Czy macie jakąś metodę na otrzymanie na stałe Nutr

[sigvaris]

Chodzi o Nutramigen.
Byłam wczoraj w przychodni gastroenterologicznej...
Powiedziano mi, że mam próbowac podawać mleko.
Zwykłe mleko. Koniec, kropka.

Dziecko ma 13 miesięcy. Recepty nam nie "przysługują" - już, bo za stare...
Czyli mam narazić dziecko na plamy, wysypki, to oni wtedy rozpatrzą, czy nam
przysługuje... Albo kupować Nutramigen bez recepty. Bo to moja sprawa!
Próby wątrobowe cały czas wychodzą podwyższone (ALAT, ASPAT).
Ale to też nie przekonuje lekarza. Inni lekarze, bez mocy wydania takiego
skierowania też odradzają wprowadzenie mleka w jakiejkolwiek postaci.
Ja sama też intuicyjnie wiem i czuję, że to nie czas na podawanie mleka.
Jeszcze nie czas.
Co robić?
Ktoś już sobie poradził z takim problemem?

[patyska]

Agata, zeby takie cuda dostac ze znizka musicie miec stwierdzona alergie/nietolerancje bialka
krowiego proponuje zapukac do drzwi dr Z, najasnic w czym problem, poprosic o recepte i
zaswiadczenie do rejonu ze Martucha ma ww defekty i tyle

[sigvaris]

Tylko koledzy dr Z z piętra wyżej mnie odesłali... do ...
Nie dokończę.
Myślisz, że ona mimo wszystko pomoże?
O ile nas przyjmie... Lamblia i uszkodzone kosmki to jednak tylko
trochę "alergia".
Iść prywatnie? Czy wybłagać skierowanie?
Ale jeśli wybłagam skierowanie to termin i tak dostanę za trzy miechy jak nic!
Łomatko!

[patyska]

skierowaniem to sobie mozesz Z ma komplet pacjentow i nie ma do niej zapisaow - a ten Kulus czy
inny kumulus ??? podobno porzadna chlopina...
to Marta nic mlecznego do tej pory? cyc?

[sigvaris]

Jaki cyc!!?? Przecież zanim doszliśmy, że to lamblia u Marty - ja chorowałam
jak mops. Jednak genialni lekarze rozpoznali u mnie wrzodziejące zapalenie
jelita grubego. Faszerowali mnie takimi lekami, że pokarm straciłam przez jedną
noc. Marta miała wtedy 5 tygodni. A ja kretynka im uwierzyłam w to wrzodziejące.
U mnie też była lamblia, ale doszłam do tego "dzieki" Marcie! Niestety przez 3
miesiące brałam sulfazalazynę i metypred (steryd). Ledwo zipiałam.

Czy w ramach udowodnienia, że Marta ma nietolerancję mam im zanieśc wszystkie
zdjęcia sprzed Nutramigenu? Marta była w takie plamy, że na żadnym nie
wygląda "przyzwoicie". Ale to było 7 miesięcy temu...

O "kumulusie" nic nie wiem.. Co to zacz?

[julamimi]

kulus jest ze szpitala na dzialdowskiej, mlody jest, ale to profesor i bodaj
ordynator alergologii... Ale do niego terminy tez sa paromiesieczne w szpitalu.
Jak bylam u niego z mala we wrzesniu (po pieciu miesiacach czekania), to
nastepna wizyte wyznaczyl nam na styczen 2006... Fakt, ze mloda wygladala we
wrzesniu idealnie, moze gdyby byla w gorszym stanie, kotrolna wizyta bylaby
szybciej...
pozdr

[patyska]

no to kochanienka wyciagaj kase jak tak...

[kerstink]

A jesli poprosisz Mikolajewicz o pomoc ? Nam od razu odradzala mleko, nie tylko
ze wzgledu na Candide. Mielismy maly wyklad na ten temat.

K.

[sigvaris]

Prowadzi prywatną praktykę i o niej też myślę pisząc m.in. inni lekarze.
Prowadząc prywatną praktykę nie może dać zlecenia dla NFZ o Nutramigen.
Nawet recepty na Nutrę mi nie da. Tzn. da, ale w tej cenie mam Nutrę i bez
recepty...
Myślałam, żeby przegadać z Tobą sprawę tej innej przychodni... Może tam będzie
inaczej?
Bo cały problem wziął się dzisiaj z przychodni rejonowej. Powiedzieli mi, że
bez kwitu od gastroenterologów nie będe dostawać recept na Nutramigen.
I tyle.

[kerstink]

Jestes pewna, ze nie ma umowy z NFZ na recepty ?

A jesli daje oswiadczenie, ze dziecko powinno dostac Nutramigen, albo ze nie
powinno dostac normalnego mleka - czy pediatra to moze olewac ?

Wcale nie jestem pewna, czy Nutramigen uwaza w tym wieku za dobre rozwiazanie,
ale na pewno mleko tez nie.

Nasza pediatra bez problemu nam przepisala Isomil i Bebilon Pepti - ale to te 1
1/2 temu.

K.

Jak to w końcu jest????

[agata9991]

Dziewczyny, to jak to w końcu jest z tym Nutramigenem? Mam abonament w
Medicoverze , tam przyjmowała nasza alergolog z Działdowskiej(ale juz się
wyniosła) i od niej zawsze dostawałam receptę. po tym jak odeszła(nie byliśmy
jeszcze w nowym miejscu, gdzie przyjmuje), spytałam pediatrę czy bedzie mi
wypisywała recepty, czy też muszę zapisać się do innego alergologa. Powiedziała,
że nie ma problemu, będzie wypisywać. majka ma 2,5, więc bałam się, że kiedyś
powiedzą "dość", ale na razie nie wyobrażam sobie podać jej mleka, cieszę się że
jest dobrze od jakiegoś czasu i boję się zmian. No więc prywatni lekarze mogą
wystawiać, nawet pediatrzy, a w przychodni to już nie?

[sigvaris]

ale numer... czyli lekarz z prywatnych wizyt wystawiał recepty ze zniżką ? Czy
to jednak było /jest tak, że Medicover ma umowę z NFZ?
Też się pogubiłam ...chyba.

[zuta1]

A u jakiego lekarza gatroenterologa byłaś na Działdowskiej?
Nam zawsze prywatny alergolog i gastrenterolog wystawia receptę
ze zniżką. Nie mam nic takiego jak potwierdzonej na piśmie alergii
u dziecka. A z normalnym mlekiem to lepiej poczekać jak dziecko skończy 18 miesięcy.
Tak mi poradził Albrecht na forum "karmienie butelką".

[agata9991]

Medicover ma umowe z NFZ, ale sądze, że pewnie i tak ma go głęboko w d.....
Pewnie ważniejsi są pacjenci a raczej kaska z abonamentów, bo jak to inaczej
tłumaczyć?

[sigvaris]

Byłam na wizycie u dr Albrechta właśnie!
Ale coś mu wypadło i przyjęła mnie dr Kotowska! Co do której miałam
super "obraz" zwłaszcza po pobycie z Martą w szpitalu na ich oddziale.
Ale numer. Po tym co piszesz, to ... no.. właśnie o co chodzi?
Może na forum idzie łatwiej radzić, a w życiu różnie bywa?

[ladiwa]

Kurcze, a pediatra nie chce Ci przepisać, ja mam taką super pani dr w
przychodni, że telefonicznie zamawiam receptę na Nutrę... Może powinnaś
poszukać takiego pediatry, który nie robiłby problemu.

[sigvaris]

Właśnie problem zasygnalizował się wczoraj u gastronterologów, a dziś na
szczepieniu w przychodni - Pani pediatra powiedziała:
"Nie ma skierowania ze wskazaniem od lekarza specjalisty - nie będzie recept!
Do roku życia wydajemy recepty bez skierowania. Powyżej roku - dziecko musi
mieć skierowanie od lekarza specjalisty. Takie są wytyczne NFZ. Żegnam."

[kruffa]

Ja już którejś mamie obiecałam, tylko nie mialam czasu, żeby podzwonić. Dotarłam
już do komórki w NFZ, gdzie powinni miec ostateczne info w tej sprawie.
Może uda mi sie to w nadchodzącym tygodniu.
Mnie te historie o niedostępności mieszanek mlekozstępczych naprawdę wkurzają,
bo to co robią lekarze to jakaś paranoja.
Moja córka ma 2,5 roku, igE miała ostatni raz robione jak miała 8 m-cy, nikt nie
powidziałby że nie może jeść mleka (ja o tym wiem). Alergolog na każdej wizycie
(bez proszenia) wypisuje 8 puszek, a pediatra z rejonu prosi aby zostawić w
rejestracji kartkę ile i czego ma być. Nawet zaświadczenia nie chciała od
alergologa.

Kruffa

[ankaot]

Cześć.
W głowie mi się nie mieści, że aż takie cuda się dzieją. Moj maly ma 27
miesiecy. Nie mam żadnych problemów z recaptami na nutre. Jesteśmy w poradni
alergologicznej. Mam w książeczkę wpisane zalecenia alergologa, czasem wypisuje
mi coś dadatkowo na temat stanu zdrowia i zaleceń na kartce - to wszystko.
Nasza pediatra nigdy nie robiła najmniejszych problemów.
Pozdrawiam, Anka

[coronella]

a ja dostaję bez zadnego problemu recepte na nutramigen i bebilon pepti dla mojej córki, a mała ma 2,8 lat!! Nie leczy się w zadnej przychodni alergologicznej, żadnego zaświadczenia nie przynosiłam..nawet pojęcia nie miałam, że sa takie problemy!!

[yellow1]

U nas to samo, lekarka odmowila wydawania recept. A poradzila, zeby dziecku ze skaza bialkowa
podawac... danonki... Na razie maly zapasik mleka mam, w miedzyczasie bede szukac lekarza, ktory te
recepte da.

[mamaadama4]

Adaś w styczniu będzie miał 5 lat, a ja bez problemu dostaję receptę na
Nutramigen i nigdy nie było z tym problemu. A receptę wypisuje mi pani doktor
w "normalnej" przychodni.

[asia_nie]

Byliśmy w poniedziałek w poradni alergologicznej i zapytałam jak to jest z tymi
receptami; pani dr powiedziała, że jest przepis określający,że nutramigen może
być przepisywany na zniżkę 50% dzieciom do ukończenia 1 roku, a potem jeżeli
skaza białkowa, czy nietolerancja, nie jest potwierdzona wynikami badań,
powinna być przeprowadzona prowokacja mlekiem, najlepiej w szpitalu. I że w
przypadku nieuzasadnionego (nieudokumentowanego) przepisywania zniżkowych
recept, lekarze muszą zwracać NFZowi 100% ceny nutramigenu (choć 50% zostało
już zapłacone...). Ciekawa jestem co by NFZ zrobił gdyby musiał zapłacić za te
wszystkie prowokacje w szpitalu i za ich konsekwencje...

pozdr
J&K

Nutramigen

[kerstink]

Swoja droga, ciekawa jestem, czy ten Nutramigen jest naprawde taki zdrowy.
Rozumiem, ze jest to alternatywa do karmienia piersia gdy dziecko jest malutkie
- ale do kiedy wlasciwie ?

Przestalam wierzyc w te rozne cuda typu Bebilon Pepti, Isomil, Sinlac. Przyznaje
jednoczesnie, ze nie mialam do czynienia z Nutramigenem.

K.

[alohaa]

Jak dla mnie każde mleko modyfikowane to jakis tam syntetyk. Ale jesli dziecku
naturalne mleczko szkodzi to co zrobić.

[kerstink]

Ale jak to jest gdy dziecko juz skoncyzlo rok ?
K.

[kruffa]

Rok to trochę za mało żeby zostawić dziecko bez wapnia. Trzeba wtedy podawać
wapno w inny sposób.
Koleżanka karmiłam syna 2 lata, potem nie dostał nic w zamian ani praparatu ani
mieszanki i widzi, że dziecko ma o wiele słabsze zęby i kości niż jego starsza
siostra.

Kruffa

[kerstink]

Ale wapno mozna dostarczyc innymi pokarmami. Czy chodzi tylko o wapno ?
K.

[kruffa]

Kiedyś przeglądałam zawartość wapna w poszczególnych produktach i razem nie
wychodzi tego za wiele. Najwięcej miały produkty dla alergików absolutnie
zabronione np. sezam. Na dodatek trzeba pamiętac, że alergicy najczęściej mają
problemy w wchłanianiem.
O ile człowiek dorosły może się bez tego wapna obyć, to dziecko potrzebuje go
naprawdę dużo, bo buduje swój kościec. Pamiętam jak mój organizm reagował na
odstawienie nabiału gdy karmiłam - sama byłam w szoku, jak potrafi intuicyjnie
działać oczyszczony z toksyn organizm.

Kruffa

[sigvaris]

Wczoraj Marta chyba znów podjadła coś z babcinego stołu. Ja przeziębiona
zostałam w domu, a mąż jej nie upilnował.
Wróciła z policzkami jak ogień. Pewnie to był sernik...Albo "pasta" waniliowo-
śmietankowa z ciasteczek teściowej...
Dziś jest lepiej. Na tyle lepiej, że wizyta u lekarza nie ma sensu, powie mi
lekarz, że to z zimna takie zaczerwienienie...
To potwierdza moje obawy, co do mleka. Co robić?
Dać dziecku mleko i jechac do szpitala? To kompletna bzdura. Marta po tych
miesiącach spędzonych w szpialu na widok białego fartucha płacze i płacze. Boi
się i to chyba normalne.
Wolę już płacić za Nutramigen pełną stawkę. Jeśli nie ma innego sposobu.

[asia_nie]

Lekarka, z którą rozmawiałam, powiedziała, że dobrym sposobem jest
dokumentowanie objawów, które pojawiają się po podaniu dziecku jakiegoś
alergenu (któraś mama już o tym pisała w tym wątku), także podczas każdej
wizyty u lekarza (pediatry, alergologa etc.) należy o tych objawach wspominać i
dopilnować aby taka informacja znalazła się w karcie/książeczce zdrowia dziecka.

pozdr
J&K

[sigvaris]

Posłuchałam Twojej rady. Zadzwoniłam do przychodni. Jestem umówiona na razie na
rozmowę telefoniczną z lekarzem.
To już była druga impreza u teściów, po której Marta wraca jak poparzona.
Obawiam się, że babcia mimo moich próśb, częstuje dziecko swoimi "mlecznymi"
wypiekami. Jasny gwint.
Martusia zasnęła i chyba pod wpływem ciepła te plamy się znów uaktywniły.
Policzki w ogniu! Ewidentnie coś jest nie tak!

[kerstink]

Racja, corce zrobilam zdjecia, co mi sie juz pare razy przydalo u lekarzy.
K.

[kruffa]

Czym prędzej do lekarza i (choć jestem przeciwniczką kłmastwa) naopowiadaj, że
dałaś biały ser zrobiony w domu - specjalnie żebyś miała pewność że to reakcja
na nabiał, a nie na chemię. Mleka nie podawałaś, bo chciałaś zacząć od czegoś
co ewentualnie mniej zaszkodzi. I oto jak dziecko wygląda. Opisz obrazowo jak
to wczoraj wyglądało, każ sobie wypisać skierowanie do alergologa itp itd.
I zapisz małą koniecznie do alergologa, bo widać, że oprócz pasożytów ma jednak
alergię.

Kruffa

[xxxinkaxxx]

Hej,

dołączam się rady- zmiana lekarza...

ja miałam podobnie- pani dr z rejonu zażądała ode mnie zaświadczenia od
alergologa a kiedy przyniosłam (z gabinetu prywatnego bo chodzimy do Z.) to
było "niewystarczające", bo z prywatnego gabinetu.... tak jakby państwowo
alergia mojej córki wyglądała inaczej

nie pomogły argumenty,że do państwowego alergologa muszę czekać kilka miesięcy,
zwłaszcza,że jest koniec roku
nie pomogły dwa wypisy ze szpitala (gdzie czarnona białym alergia jest
stwierdzona)
nie pomogły zdjęcia
nie pomogła nawet przyznana refundacja z NFZ na Neocate (który jeszcze 3 m-ce
temu mała piła)

itd itd

uznałam więc,że dalsza dyskusja z tą panią doktor sensu nie ma, poprosiłam
ooświadczenie, że przedstawione dokumenty są dla niej niewystarczające iże
odmawia mi wystawienia recept,

a ja szukam właśnie innego lekarza, rozważając złożenie skargi na poprzednią

co do wystawiania recept przez gabinety prywatne- to ja je właśnie dostaje,
więc wydaje mi się, że lekarz nie musi mieć umowy z NFZ aby wypisywać
refundowane recepty

pozdr

[kruffa]

Najlepiej poszukac w poblizu prywatnej przychodni, która ma podpisaną umowę z
NFZ na pediatrę i internistę (jest ich trochę). Tam nie robią żadnych problemów.
Dotąd miałam wypisywane recepty "na telefon", tarza muszę jedynie zanieść
kartkę do rejestracji, bo były jakieś pomyłki i wprowadzili zasadę, że musi być
na piśmie aby nie było potem że coś jest nie tak.

Kruffa

[sigvaris]

Zrobię tak jak radzicie. Idę do lekarza z info. Szkoda, że nie zrobiłam zdjęć.
Nie mogę znaleźć aparatu po powrocie z wyjazdu.
Co do alergii. Może jest tak jak piszesz. Może jest tak jak mówi mój wuj
chirurg... On przewidywał, że przy uszkodzeniu kosmków jelitowych przez lamblię
u niemowlaka, mleka nie będzie można podawać do 2-3 roku życia. Jako chirurg
dziecięcy troche się naoglądał... dzieci od tamtej strony ...
Jestem wściekła i chce mi się ryczeć.
Czemu nie trafiłam wcześniej na lekarza, który nie zrobił mi tych cholernych
badań? Czemu katowali mnie tomografami, zamiast zrobić mi banalne badania? Mimo
wielu objawów u mnie, ewidentnej lambiozy. Czemu zawlokłam to świństwo na moje
dziecko!? No wyć sie człowiekowi chce. Z bezsilności.

[kruffa]

Współczuję i wiem jak to jest - bo sama nie raz wyłam (już nawet nie płakałam).
Tez mam żal do lekarzy konowałów, bo do obecnej alergolog trafiłam dopiero jak
mała miała 4 m-ce. Ale oprócz tego mam dodatkowego kaca z którym niestety będę
musiała już zawsze sama sobie radzić - bo sama przez własną głupotę
zaszkodziłam własnej córce.
Lekarze i geny to jedno a to co żarłam w czasie ciąży i na początku karmienia
to drugie. I akurat ja nie mogę tutaj tak łatwo powiedzić, że nie wiedziałam,
bo akurat przed zajściem w ciążę (przypadek), byłam na kuracji oczyszczającej,
gdzie lekarka "przeprawała mi" mózg na temat tego co jest szczkodliwe a co nie.
Ja wiele z tego wiedziałam, ale głupota, łakomstwo i nieznajomośc konsekwencji
wzięły górę.
Głowa do góry, naprawdę będzie lepiej. Wiem, że cię to nie pocieszy, ale jak ja
dałam w wieku ponad 2 lat pieroga leniwego to dziecko dostało straszliwej
pokrywki. A jakby zjadła kawałek sernika w wieku 13 m-cy to pewnie byśmy miały
spokojnie zapewniony 2-3 tygodniowy pobyt na Działdowskiej. I może się zdarzyć,
że dzięki mojej głupocie moja córka nigdy w życiu nie zje sernika i paru innych
rzeczy.
Dochodzę jednak do wniosku, że są naprawde gorsze choroby. )
Trzymaj się i załatwiej zaświadczenia, wpisy do kart itd )

Kruffa

[sigvaris]

Pediatra się przejęła! Rozmawiałam tylko telefonicznie, bo nie dało rady
inaczej.
Radzi wrócić do gastroenterologów, opisać objawy (doszła kupa z białym serkiem)
i prosić o skierowanie na Nutrę. Jeśli odmówią da mi skierowanie do innej
poradni.
Powiedziała, że przy tolerancji innych produktów ( w tym, Kruffo, grejrutów!)
ona uważa, że chodzi tylko o nietolerancję laktozy u Marty i tu wystarczy
zwykły gastroenterolog. Sama powiedziała, że do alergologa będę czekać
miesiącami i szybciej będzie u gastro.
Trochę mi wróciła wiara.
Ale zobaczymy co gastro na Działdowskiej...
Jedno jest pewne, nie zgodzę się na "kontrolowaną" próbę w szpitalu.
Nie przy reakcjach Marty na białe fartuchy.
To jeżdżenie w kółko jest wkurzające. Ale to chyba taki system...

Na temat alergologa

[kerstink]

Nasza alergolog przyjmuje i w ramach NFZ i prywatnie, w tym samym miejscu,
mysle, ze uzywa te same pieczatki - niby po czym ktos ma rozpoznac, ze
stwierdzono alergie czy nietolerancje podczas wizyty prywatnej, czy 'panstwowej'
? Jedyna roznica to czas oczekiwania na wizyte: prywatnie ok. tygodnia, w ramach
NFZ ok. 4 mies. (przynajmniej tak bylo).

Ale napewno lepiej zaczac u tych, ktorzy Martusie juz znaja.
K.

[sigvaris]

Dziękuję wszystkim za rady.
Przydały się.
Zadzwoniłam do pediatry, ten mnie do gastrologów. Ja do gastrologów na dyżur do
szpitala (ale tych samych co pracują w przychodni, bo termin w przychodni w
styczniu!). U gastrologów nie obyło się bez robienia "łaski" pacjentowi...
Ale opisałam plamy jak należy ... i stan ogólny dziecka po próbie serowej.
Łatwo nie było, bo jest jakiś opór w wystawianiu takich orzeczeń! Ale po
bólach, wiciach się, poszło... Pan doktor jest jednak OK. Wie, że system jest
chory a jesteśmy na niego zdani...
No i mam skierowanie na STAŁE na Nutramigen.
Nie było pomysłu na położenie dziecka na oddział. Tego się najbardziej bałam,
bo bym odmówiła! Także też punkty dla doktora.
Także, drogie mamy - dziękuję.
To dowód, że można. Nawet z NFZ.... i "niełaską" lekarską.