Test czy konieczny antybiotyk ???

[kamilaiartur]

Swego czasu w TV we wiadomościach chyba podawali, ze w aptekach jest dostępny
test, który wykazuje czy należy dziecku podac antybiotyk. Czy ktoś słyszał o
nim? Może juz wypróbowany - bardzo proszę o opinię. Mój syn nie przyjmuje
doustnie żadnych antybiotyków. Leczenie dozylnie w szptalu lub zastrzyki..
Aktualnie 4 dzień ma 40 stopni gorączki i brak innych objawów, troche
czerwone gradło. Zadnego kataru kaszlu, ale pediatra stwierdził, ze juz bez
antybiotyku sobie nie poradzi.. chciałabym sie upewnic tym testem czy
rzeczywiście, ponieważ chce wiedziec ze szpital albo zastrzyki sa niezbędne..
Kamila

[kamilaiartur]

Aha - w aptekach oczywiscie nie słyszano o testach..

[mamaigora1]

słyszałam o tym w TV, ale tam mówiono, że w aptekach tego nie dostaniesz, w
ogóle w Polsce aby były szeroko dostepne trzeba by jakąs akcje reklamowa
przeprowadzić - a chyba nie za bardzo sie do tego kwapią.

Testy powinny byc stosowane szeroko w przychodniach, przy pierwszym kontakcie z
chorym, ale niestety nie ma na to pieniedzy (NFZ)

jak na razie więc ten news z TV to tylko tak informacyjnie był podany

[omamamia1]

Zrób badanie krwi i wymaz na obecność paciorkowca z gardła.W rozmazie manualnym
będzie podana objetość procentowa,za bakterie odpowiada znaczne przesunięcie na
strone granulocytów,zrób CRP które diagnozuje wczesny stan zapalny-to powinno
duzo wyjasnić,dając na cito wynik bedziesz mieć bardzo szybko.

[kamilaiartur]

Bardzo dziękuję za 'tajemną' wiedzę, lece do lekarz po skierowanie.

P.S. Szkoda ze tych testów nie ma..

kobieto, zlituj sie

[mruwa9]

do lekarza idziesz nie po skierowanie, ale po porade. O koniecznych badaniach i
leczeniu zdecyduje lekarz, ktory widzial i badal pacjenta. Chyba, ze maja twoje
dziecko leczyc kolezanki z forum..to niech one wystawia skierowanie.
Oczywiscie wysoka goraczka, ktora tak dlugo sie utrzymuje wymaga diagnostyki. U
malych dzieci z goraczka niewiadomego pochodzenia zawsze nalezy zbadac mocz i
warto zajrzec do uszu (mozliwosc zakazenia drog moczowych czy zapalenia ucha,
choc wowczas dziecko zdecydowanie cierpialoby z bolu).

[omamamia1]

Porada u lekarza już była(poczatek wątku).Oczywiście,że taka wysoka gorączka
wymaga diagnostyki i to lekarz powinien juz dawno a napewno w 3 dobie jej
trwania zlecić badanie ale niektórym wygodniej od razu przepisać antybiotyk.

[kamilaiartur]

Proszę tego źle nie odbrać, ale głupia nie jestem i wiem co robic jak dziecko
zaczyna chorowac - oczywiscie, że lekarz je bada i zajmuje sie leczeniem.
Komentarz w stylu że dzieci leczą kolezanki z forum jest tutaj nie na miejscu.
Poza tym ja prosiłam o poradę. Otrzymałam bardzo cenne uwagi i niepotrzebny
komenatrz od mruwa9.

Moje dziecko to szczególny przypadek, KAZDY dosutnie podany lek zwraca nim go
jeszcze połknie. Ma juz 3 lata, więc jestem w stanie mu wytłumaczyć, że to
konieczne i niezbędne i choc on to wie i sie zmusi by to wziąć do ust w
momencie kiedy nawet najmniejsza dawkę próbuje przyjąć nie jest w stanie jej
połknąć bo odrazu wymiotuje. Testowaliśmy juz ok 8 różnych antybiotyków przy
wcześniejszych infekcjach. Ostetecznie skończylo sie pobytem w szpitalu i
przyjmowaniem dożylnie.
Aktualnie ma od 39 do 40 stopni gorączki juz 4 dzień i lekarz orzekł ze
antybiotyk jest niezbędny. Żadnych innych objawów tylko ta gorączka. Stąd moja
wątpliwość czy na pewno jest to infekcja bakteryjna i chęć sprawdzenia tego w
inny sposób. Lekarz zapisal zastrzyki. Nie chce ich podawac, bo to ogromny
stres i ból, jeśli nie jest to absolutnie konieczne.
Dlatego zmierzam do tego żeby na wszelkie możliwe sposoby potwierdzić
konieczność podania antybiotyku. A że lekarze ida po najmniejszej linii oporu i
rzadko zlecaja badania oraz nie trudza sie zeby wymyślic jak inaczej można
pomoc dziecku zapytałam tu i uzyskałam pomoc. Wiadmym jest fakt, że ostateczną
decyzję o badaniach i tak podejmie lekarz i wypisze bądź nie skierowanie. Ale
jeśli ja przyjdę jako matka z taka propozycją to zmuszę przynajmniej go do
chwili zastanowienia. Niestety nie mieszkam w mieście gdzie jest wiecej niz 3
pediatrów, wiec wybór mam słaby i na sposobach leczenia dziecka musze znac sie
równiez sama. Dlatego jeszcze raz dziekuje omamamia1 i dobra rada dla mruwa9 -
nie komentuj jeśli nie chcesz pomóc tylko bic pianę na forum..

[dorek3]

te testy dotyczą paciorkowców a więc mają sens gdy podejżewana jest angina. W
innych przypadkach jest problem. Jako że ja równiez staram się unikac
antybiotyków od pewnego czasu robię morfologie z rozmazem , OB i CRP i tak
uzbrojona idę do pediatry. Ulatwiam mu tym życie, sobie drenuję kieszeń
(kolejne 40 zł), ale już przynajmniej raz uniknęliśmy antybiotyku. Czasami
okazuje się, że za nim dotrę do pediatry z wynikami infekcja wygląda na
opanowana i te badania robią się troszkę bez sensu, ale gdyby było odrotnie to
na pewno będa pomocne. Badania robię 3 dnia infekcji.

pozdrawiam
Dorota i Kuba&Bartek

nie zalezy mi na biciu piany,

[mruwa9]

wbrew pozorom, ale z racji zawodu alergicznie reaguje na sytuacje, gdy pacjent
przychodzi do lekarza i od drzwi prosi o skierowanie, albo jeszcze lepiej "o
wyniki, najlepiej wszystkie". Lekarz nie jest maszynka do wypisywania
skierowan, zwlaszcza, ze skierowanie jest czekiem, a lekarz platnikiem w tej
sytuacji. Nie chodzi tu o obraze majestatu (lekarza), ale o probe przywrocenia
wlasciwych rol i funkcji wlasciwym osobom, choc nie sadze, zebym byla wladna
wplynac na sposob myslenia narodu...

[figrut]

Lekarz nie jest maszynka do wypisywania
> skierowan, zwlaszcza, ze skierowanie jest czekiem, a lekarz platnikiem w tej
> sytuacji. Nie chodzi tu o obraze majestatu (lekarza), ale o probe przywrocenia
> wlasciwych rol i funkcji wlasciwym osobom, choc nie sadze, zebym byla wladna
> wplynac na sposob myslenia narodu...
Czy z takiego właśnie powodu nasze dzieci mają być faszerowane
niepotrzebnie antybiotykami, żeby lekarz za badania z własnych pieniędzy płacić
nie musiał ? A czy zastanowiłaś się nad tym, że nasze dzieci przez ten nadmiar
niepotrzebnych antybiotyków [bez badań] tracą niepotrzebnie odporność a co za
tym idzie - zdrowie. Nie przyszło Ci do głowy, że to my, rodzice wydajemy
fortunę na leki, żeby wyleczyć dziecko z choroby z którą w normalnej sytuacji
organizm nie osłabiony antybiotykami poradziłby sobie sam ?

nie rozumiesz, o czym mowie

[mruwa9]

Jesli idziesz do lekarza, tak naprawde idziesz po porade obejmujaca wywiad,
badanie fizykalne, ewentualnie badania dodatkowe (o ktorych zasadnosci decyduje
lekarz, nie pacjent), oraz zlecenie leczenia. Jesli idziesz wylacznie po
skierowanie na badania, to znaczy, ze kwestionujesz kompetencje medyka,
uwazajac, ze sama, lub kolezanki na forum, wiedza lepiej. W tym momencie nie ma
sensu w ogole chodzenie do tegom lekarza. Albo chcesz sie leczyc sama, to wtedy
zlecaj sobie sama badania prywatnie w laboratorium i nie zawracaj glowy
lekarzowi, ktoremu nie ufasz, albo poszukaj innego lekarza, do ktorego bedziesz
miec zaufanie i ktory bedzie mogl prowadzic diagnostyke i leczenie zgodnie ze
swoja (i obowiazujaca) wiedza i doswiadczeniem. Rola pacjenta jest pytac, pytac
i jeszcze raz pytac swojego lekarza o wszystko, co dotyczy stanu zdrowia i
proponowanego leczenia (np.jakie badania lekarz zleca i dlaczego), a nie
nakazywac, jakie ma zlecic badania.
leczy sie pacjenta, a nie wyniki BTW, dlatego same wyniki w oderwaniu od stanu
klinicznego pacjenta sa zwykle bezwartosciowe.

[omamamia1]

To powiedz na jakiej podstawie lekarz wypisując recepte na antybiotyk w
pierwszej fazie infekcji mówi,że organizm sobie nie poradzi.Kryterium jest dla
niego tylko wysoka gorączka?.Jeśli ma podane w wywiadzie przez matkę,że dziecko
nie może przyjmować doustnie antybiotyków to chyba powinien nawet z tego
względu sprawdzić czy jest on absolutnie niezbędny.Nie sądzę,żeby ktokolwiek
wpadał z tupetem do gabinetu i w drzwiach domagał się skierowania na konkretne
badanie,to raczej zapytanie lub prośba do której z resztą szczególnie pediatrzy
są przychylni, jeśli wychodzi ona z ust zatroskanego rodzica.U dzieci jak
zapewne wiesz ponad 80% chorób ma charakter samocofajacej się infekcji
wirusowej,nadkażenia dochodzą później,więc można przypuszczać ,że i tak jest w
tym przypadku a morfologia dałaby nam miarodajną odpowiedź czy to wirus,może
mononukleoza czy jednak infekcja bakteryjna.

[mruwa9]

Wiesz, dla mnie tez jest to pytanie bez odpowiedzi, czemu w Polsce tak bardzo
naduzywa sie antybiotykow, bo to, co sie dzieje w tej materii, to szalenstwo.
Nie widze tu ani sensu, ani logicznego uzasadnienia. Moge sie domyslac, ze jest
to wypadkowa skutecznej dzialalnosci przedstawicieli medycznych firm
farmaceutycznych, niskiej swiadomosci zdrowotnej w narodzie, niedofinansowania
ochrony zdrowia, przez co latwiej i taniej wypisac recepte, niz placic za
dziesaitki badan wielokrotnosc tego, co daje NFZ, nadmiaru pacjentow w
poradniach, ktorych trzeba szybko przerobic, bez zaglebiania sie w dlugie
tlumaczenia i oczekiwan rodzicow, zwlaszcza matek, ktore chca szybkich i
natychmiastowych efektow leczenia. Nie ma tradycji niefarmakologicznego
leczenia przeziebien w Polsce, te wszystkie homeopatie i eurespale, ribomunyle
itd, lista preparatow (niekoniecznie lekow) jest dluga. Lekarz, ktory mowílby
matkom, ze dziecko ma prawo byc przeziebione 8 razy w roku i ze to norma, ze
trzeba czekac i nic nie robic, bylby uznany za konowala. Latwiej przepisac
antybiotyk. Lekarz ma pacjenta z glowy, matka szczesliwa, bo dziecko
dostalo "prawdziwe " leczenie, firma farmaceutyczna ma zysk i tak sie to
kreci (

[kamilaiartur]

Myślę, że właśnie to myślenie, że rodzic oczekuje szybkich efektów leczenia i
że "prawdziwe" jak to nazwałaś leczenie polega właśnie na podaniu antybiotyków
powoduje takie właśnie zachowanie lekarzy (brak badań, natychmiastowa nie
zawsze słuszna decyzja o antybiotyku itp)...
Rozumiem, że właśnie ich reprezentujesz?
I choc chciałabym w pewnych momentach przyznac Ci rację to nie mogę.. o czym my
mówimy - pośpiech, brak rzetelnego wywiadu i nieska świadomość narodu??? To ma
być powód do tego że łatwiej jest lekarzowi wypisać, jak piszesz, antybiotyk
niz płacić za setki badań???? Włąsnie przed lekarzami o takiej świadomości
staram sie bronić..
Dużo większe mam zaufanie do lekarza, który w wyjątkowych sytuacjach decyduje
sie na antybiotyk niż do tego który robi to co wizytę..
I nie znam w swoim gronie matki która mialaby inne zdanie niż ja, takiej o
jakich ty piszesz..

Początkowo dyskusja ta wydawała mi sie zbędna, ale teraz rozumiem, że trzeba o
tym mowić, zeby mniemanie iż "naród" ma niską świadomość zdrowotną w końcu sie
skończyło..

[mruwa9]

Ja reprezentuje ten typ (lekarza i matki), ktory 20 razy sie zastanowi, czy
antybiotyk naprawde ma sens i czy naprawde jest niezbedny. Nie identyfikuje sie
z tymi kolegami, ktorzy bez zastanowienia i bez uzasadnienia wala antybiotyk, w
dodatku najchetniej o szerokim spektrum.
To nie zmienia faktu, ze np. moje dziecko w ciagu pierwszych dwoch lat zycia
zaliczylo ponad 20 antybiotykow i chemioterapeutykow (typu biseptol). Po prostu
dziecko mialo pecha i sie ciezko pochorowalo (sepsa), co skutkowalo dosc dlugim
obnizeniem odpornosci.
Ale popatrz sama, co sie dzieje na forum, ile jest postow w stylu: pomozcie,
ciagle chore, jak wzmocnic odpornosc przedszkolaka, zlobkowicza?
Odkad wymyslono przedszkola i zlobki, maluchy choruja, niektore czesciej, inne
rzadziej, i nie ma w tym nic nienormalnego. Wiem, ze jest to uciazliwe dla
calej rodziny (moje dzieci tez sa z tych non stop chorujacych, zwlaszcza na
zapalenia oskrzeli, tak zwana "astme przeziebieniowa"), ze trudno spokojnie
wytrzymac ciagle kaszle, katary i wlasna nieobecnosc pracy, ale wiekszosc
dzieci wyrasta z takiego modelu chorowania przed rozpoczeciem szkoly. Ile matek
po prostu akceptuje taka sytuacje, a ile biega przy kazdej goraczce do lekarza?
Mysle, ze warto o tym mowic, bo parcie na wszelkie terapie "wzmacniajace
odpornosc" (w wiekszosci to placebo i wyludzanie pieniedzy od naiwnych
rodzicow) jest ogromne. Broncho-vaxomy, ribomunyle, uro-vaxom, luivac,
homeopatia, - to nie dziala, wedlug wiarygodnych badan klinicznych (ktore nie
maja nic wspolnego z ludowa wiara "a sasiadce pomoglo").

[omamamia1]

Miałam juz nie podejmować głosu w tej dyskusji ale muszę zająć stanowisko w
pewnej sprawie.Jako również przedstawiciel służby zdrowia muszę się niezgodzić
z tezą,że środki naturalne w tym homeopatia to efekt placebo.Brak efektów w
stosowaniu leków homeopatycznych wynika z błędnego podejścia do tematu.Medycyna
konwencjonalna stara sie zlikwidowac objaw w najkrótszym czasie,homeopatia
leczy przyczyne jego powstania.Druga sparawa to leczenie na własna rekę bez
stosowania podstaw homeopatii,nie znajac ich bardzo często z niewiedzy
neutralizujemy działanie leków,inny aspekt to źle dobrany lek,który powinien
być dobrany do objawu a nie do całej choroby.Ludzie stosując homeopatie a nie
wiedząc na czym ona polega zrażają się szybko nie widząc poprawy
samopoczucia,zmniejszenia dolegliwości a często czują pogorszenie(które jest
pogorszeniem pierwotnym).Nie jest proste dla osoby,która pierwszy raz stosuje
tę formę leczenia, dobrać odpowiedni lek,powinno być ono prowadzone pod okiem
doświadczonego lekarza-homeopaty a napewno efekty(niekrótkotrwałe) będą
widoczne.Druga kwestia dotyczaca odporności u małych dzieci.Jeśli dziecko rodzi
się z mocną odpornością nieswoistą,której funkcje obronne nie sa zakłócane
przez niedobory żywieniowe,dysbakterioze,stres to nawet w środowisku patogennym
nie dochodzi do zakażenia.Mylne jest więc twierdzenie,że wszystkie dzieci
żłobkowe czy przedszkolne muszą się wychorować.

tez mialam nie zabierac juz glosu

[mruwa9]

ale kim konkretnie jestes "w branzy"? Lekarzem? Pielegniarka? Farmaceuta czy
laborantka? Jesli jestes lekarzem, czy slyszalas o Evidence Based Medicine
(EBM) ? Czyli o medycynie opartej na faktach? O badaniach randomizowanych, o
podwojnej slepej probie podczas badan klinicznych nad skutecznoscia lekow?
Homeopatia to raczej Faith Based Medicine, czyli medycyna oparta na wierze.
Wierze w czary-mary i w dorabiana ideologie o "wlasciwym, indywidualnym doborze
leku". Przerost formy nad trescia. Charakterystyczne jest, ze szczegolnie
chetnie stosuje sie homeopatie w tych schorzeniach, ktore same z siebie,
nieleczone przechodza w rownie szybkim czasie.'
EBM mowi, ze homeopatia nie dziala. Koniec.
Jesli spotykam lekarza, ktory wierzy w homeopatie, a nie w EBM, to mam,
oglednie mowiac, pewne watpliwosci, czy na pewno jest to ten lekarz, ktoremu
chcialabym powierzyc zdrowie swoje czy swoich bliskich..
ja rozumiem, ze homeopatia moze sobie istniec w sklepach zielarskich, ale nie
powinna byc firmowana przez autorytet lekarzy, bo to zdecydowanie niekorzystnie
swiadczy o wiedzy i kompetencjach tegoz lekarza, za to nieuzasadnienie
gloryfikuje placebo.
Teraz pewnie rozpeta sie tysieczna dyskusja na temat homeopatii, ale dla mnie
jest to juz koniec udzialu w dyskusji.

do mruwa9

[omamamia1]

64.233.179.104/search?q=cache:bZz-
4PzfqAcJ:www.homeopatia.edu.pl/PDF/BADANIANAUKOWEWhOMEOPATII.DOC+that+is+antidot
um+homeopathy&hl=pl&gl=pl&ct=clnk&cd=3

[omamamia1]

omamamia1 napisała:

> 64.233.179.104/search?q=cache:bZz-
>
4PzfqAcJ:www.homeopatia.edu.pl/PDF/BADANIANAUKOWEWhOMEOPATII.DOC+that+is+antido
> t
> um+homeopathy&hl=pl&gl=pl&ct=clnk&cd=3

tiny.pl/cgvx

smieci przyslalas

[mruwa9]

ta strona do tekstu naukowego ma sie tak samo, jak Zycie na Goraco do Medycyny
Praktycznej.
Przyslals bzdury autorstwa szefa jednej z najwiekszych (moze najwiekszej) firm
produkujacych preparaty homeopatyczne, w jego interesie jest maksymalizacja
sprzedazy (i zyskow) a nie obiektywizm i prawda naukowa.
Podeslij mi wyniki badan - pismiennictwo z Medline lub Cochrane, to pogadamy.
Dla mnie EOT.

[zorza28]

Oj jak mnie denerwuje to podejście lekarzy, że to rodzice chcą antybiotyków.
Moje doświadczenia:
1. Jdę do lekarza i mówię że córka kaszle i lekarz BEZ BADANIA dziecka mówi to
damy antybiotyk i daje
2. Lekarz po badaniu stwierdza, że to infekcja wirusowa i pyta kiedy dziecko
miało ostatnio antybiotyk. mówię, że prawie rok temu. Lekarz na to: nie jest
faszerowana antybiotykami to damy. PO CO?
Co do pytania autorki. Nasza stała lekarka w takiej sytuacji zleca badanie CRP

[figrut]

Należę do tej grupy matek, które do lekarza chodzą z dwóch powodów - wtedy, gdy
naprawdę mnie coś bardzo niepokoi i wtedy, kiedy chcę aby lekarz osłuchał
dziecko w trakcie uporczywego kaszlu [najczęściej jest to zapalenie oskrzeli].
Chodzę naprawdę sporadycznie [przy wizycie lekarz pyta "przyszła pani odkurzyć
kartę"]. Chodziłam do dwóch pediatrów, którzy niemal przy każdej wizycie
przepisywali antybiotyk [czerwone gardło, zapalenie oskrzeli, zapuchnięty
"siusiak" z ropą, zapalenie ucha]. Zawsze w takiej sytuacji dzieciaki miały
przepisany antybiotyk i go nie podawałam od kiedy to średniak w wieku pół roku
został nimi niepotrzebnie nafaszerowany na zapalenie oskrzeli. Teraz poszłam do
innego lekarza w związku z paskudną wysypką u najmłodszego i przy okazji z
średniakiem na osłuchanie przy zapaleniu oskrzeli z którego właśnie wychodził
[chodziło o to, czy postawić mu jeszcze raz bańki czy też już nie ma takiej
potrzeby]. Lekarz stwierdził, że jeszcze coś w oskrzelach siedzi i chciał
przepisać antybiotyk, a ja się zapytałam, czy ten antybiotyk jest konieczny, bo
wolę mu bańki postawić i codziennie przychodzić na osłuchanie, ale antybiotyków
nie dawać. Byłam zaskoczona tym, że lakarz uznał mnie za rozsądną matkę i
powiedział, że przepisze małemu tylko syrop na rozrzedzenie wydzieliny w
oskrzelach. Niestety, bardzo często spotykam się z tym, o czym pisała Mrówa -
rodzice nie wierzą, że można się w zdecydowanej większości obyć bez antybiotyku
i idą do lekarza włąśnie po "coś mocniejszego, żeby dziecku przeszło". Nie jest
to jednak tylko wina rodziców, bo jeśli lekarz zawsze wypisywał antybiotyk [np.
przy zapaleniu oskrzeli], to rodzice żyją w przekonaniu, że ten antybiotyk jest
konieczny bo lekarz ZAWSZE go przy takiej chorobie przepisuje. Mało jest postów
z pytaniami "to co dajesz na zapalenie oskrzeli, jeśli nie dajesz antybiotyku
???". Prawda jest taka, że niemal na codzień spotykam się z matkami które ciągną
swoje dziecko do lekarza i mówią "tak paskudnie kaszle, idziemy po antybiotyk".
Dopiero od niedawna zasiewa się w rodzicach wątpliwość, czy antybiotyk jest
naprawdę niezbędny - to dzięki coraz częstszym artykułom w gazetach, programom
telewizyjnym i ludziom, do których dotarło, że antybiotyki są nadużywane i nie
prowadzi to do niczego dobrego - ci ostatni zmieniają prąd w medycynie zawzięcie
broniąc się przed NIEPOTRZEBNIE dawanym antybiotykom. Dzięki temu, że coraz
większa grupa osób radzi sobie bez antybiotyków na wszystko, ci którzy pokładali
taką wiarę w tych lekach, coraz częściej wierzą, że w większości przypadków
można sobie bez nich poradzić.

[figrut]

>o czym pisała Mrówa -< Ups Mruwa9 przepraszam

[omamamia1]

Na koniec troche statystyki,Polska zajmuje drugie po Francji miejsce na
niechlubnej liście krajów europejskich w których nadużywa się antybiotyków w
pediatrii.