nie było kantów typu: szefie, pan mi obniży pensję o 20 zł, bo się na 500+ nie łapię.

Po trzecie, państwo powinno promować pracujących, czyli nie może być tak, że jak zarobisz odrobinę, to ci zabiorą zasiłek/zapomogę/emeryturę/cokolwiek. Bo wtedy ludzie nie chcą iść do pracy. Nic dziwnego, też bym nie poszła.

Po trzecie, ZUS dla mikroprzedsiębiorstw, które zarabiają poniżej rozsądnego progu przeżycia, powinien być płacony przez państwo, a stawki podatkowe bardzo niskie. Nienormalna jest sytuacja, że ludzie pracują na czarno, bo gdyby opłacili ZUS, to nie będą w stanie przeżyć.

I to na początek wystarczy, żeby się ludziom chciało pracować.

[butch_cassidy]

Zgadzam się, ze wszystkim, co napisałaś.

[madami]

Jeżeli ktoś zarabiał 1500 zł na rękę i należy mu się np. 2x 500+ to razem ma 2500 zł prawda?
Jeżeli z powodu 500+ rzuca pracę to ile ma teraz na rękę? 1000 zł

[tol8]

1500
2x500+, 2x124 rodzinnego i 250zł dodatku mieszkaniowego

Przy trójce dzieci 2250
Przy czwórce 3000

Im więcej dzieci, tym mniej się to opłaca

[madami]

No nie opłaca bo pracując ma jeszcze wypłatę

bez pracy:
Przy trójce dzieci 2250
Przy czwórce 3000

z pracją:
Przy trójce dzieci 3850
Przy czwórce 4600

czyli lepiej nie robić i zadowolić się minimum?

[chatgris01]

Przy trojce czy czworce malych dzieci pracowac jest dosc trudno, i dochodza jeszcze koszty opieki (i czy w Polsce sa bezplatne zlobki i przedszkola?).
Nie kazdy ma dyspozycyjna i chetna do opieki babcie pod reka...

[piepe]

Normalnie, przynajmniej w tzw. rodzinie nuklearnej facet powinien zarabiać tyle, aby go było stać na utrzymanie rodziny. Nie da się inaczej - wszelkie daniny to okradanie społeczeństwa. Tylko niezdolni do pracy powinni być zasilani z podatków.
Do tego angażować "systemowo" facetów w zajmowanie się dziećmi, co w sumie z mniejszym lub większym powodzeniem się dzieje, tak, aby kobiety mogły mieć wybór.
Powtarzam jednak, nie ma szans na podwyższenie płac przy pomocy mechanizmów rynkowych bez woli politycznej - a woli politycznej nie ma i nie będzie, jest to w obecnym systemie niemożliwe. Nawet Korwin po wygraniu wyborów podwyższał by podatki, a już na pewno przyjmowałby jeszcze więcej milionów Ukraińców, by pracodawcy już całkiem nie zdechli pod naciskiem fiskalizmu. Jest nawet taka teoria, że przed każdymi wyborami Korwin specjalnie gada jakieś totalne bzdury o niepelnosprawnych czy kobietach, aby upewnić się, że jego poparcie nie wzrośnie Nie daj boże jeszcze kiedyś wygrałby te wybory.

[biceps_of_steel]

Przecież kuce są za Ukraińcami, żeby pracodawcy mogli oszczędzać na pracownikach i jeździć Mercedesami.

[madami]

chatgris01 napisał(a):

> Przy trojce czy czworce malych dzieci pracowac jest dosc trudno, i dochodza jes
> zcze koszty opieki (i czy w Polsce sa bezplatne zlobki i przedszkola?).
> Nie kazdy ma dyspozycyjna i chetna do opieki babcie pod reka...

Każdy posiadający trójke dzieci ma je w wieku od 0 do 6?

Dlaczego ludzie robią tyle dzieci jak nie mają środków na ich utrzymanie?

[biceps_of_steel]

Jak praca jest ciężka i uciążliwa, a pracodawca płaci g.wno i traktuje pracownika jak g.wno, to człowiek ma prawo taką pracą gardzić i uważać, że taka praca warta jest g.wno.

[pani-noc]

I potem jeść g.wno, życie za samo 500+ to balansowanie na granicy minimum socjalnego. Ale widać niektorzy tak lubią.

[biceps_of_steel]

Oprócz 500+ można ciągnąć inne zapomogi i dorabiać na czarno.

[ultimate.strike]

Można też kraść rowery, samochody, telewizory a nawet żywą gotówkę, można żebrać pod centrum handlowym, grać na skrzypcach z czapką, jest wiele możliwości.

[ultimate.strike]

"Skoro praca nie pozwala człowiekowi się realizować, utrzymać się, mieszkać samemu i tym bardziej dostać kredyt na mieszkanie"

500+ ma wszystkie wyżej wymienione wady tylko bardziej nasilone.

"Bardzo dobrze, jeśli to przez 500+ zmalała liczba chętnych do pracy"

Czemu dobrze? Z tego powodu trzeba było podnieść podatki pracującym, pojawiła się także inflacja. Pracujący dzięki temu zarabiają jeszcze mniej.

"i pracodawcy w niektórych branżach musieli podnieść wynagrodzenia,"

Nie zrobili tego. Jedynym przymusem był niewielki wzrost ustawowej płacy minimalnej ale jej siła nabywcza i tak spadła.

[madami]

ultimate.strike napisał:

>
> "Bardzo dobrze, jeśli to przez 500+ zmalała liczba chętnych do pracy"
>
> Czemu dobrze? Z tego powodu trzeba było podnieść podatki pracującym, pojawiła s
> ię także inflacja. Pracujący dzięki temu zarabiają jeszcze mniej.
>
> "i pracodawcy w niektórych branżach musieli podnieść wynagrodzenia,"
>
> Nie zrobili tego. Jedynym przymusem był niewielki wzrost ustawowej płacy minima
> lnej ale jej siła nabywcza i tak spadła.
>

1. 500+ spowodowało nie tylko wzrost obciążań budżetu w związku z wypłacaniem zasiłku, wiele osób rzuciło pracę i przeszło w szarą strefę ( dzięki temu dostaja 500 zł również na pierwsze dziecko) nie płacą ZUS ani podatków natomiast ciągnąć wszelkie zasiłki od Państwa czyli okradają nas wszystkich

2. Pensje w sektorze przedsiębiorstw ciągle rosną - ludzie mają coraz więcej pieniędzy, chciałoby się zarabiać tyle co na zachodzie to jasne ale nie da się w kilka lat przeskoczyć tego co stracilismy przez wojny i komunę, gorzej jest natomiast w budżetówce- pracodawca - Państwo faktycznie mało płaci ( poza prezesami i członkami rad)

3. Są branże, w których zawsze będzie się zarabiać mało i tak jest na całym swiecie - sa to branże zatrudniające osoby o niskich kwalifikacjach.

[iwles]

> 1. 500+ spowodowało nie tylko wzrost obciążań budżetu w związku z wypłacaniem z
> asiłku, wiele osób rzuciło pracę i przeszło w szarą strefę ( dzięki temu dostaj
> a 500 zł również na pierwsze dziecko) nie płacą ZUS ani podatków natomiast ciąg
> nąć wszelkie zasiłki od Państwa czyli okradają nas wszystkich


a to też fakt.
pis myślał, że podnoszeniem płacy minimalnej robi dobrze. Niestety, żeby dostawać 500+, przy tej wyższej minimalnej, pracownicy przechodzą na pracę w mniejszym wymiarze godzin (np. 3/4 etatu oficjalnie, bo nieoficjalnie własnie dostają resztę pod stołem).

[madami]

> a to też fakt.
> pis myślał, że podnoszeniem płacy minimalnej robi dobrze. Niestety, żeby dostaw
> ać 500+, przy tej wyższej minimalnej, pracownicy przechodzą na pracę w mniejszy
> m wymiarze godzin (np. 3/4 etatu oficjalnie, bo nieoficjalnie własnie dostają r
> esztę pod stołem).
>
>
i wszyscy zadowoleni bo pracodawca zaoszczędzi na zusach a pracownik oprócz wypłaty pod stołem dostanie zasiłki wszelakie

kto na tym traci? ano wszyscy pracujący legalnie i płacący składki i podatki i utrzymujący Państwo

[ultimate.strike]

"2. Pensje w sektorze przedsiębiorstw ciągle rosną"

Jak na drożdżach rosną, zwłaszcza w managemencie, niżej podwyżki docierają tylko w związku z ustawą o płacy minimalnej.

"3. Są branże, w których zawsze będzie się zarabiać mało i tak jest na całym swiecie - sa to branże zatrudniające osoby o niskich kwalifikacjach. "

Nie, to branże wymagające od pracowników obniżenia swoich kwalifikacji, dominujące w polskim modelu gospodarczym. Wiesz, ilu magistrów, inżynierów zajmuje się w montowniach przyciskaniem przycisku "start"? Paru doktorów bez habilitacji też by się znalazło.

[madami]

ultimate.strike napisał:

> "2. Pensje w sektorze przedsiębiorstw ciągle rosną"
>
> Jak na drożdżach rosną, zwłaszcza w managemencie, niżej podwyżki docierają tylk
> o w związku z ustawą o płacy minimalnej.

zalezy od firm, w polskich przedsiębiorstwach cały czas rosną,
w korporacjach cały czas rosną, w moim mieście człowiek po studiach ze znajomością dwóch obcych języków dostanie na start pracę w korpo za dobre pieniądze
ale trzeba coś umieć ( tutaj języki)

> "3. Są branże, w których zawsze będzie się zarabiać mało i tak jest na całym sw
> iecie - sa to branże zatrudniające osoby o niskich kwalifikacjach. "
>
> Nie, to branże wymagające od pracowników obniżenia swoich kwalifikacji, dominuj
> ące w polskim modelu gospodarczym. Wiesz, ilu magistrów, inżynierów zajmuje się
> w montowniach przyciskaniem przycisku "start"? Paru doktorów bez habilitacji t
> eż by się znalazło.

czyli sprzątają, pracują w sklepach czy przy taśmach produkcyjnych, przy zbieraniu owoców itd itp. sami z wyższym wykształceniem, cały naród ma studia skończone oraz wiedzę i umiejętności ale musi na mopie zasuwać?

[ultimate.strike]

"ale trzeba coś umieć ( tutaj języki)"

Języki to akurat jest najmniejszy problem, potrzebna jest korporacyjna inteligencja społeczna.

"czyli sprzątają, pracują w sklepach czy przy taśmach produkcyjnych, przy zbieraniu owoców itd itp. sami z wyższym wykształceniem,"

Całkiem sporo takich naliczyłem w czasie mojej kariery pracownika produkcji.

"cały naród ma studia skończone oraz wiedzę i umiejętności ale musi na mopie zasuwać?"

Tak, bo stanowisk wymagających studiów i wiedzy jest w Polsce bardzo mało. Mogą robić karierę za granicą ale trafiają na barierę językową dla wielu nie do przebicia.

[madami]

hoho ciekawe dane cały naród magistrów i inzynierów hihi

[ultimate.strike]

Mamy ich dużo, chyba powyżej średniej unijnej, tylko stanowisk pracy dla nich nie ma. Tzn są, na kasie i przy taśmie.

[madami]

ultimate.strike napisał:

> Mamy ich dużo, chyba powyżej średniej unijnej, tylko stanowisk pracy dla nich n
> ie ma. Tzn są, na kasie i przy taśmie.
>

a czemu nie ma dla nich stanowisk pracy?

[ultimate.strike]

"a czemu nie ma dla nich stanowisk pracy? "

Bo na montowniach nie są takie kwalifikacje potrzebne.

[madami]

Nie, jeżeli nie ma dla nich stanowisk pracy to znaczy, że rząd nie tworzy dobrego klimatu do rozwoju przedsiębiorstw i powstawania nowych, zagmatwane prawo, wysokie obciażenia podatkowe itp.

dlaczego młodzi lekarze i pielęgniarki uciekają z Polski? Nie tylko dlatego, że czekają ich niskie zarobki ale i nie ma jasnego, logicznego systemu służby zdrowia w Polsce a atmosfera w budżetowych firmach jest fatalna

[ultimate.strike]

Co do tego, że rząd, ani obecny, ani poprzednie nie tworzyły klimatu to wiadomo dość powszechnie.

Z Polski od wielu lat ucieka kto może i ma odwagę, nie tylko lekarze. Zostają operatorzy produkcji, bo na razie jest na nich zapotrzebowanie.

Nie słyszałem jak dotąd o żadnym sensownym pomyśle wsparcia dla nowych technologii, rozwoju przedsiębiorstw, tworzenia kapitału jakim są znane marki itp. Mamy montownie i to wystarcza, a PKB na łebka od ponad 10 lat stoi w miejscu czyli się cofa.

[madami]

ultimate.strike napisał:


> Nie słyszałem jak dotąd o żadnym sensownym pomyśle wsparcia dla nowych technolo
> gii, rozwoju przedsiębiorstw, tworzenia kapitału jakim są znane marki itp. Mam
> y montownie i to wystarcza, a PKB na łebka od ponad 10 lat stoi w miejscu czyli
> się cofa.
>

chyba tylko aktualne fundusze unijne wpierają nowe technologie
trzeba napisać projekt i aplikować, kasa jest

[ultimate.strike]

Wystarczy napisać i aplikować jednak wskaźniki ekonomiczne Polski jasno wskazują, że te fundusze nie mają widocznego wpływu na stan polskiej gospodarki.

[princesswhitewolf]

>Bardzo dobrze, jeśli to przez 500+ zmalała liczba chętnych do pracy i pracodawcy w niektórych branżach musieli podnieść wynagrodzenia, to bardzo dobrze.

taaa... W Polsce juz jest 3 mln Ukraincow i innych nacji. A Wasz premier pare dni temu costam znowu zatwierdzil by jeszcze wiecej pracownikow przyjechalo. Im sie oplaca

[dziennik-niecodziennik]

Jaki ty jestes nudny...

[biceps_of_steel]

Pewnie Twoi pracownicy to też pracujący biedni, dlatego Cię tak bolą moje tematy o rynku pracy... Ikonowicz chyba miał rację, przedsiębiorcy to jedna z najbardziej rozczeniowych grup społecznych.

[dziennik-niecodziennik]

Boli mnie to że sam w życiu nic nie zrobiłeś, a piłować potrafisz. proponowano Ci niejednokrotnie - otwórz firmę,poprowadz, zobacz jak to łatwo w dzisiejszej rzeczywistości, i dopiero sie wypowiadaj. bo poki co Twoje ględzenie o rynku pracy jest równie adekwatne do rzeczywistosci jak Twoje ględzenie o kobietach.
moi pracownicy mają sie swietnie. w realiach prowincji maja jedne z wyzszych pensji w ich zawodzie.

[madami]

Ja obserwuję firmy znajomych ( małe i średnie przedsiębiorstwa) - pracownicy trzymają się ich pazurami bo dobrze zarabiają, a mądry pracodawca dba o swoich ludzi i rozumie, że atmosfera w pracy jest bardzo ważna wtedy ludzie lepiej pracują. Oprócz Januszów biznesu są też normalni pracodawcy tylko są mniej widowiskowi więc niewidoczni

[madami]

Za to obserwuję ostatnio inne zjawisko - w instytucjach publicznych dzieje sie bardzo źle, chaos, mobbing, coraz gorsza atmosfera, patrzę jak ludzie zwalniają się z instytucji kultury, z urzędów - ponoć coraz gorzej się tam pracuje a pensje raczej marne. Nauczyciele okropnie narzekają na warunki pracy i chaos który im zafundowano. W służbie zdrowia też niedobrze - warunki pracy, brak jasnego systemu - dziwicie się, że młodzi lekarze i pielęgniarki zmykają za granicę? Już praca w budżetówce przestaje być marzeniem o stabilnej ciepłej posadce. Ale oczywiście publicznie i w mediach wiesza się psy na pazernych prywaciarzach...

[biceps_of_steel]

Widzisz temat nie jest o mnie. Ja sobie radzę. Jakbym miał płacić alimony, to bym pewnie ryczał co noc w poduchę ze złości, ale na ten moment jak na samotnego starego kawalera nie ma źle. Nie na tyle dobrze, by kobiecie imponować, ale jem co chcę, win za 500 zł nie potrzebuję, na zagraniczne wakacje nie mam z kim jeździć, więc nie potrzebuję na to pieniędzy. Garniturów co chwilę nowych nie kupuję, bo i tak rzadko mam okazję tak się ubierać. Za to mam na zdrowe odżywianie się, piaskowanie zębów u dentysty i spłatę rachunków oraz płyty z muzyką i odzież patriotyczną.

[claudel6]

>odzież patriotyczną.

nie no, to jest podstawa

[biceps_of_steel]

Wiesz, chętnie bym sobie kupił zegarek Grand Seiko, to poziom Rolexa lub Omegi, ale póki co by było ciężko

[ultimate.strike]

"samotnego starego kawalera nie ma źle"

Bykowa Ci dowalą i domiar dołożą.

[iwles]

a co stoi na przeszkodzie, żebyś to ty, Józek otworzył swój prywatny biznes i został pracodawcą ?

[dziennik-niecodziennik]

Józek stoi na przeszkodzie...

[mamablue]

On się specjalizuje w byciu biednym i uciśnionym. Władzunia nie dała..

[biceps_of_steel]

A na wuj mi biznes? To duże ryzyko, masa stresu i niepewności, spóźniający się kontrahenci i ciągle trzymanie ręki na pulsie. Myślę, że nawet mój dyrektor nie dałby rady we własnym biznesie, mimo że jest sprawnym menadżerem, ale z segmentu korpo.

[cosmetic.wipes]

biceps_of_steel napisał:

> To duże ryzyko, masa stresu i niepewności, spóźniający się
> kontrahenci i ciągle trzymanie ręki na pulsie.

No co ty powiesz? Masa stresu, ryzyko? Spóźniający się kontrahenci??? Nie moze być!

Przecież wszyscy przedsiębiorcy to złodzieje bujający się za pieniądze wyzyskiwanego pracownika po Malediwach

[ultimate.strike]

A na tych Malediwach pewnie w sarongach chodzą, kiltów sobie zapomnieli kupić przed wyjazdem, a tam na spodnie jest za gorąco, nawet pomijając fakt, ze spodnie mężczyznom szkodzą zawsze, nawet w czasie zamieci na przystanku.

[mamablue]

Ty sie Józek w dziwnych kręgach obracasz. Nie starczyło dla ciebie czy jak?

[ultimate.strike]

Kręgo w zbożu to też jego robota? A Däniken pisał, że to coś z kosmosu...

[lena.113]

po Pierwsze nie powinno być żadnego kryterium na 500+
na kazde dziecko powinno być,ponieważ:
1/ sprawdzanie /kontrolowanie dochodów /weryfikacja wniosków kosztuje kilkaset mln zł rocznie
2/ dzieli to dzieci, a często to 500+ bardziej przydałoby się na to pierwsze dziecko w biedniejszych rodzinach
3/mnóstwo osób zrezygnowało z pracy,niestety w większości to kobiety

i to wszystko dziwnie jest ustawione:
1 sytuacja/ rodzina z jednym dzieckiem ,rodzice zarabiają po minimalnej,razem maja 3060 zł netto,zbyt wiele ,by uzyskać 500 +
siadają,myslą, wymyślili matka przechodzi na pół etatu ,będzie pracować tylko 20 h/tygodniowo,będą mieli razem z 500 + około 2800 zł
tracą 200 zł,ale mniej matka wyda na dojazd do pracy,mniej na przedszkole/opiekunke,zyskują w efekcie
2 sytuacja /rodzice zarabiają tyle samo czyli 3060 zł
siadają myslą,matka rezygnuje z pracy,mają niewiele ponad 2000 zł,ale otrzymają jeszcze zasiłek rodzinny,dodatek mieszkaniowy, być może stypendium szkolne, a matka ma możliwość podjęcia pracy ,,na czarno,, ,no i jeszcze zasiłek dla bezrobotnych wpadnie
W obu sytuacjach traci budżet państwa na składkach,zusach,podatkach…
bez sensu ,jakby kryterium dochodowego nie było,znacznie mniej osób rezygnowałoby z pracy,zawsze pracując mieliby więcej co najmniej o te 1530 zł,rachunek byłby prosty...

[biceps_of_steel]

Ja myślę, że wielu ludzi ceni sobie wolność... od pracy. Dla nich życie na granicy ubóstwa jest atrakcyjniejsze od wstawiania do pracy.

[madami]

biceps_of_steel napisał:

> Ja myślę, że wielu ludzi ceni sobie wolność... od pracy. Dla nich życie na gran
> icy ubóstwa jest atrakcyjniejsze od wstawiania do pracy.
>

oczywiście
a 500+ jeszcze wzmacnia tę postawę

jakże niekorzystną ze społecznego punktu widzenia...
ale czy ktoś się przejmuje dobrem społecznym?

[piepe]

500+ to program mający na celu kupno głosów wyborczych, kropka. PiS pewnie nawet nie miał pojęcia jakie to przyniesie skutki. W praktyce dzięki pińcetowi najbardziej upodleni (niezaradni, leniwi itd, ogółem biedota) dostali koło ratunkowe. Na krótką metę to oczywiście dobrze, w perspektywie skutki są łatwe do przewidzenia, czyli inflacja i utrata siły nabywczej pieniadza. Tym samy podatnik nawet gdyby nie czuł się okradziony dając na 500+, to na pewno będzie okradziony po raz drugi w przyszłości.
Negatywny skutek 500+ mozna by dość łatwo przekuć na wzrost płac, poprzez - dosłownie - nicnierobienie i poczekanie, aż zadziała rynek. Pracodawcy w końcu musieliby podnieść płace, już od jakiegoś czasu narzekają na brak rąk do pracy. No ale nienienie, korporacje rękami rządu nie mogą do tego dopuścić, więc sprowadziło się tanią siłę roboczą z Ukrainy, a zaraz dojdzie jeszcze więcej tzw uchodźcy znanych z Europy zachodniej.

[astrum-on-line]

biceps_of_steel napisał:

> Ja myślę, że wielu ludzi ceni sobie wolność... od pracy. Dla nich życie na gran
> icy ubóstwa jest atrakcyjniejsze od wstawiania do pracy.
>

No jeżeli chodząc do pracy żyje się tak samo na granicy ubóstwa..... A jeszcze trzeba ponosić koszty z tym związane (dojazdy do pracy, konieczność zapewnienia opieki dzieciom, itp) + być pomiatanym przez szefa.

[ultimate.strike]

Wszyscy tu się rozwodzą o nadchodzącym upadku kapitalizmu, tym czasem nikt nie zauważył, że wychwalany tu często program 500+ powstał by zmotywować ludność wsi i miast do wzmożonej produkcji taniej siły roboczej dla montowni.