List: Kostrze jest zalane. Nie cały Kraków odet...

[Gość: nieks]

Jak się Pan w takim miejscu wybudowałeś to wybacz Pan... Tam nie powinno byc
domów!! ( koordynaty z googla: 50.03471,19.855574 )inna rzecz że ten co Panu
tam pozwolił się wybudowac osobiście powinien teraz z wiaderkiem kursowac...
(vide dyskusja pod wywiadem z p Korneckim )

[Gość: enelabe]

Dajcie spokój trzeba im pomóc - może poprośmy wojewode Kracika żeby wysadził
wały ! ewentualnie od razu całe osiedle wysadzić w powietrzę !

List: Kostrze jest zalane. Nie cały Kraków odet...

[Gość: BUMA Pychowice]

Jaka tam panuje sytuacja?

[Gość: ja]

Kostrze zalane, idąc w stronę centrum dalej jest Bodzów, też zalane a wody zamiast ubywać to przybywa. Na ulicy Widłakowej strażacy dzielnie pompują wodę za wał już któryś dzień z kolei, ale niestety za mało motopomp.

Swiete prawo wlasnosci i ani zlotowki na pomoc

[dbs2004]

dla tych chciwych ciemniaków co nie dopuszczaja do uchwalenia planow
zagospodarowania i hołduja zasadzie "to je moje i ja se tu zbuduje na co mam
ochotę bo tera je wolność, a nie jak za komuny że jakieś plany i taki tam
głupoty".

[Gość: Olsza]

Tekst linka

dla przypomnienia

[antygona72]

Po przeczytaniu załączonego artykułu stwierdzam, że faktycznie mają
co chcieli...A na marginesie dodam niech dziękują "Majchrowi", ze
wałów nie chciał wysadzać...

[Gość: Łukasz]

Po pierwsze, artykuł dotyczy Tynca a nie Kostrza. Po drugie w
Kostrzu waly są ok ( w krytycznym momencie było do korony około 4
m ). Więc niech Kracik nadbudowuje wały w centrum - co jest w jego
gestii, a nie wysadza w miejscu gdzie są w porządku. Po drugie w
Kostrze zalewa woda nie z Wisły a z lokalnych potoków i kanalizacji -
tak jak na Dąbiu Podwawelskim, w okolicach Grzegórzeckiej,
Nowochuckiej, Łutni itd...... Więc tam też wprowadźmy zakaz zabudowy
dla równowagi - trochę obiektywizmu

[Gość: antek]

Co nie zmienia faktu, że domy w Kostrzu są zbudowane na terenie zalewowym Wisły,
więc nie ma się co dziwić, że je zalewa. Jak się buduje dom, to trzeba się
zastanowić, gdzie się go buduje, a nie jęczeć potem.

A co do nadbudowy wałów w centrum Krakowa, to nie ma co nadbudowywać, bo po
powodzi w 1997 wały zostały nadbudowane.

[Gość: gość]

Pewnie mogłuby być większe np. wysokości szkieletora.

[Gość: diamond]

W terenie zalewowym Wisły jest też cały Kazimierz, duża część
Śródmieścia aż po ulice Karmelicką (prosze spojrzec na mapę na
stronach biura planowania). O tym jakoś wszyscy zapominają. Myśle że
nikt nie krzyczałby aby tam pomagać w razie wyalania Wisły. Zawsze o
dziwo wszyscy zapominają o innych rejonach miasta (typu tereny
zalewowe w Tyńcu, w Nowej Hucie - tam gdzie zresztą "pękł" wał.
Co za hipokryzja.

[Gość: lol]

Gość portalu: diamond napisał(a):

> W terenie zalewowym Wisły jest też cały Kazimierz, duża część
> Śródmieścia aż po ulice Karmelicką (prosze spojrzec na mapę na
> stronach biura planowania).

Według poniższej mapy Kazimierz i Stare Miasto nie należą do strefy zagrożonej powodzią:
www.krakow.pl/miasto/bezpieczny_krakow/docs/3_1.pdf
Nie znalazłem też żadnej z ulic na Kazimierzu na liście rejonów branych pod uwagę w razie ewakuacji:
krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,7899695,Krakow_przygotowany_do_ewakuacji__Sprawdz_ulice.html?as=1&startsz=x
Z tego wynikałoby, że ani Kazimierz ani Stare Miasto nie są na terenie zalewowym Wisły.

ale historia tego miasta nie zaczęła się w 1945 r.

[Gość: wy z warsiawy?]

jak nie przymierzając Warsiawy. Planty, Dietla czy Retoryka to były "poldery" zalewowe albo "kanały ulgi" dla prawdziwego starego Krakowa jeszcze w XIX w. Powodzie jeszcze 100 lat temu docierały regularnie na Grzegórzki i Karmelcką! Może warto czytać takze ksiązki a nie tylko "internet"

[Gość: lol - my z Krakowa]

A co to ma wspólnego z tym co ja napisałem? Kazimierz to nie są Planty, ani
Retoryka, ani Karmelicka czy Grzegórzki, ani nawet Dietla (bo tylko po jednej
stronie). Czasem warto przeczytać w jakim wątku zabiera się głos zanim się coś
puści w "internet", nieprawdaż?

garnitur dobrze leży dopiero w trzecim pokoleniu

[Gość: ??]

a wiesz ty "wy z krakowa w pirszym pokoleniu" gdzie są "granice" tych dzielnic - a gdzie one się tak naprawdę historycznie rozciągały? - to tak a propos tego gdzie przynależą Planty, Retoryka etc.

[Gość: ???]

Gość portalu: ?? napisał(a):

> a wiesz ty "wy z krakowa w pirszym pokoleniu" gdzie są "granice"
> tych dzielnic - a gdzie one się tak naprawdę historycznie
> rozciągały? - to tak a propos tego gdzie przynależą Planty, Retoryka etc.


Trafiłeś jak kulą w płot. Masz jakieś kompleksy dotyczące swojego pochodzenia, że się innych czepiasz?

Wracając do tematu, Planty i Retoryka na pewno nie przynależą, ani nigdy nie przynależały do Kazimierza.

[Gość: Ania]

Według mapy ze stron biura planowania Kazimierz jest w strefie zalewowej. Masz
chyba mapę własnej roboty.

planowanie.um.krakow.pl/bppzoom/index.php?ID=104

Są różne tereny zalewowe...

[Gość: zdziwiony]

Mapki mapkami, ale jak widać są różne tereny zalewowe bo Kazimierza nie zalało.

[Gość: gościu]

Nie różne ale "różnie" traktowane i "różnie" chronione. Nie zalało bo stan
techniczny wałów jest tu o wiele lepszy (do 2007 wyremontowano wały od stopnia
wodnego Kościuszko do stopnia wodnego Dąbie), bo w trakcie powodzi wały są tu
intensywnie monitorowane, a w pozostałych rejonach miasta niestety nie i na
dodatek aby doprosić się pomocy trzeba się trochę naczekać - oprócz tego
doczekasz się jeszcze zgryźliwych komentarzy od tzw. "Krakusów" typu zalejmy
Tyniec, Nową Hutę, Podgórze żeby ochronić centrum.
Skoro Kazimierz też jest w strefie zalewowej to dlaczego tam budowanie się (w
przeszłości i teraz) nie wzbudza kontrowersji a w innych rejonach miasta
wzbudza??? Hipokryzja???

Gościu?

[Gość: Antoniszczak]

Dla zmiany granic terenów możliwych do zalania w razie wody 1000-
letniej potrzebny jest finał budowy zbiornika w Świnnej-Porębie i
kanał ulgi.
Mapka z bpp pokazuje stan na dziś. Nie przewiduje ani zbiornika, ani
kanału. Jeśli one się pojawią i to i mapka się zmieni.
Kazimierz?
Może by tak ktoś wziął pod uwagę, ile lasów wycięto w dorzeczu górnej
Wisły, Soły i Skawy przez ostatnie 200 lat? A ile posadzono?
Widziałeś jak działa gąbka? Wciąga dużo - i oddaje powoli.
Las działa tak samo.
Znawcy przedmiotu pisali o tym już sto lat temu (dokładnie).

Kazimierz?
Czym innym jest woda z wezbranej Wisły, a czym innym woda opadowa z
terenów miasta. Ta druga ścieka, jeśli ma dokąd. Jeśli poziom rzeki
się podnosi, to dokąd chcesz spuszczać deszczówkę z ulic? Klapy się
automatycznie domykają i deszcz pada na miasto - bez odpływu. Stąd
woda w piwnicach.
Czym innym jest fala powodziowa na Wiśle w sytuacji opadów gdzieś
indziej, a czym innym - gdy leje także w Krakowie i dorzeczach
Rudawy, Wilgi, Prądnika, Sanki, Serafy, Dłubni.

Kazimierz?

Kraków w dawnych wiekach co roku przeżywał zalew wodami Z ROZTOPÓW
WIOSENNYCH i prawdziwą krę. Oraz jakubówkę - wylewy na Św. Jakuba
(niekiedy)
Stąd każdy krakus co roku mógł się zorientować, co to jest wiosenna
powódź. Nie był tak durny jak dzisiejsi nabywcy mieszkań na terenach
zalewowych, którzy sądzą, że jeśli jest wał, to woda zniknie.
Nie zniknie.

[Gość: lol]

Według mapy ze strony krakow.pl Kazimierz NIE JEST w strefie zagrożonej
powodzią:

www.krakow.pl/miasto/bezpieczny_krakow/docs/3_1.pdf

Na mapie z podanego przez ciebie linka są dwie różne strefy zalewowe: strefa Q
0,1% i strefa Q 1%. Kazimierz jest w strefie zalewowej Q 0,1% czyli
strefie dla tzw. wody tysiącletniej.

Aniu, gdybyś się wybrała z rodzicami na spacer w okolicę Wisły na Kazimierz, to
zobaczyłabyś, że teren jest tam na równi lub powyżej wałów ziemnych, inaczej niż
to ma miejsce w rejonie np. Powiśla.

Jeszcze 100 lat temu

[Gość: Antoniszczak]

...to Kraków obejmował 6 km kw. A dziś ponad 300.

[Gość: 3333]

huj ci w dupe

WAŻNE!!!

[Gość: no_problem]

Proście o pomoc OSGR Bytom
www.csrg.bytom.pl/index.php/katalog,8,kontakt
Mają pompy wysokiej wydajności, pomagają powodzianom!!!

[Gość: francjosef]

A pamiętamy akcję protestacyjna mieszkańców Tyńca...Władze ostrzegały, ale ugięły się. Ze wolno budowac sie na terenach zalewowych, bo to przecież ojcowizna. No cóż. A to osiedle domków zaraz za wałem w Budzowie - to chyba desperaci, albo ludzie bez wyobraźni. Bo nie mówię juz o domach wybudowanych kilkadziesiąt lat temu. A teraz pretensje do rządu, do wszystkich w około, tylko nie do siebie. Państwo pomoże... znaczy to my wszyscy pomożemy. A pisanie listów do Gazety? Śmieszne. jest numer tel. 112, 997, 998...

Kto zaplaci za pomoc?

[Gość: Iv]

Zgadzam się. Jeśli sie buduje lub kupuje dom na terenach zalewowych
(a w tym miejscu wał wydaje się być naprawdę niski) to powinno się
mieć choć trochę świadomości, a nie tylko typowo polskiego myślenia,
że jakoś to będzie, nic się nie stanie, mnie to nie dotknie. Domów
nie powinno tam być. Jeśli ktoś jednak podjął ryzyko, bo i widok
ładny, dzielnica fajna, blisko do centrum to powinien radzić sobie
sam (czy też sąsiedzko). Niby czemu ja mam płacić (ktoś za tą pomoc
i pompy zapłacić musi przecież) za ludzi, którzy byli albo zbyt
naiwni albo zabrakło im wyobraźni?
Takie samo zdanie mam od wczoraj, gdy obserwuje ewakuacje w
Sandomierzu. Ogłoszenie o ewakuacji było? BYŁO! Ci, którzy się nie
ewakuowali powinni zapłacić za pomoc. Czy ktokolwiek ma świadomość
ile kosztuje godzina pracy helikoptera np.? A tu jeszcze mowa o
pomocy finansowej dla tych którzy się nie ubezpieczyli? to po co się
wogole ubezpieczac? Setki milionów pójdą pewnie na to... A później
się dziwią, że wałów nie ma za co budować/remontować....

Kto zaplaci za pomoc? my!

[Gość: imd]

to są tereny zalewowe, stąd w sytuacji zagrożenia miasta powinny
zostać zalane - a ulica Kolna leży przy samiutkich wałach. Budowanie
się tam jest na własną odpowiedzialność, a ubezpieczyciele nie
powinni takich budynków ubezpieczać. Tak jest w innych krajach,
które z wcześniejszych powodzi wyciągnęły wnioski. Teraz, po
powodzi, mieszkańcy będą domagać się przebudowy wałów, tak by
chronic swe domy, tylko dlaczego mamy wszyscy za to płacić? jakiś
argument?

No co Ty?

[to_straszne]

Rozum Ci odjęło?
A kto by wtedy brał łapówy za WZ i pozwolenia na budowę na tych terenach?
Dziwny jakiś jesteś.
Maszynka po to jest, żeby się kręciła.
Płaci się komu trzeba za przewrócenie planów miejscowych
i JAZDA : wuzeteczkiwuzeteczkiwuzeteczki...

[Gość: antek]

Jeżeli coś wiesz o łapówkach, to zgłoś to gdzie trzeba, a nie wypisuj bzdury na
forum.

Antku? Jedno-drugiemu-nie-wadzi

[to_straszne]

Będę zgłaszał (zgłaszam) i będę pisał. Oswój się z tą myślą.
Im wcześniej, tym lepiej.
W szczególności zaś nie dyktuj mi, co mam robić.
To nieskuteczne.

[Gość: antek]

Takie sprawy zgłasza się na policji, a nie na forum. Wypisywanie tego typu
rzeczy na forum dobre jest dla oszołomów, a nie dla odpowiedzialnych ludzi.
Oczywiście ty decydujesz, do której grupy należysz.

[...]

[Gość: gość]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

dziękujemy za wsparcie...

[Gość: z Kostrza]

Skąd w Was tyle nienawiści? Na Krzewowej i Tynieckiej zalało domy,
które zbudowano 40-50 lat temu. Gdzie mamy się przenieść, to jest
nasze rodzinne miejsce. Zastanawia mnie inny problem - ulica
Wielkanocna w Bodzowie - za zbudowanie tam domów ktoś powinien
odpowiedzieć, a ci którzy je kupili , chyba byli ślepi. Oczywiście
wczoraj kiedy prosiliśmy straż o wysokowydajne pompy, były one
zarezerwowane dla "państwa" z Wielkanocnej- my "buraki i wsioki"
mogliśmy się topić, byle śliczne domki zbudowane na granicy wałów,
jak najszybciej uratować. Nasze mogą się rozsypać.

[Gość: gość]

A 50 lat temu to Wisła płynęła w innym miejscu albo nie wylewała?
Podziękujcie rodzicom za głupotę i nieodpowiedzialność. Dla mnie
jesteście pijawkami żerującymi na społeczeństwie, co kilka lat was
zalewa i płaczecie o odszkodowania na odbudowę domów w tym samym
miejscu, znowu przychodzi wielka woda i was zalewa i znowu
płaczecie o odszkodowania. I tak w kółko Macieju. Ubezpieczeń nie
macie bo w żadnej firmie ubezpieczeniowej nie ma takich głupoli aby
ubezpieczyli od powodzi dom nad Wisłą.
Pomiędzy Tyniecką a Wisłą nie powinno byc żadnych domów tylko
polder zalewowy ratujący Kraków.

[Gość: z Kostrza]

Dom mam ubezpieczony, a od moich Rodziców wara!!!

do "gościa"

[Gość: Ponury]

Patrząc w ten sposób, to ca. 1/3 Krakowa, a już na pewno jego starszej części,
powinna być opróżniona z zabudowy i zamieniona w poldery. Nie ma nic złego w
rozszerzaniu zabudowy wzdłuż rzek, a my - mieszkańcy - możemy oczekiwać, że
moloch pochłaniający lwią część naszych dochodów zamiast przetracać je w
afgańskiej piaskownicy zapewni nam bezpieczeństwo, również od powodzi.
Poldery trzeba tworzyć, na pewno, ale na terenach o niskim nasyceniu ludnością,
a nie w centrum miasta. Kostrze to też Kraków!

zgoda,ale wpierw trzeba zrobic infrastrukture a...

[zuta5]

...dopiero potem wydawac zezwolenia na budowe. Ale - jak widac -
urzednikom w Krakowie wcale nie spieszy sie z opracowaniem planow
zagospodarowania miasta. Jak jest chaos, to i furtki sa - to i co na
lewo zarobic idzie...

[Gość: Ponury]

a co konia obchodzi, że się wóz wywrócił? Jeżeli ludzie mają swoje domy, działki
na terenie miasta, mają prawo oczekiwać, że będą mogli na nich normalnie
funkcjonować - zbudować dom, firmę, sprzedać teren. Plany zagospodarowania nie
mają tu nic do rzeczy - państwo przede wszystkim ma psi obowiązek zapewnić
bezpieczeństwo, i to nie jakieś wyimaginowane, daleko, tylko tu, blisko, za
wałem przeciwpowodziowym.
Więc zamiast psioczyć na ludzi, trzeba zmusić władze, żeby zajęły się tym, na co
- w teorii - zabierają nam pieniądze. Niech podwyższają wały, skończą Świnną
Porębę, wykupują tereny na poldery, budują przepompownie. Wtedy nie będziesz się
zżymać, że na pomoc ludziom idą pieniądze - mniej by kosztowało ubezpieczenie,
wszyscy by mogli mieć polisy i w przypadku jakiegoś nieszczęścia mieliby
zabezpieczenie. Proste.

dokładnie, infrastruktura najpierw!

[Gość: nieks]

Panie Pomroczny (i inni zwolennicy zabudowywania polderów), to że tereny te
zalała akurat nie bezpośrednio Wisła niczego nie zmienia ( jeśliby wały nie
wytrzymały to mielibyście po prostu więcej wody..). Jeśli już koniecznie
zabudowywac takie tereny to NAJPIERW należy wybudowac tam przepompownię a
dopiero POTEM pozwalac tam budowac cokolwiek ( oczywiście tylko w wypadku gdy
uda wam się przekonac miasto że ten szczytny cel jest ważniejszy niż np
wyremontowanie jakiejś ulicy w centrum)( pardon, nie miasto - przeczytałem przed
chwilą że jest to w gestii wojewody). Co do starego miasta- chyba rozumie Pan
różnicę między Kostrzem a np okolicami ulic Dietla, Piłsudskiego czy nawet Lea.
To że ma Szanowny Pan działkę na terenie miasta nie oznacza jeszcze że miasto ma
jej zapewnic pełne bezpieczeństwo,i że musi ona byc koniecznie budowlana...
śmieszy mnie podejście "niech robią poldery byle nie u mnie". Wykup?-owszem ale
ziemi rolnej i płacąc jak za ziemię rolną ( a niestety taką dysponujecie). Dom
40-50 letni nic nie znaczy, już za "komuny" zaczęło się zabudowywanie terenów do
tego nieprzeznaczonych- 100 letnie stoją dopiero w miejscach względnie bezpiecznych

Podatnicy nie powinni ubezpieczać jednostek

[Gość: zdziwiony]

Nie zgodzę się z tym podejściem. Państwo - czyli wszyscy podatnicy - nie powinni się zrzucać na jednostki, które wbrew zdrowemu rozsądkowi budują domy na zalewanych terenach. Bo wtedy efekt jest taki, że jednostki się bogacą sprzedając działki, a wszyscy podatnicy płacą. Jeśli takie podejście ("proszę, zabezpieczcie mi teren, bo chcę zarobić duże pieniądze sprzedając ojcowiznę") będzie akceptowane, to nie będzie dziwne, że ludzie będą unikać płacenia podatków jak tylko będą mogli.

urzędnicy plany robia, ale wszystkie uwalaja radni

[dbs2004]

albo wojewoda skarży je do WSA, jest tam w UW taki prawnik o nazwisku chrapusta
a prawo jest specjalnie takie, że uwalić mozna każdy plan w dowolnym terminie.
ostatnio uwalono dla wzgorza bronislawy i fortu skala, (lasek wolski już jest
obudowywany) przedtem wlasnie dla bodzowa i kostrza,

[to_straszne]

Gość portalu: Ponury napisał(a):

> Patrząc w ten sposób, to ca. 1/3 Krakowa, a już na pewno jego starszej części,
> powinna być opróżniona z zabudowy i zamieniona w poldery. Nie ma nic złego w
> rozszerzaniu zabudowy wzdłuż rzek, a my - mieszkańcy - możemy oczekiwać, że
> moloch pochłaniający lwią część naszych dochodów zamiast przetracać je w
> afgańskiej piaskownicy zapewni nam bezpieczeństwo, również od powodzi.
> Poldery trzeba tworzyć, na pewno, ale na terenach o niskim nasyceniu ludnością,
> a nie w centrum miasta. Kostrze to też Kraków!

Właśnie kłopot w tym, że Kostrze to TEŻ Kraków dopiero wtedy, kiedy Kostrzu wygodnie.
Zupełnie też nie wiadomo PO CO Kostrze to też Kraków?
Miasto to miasto - a wieś to wieś. Rządzą w tych światach inne prawa. Jakiś czerwony b.uc przyłączył po wojnie Kostrze do Krakowa (włączone hitlerowską decyzją). Po co? Jak się nie podobało do Krakowa - trzeba było się nie przyłączać. Bieżanów powiedział, że nie chce i włączyli ich dopiero w 1973.

O Afganistanie nie pitol, bo jak wyleci w powietrze pierwszy ekspres z Krakowa do Warszawy, to się obudzisz z zaniedbanym Afganistanem. Przecież nie wpadliśmy tam dla przyjemności. Chyba ,że pamięć Cię zawodzi.

[Gość: z Kostrza]

Oj, coś mi się wydaje, że mimo naszej obecnej sytuacji, przemawia
przez "to_straszne" zazdrość mieszkańca blokowiska. Owszem -
jesteśmy krakowianami, kiedy należy płacić podatki, więc niech nikt
tu nie pisze "my za to będziemy płacić", bo ci "my" to również
mieszkańcy Kostrza. Kiedy jednak przychodzi do wszelkiego rodzaju
inwestycji - telefon, kanalizacja, gaz, wodociągi - wszystkie koszty
są po naszej stronie. Czy tych "prawdziwych"( w odróżnieniu od nas )
krakowian obchodzą takie sprawy na ich osiedlach? Czy ktoś z nich
kopał rowy, aby położyć instalację telefoniczną czy gazową? Czy nam
mieszkańcom Krakowa - czy się to komuś podoba czy nie - nie należą
się takie same prawa jak w centrum? A na wielką politykę znajdźdcie
sobie inne miejsce...

offtop

[Gość: Ponury]

to_straszne napisał:

> O Afganistanie nie pitol, bo jak wyleci w powietrze pierwszy ekspres z Krakowa
> do Warszawy, to się obudzisz z zaniedbanym Afganistanem. Przecież nie wpadliśmy
> tam dla przyjemności. Chyba ,że pamięć Cię zawodzi.

No właśnie - nie pamiętam po co. Pomścić braci z oceanu i pokazać, jacyśmy to
mocarstwo? Realizmu więcej, pls.

[Gość: lol]

Bzdury, bzdury piszesz. Akurat stara część Krakowa nie jest zagrożona. Bo wtedy
ludzie nie byli tacy głupi jak niektórzy dzisiaj i nie budowali domów tam gdzie
woda wylewała.

[Gość: Ponury]

Gość portalu: lol napisał(a):

> Bzdury, bzdury piszesz. Akurat stara część Krakowa nie jest zagrożona. Bo wtedy
> ludzie nie byli tacy głupi jak niektórzy dzisiaj i nie budowali domów tam gdzie
> woda wylewała.

Kłamiesz. Idź, obejrzyj budynek "Sokoła" przy Piłsudskiego i zobacz, jak wysoko
tam woda kiedyś sięgała.

Mapka

[Gość: nieks]

Link zamieszczony na GWwK kilka dni temu:
planowanie.um.krakow.pl/bppzoom/index.php?ID=104
Owszem, znaczna częśc miasta jest położona na terenach zalewowych, trudno, można
powiedziec "stało się". Ale Panie Pomroczny-nie porównujmy centrum miasta, z
zabytkową zabudową, rozbudowaną infrastrukturą, dziesiątkami tysięcy mieszkańców
firm itd z dośc odległymi przedmieściami i terenami kiedyś wykorzystywanymi
głównie jako łąki... Te tereny nigdy nie powinny byc zakwalifikowane jako
budowlane...( a przynajmniej bez wielkich inwestycji w infrastrukturę typu wały,
pompownie że na zabezpieczeniu przeciwpowodziowym poprzestanę ).Podobnie zresztą
jak zalany rejon ul Koszykarskiej ( lat temu naście poza MORD-em i hotelem
robotniczym były tam głównie działki)- z tą różnicą że tamten leży jednak
bardziej w "sercu miasta" . I nie obchodzi mnie że to "ojcowizna" itd. Jeśli już
jakimś cudem pozwolono Panu budowac poniżej poziomu wałów to buduj Pan na palach
albo licz się pan z powodziami przynajmniej raz na jakiś czas! Nie da się
chronic wszystkiego!! ( dochodzi do tego że rolnicy płaczą że nikt nie ratuje
ich pól...). To utopia!!

[Gość: Ania]

I skoro takich inwestycji nie poczyniono wcześniej na tych terenach to teraz
należy je poczynić - wzmocnienie wałów, przepompownie. Nie zmieścimy się wszyscy
żeby mieszkać w "centrum" miasta. Zresztą jaką normalną rodzinę stać żeby kupić
mieszkanie za ok 8 - 10 tyś za m2..

[Gość: lol]

Gość portalu: Ponury napisał(a):

> Kłamiesz. Idź, obejrzyj budynek "Sokoła" przy Piłsudskiego i zobacz,
> jak wysoko tam woda kiedyś sięgała.

Ten rejon to nie jest stara część Krakowa, chyba, że dla ciebie wszystko co ma
więcej lat niż ty jest stare. Budynek Sokoła pochodzi akurat z drugiej połowy
XIX wieku.

[Gość: anonim]

a gdzie ta woda wylewa? Bo nie w Bodzowie! Czytać nie umiesz? Sytuacja
nie ma nic wspólnego z Wisłą, tylko z opadami deszczu i spływającą wodą
z pobliskiego wzgórza!

[Gość: Obiektywny.]

Gość portalu: Ponury napisał> Poldery trzeba tworzyć, na pewno, ale
na terenach o niskim nasyceniu ludnością,> a nie w centrum miasta.
Kostrze to też Kraków!

Terenów o niskim nasyceniu ludnością już nie ma przez takich jak Ty,
którzy domy budują nawet na samych wałach. Dlatego, po takiej
powodzi, uszkodzone domy należy zlikwidować i zakazać na tym terenie
budowy nowych i odbudowy starych. Zalane domy sa dla Pństwa dowodem,
że stoją na terenie zalewowym a więc niezgodnie z podstawowymi
warunkami bezpieczeństwa. Całe społeczeństwo (budżet) nie chce i nie
musi płacić za wasze fanaberie lokalizacyjne.

[urbanizm]

ale do tego potrzeba niepopulistycznych radnych...

No właśnie

[Gość: To straszne!]

Tu Cię boli. Przykro mi i chętnie pomogę - ale pokrewieństwo (nawet bliskie) nie może odbierać rozumu. Dom stoi w miejscu niestosownym do zabudowy. Nie trzeba być profesorem hydrologii, żeby to wiedzieć. Trzeba było się zamienić albo sprzedać a kupić działkę w Skotnikach. Niedaleko - a bezpiecznie.
Myślę jednak, że zwyciężyło wioskowe myślenie , żeby "na swoim".

Natomiast w obliczu tego co spotkało kostrzan nie ma co dywagować tylko pomóc. Myślcie na przyszłość.
Że na Wielkanocnej się tak skończy, to wiadomo było od pierwszych planów.
Znów firma "Salwator". (między innymi)

Możecie też znaleźć tych mądrych polemistów-cwaniaczków, którzy przewrócili plany w Bodzowie, Kostrzu i Tyńcu.
Wąż ugryzł się we własny ogon.
Co chcieli - to mają.

[Gość: Obiektywny]

Gość portalu: z Kostrza napisał(a):

> Dom mam ubezpieczony, a od moich Rodziców wara!!!

To jak masz ubezpieczony to dostaniesz odszkodowanie i sobie
wyremontujesz, albo zmądrzejesz i przeniesiesz się w bezpieczniejsze
miejsce. Nie rozumiem dlaczego narzekasz?. Przecież każdy, nawet
matoł wie, że rzeki wylewają co jakiś czas i robią kuku bezmózgowcom
mieszkającym na terenach zalewowych. I tak jesteś w dziwnie dobrym
położeniu, że trafiłeś na bezmózgowców ubezpieczycieli, którzy
zgodzili się na ubezpieczenie i ryzyko wypłaty odszkodowania wzięli
na siebie. Myślę, że teraz zmądrzeją, więc na przyszłość masz
przes.... .

[Gość: .]

>Dla mnie
> jesteście pijawkami żerującymi na społeczeństwie...

aleś ty człowieku pełen jadu i nienawiści.Uważaj bo ,jeszcze pękniesz
ze złości ,albo co gorsza w jęzor się ugryziesz i własnym jadem zatrujesz.
Trochę empatii ludku,nie chciałbyś się znaleźć na ich
miejscu.Siedzisz sobie wygodnie na dziesiątym piętrze wysokościowca i
plujesz tym swoim jadem z góry.Wstydził byś się.

[Gość: .]

>Dla mnie
> jesteście pijawkami żerującymi na społeczeństwie...

aleś ty człowieku pełen jadu i nienawiści.Uważaj bo ,jeszcze pękniesz
ze złości ,albo co gorsza w jęzor się ugryziesz i własnym jadem
zatrujesz.
Trochę empatii ludku,nie chciałbyś się znaleźć na ich
miejscu.Siedzisz sobie wygodnie na dziesiątym piętrze wysokościowca i
plujesz tym swoim jadem z góry.Wstydził byś się.

[Gość: jask]

czyli co wedlug ciebie....zostawic ziemie i za wszy kupic dom gdzie
indziej? albo moze sprzedac, tylko komu skoro cala reszta swiata
taka madra i na "zalewowym" nie kupi??ehhh....do... z wami

[Gość: Wuzetka]

Gość portalu: jask napisał(a):
> czyli co wedlug ciebie....zostawic ziemie i za wszy kupic dom
gdzie > indziej? albo moze sprzedac, tylko komu skoro cala reszta
swiata > taka madra i na "zalewowym" nie kupi??ehhh....do... z wami

Jak nie widzisz wyjścia to wyremontuj ten dom i poczekaj do
następnej powodzi. Wtedy dopiero, może nie będziesz pytał o radę, bo
los Ci sam pomoże podjąć decyzję.

[olek]

Owszem płynęła w innym miejscu, nawet jeszcze chyba ze 30 lat temu.
Zalać, bo tak ci sie podoba? Ciekawa koncepcja, "gościu". Inaczej
byś stękał, gdyby zalało twoj dom. Moze się załozysz, "gościu"?

ratować trzeba prawdziwy "stary Kraków"-nie wille

[Gość: Wara!]

nuworyszy. ochrona - proszę bardzo - ale za odszkodowanie i dla zabytkowego miasta a nie dla buroków, którzy pobudowali wille w dole Przegorzał czy apartamentowce na Zabłociu. A skąd się wzięły bloki na Koszykarskiej? - tam zawsze były błota zalewane Wisłą. I kto zasypał starorzecze na obecnej Ditla? to były "naturalne" kanały rzeki. Kłopot w tym, że buraki "aus Priwislinski kraj" dla obrony własnych apartamentów i garaży pobudowanych "blisko centrum" za to na terenach zalewowych, chcą uzrądzić za przeproszeniem "poldery" w podkrakowskich miejscowościach tam gdzie Wisła nigdy nie wylewała, bo nie było takiej potrzeby, bo ani mosty ani wały jej nie spiętrzały...

Pan, Panie Buraku warsiawski macie rację

[Gość: wara!]

kiedy wsie typu Tyniec i inne w okolicach Krakowa były zakładane i formowała się ich zabudowa Wisław dokładnie płynęła inaczej. Trzeba sobie oglądać stare mapy. Wylewała gdzie indziej - w centrum gdzie były starorzecza i na łąki pod Mogiłą gdzie do lat 50-tych XX w. nie było żadnej Huty!

[Gość: Pańcia z Easter-St]

"Państwu z Wielkanocnej" poziom wody podnosił się na ulicy i w domach do piątku
(21 maja) w południe, kiedy to dowieziono jakąś konkretną pompę!!!
Wcześniej, w czwartek rano, ilość pracujących pomp zredukowano o ponad połowę,
bo zabrano je w inne miejsca, które bardziej potrzebowały pomocy...
Dziękujemy Sąsiadom, którzy nas nie opuścili w potrzebie - tym prawdziwym
Sąsiadom, przez duże "S"!!! Niestety, nie wszyscy na to miano zasługują - co
widać z praktyki i z niektórych komentarzy.
A co ja sądzę o tym, kto powinien ponieść odpowiedzialność - czytaj:
forum.gazeta.pl/forum/w,410,111832708,111847597,Re_In_the_immortal_words_of_Cimoszewicz.html

jakie złamanie regulaminu?

[Gość: gość]

Czyżby w GW ktoś z Kostrza? jakieo złamanie regulaminu? Napisałem
że dobrze się stało że zalało tych którzy doprowadzili do
obalenia planu zagospodarowania przestrzennego, bo chcieli się
budować na terenie zalewowym. Gdzie nastąpiło złamanie regulaminu?

[Gość: z Kostrza]

Jak można powiedzieć : dobrze, że was spotkało nieszczęście? Jakim
człowiekiem trzeba być? Poza tym szanowny Pan/Pani myli Tyniec z
Kostrzem...

[Gość: gość]

Nic nie mylę. Doprowadziliście do tego, że radni nie uchwalili
planu zagospodarowania Kostrze-Bodzów bo chcieliscie mieć tereny
budowlane tam gdzie w planach była zieleń publiczna, w tym tereny
tuz za wałem wiślanym. Dobrze że was to spotkało, bo może w
końcu zmądrzejecie (ale chyba jednak nie).

[Gość: A.]

Wlasnie widac jak czytales ten plan zagospodarowania, np na pole golfowe...

chciwosc nie poplaca

[zuta5]

Lamentuja teraz nadwislanscy baronowie, ale gdyby do sprzedazy domu
przyszlo, to ponizej miliona za jakis potworek z pustaka nie
zejda. "Panie, prestizowa lokalizacja, widokowa, w pierwszej linii" -
beda Ci wciskac. A deweloperow i urzednikow, ktorzy
buduja/zezwalaja na budowe w rejonach zalewowych powinno sie do
odpowiedzialnosci pociagnac za (nieswiadome?!) sprowadzenie
zagrozenia zycia...

[Gość: Ponury]

święta racja. Trzeba było być mniej chciwym i wreszcie skończyć Świnną Porębę. A
tak to mają zbiornik retencyjny "Kostrze", i to nawet za darmo. A nasze
pieniądze dalej mogą przetracać w KRUSie i IPNie.

[Gość: jask]

lol ktos komus domku/dzialki nie chcial sprzedac? :D

[zuta5]

Alez skad,mieszkam w Austrii, kiedys rzeczywiscie w Krakowie.
Rozbawily mnie po prostu kiedys ceny nieruchomosci przegladane w
internecie. Pamietalam z jazdy rowerem do Tynca te tereny i bylam w
szoku ze ktos tam buduje i jeszcze tak drogo sprzedaje. Pozdrawiam
Pana.

[Gość: krakus]

Nic dodać, nic ująć !

List: Kostrze jest zalane. Nie cały Kraków odet...

[Gość: posesjant]

Właśnie zerkam na maps.google.com i co widzę np. przy ul. Wielkanocnej...nowe
domy, fundamenty,...
Czy ktos z Was zadaje sobie pytanie:
Dlaczego byłem taki głupi?

List: Kostrze jest zalane. Nie cały Kraków odet...

[Gość: jask]

a ja bym sie "dopieprzyl" do tego zo wpadl na budowe Wawelu tak
blisko wisly.... to do tych baranow co czepiaja sie ludzi, z ktorych
wielu juz nawet niezyje. dostali tam przydzial ziemi, tam sie
pobudowali!! i wszelkie teksty wincie rodzicow.....zalosc!!

[Gość: historyk]

Nie wiem czy zauważyłes, ale zamek OBRONNY Wawel posadowiony jest na
WZGÓRZU a dokładniej na SKALE.

Czytanie ze zrozumieniem wyzwaniem dla internauty!

[Gość: koszczak]

Czytajcie treść artykułu, miłosierni chrześcijanie, ze zrozumieniem.
1. W Kostrzu problemem są miejscowe strumyki, które nie mają
aktualnie ujścia i leją gdzie popadnie.
2. Kostrze to nie Tyniec - ten jest trochę dalej na zachód.
3. Na marginesie - Wisła płynęła kiedyś inaczej, została
uregulowana, a pozwolenia na budowę ktoś wydaje i powinien byc za to
odpowiedzialny.
Szkoda jednak czasu na czytanie i komentowanie waszych bluzgów.

forum?!

[Gość: nieks]

a czemuż to mój ostatni post z linkiem do mapki wykasowano?? Admin się na
polderze pobudował?? Nie używałem brzydkich wyrazów , starałem się klarownie
pisac ( to że nieco się powtarzm to naturalne) Idźcie gdzieś z takim forum!!

[antygona72]

cenzura wiecznie żywa.... kto nie jest z partią ten przeciw... żebyś
wiedział ile usuwali postów przed kwietniowa hucpą wawelską..
wycinali całe strony chyba...( że o zablokowaniu mojego nika nie
wspomnę)Tak właśnie wygląda wolność słowa :)

[Gość: .]

Cenzura na tym forum ma się dobrze, ale akurat pan Nieks sam zgubił swój post z mapką - wisi on w najlepsze w połowie wątku:)

[Gość: nieks]

owszem wisi ale po krótkim pojawieniu się zniknął na jakieś 15 min- godzina dośc
wczesna więc naprawdę jestem (i byłem) trzeźwy

nienawiśc i pieniactwo to były wśród mieszkańców

[dbs2004]

jak bluzgali na urzedników którzy przygotowali plan zagospodarowania. Wtedy
gardlowali, że plany mają byc dla ludzi a nie dla urzędników, że w mieście
można budować wszędzie bo tak ponoć jest na zachodzie, że pkany to relikt komuny.
POmagali im w tym radni osmeda i inni więc teraz po odszkodowania do nich
proszę, a od naszych podatków wara.

[Gość: jks]

Nigdzie w Europie nie jest tak nasrane domami gdzie popadnie, jak u nas
już od czasów Gierka. Szczególnie w Małopolsce, jedziesz i jedziesz i nie
wiadomo gdzie się kończy jedna wieś , a zaczyna druga.

[dbs2004]

Gość portalu: jks napisał(a):

> Nigdzie w Europie nie jest tak nasrane domami gdzie popadnie, jak u nas
> już od czasów Gierka. Szczególnie w Małopolsce, jedziesz i jedziesz i nie
> wiadomo gdzie się kończy jedna wieś , a zaczyna druga.

W Europie masz rację, nie, ale w USA jest podobnie bo tam też nie ma planowania
przestrzennego i transportu publicznego.
W Polsce planowanie zlikwidowała ustawa z 1994 roku która weszła ostatecznie w
życie w 2003. Była robiona pod developerów, w mniejszym stopniu architektow, a
przeciw urbanistom, oczywiście pod haslem walki z komuną.
Ostatnie nowelizacje Po to już totalna anarchia - obecnie zabudowuje sie obrzeza
lasku wolskiego od strony Bielan, wkrotce obszar od salwatora w strone kopcow.

[Gość: Realista]

dbs2004 napisał:
> Ostatnie nowelizacje Po to już totalna anarchia - obecnie
zabudowuje sie obrzez> a> lasku wolskiego od strony Bielan, wkrotce
obszar od salwatora w strone kopcow.
>

Głosujcie dalej na durniów to w okolicach Krakowa nie będzie już
nawet drzew, tylko szczelna zabudowa, beton i asfalt. Deweloperzy
będą tu tylko przyjeżdżać do pracy a sami będa mieli domy w
rezerwatach przyrody.

[Gość: jks]

okolice Lasku Wolskiego,Sikornika wykupili kolesie typu Cupiał, nie po to żeby
te ich od jakiegoś czasu ogrodzone łąki czy pola uprawne w pasie ochronnym nie
zostały wykorzystane pod budowy:)

[dbs2004]

Gość portalu: jks napisał(a):

> okolice Lasku Wolskiego,Sikornika wykupili kolesie typu Cupiał, nie po to żeby
> te ich od jakiegoś czasu ogrodzone łąki czy pola uprawne w pasie ochronnym nie
> zostały wykorzystane pod budowy:)

I beda stamtąd mieli piekne widoki, a inni na spacer moga sobie pojść na Dietla np.

List: Kostrze jest zalane. Nie cały Kraków odet...

[Gość: aa]

Mylicie tępaki walke o plan zagospodarowania Tynca z Kostrzem, to
dwa różne miejsca!!!!!!!!!!!!

[Gość: bb]

Gość portalu: aa napisał(a):

> Mylicie tępaki walke o plan zagospodarowania Tynca z Kostrzem, to
> dwa różne miejsca!!!!!!!!!!!!

A co za różnica?, jedno i drugie miejsce jest zalewane.

[Gość: gość]

Sam jesteś tępakiem i kłamcą. Najpierw przewróciliście plan Kostrze-
Bodzów, a potem żadaliście prawa zabudowy na terenach zalewowych w
planie dla Tyńca. Mówimy o obu tych planach.

[dbs2004]

niczego nie mylimy - Bodzów kostrze, to uwaliliście, i wyzywaliście urzędników z
planami od najgorszych,(teraz zresztą robicie to samo) sekundowali wam radni
osmeda i bystrowski powolujac sie na ... Konstytucje i swiete prawo wlasności.
W sumie to dobrze, że was zalało bo może ta kąpiel was orzeźwi. A jak
nieszczęscie spotka kogoś kto sam się w nie pcha to jest z tego dla społeczności
pozytek, bo jest szansa na nauke, a w sumie nic się wam nie stało bo na pewno
coś wyżebrzecie zawodząc teraz o la Boga o la Boga o la Boga.

Nie tylko Osmenda i Bystrowski

[Gość: ścisły]

Gwoli ścisłości, za odrzuceniem planu zagospodarowania głosowali wtedy wszyscy radni z wyjątkiem Jakuba Batora oraz Zygmunta Włodarczyka, którzy się wstrzymali:

www.bip.krakow.pl/?sub_dok_id=15421&info=punkt&PSS_ID=5640

List: Kostrze jest zalane. Nie cały Kraków odet...

[Gość: roman]

Okolice ulicy Widłakowej i Wielkanocnej w Krakowie to miejsca, gdzie
panuje bardzo trudna sytuacja powodziowa. W rejonie tym znajdują się
śluzy, regulowane automatycznie przez poziom Wisły. Oznacza to, że
nie można ich uruchomić ręcznie. Śluzy otwierają się, gdy poziom
rzeki opada. Jedna z nich (w rejonie ulicy Widłakowej 18) już się
otworzyła, w miarę spadku poziomu Wisły kolejne śluzy będą się
odblokowywać.

To jedno z miejsc (poza wałami wiślanymi) gdzie miasto zaangażowało
najwięcej sprzętu oraz służb. W rejonie tych ulic bez przerwy
pracuje 20 wysokowydajnych urządzeń, które pompują 25 tys. m³ wody
na minutę. Od poniedziałku, bez przerwy, pracuje tam również 10
strażaków.

Do zabezpieczenia rejonów ulicy Widłakowej, Wielkanocnej, Dąbrowy,
miasto przekazało 500 ton piasku. Wczoraj za pomocą łodzi przewożono
te osoby, które chciały przedostać się do centrum. Dostarczano
również żywność i w miarę możliwości artykuły, o które prosili
mieszkańcy. Jedna osoba została ewakuowana do hotelu, reszta
mieszkańców pozostała w domach na własną odpowiedzialność.

W drodze do Krakowa są również pompy z Innsbrucka i Frankfurtu. Być
może część z nich trafi wkrótce także w rejon tych ulic.www.krakow.pl
(

Kupowali na Allegro?

[Gość: domator]

W 2005 roku szukaliśmy domu - akurat były budowane "widokowe szeregówki przy
Wielkanocnej". Miejsce fajne, pojechaliśmy zobaczyć. Spojrzeliśmy w dół z
Widłakowej i tylko popukaliśmy się w głowę. Ale jak widać nie brakuje ludzi
skłonnych kupić dom w dziurze miedzy skarpą a wałem przeciwpowodziowym.
A może nawet nie byli na miejscu i kupowali przez internet?

Interwencja Gazety: Bodzów i Kostrze wciąż w w...

[Gość: z Bodzowa]

To do tych trzeźwo myślących i umiejących czytać.
Jasno chciałbym stwierdzić że w pełni popieram zapowiadającą się
specustawę odnośnie rozbudowy infrastruktury przeciwpowodziowej.
Dziwne? Przecież jestem z Bodzowa, a moja ulica jest zalana w
niektórych miejscach nawet na 1,5m! No cóż, Ci którzy lepiej czytają
pewnie pojeli już, że ustawa porusza problem niedotyczący Kostrza i
Bodzowa. Zagrożenie przelaniem wałów jest praktycznie niemożliwe w
porównaniu do sytuacji w centrum (nie wysokość wałów jest tu istotna,
ale szerokość rozlewiska, która jest dwa razy większa od tej w
centrum)! na tym 2km odcinku Wisła też nie zakręca, aby woda mogłaby
powodować jakiś większy nacisk. Wisła, krótko mówiąc, nie jest
zagrożeniem na tych terenach zalewowych. Jeżeli ktoś tego nie
pojmuje, to niestety, bardziej nie mogę pomóc.
Co jest powodem zalewania? Sądziłem że jest to jasno przedstawione w
GW. Nieustające opady deszczu, spływanie wody z pobliskiego wzgórza
oraz bark odpływu dla wody.

Wisła czy nie Wisła, ale zalewa.

[Gość: zdziwiony]

Łączę się w bólu, ale podsumowanie końcówki twojego postu może wyglądać tak: "ten teren zalewa woda". Każdy może sobie osobiście zadecydować, czy chce budować na terenie zalewanym wodą, z jakiegokolwiek źródła by ona nie pochodziła.

[Gość: imd]

"Co jest powodem zalewania? Sądziłem że jest to jasno przedstawione
w GW. Nieustające opady deszczu, spływanie wody z pobliskiego
wzgórza oraz bark odpływu dla wody."
genialne! ale mimo to uważam, że powodem "zalewania" jest to, że
jest co "zalewać", bo tak naprawdę, gdyby nie niszczyło ludziom
domów i nie zabierało dorobku życia, to niebardzo byśmy się tą
powodzią przejmowali.

[Gość: gość]

No, cholerna górka, trzeba ją zniwelować!

Interwencja Gazety: Bodzów i Kostrze wciąż w w...

[Gość: luki]

byłem na ul. Wielkanocnej i widziałem trwogę mieszkańców i wielką wodę! Ale tak naprawdę to oni już w poniedziałek dostali od miasta pomoc w postaci ewakuacji z zastępczym mieszkaniem jednak tego odmówili, więc czego oczekują?! Praca strażaków owszem sie odbywa ale jest to zawracanie Wisły kijem, bo oni tej wody nie wypompują do czasu gdy śluzy się otworzą. A rząd? Rząd powinien ograniczyć budowy typu ORLIKI a zabrać się za poważne inwestycje typu zbiorniki redencyjne aby chronić państwo przed powodziami! Ale oni wolą wysadzić, a proponował bym się wysadzić ale kracikowi, niech sobie wróci do tych Niepołomic i tam się rozrywa!

[Gość: topipies]

A ja bym właśnie tam w Kostrzu-Bodzowie wysadził wały i zalał ten teren w
cholerę razem z durnymi mieszkańcami!! Po kiego(...)miasto rzuciło tam takie
siły, niech buraki same płacą za ten piasek!!! Szkoda że wcześniej nie
wiedziałem bo sam bym im ten wał wysadził!!Zbiorniki retencyjne tumanie tu nic
nie pomogą!!!! ( gdzie kurna?? zbiornik Tyniecka czy co??)

[Gość: Ania]

Czyżby jakieś groźby??? Uważaj żeby się prokurator Tobie nie pokłonił..

Interwencja Gazety: Bodzów i Kostrze wciąż w w...

[Gość: Piotr]

Szkoda, że deweloper budujący osiedle przy ul. Wielkanocnej oraz
obecni jego mieszkańcy nie pomyśleli o ryzyku powodziowym na etapie
realizacji inwestycji. przecież cała okolica znajduje się poniżej
poziomu Wisły. Żal mi ludzi, którzy będą musieli remontować niedawno
zamieszkane budynki, ale już 2 lata temu budziło zdziwienie
zabudowywanie tych terenów. Rolą miasta powinno być szybkie
uchwalenie planów miejscowych dla terasy Wisły, nieprzewidujące
dalszej ich zabudowy.

sami pobudowali się na bagnie !

[Gość: gadu]

Za CK monarchii to właśnie tam były specjalnie utrzymywane bagna i
tereny podmokłe, drogi poprowadzone zawijasami by utrudnić podejścia
piechoty do fortów !

Austryjacy inżynierowie wojskowi to zaplanowali, tylko
współcześni nie wiedzą tego i maja teraz wodę w domu !

Propozycja zmian dla wydawania pozwoleń na budowę

[Gość: Fanka SM Salwator]

Witam!
Liczę na przekazanie do konsultacji ekonomistom i specjalistom od ubezpieczeń oraz wypromowanie mojej propozycji, która w ostatnich dniach (w trakcie nasypywania piachu do worków celem zabezpieczenia się choć trochę przed wielką wodą, a potem wylewania wody z ogródka) przyszła mi do głowy.

Odpowiedzialność za straty spowodowane powodzią ponosi ktoś, kto wydał zgodę na budowę w terenie zagrożonym - tu chyba się zgodzimy???
Ale Urzędnik nie jest wszechwiedzący (choć ma specjalistów do konsultacji), więc pewnych rzeczy może nie być świadom, a ponadto trudno w demokratycznym Państwie wprowadzać zbyt dużo zakazów (bo to np. jest moja ziemia "z Dziada Pradziada" i ja tu chcę budować!!! "I żaden 'urzędas' mi nie zabroni!!!)
Z drugiej strony zastanawiamy się nad obowiązkowymi ubezpieczeniami...

Propozycja moja jest następująca:

Wnioskodawca zgłaszający chęć budowy w danym miejscu (czy to osoba prywatna, czy developer) niech będzie zobligowany do przedstawienia promesy ubezpieczeniowej - w tym przypadku od skutków powodzi - od co najmniej 5 firm ubezpieczeniowych, z zaznaczeniem, że wskaźnik ryzyka w ocenie Ubezpieczyciela nie przekracza 1,1 (czyli ryzyko faktycznego wystąpienia powodzi w tym miejscu nie jest większe niż 10%; równie dobrze można zmniejszyć wskaźnik ryzyka np. do 1,05).
Ja, jako klient firmy developerskiej wraz z kompletem dokumentów od wykonawcy domu dostaję kopię takiej promesy - więc Ubezpieczyciel na danych warunkach ma mnie ubezpieczyć. :)
W tym momencie przenosimy ciężar rozeznania faktycznego ryzyka na ubezpieczyciela, który ma swoich specjalistów i który z pewnością nie będzie chciał "dopłacać do interesu", więc będzie omijał szerokim łukiem wystawianie promes na wątpliwie bezpieczne tereny.

Jakie to proste! Aż dziwię się, że nikt na to jeszcze nie wpadł.
Jest - oczywiście - druga strona tego medalu: developerom będzie trudniej (znacznie wyższe ewentualne koszty - o ile w ogóle możliwe!!!) przekupić aż 5 firm ubezpieczeniowych do wydania sprzyjających zaświadczeń! W przypadku pojedynczego urzędnika (jak to ma miejsce dziś), który w dodatku nie ponosi żadnych konsekwencji w wyniku bezprawnie wydawanych pozwoleń, jest to - dotychczas - proste i tanie; trzeba tylko wiedzieć, komu 'dać w łapę'... A ludzie potem cierpią, bo nie każdy nabywca domu musi być specjalistą-hydrologiem-budowlańcem.
Zwłaszcza jeśli kupujemy u developera, zakładamy, że to on się na budownictwie zna i on powinien inwestycję zrealizować zgodnie ze sztuką budowlaną i wszelkimi obowiązującymi przepisami. W praktyce - czasami własnej, czasami naszych znajomych - okazuje się, że niewielu developerów spełnia to założenie.

Jeśli ktoś to przeczytał do końca, to dziękuję za uwagę!

Z poważaniem,

zalewowe wuzetki

[Gość: imd]

żyję już wystarczajaco długo w tym kraju by wiedzieć, że dopóki bedą
grupy, którym się opłaca budować na terenach zalewowych, to będzie
się tam budować i już. Żande przepisy i przepisy prawa tego nie
zmienią, pawlakowe bojówki przepchną to, co po ich myśli i dla ich
zysku, a kolejne rządy, którym zależy na inwestycjach będą sprawę
przewlekać. Za jakieś dziesieć lat, a może wcześniej będzie kolejna
powódź, i jak zawsze odpowiedzialnych nie będzie. Już teraz
osobniki wydajace zgody budowlane umywają ręce - A niech was
wszystkich za te ludzkie nieszczęścia!

Prezentujesz polskie "nie-da-się"

[Gość: niedasie]

imd: czy zauważyłeś/aś, że prezentujesz typowo polskie podejście "nie ma co się
wysilać bo i tak się nie uda". I z takim podejściem się nie będzie udawać. Jak
nie będziemy osuszać tego korupcyjnego bagna i walczyć z "familią" w polskim
wydaniu, to będziemy w tym bagnie tkwić i my, i nasze wnuki.

Nie wiem, czy pomysł Fanki "SM Salwator" jest dobry. Nie wiem - bo się nie
zastanawiałem nad tym długo. Może nie potrzeba aż pięciu promes tylko 2, żeby
nie tworzyć nadmiernej biurokracji. Może. Tak czy inaczej, wydaje mi się, że
warto próbować wprowadzać tego typu pomysły. Od samego rozkładania rąk świat się
nie zrobi lepszy.

Interwencja Gazety: Bodzów i Kostrze wciąż w w...

[Gość: topipies]

Ło Jezu! Złe urzędasy pozwoliły nam się budowac poniżej poziomu wałów. My
Panie ludek ciemny, nie żadne hydrologi i inżyniery! Skąd my mogli wiedziec że
woda nie w górę płynie ino w dół! No i tyn deweloper coś zamotoł a myślelimy
że łun dobry chłop i nom byle czego nie sprzedo... Ludzie! Nit was do niczego
nie zmuszał!!Średnio rozgarnięty pięciolatek zorientuje się że pobudowaliście
się/pokupowaliście domy na terenach zalewowych!! I teraz żądacie żeby wam
państwo/samorząd wały podnosiło, pompownie budowało... (Zamiast np w drogi,
szkoły czy domu kultury innym rejonie miasta). Bo nas trzeba chronic, bo "w
centrum się nie pomieścimy" a mieśc się gdzie chcesz tylko potem nie płacz i
nie wyciągaj ręki!! Co za ludzie!!

cytat z prześcieradła

[Gość: sąsiad]

które podczas akcji prześcieradłowej wisiało na domu w Tyńcu, gdy przewracano
kolejny plan: "Bodzów Tyniec razem" Solidarność Bodzowa i Tyńca w
doprowadzeniu do nieuchwalenia planów przypominała pospolite ruszenie.
I co? Teraz pretensje, ze pomp za mało?
A o świętym prawie własności się zapomniało?

[Gość: Kawerna]

Reasumując: niech się teraz pocałują w dupę.