Urzędnicy: Kraków jest liderem walki ze smogiem

[tom.son]

ciekawe:) bardzo ciekawe... :D

[Gość: pp]

Brakowało, żeby napisał, że walka ze smogiem to jest jego inicjatywa...

[Gość: anioł]

Szatanik to taki mały Szatan.

Spalarnia Śmieci w korytarzu przewietrzającym!!!

[Gość: krak]

A teraz chcecie wybudować spalarnię śmieci, która będzie emitowała tysiące metrów sześciennych goracego powietrza wstrzymując już słaby ruch powietrza w korytarzu przewietrzającym Kraków.

[Gość: uczony]

Idz do szkoły lepiej palancie i zdaj maturę i zapisz sie na kierunek ochrona środowiska na jednej z krakowskich uczelni i się wypowiadaj dopiero "ekspercie"

[Gość: krak]

> Idz do szkoły lepiej palancie i zdaj maturę i zapisz sie na kierunek ochrona śr
> odowiska na jednej z krakowskich uczelni i się wypowiadaj dopiero "ekspercie"
Najlepiej obrażać jest jak się merytorycznie nie ma się nic do powiedzenia. Jeszcze twierdź, że kombinat nigdy nie truł środowiska i nie wpływał na klimat Krakowa - tak uczą na krakowskich uczelniach?

[Gość: kr]

@krak wyskrobał:
> Najlepiej obrażać jest jak się merytorycznie nie ma się nic do powiedzenia. Jes
> zcze twierdź, że kombinat nigdy nie truł środowiska i nie wpływał na klimat Kra
> kowa - tak uczą na krakowskich uczelniach?

:)))))))))) No i właśnie palnąłeś kolejną bzdurę.
Powie ci ktoś, kto studiował na PK inżynierię środowiska.
Oglądałem mapy zanieczyszczeń powietrza
- w najgorszych czasach produkcji kombinatu
- gdzie największe stężenia występowały w samym centrum Krakowa
- trującego się samo sobą (piece, samochody...),
a zanieczyszczenia z Łęgu i kombinatu
występowały w swoim maksimum w oddaleniu paru km od źródeł,
w kierunku pd-wsch od miasta.

No więc: - idź do szkoły... etc.

[Gość: jml13060]

Sam idź do szkoły, a nie wysyłaj innych.

Owe mapki to są tylko symulacje komputerowe stworzone na podstawie wyników 3-4 punktów pomiarowych. zastanów się !!! Taka ekstrapolacja na obszar wielkiego miasta jest nadużyciem naukowym, a raczej propagandą grupki histeryków pseudoekologicznych. GW bezkrytycznie publikuje takie bulwersujące "dane" i podjudza wzajemnie mieszkańców Krakowa i przyjezdnych.

Palenie śmieciami jest patologią, ale czemu taka nagonka na palenie węglem ? Nikt nie udowodnił, że nawet całkowita likwidacja wszystkich pieców w Krakowie poprawi wskaźniki zapylenia i Kraków zmieści się w limitach PM10. Słusznie na forach podają inni dyskutanci inne czynniki powodujące zapylenie : narastająca motoryzacja (szczególnie diesle) w centrum, zabudowa wysokimi budynkami kanałów napowietrzających centrum, likwidacja terenów zielonych, no i przemysł. Piece węglowe też mają swój udział, ale nikt nie wie, w jakim procencie. Przypuszczam, że cała ta chmura pyłu jest zdmuchiwana znad uprzemysłowionego Śląska nad kotlinę krakowską.

[Gość: henio]

Sugeruję, abyś zapoznał się z tematem symulacji komputerowych oraz modelami propagacji pyłów PM10. Jeśli udowodnisz, że te obecnie publikowane mapki dla Krakowa odbiegają znacząco (powiedzmy 50%) od rzeczywistości na znaczącym obszarze (powiedzmy 1km^2) przez znaczący okres czasu (powiedzmy 24h) to na pewno ktoś powinien Ciebie słuchać. Powyższy wpis to niestety tylko pieniactwo nie poparte liczbami.

[Gość: jml13060]

Zajmowałem się podobnym tematem - m.in. symulacją ruchu chmury zawierającej rozpylone chorobotwórcze komórki (projekt dla potrzeb bezpieczeństwa). Potrafię, proporcjonalnie do mojego skromnego udziału w tym projekcie, ocenić trudność tematu i "wartość" wyników krakowskich symulacji komputerowych. 3-4 punkty pomiarowe, jak w przypadku aglomeracji miejskiej Krakowa, to zbyt mało. Komputer może tylko tyle, na ile pozwoli mu człowiek.

Przykład - wszystkie 3-4 punkty pomiarowe w Krakowie są położone na zachód od Woli Justowskiej. Przy zachodnim kierunku wiatru fragment mapy stężenia pyłu nad Wolą Justowską jest moim zdaniem niewiarygodny.

[Gość: henio]

Stężenie PM10 nad Wolą Justowską przy zachodnim wietrze można jak najbardziej ustalić (z pewnym błędem) mierząc PM10 nad centrum i cofając się w czasie odwrotnie proporcjonalnym do prędkości wiatru. Dokładność takiego obliczenia jest proporcjonalna do jakości funkcji modelującej źródła zanieczyszczeń (ta funkcja zmienia się powoli z roku na rok i jest dość dobrze skorelowana z temperaturą). i odwrotnie proporcjonalna do prędkości wiatru - im szybszy wiatr tym mniejszy błąd :).

[Gość: jml13060]

" ... z pewnym błędem ... " :)

No właśnie. Szczególnie w metrologii szczególnie ważny jest rachunek błędu. Tego uczą (uczyli) na studiach politechnicznych. W tym dyskutowanym przypadku rachunku błędu ewidentnie brakuje. Czy ktoś spróbował go choćby oszacować, np. przez pomiar z użyciem mobilnej stacji pomiarowej (Kraków chyba takiej nie posiada, ale mógłby ja wypożyczyć na kilka dni) i porównanie z mapką ? No bo ten błąd dla Woli Justowskiej może wynosić np. 5000% , a więc całe te alarmy o 3x przekroczeniu normy mogą być kompletnie chybione.

Rzuca się dziennikarzowi GW na żer mapkę z komputerowej symulacji, on uznaje ją za mapkę realnego zapylenia po czym porównuje barwę dla Woli Justowskiej ze skalą barw, dostaje liczbę pyłków 10um w jedn.obj., dzieli ją przez wskaźnik wzięty z normy i wychodzi mu 3x przekroczenie ... AAAALAAAARM !!! krzyczy : "Niech alergicy, dzieci i ciężarne zostaną w domu szczególnie na Woli Justowskiej", gdzie mapka jest aż czarna od czarnego węglowego pyłu, który wisi w powietrzu. No bo trudno od dziennikarza GW oczekiwać żeby znał się na liczbach, metrologii, meteorologii, rachunku błędów, itd. Dziennikarz GW potrzebuje afer, zabitych, wojen, ... żeby ... pisać. No i alergicy wierza GW - co się nazywa siłą sugestii - i od razu zaczynają się gorzej czuć.

[Gość: henio]

Najpierw zastanawiasz się, czy ktoś weryfikuje wyniki obliczeń przy pomocy mobilnych stacji a później kontynuujesz jakbyś znał odpowiedź. Jak to jest? Znasz, czy nie? Mniej słów a więcej konkretów byłoby cenne...

Ja mam swoje pomiary:

[zonzonel]

- to wydatki na inhalatory dla mnie i moich dzieci.
Tak że, jeśli twierdzisz że ten problem to pikuś to wynocha na dach i przykręć się do komina mojego sąsiada który mnie truje.
Węglem.
Paląc z chałupy z cegły, bez żadnej izolacji.
Mając kilka samochodów w rodzinie (więc nie będąc biednym).

Słowem: stop paleniu węglem.

[Gość: jml13060]

Liczyłem na merytoryczną dyskusję o błędach metodologicznych i pomiarowych. Szkoda, że nie trafiłem na fachowców.

Konkretem jest to, że te mapki zapylenia całego obszaru aglomeracji Krakowa są funta kłaków warte !!! Już tylko lokalizacja stacji pomiarowej pośrodku bardzo ruchliwej alei Krasińskiego z dwoma bliskimi pasmami jezdni też nie wydaje się optymalna. Zasysane jest powietrze z odległości paru metrów od krawężnika i na wysokości rury wydechowej ciężarówki. Mierzony jest przede wszystkim kurz wzbijany z jezdni pędem przejeżdżających aut i spaliny z rur wydechowych.

Ekstrapolacja wyników z Kurdwanowa i dwóch innych krakowskich stacji pomiarowych na obszar np. Woli Justowskiej jest nadużyciem naukowym. Równie dobrze możnaby wnioskować na ich podstawie o zapyleniu powietrza we Władywostoku lub nawet w Białymstoku ... bo progam komputerowy zrobi taką ekstrapolację, a może nawet dla Marsa. Znam program komputerowy do symulacji pozwalający na uzyskanie mapy temperatury poniżej zera stopni Kelvina. Komputer może wiele :)

Wiem, że górę biorą emocje bo o to przecież chodzi dziennikarzom GW. Wywołać histerię i panikę, a może przy okazji napędzić klientów dostawcom pieców gazowych i samego gazu. Ale gaz wkrótce się wyczerpie .... ale o tym już pisałem.

Dla astmatyków miasto, a tym bardziej tak duże miasto jak Kraków, nie jest najlepszym wyborem miejsca życia. Żadne miasto świata nie oferuje w pełni ekologicznych warunków.

A czy ktoś się zastanowił dlaczego są takie dni jak dzisiaj, że nie ma przekroczenia zapylenia ? Ludzie zapomnieli napalić w piecach ? Wiatru, coby przewiał chmurę pyłu nie było, deszczu też, temperatura poniżej zera, ruch uliczny jak codzień. Co się stało nadzwyczajnego ?

[Gość: Adasss]

Jak już miałoby być merytorycznie, to akurat to to, że dzisiaj nie wieje, to bzdura. Od jakiegoś czasu obserwuję zależność między wiatrem i poziomem zapylenia. Dzisiaj wiatr prędkość wiatru w Krakowie waha się między 10 a 20 km/h. I taka prędkość wiatru jest zwykle wystarczająca by obniżyć poziom zapylenia.

[Gość: arek]

Oczywiście, że jest wiatr, pada śnieg. Dlatego zapylenie jest dzisiaj i było przez 2 ostatnie dni mniejsze.

[Gość: pff]

Piece węglowe też mają swój udział, ale nikt nie wie, w jakim procencie.

Wiadomo natomiast na pewno, że w najmniejszym.
:)

[Gość: kr]

> Owe mapki to są tylko symulacje komputerowe

Chłopie,

w tych czasach, to komputery _utylizowało się_
stukając w klawisze drukarek kart fortranowskich. Jakie tam symulacje ? :))))

To były normalne mapy wykreślane na podstawie danych z różnych punktów pomiarowych,
efekt rzetelnej pracy grupy naukowców i pracowników IM,
nie żadne symulacje.

Mi osobiście na wyobraźnię działa - tak nienaukowo
- widok niecki Zakopanego w czasie zimowego wyjazdu kolejką na Kasprowy
w czasach sprzed likwidacji pieców węglowych.
Przypominało to nurkowanie przez warstwy wody o różnym kolorze.
Kilkadziesiąt/set metrów nad miastem unosiła się czerwona zupa smogu.

[Gość: ulrich v.jungingen]

Ciepłe powietrze unosi się do góry, w jego miejsce napływa chłodniejsze powietrze, powodując ruch całej masy. Tyle, że to zjawisko lokalne, przydatne najwyżej dla szybowników.

Urzędnicy: Kraków jest liderem walki ze smogiem

[Gość: kitabik]

"Od 1995 roku prowadzony jest z sukcesem program wymiany pieców węglowych na ekologiczne. Wymieniliśmy już 20 tys. takich instalacji. Tylko w tym roku na dalszą odsłonę programu mamy prawie 3 mln zł."

krakow.gazeta.pl/krakow/1,44425,13134423.html
"Parking powstanie więc prawdopodobnie w pełni z pieniędzy gminy. Urzędnicy szacują koszt tego parkingu na 150 aut na 15 mln zł."

Ludziki, czy macie jasność co jest priorytetem dla władz miasta? W czym jest liderem Kraków?

[lucusia3]

No oczywiście w WALCE z zanieczyszczeniami. Nikt nie mówi o poprawie sytuacji, czy występujących zmianach ale o walce. Walka z największym syfem jest największa. Z definicji.
A oczywiście Kraków ma sukcesy np. w komunikacji miejskiej: "Dbałością o środowisko uzasadniamy też, co zauważył czytelnik, nacisk na rozwój komunikacji miejskiej". Naciska tak bardzo, że zlikwidowano gdy wladzę nad komunikacja przejął ZIKIT, w porównaniu z ostatnimi 30 latami, więcej niż polowę kursów.

Cały tekst: krakow.gazeta.pl/krakow/1,44425,13254727,Urzednicy__Krakow_jest_liderem_walki_ze_smogiem.html#LokKrakTxt#ixzz2IJaoeqF5

Urzędnicy: Kraków jest liderem walki ze smogiem

[Gość: MP]

Taaa... lider walki ze smogiem. Miasto, które buduje wielopasmowe drogi dla samochodów prowadzące do centrum, a jednocześnie dla oszczędności obcina połączenia komunikacją publiczną i podnosi ceny biletów. Przeznacza na wymianę pieców kilka miliony złotych, a na budowę stadionów kilkaset milionów. Bujda na resorach i mydlenie oczu wyborcom.

[Gość: mieszkaniec]

Bo żaden turysta nie zostawi samochodu na parkingu i nie pojedzie komunikacją!! Jest kilka powodów: 1) jego samochód zniknie lub zostanie uszkodzony (a postępowanie w Polsce długie -takie jak oczekiwanie na policje), 2) w komunikacji okradną go/napadną/zgwałcą co kto woli, mało jest przykładów jacy ludzie jeżdżą komunikacją miejską?? 3) smród w tramwajach i to nie tylko od jeżdżących na gapę meneli, co 2-3 mieszkaniec Krakowa korzystający z komunikacji miejskiej nie wie co to higiena osobista. I do takiego czegoś chcecie zmusić turystów?? To oni utrzymują komunikacje i inne miejskie wydatki, mieszkańcy dopłacają do szkół żeby ich dzieciaki miały gdzie uczyć się zmywakologii na przyszłość.
Smog był, jest i będzie - ten stan może zmienić tylko szersza niż lokalna kampania na redukcje opalania węglem w piecach. Ale kampania nie rozdawania piecy na gaz czy inne droższe paliwa, bo ich nikt nie przyjmie!! Ludzi nie stać by palić węglem, a co dopiero palić gazem czy innymi paliwami "ekologicznymi". Samochody w tych zanieczyszczeniach wg badań to kilka procent, które też sie zmniejszy jeśli powstanie obwodnica S7 na Warszawę (obecnie ruch odbywa się al. Trzech Wieszczów)

[Gość: mike]

Dlatego każdy z X milionów turystów lądując na Balicach ma ze sobą w bagażu podręcznym składanego blachosmroda.

[Gość: gość]

nie stać ich na opalanie gazem ale stać na samochód

[head_up]

Wyjaśnij, co da obwodnica S7, skoro większość ruchu na Alejach to codzienne dojazdy do pracy? Przecież już 2 mosty dalej od Jubilata jest obwodnica A4 - i co? I nic. Komunikacja miejska jest za powolna, auto prawie zawsze szybsze, 4/6-pasmowe "autostrady" w centrum są faktem. Turystom więcej da dobra komunikacja i uspokojony ruch w centrum, zwłaszcza że część z nich tu przylatuje, a nie przyjeżdża. Tylko że jak co 2-3 dzień powietrze drapie w gardle - te ich wizyty będą znacznie krótsze i rzadsze, mniej pieniędzy dla lokalnej gospodarki. W rezultacie wszyscy stracą.

[dama_ze_stolycy_w_krakowie]

Drogi mieszkańcu chyba Zagaci Górnych (raczej nie Krakowa). Uszkodzono Ci samochód na parkingu, zgwałcono Cię zbiorowo w tramwaju, grupa niemytych od lat staruszek zasmrodziła w autobusie...
Współczujemy Ci bardzo. Czas na badania psychiatryczne.

[Gość: ...]

A odpowiedz:
czy auta stojące w korkach na wąskich ulicach zanieczyszczają atmosferę mniej niż te które szybko dotrą do celu szerokimi arteriami?

[eminey]

Bledne rozumowanie.
Im wiecej jest ulic (zwlaszcza w centrum) tym wiecej jest samochodow.
Finalnie do samochodow przesiada sie wszyscy - i korki beda nawet jeszcze wieksze...a w kazdym razie przy znacznie wiekszej liczbie samochodow.

Liczba samochodow nie jest stala, tylko ciagle rosnie. Mozliwoscia jej ograniczenia jest tworzenie alternatyw (np komunikacja) albo wprowadzenie ograniczen (np zwezajac drogi)

[Gość: henio]

Przydałoby się więcej tworzenia tych alternatyw. Póki co, Kraków dobrze nie wyszedł z epoki tramwaju konnego. W wielu miejscach Krakowa brakuje nawet chodników, nie wspomniawszy o drogach rowerowych czy szybkim tramwaju wartym tej nazwy. Tunele tramwajowe, bezkolizyjne skrzyżowania bez rozjazdów na których trzeba zwalniać do 5km/h, właściwie rozmieszczone przystanki - to wciąż abstrakcyjne tematy, uważane przez wielu za zbędne fanaberie.

[head_up]

zgadzam się - tramwaj "szybki" to raptem jedna i tak słabo realizowana i nieskończona inwestycja. Jak na ponad milionową aglomerację, to jest niewiele więcej niż ZERO, patrząc co równolegle na drogach w ostatnich 10-15 latach się zmieniło. Tabor jest ok, ale to wszystko powolne, co chwila hamuje, bo tu jakiś wyjazd z posesji, bo tu krzywy rozjazd, bo tu zakręt na prostej, choć autem obok można jechać 70-80 km/h... można to by dawać jako anty-przykład inwestycji komunikacyjnych w szybki transport.

[eminey]

Zaniedbano bardzo rozwoj komunikacji w Krakowie.
Przyklad: petla na Salwatorze Ciekawostka polega na tym, ze tramwaje konczyly swoj bieg w tym miejscu...100 lat temu
Krakow od tego czasu zmienil sie bardzo - i zwiekszyl kilkakrotnie. Niestety komunikacja w tym czasie nie byla rozwojana proporcjonalnie...

Inny przyklad - pradnik bialy, najbardziej zaludniona dzielnica Krakowa. Na dzis nie jezdzi tam zaden tramwaj.

Sciezek jest coraz wiecej...ale niestety ci, ktorzy sie tym zajmuja widza tylko linie na mapie. Dlatego nie ma ani jednej spojnej sciezki, ktora pozwalalaby na poruszanie sie pomiedzy dzielnicami. Wszystkie zas koncza sie w kuriozalny sposob i albo nagle trzeba zejsc i prowadzic rower, albo blyskawicznie zjechac na ulice obok...

Zwiekszajaca sie liczba auto wypiera pieszych z chodnikow. I albo Ci musza sie tulic do budynkow (jak na alejach) albo zateptuja trawniki.
Dyskryminacja pieszych jest najbardziej absurdalna...bo przeciez pieszym jest w miescie kazdy. Nawet ten, ktory jezdzi wszedzie autem do parkingu musi jakos dojsc.

Niestety, ale nie zapowiada sie na zmiany...

[Gość: XWJ]

Gó... prawda. Zwężanie dróg w Krakowie NIE DA NIC, ze względu na jakikolwiek brak alternatywy.
Na rower się nie przesiądziesz, bo mamy martwe przepisy (do tego zimą rowerzyści stanowią większe zagrożenie, niż pijani kierowcy).
Komunikację miejską Majchrowski dosłownie zwinął (jak przysłowiowy sołtys zwija asfalt na noc), a zawężanie drug międzydzielnicowych doprowadzi do częstszego ruszania i hamowania, co tylko podnosi ilość wydalanego dwutlenku węgla przez samochody i hamuje ruch powietrza (bo niby co ma wytwarzać ruch powietrza w zamkniętej przestrzeni? Auto które co 5 metrów przyśpiesza ospale i mocno hamuje).

[eminey]

Dlatego takie alternatywy trzeba tworzyc.
Nie bedzie to jednak mozliwe, jesli wszystkie pieniadze zostana utopione w drogach.

Co do roweru, to wlasnie sie na niego przesiadlem. Ma on swoje wady, ale i sporo zalet.
Nie czuje, jakobym stanowil zagrozenie - chociaz, przyznaje, duzo lepiej sie jezdzi tam, gdzie sa sciezki.

Zwezanie drog wcale nie powoduje czestszego hamowania - odsylam na ul. Dobrego Pasterza.


Poza ruchem powietrza pedzace miasto wytwarza tez halas - ktory jeszcze bardziej podnosi koszty...

Urzędnicy: Kraków jest liderem walki ze smogiem

[Gość: MaskratorLemingów]

He- he , chyba liderem w depopulacji własnych obywateli

Spalarnia pomoze w walce ze smogiem

[Gość: MW]

Spalarnia pomoze w walce ze smogiem - pomysł iście szatański panie Szatanik

Akurat tutaj nie ma Pan racji, może jeśli właściwa

[Gość: gość]

Oczywiście, że gdyby to była spalarnia w której używa się zwykłe kozy, z których smród, dioksyny i wszelkie substancje czuć na 100 kilometrów, no to oczywiście jakość powietrza się nie poprawi.

Ale jeśli to będzie spalanie plazmowe, to takie piece są zupełnie bezwonne, do atmosfery nie ma prawa wydostać się dosłownie nic - ani jeden atom-, substancje rozkładane są na pojedyncze atomy i potem uzyskiwane są cenne surowce, które można godziwie sprzedać i świetnie zarobić. To są technologie już używne praktycznie i to się sprawdza.

[Gość: kr]

> Ale jeśli to będzie spalanie plazmowe

Wystarczyłoby przystosować do tego piece cementowni.
Tam temperatura spalania jest tak wysoka, że wszelkie dioksyny,
etc, etc. są dokładnie dopalane,
wychodzi "czyste" C02, woda, popiół (- filtry...)

[Gość: MW]

Nawet gdyby miał Pan rację jeśli chodzi o skuteczność instalacji (chociaż Pan nie ma), nawet gdyby smieci były dowożone rowerami to chodziło o coś zupełnie innego - w jaki sposób spalarnia przyczyni się do zmniejszenia smogu?

[Gość: kr]

> Nawet gdyby miał Pan rację jeśli chodzi o skuteczność instalacji (chociaż
> Pan nie ma)

Co do spalania plazmowego, walnął Pan babola

[Gość: kr]

Gość portalu: MW napisał(a):
> Spalarnia pomoze w walce ze smogiem - pomysł iście szatański panie Szatanik

Tak to wygląda jak się nie pomyśli głębiej, tylko weźmie samą zbitkę słów
spalarnia <-> smog

Nie wierzę! Jak można...

[Gość: eon]

używać tak idiotycznych argumentów. Że w Warszawie mają gorzej? Tak, w Los Angeles w latach 80 też było gorzej...

Program wymiany pieców? Jakie się ma kwota 3 mln zł do 500 (tak, pięciuset) mln zł przeznaczonych na stadion. Gdzie są ścieżki rowerowe? Dlaczego drożeje komunikacja miejska? Tak zachęcacie mieszkańców do rezygnacji z samochodu?

Żenada. Jeśli reprezentant Urzędu Miasta ma się w taki sposób wypowiadać to lepiej żeby milczał.

[Gość: Paweł]

Czemu się denerwujecie? Ja ten artykuł potraktowałem jako żart.
Urzędnik stara sie dbać o dobry pijar ... no cóż, jaki urzędnik, taki pijar.

[Gość: XWJ]

Jakie 500 milionów?
Za oba stadiony + kary za opóźnienia w transzach + poprawki, miasto jest winne wykonawcom ponad 1 450 000 000 zł (słownie miliard czterysta pięćdziesiąt milionów złotych)....

[Gość: arek]

ożesz w mordę! Toż to zasługuje na kryminał.

Urzędnicy: Kraków jest liderem walki ze smogiem

[Gość: teres]

"Dziś każdy, kto podejmuje ryzyko palenia w piecach plastikiem i kaloszami, musi się liczyć z surowymi karami."
Taa.... średni mandat ~120zł HA HA HA :(((

Urzędnicy: Kraków jest liderem walki ze smogiem

[Gość: esther]

Nie no, od razu poczułam się lepiej! Jak jesteśmy liderem, to od razu mogę spać spokojnie i oddychać pełną piersią! Co tam przekroczone stany alarmowe, grunt, że mamy dobre samopoczucie, prawda panie Szatanik?

[Gość: wek]

Ta wypowiedz szatanika to objaw skrajnej bezczelności. 3 miliony pln na walkę ze smogiem to wg tego typa "przodowanie". Karwa kawka, facet idź się lecz!

[Gość: kr]

> 3 miliony pln na walkę ze smogiem to wg tego typa "przodowanie"

Widocznie inni dają mniej?

[Gość: henio]

To tak jak mówić, że oddział uciekający z pola walki ostatni jest "liderem".

Szatanik powinien sobie uświadomić, że wszystko co ma, to jego wiarygodność. Tymczasem takiej manipulacji nie powstydziłby się sam rzecznik Urban. Hej, za jego czasów Polska była liderem logistyki - żadne towary nie stały zbędnie na półkach! To była optymalizacja pracy zespołów sklepowych prowadząca do łatwych i dokładnych inwentaryzacji.

[Gość: kr]

> To tak jak mówić, że oddział uciekający z pola walki ostatni jest "liderem".

Wiesz co, pewnie mógłbym się założyć (no, nie chce mi się...) że piszący tutaj
mają zerową wiedzę na temat faktycznych działań urzędów miejskich w tym temacie.

I że wypisują tutaj różne opinie, także na temat owych działań,
tylko na podstawie (nie najciekawszego) widoku i zapachu zza okna.

A ja po prostu nie lubię takiej hurra nawalanki.

[Gość: henio]

Na pewno są niektóre urzędy, a na pewno poszczególni urzędnicy, którzy coś robią w temacie. Dla mnie olbrzymim postępem jest sam fakt monitorowania zanieczyszczeń. Jest też na pewno wielu urzędników którzy autentycznie pracują aby poprawić komunikację miejską, walczą z oporem ludzi, brakiem finansowania aby dopiąć linię tramwajową do następnej dzielnicy Krakowa, albo zreformować sposób działania komunikacji miejskiej.

Problem polega na tym, że tutaj pojedyncze urzędy nie wystarczą. Potrzebne jest zaangażowanie całego UM, włącznie z jego Szefem, który obecnie każe się rzecznikowi tłumaczyć za marnowanie potencjału przez ostatnie 10 lat.

[Gość: Adasss]

> Widocznie inni dają mniej?
Tylko po co mają wydawać więcej jeśli nie mają takich problemów jak my. To tak jakby zarządzający na terenach bardzo zagrożonych powodzią porównywali ilość swoich wydatków na ochronę przeciwpowodziową do średniej krajowej, lub nawet do terenów powodzią niezagrożonych.

[Gość: y1]

Wniosek jest prosty i oczywisty ilość smogu ściśle zależy od ilości urzędników. Rozwiązanie? Potrzeba nam ich więcej, będzie jeszcze lepiej

Dużo zależy od rodzaju zabudowy miasta.

[Gość: gość]

Żeby było zachowane naturalne wietrzenie trzeba stosować luźną zabudowę, zakaz zabudowy wysokiej i zwartej oraz duże prześwity wypełnione drzewami.

Niestety w Krakowie jak wszędzie 99 procent urzędników to pasożyci na stanowiskach pozorowanej pracy żyjący z pieniedzy podatnika. Jedyną ich pracą jest dodatkowe psucie powietrza.

Co można zrobić. Wymiana pieców tak, ale powinny to być piece plazmowe, w których nie tylko się spala, ale żaden atom nie ma prawa się ulotnić do powietrza i dodatkowo można wszystko co cenne - a wszystko jest cenne jeśli jest w odpowiedniej postaci surowca - odzyskiwać i sprzedawać.

Kolejną rzeczą jest wprowadzenie zakazu oprysków Krakowa z białych nieoznakowanych samolotów, oprysków pod pozorem budowania sztucznych chmur jako remedium na globalne ocieplenie. Trzeba z tym skończyć, bo to są setki ton pyłów spadających na Kraków.

O korytarzach powietrznych już napisałem, ale trzeba je zacząć budować, trzeba po prostu burzyć wysoką zabudowę, nawet tę nową. Trudno, albo się zburzy albo się tu nie da żyć. Jasne, że będą koszty, ale za głupotę się płaci, w Krakowie wysoka zwarta zabudowa jest zbrodnią. No i można w tych wyburzanych plombach sadzić drzewa. Generalnie zieleni trzeba posadzić kilkanaście razy wiecej.

Jeszcze należałoby zbudować dławiki przed wjazdem w kierunku miasta w celu ograniczenia ruchu samochodowego transferowego. Najlepiej pobudować ronda a estakady po prostu zburzyć. To sa dodatkowe koszty, ale co za idiota urzędnik zaplanował w Krakowie estakady przez które poziom spalin natychmiast wzrósł wielokrotnie??

A zupełnie zbędnych 99 procent urzędników wywalić bez żalu i na zawsze, będą oszczędności oraz mądrzejsze rządzenie jak się głuptaków wyrzuci.

[Gość: kr]

> Żeby było zachowane naturalne wietrzenie trzeba stosować luźną zabudowę

Tratatata.

Ten temat wałkowany jest nie od dzisiaj, a od lat 70-tych,
gdzie nie miałeś blokujących powietrze wysokich zabudowań w rejonie Bronowic,
osiedli Nowej Huty,...

a już wtedy było wiadomo, że położenie w niecce skazuje Kraków na smog,
o ile _przede wszystkim_ nie załatwi się sprawy emisjii zanieczyszczeń

Co do przewietrzania, studenci wymyślili kiedyś, żeby połowę dachów w mieście
pomalować na biało - po to, żeby wytworzyć uporządkowany ruch konwekcyjny
nad całym Krakowem - w sumie pomysł taki sobie całkiem fajny :)

Te dachy, to chyba latem.

[Gość: gość]

Ale o czym my tu debatujemy. Właśnie będą budowali kolejną plombę koło Wawelu wysoką zwartą zabudową. Tych tumanów nic nie nauczy.

Trzeba zacząć burzyć wszelkie koromysła gdzie się da i stanowczo zakazać stawiania kolejnych. Inaczej mamy efekt garnka z pokrywką.

Kłopot polega na tym, że nieuki opanowują stanowiska, mnożą te stanowiska dla swoich krewnych i przyjaciół też nieuków i potem ta straszna ciemnota rządzi. Żeby już nie wspominać o patologiach finansowych.

Włąściwie należy robić symultanicznie wiele naraz rzeczy, aby powietrze nadawało się do oddychania.

Tymczasem nie robi się prawie nic i będzie coraz gorzej.

Niedługo będziemy zmuszeni wychodzić na ulicę w maskach gazowych i przeciwpyłowych. Ja już się rozglądam za maskami gazowymi dobrej jakości.

Urzędnicy: Kraków jest liderem walki ze smogiem

[Gość: Ania]

Racje ma, to tak jak mazury sa liderem w dostepie do jezior w polsce.

[Gość: kr]

A tak w ogóle, to należałoby po prostu porównać, co robią inne miasta w tej kwestii,
a nie z góry pastwić się nad tym urzędnikiem.

Bo on nie mówi przecież, że w Krakowie jest super.

'Walki' może i jest, ale nie zwycięstwa.

[turpin]

[Gość: mieszkaniec]

Proponuje ustawić obok lotniska w Balicach ekran świetlny na wzór tego pokazującego dług publiczny. Ekran wyświetlał by na czerwono aktualny stan zanieczyszczenia powietrza w Krakowie tak by przyjezdni turyści mogli zobaczyć jakie to wspaniałe powietrze będą wzdychali podczas zwiedzania naszego pięknego miasta.

Bezczelne urzędasy

[Gość: Arek]

Doczytałem tylko do miejsca, gdzie mowa jest o prawie 3 mln. Dokładnie chodzi o 2.8 mln. Przypomnijmy, że na obiekty sportowe w tym roku miasto przeznaczy 105 mln. Bedziecie sie mogli pochwalic, jak te liczby beda odwrotne. 105 na wymiane piecow, 2.8 na obiekty sportowe. Jestescie bezczelną bandą nieudaczników, niszczycie to miasto i ludzkie zdrowie od lat, mam nadzieje, ze kiedys za to odpowiecie.

[Gość: Rafał]

DOKŁADNIE
Niszczycie to miasto.

Efekty - NIe Propaganda!

[Gość: rzeczowy]

Gdzie sa efekty tego liderowania? 3mln? takie cyfry i statystyka sa do mydlenia oczu! Urzednicy - Czy wy nie widzicie. Ludzie protestuja. Ludzie maja dosc smogu i brudu w Krakowie. Jak tu życ? Jak wychowywać dzieci? Opamietajcie sie! Pomyslcie jak to miasto ma wygladac za 20 lat? Zainwestujcie w komunikacje, sciezki rowerowe, transport ekologiczny. Trzeba zmienic przyzwyczajenia ludzi. Ograniczyc ruch samochodowy. Promowac ekologie. Rak nie bedzie wybierał i nie bedzie taryfy ulgowej bo ktos pracuje w magistracie. Oddychacie tym samym powietrzem. Zadbajcie o nie!

Zart

[Gość: lukasz]

Zart, choc pewnie moze to byc prawda, w koncu w okolicy Krakow jest najwiekszym miastem walczacym ze smogiem wiec jego 3mln wydane pewnie sa najwieksza kwota. Ale czy mozna byc z tego dumnym? Taki lider swiadczy jedynie o ogolnym niskim poziomie walki ze smogiem w calej Polsce. Nie ma co porownywac sie do innych miast w Polsce popatrzmy na europe a na tle zagranicy wypadamy tragicznie...Londyn juz w latach 50 podjal radykalne kroki walki ze smogiem.
A tymczasem w krakowie walka ze smogiem wyglada tak:
- podwyzka cen komunikacji miejskiej (taniej juz jest z wiekszosci miejsc w krakowie pojechac na miasto autem niz komunikacja miejska)
- plany budowy nowych parkingow w centrum miasta - przeciez jeszcze troche aut tam sie zmiesci
- marginalne inwestycje w infrastrukture drogowa - przeciez rowery truja srodowisko na potege
- 3 mln na wymiane piecow - podobno jest ich 30 000 jeszcze, wymiana jednego to pewnie kolo 10 000zl. tym sposobem wymienia wszystkie piece za 100 lat. A wystarczyloby wybudowac o polowe mniejszy stadion dla Wisly i za oszczedzone 300 mln zl wymienic wszystkie piece. Przynajmniej efekt bylby odczuwalny dla mieszkancow, a nie postawiono stadion ktory stoi pusty, a graja na nim przeplacane pseudo-gwiazdy-patalachy futbolu.

Podsumowujac - GRATULUJE BYCIA LIDEREM - choc jak dla mnie bycie takim liderem to wstyd a nie powod do dumy. Rzygac mi sie chce jak widze ten smog w krakowie, jak ledwo widac blok oddalony o 100 m. Niech ten Pan lepiej sie juz nie wypowiada bo sie KOMPROMITUJE!!

stadion Wisły a willa przy ul. Zakamycze

[Gość: Xav]

Kiedyś jadąc rowerem zainteresowałem się monumentalną budowaną tam willą. Zagadałem jednego z robotników, który tak na boku powiedział mi coś w stylu: "panie, a myślisz, że dlaczego ten station Wisły tak długo budowali? Ten dom to z tych pieniędzy na station..."

[Gość: anastazy]

tak, a robotnik jest oczywiście najlepiej poinformowanym i wiarygodnym źródłem informacji. Po machaniu łopatą siada za biurkiem, analizuje faktury i zarządza rachunkiem bankowym inwestora...

[Gość: arek]

Wymiana jednego pieca to może być 10 tys., ale przecież miasto dopłaca tylko część. Nie wiem, ile dopłaca dokładnie, ale przypuszczam, ze ok. 4.

Poza tym pełna zgoda.
Tym listem cały ten urząd pokazuje, kto tam naprawdę siedzi i jaką mentalnośc prezentuje. Jeśli jeszcze ktoś nie wiedział, jacy ludzie rządzą tym miastem, to po takim liście może się ostatecznie przekonać. W byle pipidówie rada miasta i prezydent stoją na wyższym poziomie intelektualnym i moralnym. Takiej bezczelności - pisania o liderowaniu w kontekście całej sytuacji - wstydziłby się każdy w miarę kompententny, w miarę rzetelny, w miarę rozgarnięty urzędnik. Tu w Krakowie się nie wstydzą. Nie znają pojęcia obciachu. Dżizas. Kiedy tu ktoś sensowny dojdzie do władzy?!! Kiedy?! Kiedy taki listy jak ten będą tylko koszmarnym wspomnieniem? Miasto z najgorszym powietrzem w Polsce, jednym z najgroszych w Europie, przeznacza na walkę z tym problemem 2.8 mln złotych rocznie!!! Ile przeznacza na budowę jakiegoś centrum kongresowego? 160. Ile na obiekty sporotowe 105. Ile na ścieżki rowerowe? Pewnie z 1 mln. Odejdźcie sami - to najlpesze co możecie zrobić dla tego miasta. Majcher - miej trochę honoru i złóż dymisję!

[Gość: jml13060]

Sama wymiana pieca i koszt z tym związany to drobiazg. Najgorsze są potem koszty eksploatacji, tj. zakupu paliwa. Prąd, gaz, olej opałowy są, i z czasem coraz bardziej, będa droższe od węgla (narodowego bogactwa Polaków), a śmieci są wręcz za darmo (jestem przeciwko paleniu śmieciami !!!).

Podobno (bo nie ma wiarygodnych danych) nawet ci, podłączeni do miejskiej sieci ciepłowniczej zachowali sobie piece lub zainstalowali (nielegalnie ?) kominki i palą w nich "czym popadnie". Sam mam kotłownię na olej, ale jak tylko mogę wspomagam ją paląc w piecach węglem i drewnem.

Poza tym niedługo ropopochodne surowce energetyczne bardzo podrożeją, po czym dostawy się skończą (do uboższych państw) ... i zostanie nam ... nasz narodowy węgiel. Przeprosimy śląskich górników za wyszydzanie "czarnego złota" i lekceważenie ich ciężkiej, niebezpiecznej pracy. Będziemy prosić Śląsk o dostawy, bo nam d.. będą zimą marzły. D... uczulonych ekologów też będa marzły.

Bilans energii elektrycznej będzie coraz bardzo napięty, bo na budowę elektrowni jądrowych ekolodzy nie dają zgody. Może zgodzimy się na jedną atomówkę na Zabłociu ? Wtedy byśmy mieli tani prąd, ciepło i czyste od pyłów powietrze.

[Gość: arek]

Zgoda, ale przecież nie trzeba wymieniać pieców na gazowe czy olejowe. Można na węglowe, retortowe. Te nie smrodzą nawet 30 procentach tak jak tradycyjne. Nie znam dokładnych porównań, ale wiem, że te nowe piece mają wysoką skuteczność spalania, i co więcej - również na ich instalacje można dostać dofinansowanie z gminy.

Urzędnicy: Kraków jest liderem walki ze smogiem

[Gość: mieszkaniec]

Ale by zmusić mieszkańców do wymiany pieców potrzeba zmian prawnych, nikt sam sobie pieca nie wymieni, mówimy 3 ml na wymianę pieców, a zgłosiło się 60 osób. Wprowadzenie rozwiązań prawnych likwidujących palenie w piecach węglem to samobójstwo polityczne w tym mieście. Oni nigdy nie podejmą takiej decyzji, będą zasłaniać się niejasnymi przepisami, pisać opinie prawne byle dotrwać do kolejnych wyborów.

[Gość: henio]

Potrzebną zmianą prawną mogłoby być wprowadzenie podatku od posiadania pieca na paliwo stałe (z wyłączeniem kominków itp ozdobnych instalacji, tudzież pieców do ekogroszku oraz instalacji z filtrami pyłów) w wysokości powiedzmy, 500zł/rok w 2013, 1000zł/rok w 2014, oraz 2000zł w 2015 i latach następnych, indeksowane średnioroczną inflacją publikowaną przez NBP.

Podatek byłby wprowadzony na takiej samej podstawie jak podatek od psów. Podatek a nie zakaz dałby szansę na ogrzewanie domostw do których np. nie dociągnięto jeszcze gazu czy MPECu. Progresywna forma podatku motywowałaby do zmiany ogrzewania na czystrze.

[Gość: v]

i to jest pomysł ! przez kieszen do rozumu ...

[Gość: arek]

Heniu. Podatek? Biednym ludziom dokładać? Ale jest prostsze rozwiązanie: przyznać większe dofinansowanie do wymiany pieców. I informować ludzi, że mogą je wymienić także na piece węglowe, tylko że retortowe. Koszt ogrzewania węglem w takim piecu jest albo taki sam jak w tradycyjnym piecu lub ciut wyższy (bo droższy jest ekogoroszek, ale są tez piece na miał).

[eminey]

CI sami, ktorych nie stac jezdza samochodami - o ironio.

>Ale jest prostsze rozwiązanie: przyzn
> ać większe dofinansowanie do wymiany pieców.

Tzn ile? Dzis oplata wynosi 100%. To ile ma wybiesc? 150%?
Wymienisz piec na gazowy, to jeszcze Ci zaplacimy? oO

[Gość: arek]

Naprawdę wynosi 100 procent? To czemu rzekomo tylko 60 osób się zgłosiło? Tak mało ludzi chce mieć za darmo nowy piec?? Coś mi tu się nie zgadza, drogi panie.

[eminey]

W poprzednim roku bylo 90%, w tym ma byc 100%.
Czy na pewno, to nie wiem - nie odpowiadam za to, wiec nie bardzo moge dac jakiekolwiek gwarancje.

Dlaczego tak malo ludzi sie zglasza?
Powodow jest kilka:
1) Koszty eksploatacji po wymianie rosna
2) Pieniedzy na wymiane jest malo, a jak braknie, to sie nic nie dostanie...albo dostanie pozniej
3) Program nie jest nigdzie rozglaszany, reklamowany - a zeby cokolwiek znalezc trzeba sie sporo naszukac...
4) ...stad tez trudnosci przy skladaniu wnioskow.

I pewnie jeszcze inne o ktorych nie wiem...

[Gość: arek]

punkt 2. O tym właśnie mówię: te 2.8 mln to pewnie starczy na jakieś 250 wymian. W tym tempie wymiana pieców węglowych w Krakowie zajmie jakieś 200 lat.

i punkt 3. Tu zgoda. Ale to też wina urzędników, że nie potrafią dotrzeć z taką informacją do ludzi. Jak juz coś ogłoszą, to na 3 stronie, wśród 20 innych informacji. Wiem, bo w mojej rodzinie wymieniono piec, a po fakcie dowiedzieli sie, że można się było starać o dofinansowanie. Było za późno. A o informacja o dofinansowaniu była w liście 50 innych informacji, takich jak o tym, że odbył się festyn, na którym był proboszcz itp. Mówię o gminie w Małopolsce.

[eminey]

AD 2.
I to jest rzeczywisty problem. Niestety nie spodziewam sie, zeby naklady mialy w najblizszych latach wzrosnac.
Krakow to bananowa republika, w ktorej wazniejsze jest stawianie monumentalnych, nikomu niepotrzebnych molochow, niz podstawowe potrzeby miekszancow jak: komunikacja, srodowisko, edukacja czy zdrowie.
Moze takie dzialania sa mniej medialne...

Ad 3.
Nie chce sklamac, ale prawdopodobnie, jesli pieniadze nie zostana wydane na wymiane piecow, to zostana wydane na inny cel. Ergo dezinformacja moze byc z pewnego punktu widzenia korzystna.
Tym bardziej, ze to tyle papierkow, zalatwiania, przyjmowania petentow...lepiej sie napic kawy.

[tymon99]

a niby dlaczego kominki i piece do spalania ekogroszku miałyby być wyłączone?
w kominku da się palić śmieciami, ekogroszek to właściwie również śmieci..

[Gość: henio]

Dlatego, że nie emitują takiej ilości pyłów jak starego typu piece węglowe?

[tymon99]

żartujesz sobie?

Urzędnicy: Kraków jest liderem walki ze smogiem

[Gość: rreet]

zdecydowanie jest się czym chwalić skoro smog w krakowie jest największy w PL. brawo magistrat

Urzędnicy: Kraków jest liderem walki ze smogiem

[Gość: XWJ]

Władza pęka z dumy, udając że coś robi, nie przekładając nawet ździebła na krzyż...
Do tego dalej uważają, że KM nie trzeba poprawiać, a 10 elektrycznych zabawek, które będą częściej stały i ładowały się na zajezdni niż jeździły, rozwiążą całą sprawę smogu.

I jak tu nie uciekać z tego miasta, zarządzanych przez idiotów?

Urzędnicy: Kraków jest liderem walki ze smogiem

[Gość: mieszkaniec]

Skusiłem się kiedyś obietnicami i zacząłem płacić podatki w Krakowie. Ale mocno się zastanawiam czy nie powrócić z powrotem z płaceniem do gminy w której obecnie mieszkam.

Urzędnicy: Kraków jest liderem walki ze smogiem

[Gość: v]

to żart ?

walka ze smogiem 3mln, hala sportowa 400mln

[Gość: Rafał]

Ludzie na nowotwory chorują od tego syfu, ale gościa dobre poczucie humoru nie opuszcza.

[Gość: anastazy]

"To w Krakowie cztery lata temu ruszyły pierwsze w Polsce kontrole pieców węglowych. Dziś każdy, kto podejmuje ryzyko palenia w piecach plastikiem i kaloszami, musi się liczyć z surowymi karami"

Aż mi się inwektywy z bezradności i frustracji nasuwają na usta, jak czytam takie pierdoły, ale poprzeklinam sobie w skrytości serca. Człowieku, średni wystawiony przez straż miejską mandat to poniżej 20 PLN - to nazywasz surową karą?. Czy Wy w tym urzędzie wszyscy po pijaku pracujecie, czy to tylko przywilej Pana Rzecznika? Kraków to wspaniałe miasto z beznadziejną władzą - Pan Szatanik potwierdza tę tezę

Promocja zbiorkom:7 pasów asfaltu przy nitce tram.

[Gość: tptak]

...waju. A teraz Mogilska - modernizacja linii tramwajowej, czyli budowa asfaltu dookoła. A ścieżka rowerowa dyskryminowałaby kierowców.