posiew kalu - drozdzaki

[julamimi]

robie malej badania kalu - lamblii nie znaleziono, posiew ogolny mamy taki:

1. enteropatogenne szczepy escherichia coli (EPEC) - nie wyhodowano
2. eschrichia coli O157 (EHEC) - nie wyhodowano
3. salmonella sp./shigella sp. - nie wyhodowano
4. yersinia sp. - nie wyhodowano
5. drożdżaki - liczne kolonie
6. inne - w posiewie obecne pałeczki eschrichia coli, klebsiella pneumoniae

antybiogramu nie zrobiono

czy ja dobrze rozumiem, ze moja corka ma grzybice ukladu pokarmowego?
czy 'liczne kolonie' to juz patologia?

badanie w kierunku grzybow bede miec dopiero za kilka dni...

pozdr

[sigvaris]

Drożdżaki jakby nie patrzeć - to grzyby.
Ponieważ cały czas drążę te pasożyty od strony nauki i wiedzy (mamy "wroga", to
musze przecież wiedzieć jak z nim wojować) to mam nowe info o drożdżakach w
przewodzie pokarmowym.

Po pierwsze wyczytałam, że grzyby (drożdżaki) są łatwe do złapania jak już
siedzi w organiźmie inny pasożyt (albo gronkowiec złocisty, albo HIV,
przepraszam, nie podejrzewam, piszę, co wyczytałam w mądrych książkach).
Grzybica ukł. pokarmowego jest w ogóle niebezpieczna (bo DUUŻŻA i
zakleja,zalega!) w trzech przypadkach: lambliozy!!, HIV!!!, gronkowca zł.!!!
Tak wyczytałam.
Skoro wyszły liczne kolonie, to może jednak badanie na lamblie ... było
immunoenzymatyczne? Może trzeba je powtórzyć w innym laboratorium? Gronkowca
złocist. nie ma. HIV -nie (poza dyskusją, tylko cytuję mądrzejszych).

A może się mylę? I liczne kolonie są, bo było bardzo dużo antybiotyków w bardzo
wczesnym wieku? Też gdzieś natrafiłam na taka teorię, że w okresie
wczesnoniemowlęcym podawanie antybiotyku może aż tak osłabić przewód pokarmowy,
że grzyby zasiedlaja go nagminnie.
Piszę co wyczytałam głównie w tekstach wykładów z parazytologii.
Też mamy candidę na ++ na trzy możliwe + (plusiki) więc się głowię DLACZEGO??
Lamblia przeleczona miesiąc z kawałkiem temu, a grzybica JEST? Dodam, że HIV
wykluczyliśmy przez badanie, także. U nas chyba wchodzi w grę ta wersja o
antybiotyku w wieku wczesnoniemowlęcym... bo to było w 12 dobie życia.... Ja
dostałam antybiotyk... i lekarz zarzekał się, że małej nic nie będzie. Były
TYLKO pleśniawki i aż PLEŚNIAWKI (Candida alb. inaczej)! Taka sama jak ta
dzisiejsza w przewodzie pokarmowym.
U Was były jakieś antybiotyki..?

do sigvaris

[julamimi]

w tym posiewie byl sprawdzany gronkowiec? ktory to z tych lacinskich?

lamblie sprawdzalismy (ale jesli trop grzybow bedzie do niczego to sprawdze
ponownie), wynik ujemny (odczyn immunoenzymatyczny na obecność antygenu Giardia
lamblia ujemny f=0,24, (wynik jest dodatni gdy f>1,1), w kontroli mikroskopowej
cyst Giardia lamblia nie stwierdzono)

napisze Ci mniej wiecej chronologicznie, jak to bylo z mala:

- pierwszy antybiotyk dostala w wieku 2,5 miesiaca (zapalenie oskrzeli/pluc,
mamusia ją zarazila, wrrrr), zadnych objawow skornych
- zmiany na skorze zaczely sie jak miala ok. 7-8 mcy (w miedzyczasie zadnych
antybiotykow ani chorob w ogole, aha, poczatek zmian skornych mniej wiecej
zbiegl sie w czasie z trzydniowka i mocniejszym rozszerzaniem diety - zupki
warzywno-miesne, zoltko kurze, danonki, o zgrozo!)
- jak miala 9-10 zaczelam podejrzewac owsiki (ja je konkretnie widzialam, ale
pediatra stwierdzila, ze mala jest za mala i zebym sobie nie zawracala tym
glowy); ile wczesniej i gdzie je zlapala - nie wiem no ale wtedy nie
przeleczylismy, no bo podobno nie bylo czego
- z polecenia lekarza-alergologa przeszlam na diete bezmleczna (ciagle karmie
julke) - faktycznie to pomoglo, jako skonczyla 11mcy to skora byla idealna
- jak miala 13,5 mca (polowa lutego tego roku) to znow zaczely wylazic plamy na
skorze i tak sie nasilaja do dzisaij (julka ma 16mcy), dwa tygodnie pozniej
brala antybiotyk (zaczely sie cyrki z ukladem moczowym, ale to inna bajka),
przy ktorym robil jej sie czarny jezyk - przy okazji, wiesz moze co to znaczy?
antybiotyk odstawiony - jezyk wrocil do normy; niecaly miesiac pozniej znow byl
antybiotyk i znow czarny jezyk; miedzy antybiotykami pyrantelum (2 razy)

antybiotyk w sumie brany wiec 3 razy w zyciu, pierwszy jak miala 2,5mca, dwa
pozostale w ciagu ostatnich 2 mcy

nie widze zaleznosci miedzy nasileniem zmian skornych a jedzeniem, tzn przy
ciagle takiej samej diecie to sie ciagle nasila, od miesiaca wspomagam sie
sterydem, niestety (nie ciagle, mazne ją 2-3 razy co 10 dni, bo inaczej mi sie
rozdrapuje do krwi)

jak sobie to teraz ukladam, to wychodzi mi taka bajka: zbieglo sie w czasie
zlapanie owsikow i rozszerzanie diety; pasozyty spowodowaly odczyny alergiczne
na jedzenie; padlo, ze to alergia, wiec rozszerzanie diety zostalo zatrzymane.
I tak sie julka zywi glownie weglowodanami (kaszki i owoce) i warzywami,
organizm malo zakwaszony, minimalne ilosci tluszczu - dieta wypisz wymaluj dla
drozdzakow...

sigvaris, mysle ze swoimi postami pomozesz niejednemu dzieciaczkowi

[sigvaris]

Denerwuje mnie, że tak mało wiem. Ciągle.
Zauważyłam jakąś prawidłowość.. i u Twojego dziecka, i u nas, i u Beciaw2 były
problemy z układem moczowym. Jeszcze wcześniej też zwróciło to moją uwagę, że
tam gdzie stwierdzono lamblie ... tam było coś z układem moczowym. Jednak za
mało wiem, żeby to jakoś powiązać.

Skąd się biorą owsiki? Z kurzu. W 80 na 100 próbek kurzu z warszawskim mieszkań
stwierdzono jaja owsika. Tylko, że właśnie trzeba mieć osłabiony organizm
(najczęściej innego pasożyta), żeby te jaja owsików tak łatwo "złapać".
U Julki swoje obserwacje masz mniej więcej z okresu kiedy raczkowała, albo
inaczej się przemieszczała szorując łapkami po podłodze...(9-10 m-cy).

Gronkowiec Złocisty. Staphylococcus aureus (tak się chyba ukrywa po łacinie to
paskudztwo). Trza na to badanie kału też w dobrym laboratorium na bakterie od
razu z antybiogramem. Ja często nawet myślę o gronkowcu jak o pasożycie, ale
fakt - to jest bakteria. Do niego też lubi się dopinać a to to, a to tamto.

Antybiotyki. Ten trop faktycznie nijak nie pasuje. Więc fundamentalne pytanie:
skąd grzyby?? Chyba na 100 przypadków grzybicy przew. pok. to 100 % że z
antybiotyków. Ale też tu wiedzę, mam tylko na "chyba". Coś te wyniki badań..

Pyrantelum prawdopodobnie jest skutczne przy min. 3-krotnie powtórzonej dawce.
To akurat wyczytałam na forum. Dziewczyny piszą o kuracjach zalecanych nawet
przez 5 tygodni (bo to się namnaża jak wszy, nie przymierzając).I nie ma tak
regularnych jak na ulotce cykli...rozrodczych.

Co ja bym kombinowała na Twoim miejscu. Pisze to delikatnie, bo mi tu
radykalizm zarzucają.
1. powtórzenie badań. Jeszcze raz kał na lamblie i spróbuj niezależnie te
bakterie. Spróbuj może tą metodą mikroskopową poszukać tego pierwotniaka. Jeśli
będzie to dobre laboratorium, niech od razu poszukaja też ewentualnych
grzybni.. Dziewczyny tu na forum wymyśliły fajną rzecz: pytają się (jeśli to
nie Antalla) czy dane laboratorium miało chorych z lambliozą, jak wielu, jak
często?
2. DANONKI. Wiele osób mówi mi, że to czysta chemia. Może jeszcze przyjrzeć się
temu co je Julka? Co Ty jesz? Może wprowadzić cebulę, czosnek, kiszone ogórki,
kapustę kiszoną? Poobserwować? Pasożyty nie lubią tego co wymieniłam (choć
czasami osoby chore mają napadowe łaknienie na kwaśne, ale to organizm "szuka"
wsparcia).
No tak czy inaczej - badania raczej powtórz. W innym laboratorium.
Sigvaris

Ps. Czy te grzyby w kale to wyszły w posiewie kału? Jak długo czekałaś na
wyniki? To ważne. Acha, czy to samo laboratorium robiło tą lamblię???
Ps2. Chciałabym pomóc chociażby jednemu dziecku ... pasożyty łatwo się leczy w
porównaniu z alergią.

[jusiaz]

Matko! dziewczyny u nas też był ZUM a teraz leczymy lamblie. I był Augmentin w
5mż, a później mała miała całą główkę w takich kółeczkach z ciemniejszą
obwódką, które się później łączyły. Lekarz powiedział, że to drożdżaki i dał
Clotrimazol, fakt pomogło z głowy zeszło, ale pzrerzuciło się na resztę ciałka.
I też zbiegło się z rozszerzaniem diety. Robiłam badania kału, drożdżaków nie
wychodowano, grzybów też nie. Na lamblie badaliśmy krew.

Jaka jest w tym wszystkim zależność???

Ps. Sigvaris wielkie dzięki - natchnęłaś nas z tymi lambliami. Zwróciliśmy na
to uwagę, bo mój mąż ma - zgłaszaliśmy to alergologowi z pół roku temu a on
założył, że ja i dziecko nie mamy - brak słów. Pewnie to i moja wina bo
powinnam wiedzieć, ale wiezryłam lekarzowi ponieważ to on jest mądrzejszy, bo i
po studiach, i pracuje w szpitalu etc - szkoda gadać. Ale mam nadzieję, że
wychodzimy na prostą , jeszcze parę tygodni. Trzymam kciuki za Twoją dzidzię.

[julamimi]

sigvaris napisała:

> i u Twojego dziecka, i u nas, i u Beciaw2 były
> problemy z układem moczowym.

hm.. czy Wasze dzieci byly dalej diagnozowane w kierunku wad ukl. moczowego?
mozliwe, ze pasozyty przyczynily sie do namnozenia bakterii i zumu, ale u Julki
dochodzi do tego (bylo przyczyna zumu?) zwezenie moczowodu

> Gronkowiec Złocisty. Staphylococcus aureus

czyli w tym posiewie, ktory robilam, nie sprawdzali gronkowca

> Pyrantelum prawdopodobnie jest skutczne przy min. 3-krotnie powtórzonej
dawce. To akurat wyczytałam na forum. Dziewczyny piszą o kuracjach zalecanych
nawet przez 5 tygodni (bo to się namnaża jak wszy, nie przymierzając).I nie ma
tak > regularnych jak na ulotce cykli...rozrodczych.

Ludzie, przeciez to rece opadaja jak w koncu zmusilam pediatre do wypisania
pyrantelum, to wypisala na jednorazowe podanie julce, dla nas juz nie, bo po
co. No ale do tego to ją jeszcze naklonilam. Ale zeby dostac druga porcje, to
juz musialam isc do innego lekarza, bo wg naszej pediatry 'nie ma sensu podawac
pyrantelum wielokrotnie'. Wrrrrrrrr!!!

> grzybni.. Dziewczyny tu na forum wymyśliły fajną rzecz: pytają się (jeśli to
> nie Antalla) czy dane laboratorium miało chorych z lambliozą, jak wielu, jak
> często?

lamblie i posiew robilam w sanepidzie na zelaznej, to bodaj patyska tam
wypytywala o lamblie i mowili, ze znajduja. W posiewie napisali mi 'drozdzaki-
liczne kolonie'. W miedzyczasie oddalam gdzie indziej kal na grzyby, wczoraj
odebralam... LICZNE CANDIDA ALBICANS + mykogram... W przyszly piatek ide do
homeo po leki...

> 2. DANONKI. Wiele osób mówi mi, że to czysta chemia.

nie, nie, ona ich juz dawno nie je. Dalam jej kilka razy w sierpniu ubr, ale
jak sie zaczely te cyrki ze skora to odstawilam i juz nie wrocilam do nich (i
predko nie wroce). Wlasciwie dieta julki zatrzymala sie na takim poziomie, jaki
byl w wieku 9-10 miesiecy

> Ps. Czy te grzyby w kale to wyszły w posiewie kału? Jak długo czekałaś na
> wyniki? To ważne. Acha, czy to samo laboratorium robiło tą lamblię???

grzyby wyszly dwukrotnie - w badaniu mykologicznym w pryw. laboratorium
(candida albicans liczne + mykogram) i w posiewie ogolnym w sanepidzie
(drozdzaki liczne kolonie)
lamblie robil sanepid
w obu miejscach na wynik czekalam 7-10 dni. To dobry czas?

zastanawiam sie, co u julki bylo pierwsze - alergia ("alergia")? owsiki?
candida? ech, w koncu to jakos poukladam i wyciagne ją z tego... dobrze,
sigvaris, ze nadalas ten kierunek...

pozdr

[izado]

sigvaris napisała:

> U nas chyba wchodzi w grę ta wersja o
> antybiotyku w wieku wczesnoniemowlęcym... bo to było w 12 dobie życia.... Ja
> dostałam antybiotyk... i lekarz zarzekał się, że małej nic nie będzie. Były
> TYLKO pleśniawki i aż PLEŚNIAWKI (Candida alb. inaczej)! Taka sama jak ta
> dzisiejsza w przewodzie pokarmowym.

Przyczyna pleśniawek u tak małych dzieic najczęściej jest zarażenie się
drożdżakami od matki w trakcie porodu. Z grzybami niestety tak fatalnie jest,
że wybić je "w pień" jest niezmiernei trudno. W związku z tym kiedy tylko w
organizmie pojawią sie sprzyjające warunki, grzyby zaczynają sie na powrót
rozwijać.
Co do antybiotyku podanego po porodzie matce, to mnie go podoawano na dwa dni
przed porodem, a później również po, ze względu na to, że moje dziecko urodziło
sie przez zaplanowane cesarskie cięcie. Pleśniawek nie posiadamy

Iza.

[beba2]

Ja tylko dorzucę dla jasności tych mądrości
Grzyby zamieszkują każdego z nas ( stąd niekoniecznie trzeba dociekać jak się
zaraziliśmy).
Ale są to ilości, które nie dają objawów chorobowych i w niczym nam nie
przeszkadzają jako skład naturalnej flory. Jesli jednak to paskudztwo napotka
na sprzyjające do swego rozwoju warunki, to namnaża się niemiłosiernie i wtedy
daje w kość.
No i wiadomo ; tymi baaardzo sprzyjającymi warunkami są antybiotykoterapie na
przykład.

[setia]

beba2 napisała:

> No i wiadomo ; tymi baaardzo sprzyjającymi warunkami są antybiotykoterapie na
> przykład.

alergia, podobno, rowniez. dzialnie alergenu na sluzowke jelita moze powodowac
pogorszenie flory bakteryjnej i mnozenie sie wszelkiego paskudztwa, w tym
rowniez grzybow.

[beba2]

Jak najbardziej. Alergeny działają na śluzowki jak nie przymierzając tarka.
Każda bakteria czy grzyb mają o wiele łatwiejszy dostęp niż u niealergika.
Przy alergii wziewnej najbardziej dotyczy to dróg oddechowych ( w tym zatok ).

[sigvaris]

Albo odwrotnie. Pasożyty "robią ze śluzówki tarkę.." Słowo. Piszą o tym
wszystkie mądre książki parazytologiczne. Niektóre od chorób zakaźnych. I te od
gastroenterologii.
Piszę o tym w kółko, wiem. Ale wiem też że pasożyty się leczy. A alergię
łagodzi. Raz lepiej, raz gorzej.

Piszę, bo moźe jakąś mamę natchnie. Różnica miedzy leczy a łagodzi jest
oczywista.

Najpierw uszkodzenie kosmków, śluzówki przez pasożyty...
Potem "alergia".W 50% przypadków.
Sprawdżcie.

[beciaw2]

Gdzieś w trakcie dyskusji mnie wywołano więc się zgłaszam.
Tak moja mała miała ZUM (bezobjawowy nieleczony ok. 4msc wykryty przypadkiem
przez alergologa- starsznie pogarszał stan skóry, Augmentin 10 dni), miała
robioną cystourografię- układ moczowy o.k. Teraz ma lamblie i jest nosicielem
salmonelli. Rozmawiałam w poniedzialek z moją alergolog (może nie jest
najlepsza, czasami mało konkretna ale ma duze doświadczenie) i zapadła decyzja
że po wyleczeniu tzn, jak wyniki będą prawidłowe, zrobimy małej badania na
poziom przeciwciał IgA i IgG. Istnieje bowiem taka wada układu immunologicznego
jak brak lub niska produkcja przeciwciał klasy IgA. Podała jakąś nazwę medyczną
ale nie spamiętałam. Przeciewciała IgA bronią wszystkich błon śluzowych przed
inwazją intruzów. Choroba ta objawia się m.in. nietolerancjami pokarmowymi (u
nas IgE w normie), częstymi inwazjami pasożyniczymi, inwazjami bakteryjnymi
wszelkich błon śrózowych (ukł. oddechowy, pokarmowy, moczowy), rozrostem
mikroorganizmów naturalnie występujących na błonach śluzowych (Candidia,
E.cooli itp.)do ilości patologicznych itp.
Wypisz wymaluj moja Gosia
B.

[julamimi]

do tej pory na zmiany julki na skorze uzywalam oczywiscie wszelkich masci
cholesterolowych, epikremu, hydrokortyzonu... Nie powiem, pomagalo, zwlaszcza
to ostatnie

Od paru dni uzywam zwyklego clotrimazolu i wiecie co? dziala rownie dobrze jak
steryd - zmniejsza zaczerwienienie, lagodzi zmiane, zmniejsza swiad... Kape ją
w wywarze z kory debu i naprawde widze, ze jej to pomaga na swedzenie )))

Dlaczego ZADEN lekarz nie zasugerowal zwyklej kandydozy!?!?!!

[sigvaris]

Uciekło mi gdzieś pół tego wątku. Teraz doczytałam.
Czyli gdzieś pasożyty i ZUM się zbiegają. Do nas, Beciw2, doszła Jusiaz. A może
to jest tak, że pasożyty tak osłabiają, że organizm łapie wszystko: nawet
bakterie z kupy (coli, Klebsiella)! Potem, w póżniejszym wieku gardło (nagminne
wycinanie 3-ciego migdałka!)- obserwuję takie wątki, nie piszę na nich, ale
objawy o których pisza mamy - ewidentnie świadczą o pasożytach. Albo oskrzela,
płuca...

Julamimi, teraz znalazłam te 7-10dni i Żelazną. Jeśli to nie problem zrób
badania ... wiesz gdzie. Przepraszam, ale to nie chodzi o moje widzi-mi-się, a
o Julię.
Jejku, ten hydrokortizon też świąd łagodzi, może dlatego tak pomagał. No zrób
te badania... jeszcze raz.

Dziewczyny dziękuję za podtrzymanie mnie na duchu. Bo już sama siebie
podejrzewałam o obsesję pasożytniczą. Ale z drugej strony (poza forum) znajduję
potwierdzenie, że to działa. Kilka osób z "życia" (poza internetowym) namówiłam
na badania (wtedy był dodatkowy atut, dziecko można było zobaczyć). W 100%
bingo. Pasożyty. Czy "alergia" przejdzie jeszcze nie mam żadnego potwierdzenia,
bo leczenia w końcówce, ale dam znać. Dodam, że kilka z tych mam spotkałam
podczas leczenia szpitalnego (miesiąc czasu), więc są też to dzieci z poważnymi
problemami także gastrologicznymi, bo są i takie ze "zwykłą" "alergią".

[julamimi]

upewnie sie - na antalla mowisz 'badnie na wszystko', placisz 60 zl i dosc
szybko masz wynik, tak? owsiki tez sprawdzaja?

a moze Marta ma ten nawrot candidy, bo odstawilas izopaty? chyba gdzies pisalas
cos takiego...

jak dlugo mozna przechowywac kal (w chlodzie, oczywiscie) przed oddaniem do
badania?

[sigvaris]

Owsików nigdzie nie sprawdzisz... sanepid zaleca 7 prób z "plastrów" (takie
coś, co oni czasami sprzedają). 7 prób (w odstępach czasu!) i kazdą musisz jak
najszybciej dostarczyć do laboratorium.
Lepiej użyć Pyrantelum, mamy zalecaja 5 tygodni, każdorazowo dawka wg wagi co 7
dni.

Na badanie lamblii kał trzynasz w lodówce aż uzbierasz te 3 próbki

[sigvaris]

Spieszyłam się strasznie i nie dokończyłam.
Faktycznie leczenie izopatyczne dość gwałtownie żeśmy musiały przerwać,
myślisz, ze to tą candidę ...? Tak podbudowało?

Doktor M. (zauważyłam, że tu w modzie skróty) mówi, że to w zasadzie i tak
trzeba było zrobić przerwę, bo u tak małego dziecka z tą izopatią trzeba też
delikatnie.
Z grzybem walczyłyśmy w sumie ok. miesiąca z kawałkiem. Od 3 tygodni przerwa.
Marta brała Pefrykehl (czopki) i kropelki.

[izia30]

mysle ze sigvaris juz wszystko napisała, brawo mały detektywie.
rzeczywiscie zakazenia grzybicze zdarzaja sie głównie po antybiotykoterapii, i
dotyczy to równiez dorosłych. dlatego nalezy po takim leczeniu zawsze uzupełniac
flore bakteryjna jelit.