"Seksiści na UJ" - urażone studentki protestują

"Seksiści na UJ" - urażone studentki protestują

[Gość: edek]

Tęsiorowskiego na zbity ryj wylac!!!!

[Gość: Jankes]

Przeczytałem wszystkie wątki (uff tak chyba z 700) i doprawdy słabo mi. Słabo
mi, że spora część szacownych forumowiczów nawet nie stara się zrozumieć tej
prezentacji i żartu na jej końcu. Przecież na końcowym zdjęciu jest wyraźny
napis "Podoba się?". Pod nim zdjęcia modelek i to przecież wcale w nie
wyuzdanych pozach. Przecież co jasnej, jest to żart słowny. Czy podoba się
prezentacja, czy te panienki. Widać jednak dla protestujących ta gra słów i
sytuacji zdecydowanie przekracza poziom pojmowania. Od kilkuset postów taka
pani Cara usiłuje wmówić wszystkim jakie to było obleśne i przedmiotowe
traktowanie kobiet. Jakie przedmiotowe?? Kobiety, jak sama nazwa wskazuje są
płcią piękną i dobrze, że część z nich nie wstydzi się swego ciała. Ja jako
mężczyzna uwielbiam podziwiać boskie piękno kobiety. Masz pretensje droga pani
Caro, że mężczyźni myślą o kobietach w kategoriach dup, cycków itd.??? Taka
jest natura mężczyzn (hetero), że kształty kobiet ich pobudzają i żadna
propaganda (płeć to kwestia umowy), ani szykany (jak to się dzieje w USA) nie
zmienią. Sporo też postów proponuje dla równowagi umieszczać zdjęcia panów
modeli. A ja się pytam po co??? Męskie ciało to nie obiekt pożądania, a kobiety
przecież nie są wzrokowcami. Czasopisma zarówno dla kobiet ja i mężczyzn są
pełne zdjęcia właśnie kobiet. Reklamy produktów dla obojga płci reklamują w
przeważających wypadkach kobiety. Wreszcie te nieszczęsne porno, na które wielu
oburzonych się powoływało. Jest ono tworzone przede wszystkim dla mężczyzn
(niezależnie, czy grają tam same kobitki, czy same chłopy). Wniosek nasuwa się
sam: nie ma o co kopii kruszyć, bo już dawno dowiedziono, że to kobieta jest tą
piękną, najcudowniejszą i boską i tylko ją chce ogromna większość populacji
oglądać. Przecież w ciepłe dni to dziewczyny chodzą bardzo skąpo ubrane,
podkreślając szatami krągłości swego ciała. I nikt nie robi z tego problemu. Co
do czasu i miejsca.... Zgoda, jakby gostek stwierdził, ze miał zrobić projekt,
ale byłby nudny i niezrozumiały i puści coś lekkiego w zamian. I przez całą
prezentację leciałyby panienki. Wtedy bym pierwszy rzucił kamień (bo się nie
przygotował, tylko zakpił ze wszystkich). Reasumując wyluzujcie trochę, bo
niedługo wpadniemy w paranoję jaka dzieje się w tzw. "normalnych krajach". Tam
można mieć kłopoty jak kobietę przepuści się w drzwiach, szwedzkie feministki
próbują zdelegalizować pisuary, niedługo będę potrzebował pisemnej zgody
kobiety, potwierdzonej notarialnie by móc zachwycać się jej ciałem.

[Gość: Cara]

>Masz pretensje droga pani
> Caro, że mężczyźni myślą o kobietach w kategoriach dup, cycków itd.???

Mam pretensje jesli jest to podstawowe lub wręcz jedyne czynniki określające
kobietę. To tak, jak ja postrzegałabym mężczyzn w kategoriach penisów...
długość, grubość, co tam jeszcze.
I nie mow, że nie obraziłbyś się o to, bo gdyby było to powszeche i nagminne,
myślałbyś o tym inaczej.
Nie wiesz jak to jest być określanym per "dupa", "dupencja", "panienka"
(bynajmniej nie w znaczeniu "niezamężna") więc nie możesz powiedzieć jakie
byłyby twoje odczucia.
Ja wiem, co to znaczy, wiem, co to znaczy kiedy obleśny koleś przyciska sie w
tramwaju i jest szczerze zdziwiony, ze mam czelność protestować, a nikt do okoła
nie reaguje, no bo ostatecznie co takiego sie stało?? Facet jakąś dupencję
podszczypał! Wielkie halo. "Przecież cie nie ubędzie dziewczyno, o co się tak
rzucasz??" Wiesz, zdarzyło mi się, ze podszedł do mnie chłopak i powiedział
"chciałem ci tylko powiedzieć, ze jesteś bardzo ładna" i odszedł. Wyraził swoja
opinię, powiedział mi coś miłego, od czego zrobiło mi się ciepło. Nie był
nachalny, był miły. Zdarzyło mi się, że oglądałam kwiaty na rynku i podszedł
meżczyzna, wręczyl mi rózę mówiąc "piękny kwiat dla pięknej kobiety"
podziękowałam i odeszlam, a on nie narzucał się.
Ale zdarzało mi się znacznie częście, ze facet nie rozumiał, ze nie mam ochoty
na nawiazanie znajomosci. Zdarzało mi się nagminnie, ze klienci w biurze, w
którym pracowałam mówili do mnie "nie bedzie mnie byle panienka pouczać, zajmij
się malowaniem paznokci, bo do tej pracy trzeba mieć inteligencję, a nie tylko
ładne oczy, szef powinien zatrudnić kogoś kompetentnego zamiast takiej paprotki"
pomimo, ze miałam magistra, znam 3 jezyki obce i byłam w trakcie studiów
podyplomowych i świetni się znałam na swojej pracy.
Dlatego może jestem przewrazliwiona, moze i tak, ale niestety, dopóki kobiety
same bedą tolerowały zachowania sprwoadzające je do cycków i dupy, dziewczyny i
kobiety - w tym np. twoje dziewczyna/żona, później córka, mogą być narażone na
takie traktowanie... Naprawde nie widzisz problemu?? Moze jak przyjdzie do
ciebie twoja córka zapłakana, ze koledzy z klasy zmacali ją w szkolnej toalecia
zauważysz że problem jest... tylko... czy mając ojca z takimi poglądami ona do
ciebie przyjdzie?? Raczej nie, raczej bedzie płakać w nocy w poduszkę
przekonana, ze nic się nie da zrobic i ze zasługuje sobie na takie zachowanie,
bo jest dziewczynka i "tak to po prostu jest", bo koledzy z klasy sa hetero i
"Taka jest natura mężczyzn (hetero), że kształty kobiet ich pobudzają i żadna
propaganda (płeć to kwestia umowy), ani szykany (jak to się dzieje w USA) nie
zmienią"

>Męskie ciało to nie obiekt pożądania, a kobiety przecież nie są wzrokowcami.

Hmmm ja uwielbiam patrzeć na męskie ciało... było kilka takich reklam, w których
pokazywane było męskie ciało... mniam...i wiem, ze moje koleżanki reagowały tak
samo, taka jest prawda. Męskie cialo jest piękne, zadbane, wysportowane męskie
ciało... Kobiety uwielbiają oglądać nagie męskie torsy i pośladki!!!
A czasopisma są pełne zdjeć kobiet po to żeby kobiety zapragnęły być takie jak
te modelki na zdjęciach i kupiły kolejne kremy, maseczki, szampony, odżywki,
balsamy, preparaty odchudzające, itp. Prawo rynku, nie upodobania.

>Wreszcie te nieszczęsne porno, na które wielu oburzonych się powoływało. Jest
ono tworzone przede wszystkim dla mężczyzn (niezależnie, czy grają tam same
kobitki, czy same chłopy)

Guzik prawda!! nie wyobrażąsz sobie ile kobiet oglada filmy erotyczne, a nawet
porno. Są też, oczywiscie nie u nas!! kręcone filmy porno przeznaczone dla
kobiet - w tym hetero i homoseksualnych. Ostatnio nawet miałam okazję obejrzeć
porno skierowane do lesbijek.

Co do reszty... już nie mam siły tłumaczyć mojego stanowiska, jest w wielu postach.
Pozdr.

[Gość: Jankes]

Droga Pani Caro
Szczerze współczuję, że stałaś się ofiarą chamskiego zachowania (obleśny gość w
tramwaju, czy faceci w biurze). Nie popadajmy jednak w skrajność, bo
wyświetlenie tych zdjęć zachowaniem chamskim nie było (wyjaśniłem to parę
postów powyżej). Napisałaś pod koniec postu, że nie będziesz reszty komentować,
bo wyraziłaś zdanie w poprzednich swych wypowiedziach. Te wypowiedzi oscylują w
kółko jednego. Niewybredny, seksistowski żart, obrażający kobiety na sali.
Przecież tam jest gra słów i sytuacji. "Podoba się" odnosi się do treści
referatu, jak i zdjęć modelek. Nie ma co na siłę szukać to podwójnego dna i
dorabiać ideologii.
Co do tych "dupencji" i "penisów". Przypomina mi się program jaki kiedyś
oglądałem o brytyjskich feministkach. One też w ramach protestu, że mężczyźni
podszczypują i pogwizdują na kobiety, wyszły na ulicę odpłacając się pięknym za
nadobne. Efekt był taki, że faceci uśmiechali się przyjaźnie i próbowali
posunąć się dalej czując przyzwolenie. Nawet jakiś dziadek wypowiadał się do
kamery, mówiąc że żałuje iż żadna panna go w przeszłości nie podszczypywała. Na
tym chyba polega różnica w postrzeganiu świata przez płcie. Co jest zachowaniem
krępującym dla kobiety, dla mężczyzny już nie. Tak więc mnie wcale nie
przeszkadzałoby ocieranie się panny w tramwaju o mnie, ani teksty o mym
przyrodzeniu w ustach kobiety. Podobnie jak Ty w biurze, nieraz ja dostałem
komentarz od kobiet u fryzjera, czy w drogerii (bo rzeczywiście się na tym nie
znam), tylko ja nie widzę w tym problemu, że jako facet nie mam o pewnych
babskich sprawach zielonego pojęcia. Widzisz chyba lekką różnicę Pani Caro?
Co tam jeszcze? Aha, moja dziewczyna/żona/córka (niepotrzebne skreślić) nabawią
się przy mnie kompleksów, bo nic nie będzie mnie obchodziła agresja wobec nich.
Skąd Ci to Pani Caro przyszło do głowy??? Jeżeli moja córka zostałaby zmacana w
toalecie, lub doświadczyła innej agresji, to na pewno nie puszczę tego płazem.
Zresztą moja córka będzie wiedzieć, że za takie zachowanie powinna stanowczo
zareagować (spoliczkować, albo nawet kopnąć w jaja). Jednak afery o
molestowanie seksualne to głęboka przesada. Młode dzieci przecież nie traktują
tego w ten sposób jak dorośli. Ja za młodu klepałem koleżanki po pupach, ale
też pchałem kolegów (wszystko dla zabawy). Potem ze śmiechem uciekało się, a
druga osoba "pokrzywdzona" ze śmiechem ganiała. Zresztą gdy ktoś przegiął był
od razu sprowadzany przez nauczycielkę do parteru.
Co do pornografii, napisałem że w przeważającej części jest to dziedzina dla
mężczyzn. W PRZEWAŻAJĄCEJ, a nie w całości. Wiem, że są osobne wydawnictwa dla
poszczególnych grup społecznych, tzw. niszowe, ale jest to tylko niewielka
część całego przemysłu (jak sama nazwa wskazuje). Podobnie na targach
erotycznych. Tam nie wiedziałem rozbierających się mężczyzn, a większość kobiet
była jako osoby towarzyszące.
Tak więc reasumując Pani Caro, pomimo tych nieprzyjemnych epizodów jakie Cię od
przedstawicieli "mojego gatunku" spotkały, zachowajmy umiar i nie linczujmy
gościa za dwa zdjęcia pokazane zresztą zgodnie z kontekstem. Pamiętaj, że w
Ameryce nawet wręczenie kwiatka jest podstawą do oskarżeń o seksizm i
molestowanie. Czytałem w Polityce, o jednej amerykańskiej wykładowczyni (w
Polsce), która po owacjach dostała od gremium kwiaty w dowód wdzięczności za
wspaniały wykład i zareagowała....... histerią. Czy do tego mamy dążyć?

[Gość: Cara]

Kolega był podszczypywany przez kobietę starszą od niego 2 razy - nie podobało
mu się!!!!!!!!!!!! Był oburzony i nie miał pojęcia jak sie zachowac. Więc bardzo
cię proszę, nie uogolniaj. poza tym w pewnej szkole, chyba nawet w Polsce, ale
ręki nie dam sobie uciąć, zrobiono eksperyment - dziewczyny były poklepywane,
spotykały je grubiańskie zarty. Pewnego dnia, dziewczyny ustawiły sie w szpaler
i miały za zadanie naśladowac zachowanie kolegów, zaś koledzy mieli przez ten
szpaler przejśc. na początku zgrywali chojraków,ale pod koniec... sami
przyznali, że na dłuższą metę jest to nie do zniesienia. Przecież w koncu
mężczyzna to normalna istota ludzka (naprawde tak myśle;)) ) i ma swoją
przestrzeń osobistą, której nie wolno naruszać słowem ani kontaktem fizycznym,
więc proszę, nie wciskaj mi kitu, ze nie miałbyś nic przeciwko temu zeby cię
ktoś nieznajomy po tyłku klepał i ze sprośnym uśmiechem opowiadał co ma ochotę z
tobą zrobic.

>Podobnie jak Ty w biurze, nieraz ja dostałem
komentarz od kobiet u fryzjera, czy w drogerii (bo rzeczywiście się na tym nie
znam), tylko ja nie widzę w tym problemu, że jako facet nie mam o pewnych
babskich sprawach zielonego pojęcia.

Nie przeczytałeś dokładnie.
Gdybym była na jakimś debilnym meczu hokeja, na którym sie kompletnie nie znam,
to tego typu komentarze nie miałyby dla mnie znaczenia.
Ale JA BYŁAM W PRACY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Widzisz chyba lekka różnice?? Praca -chłopięce zabawki?? Chłopięce zabawki - nie
znam się i jako kobiecie nie robi mi to problemu, ale jeśli ktoś ocenia moją
parcę zawodowa na podstawie mojej płci i wyglądu, to przyznam, ze szlag mnie
trafia na miejscu. Ciebie tez by trafił.

> Ja za młodu klepałem koleżanki po pupach, ale
też pchałem kolegów (wszystko dla zabawy).

Masz 100% penwości?? jesli było to wieku przedszkolnym lub wczesnoszkolnym...
OK, ale jeśli dziwewczynka miała powyżej 10 lat... żyjesz zludzeniami, że nie
mialo to dla niej zadnego znaczenia.

Nie popadam w histerię, kiedy uśmiecha sie do mnie jakiś meżczyzna. Daleko mi do
wołania policji, kiedy złapię w przelocie czyjeś spojrzenie. Ale pewnych spraw
bede bronic - w całej tej historii chodzi o jeno - żeby oddzielić prace od życia
seksualno-uczuciowego.
W pracy nie jesteśmy obiektami seksualnymi tylko współpracownikami. W pracy
musimy szanować się na wzajem i szanować swój profesjonalizm bez względu na
płeć. Jednak nie jest tak. Kobiety w dalszym ciągu oceniane są na podstawie
wyglądu, ciągle kobiece ciało jest rozrywką. Nie mam zamiaru na to się zgadzać.
A mam taką filozofię, ze jeśli mnie coś uwiera, nie milczę, tylko mówię o tym
głosno, czasem krzyczę. Że to mało kobiece... a guzik mnie to obchodzi! Ze
zostanę zwyzywana od histeryczek... phi! Miejsce pracy powinno być wolne od
kswestii związanych z płcią i seksulanością... chyba, że jest to gabbiten
seksuologa. Bo nigdy nie wiadomo co tak naprawdę kryje się za "szczerym
uśmiechem" , bo ten uśmiech może przykrywać zażenowanie, a nawet poczucie
krzywdy. Jedyne o co tutaj chodzi to o WRAZLIWOŚĆ na drugiego CZŁOWIEKA.
Tyle.

[Gość: Jankes]

Szanowna Pani Caro. Ja również znam kolegów, którzy nie byliby zachwyceni
podszczypywaniem, nie znoszą filmów porno, jak byłem u jednego z wizytą,
skomentowałem (w bardzo pozytywnym tonie) krągłości kształtów jego dziewczyny
(na zdjęciu), to mało się nie obraził. Ale w całym morzu moich znajomych
(mężczyzn) są to tylko dwa przypadki. Oczywiście możemy się dalej przerzucać
argumentami i podawać różne eksperymenty, które będą potwierdzały nasze zdanie,
ale po co. Nadmienię tylko, że ten eksperyment ze szpalerem, to co najmniej
dyskusyjny. Jeżeli ktoś ma przejść przez podobną "ścieżkę zdrowia" i nie móc
zareagować na zaczepki (obojętnie jak, nawet pozytywnie), to co chcieli
pomysłodawcy takiej zabawy udowodnić? Podobnie jak w seksie. Każdy mężczyzna
(ogromna większość) powie, że chętnie by łyżkami go jadła, ale jeżeli byliby
ubezwłasnowolnieni (np.: przywiązani do łóżka i tylko spełniali żądania
partnerek), to (poza niszą BDSM) nikt by na to nie poszedł. Tak więc wszystko w
postaci wynaturzonej prowadzi do patologii. Natomiast nie demonizuj Pani Caro,
że wygłupy na przerwach szkolnych to patologia. Co innego rozbieranie i
chamskie macanie (jak w Gdańsku), a co innego poklepywanie i ucieczka (czasami
jak się przegięło, to obrywało się od dziewczyn i nikt z tego powodu afery nie
wszczynał). Pomimo tych "wojen" toczonych na przerwach, staliśmy za sobą murem,
pożyczaliśmy sobie zeszyty, podpowiadało się sobie na klasówkach (niezależnie
jaka płeć wymagała pomocy) i naprawdę nikomu nie działa się krzywda. Jak
napisałem wyżej, nie popadajmy w paranoję, bo jak ktoś absolutnie nie ma
dystansu do rzeczywistości, to skutkuje to aferą o nic. By nie być gołosłownym,
przytoczę przykład, którego byłem świadkiem. Dwóch moich kumpli rozmawiało na
przerwie (w szkole ponadpodstawowej). Nagle jeden po przyjacielsku klepnął
drugiego w ramię. Zauważyła to nauczycielka i z mordą wyskoczyła, że co to za
zachowanie, to naruszenie nietykalności cielesnej i w dodatku godności i trzeba
natychmiast przeprosić, bo inaczej do dyrektora. Aż szkoda słów na
komentowanie...
Następna sprawa, to kwestia zawodowa. Zgadzam się, że w pracy powinny być osoby
oceniane pod względem profesjonalizmu i umiejętności, a nie pod względem płci
(choć do niektórych ciężkich prac fizycznych i w szkodliwych warunkach, kobiet
bym nie zatrudnił). Tu kobiety powinny być traktowane tak samo jak mężczyźni (w
kwestiach praw i obowiązków), jednak do końca nie da się oddzielić pracy
od "życia seksualno-uczuciowego". Przecież swych fizycznych atrybutów, które
wyróżniają Ciebie jako kobietę nie zostawiasz w szatni na kołku. Więc nie
rozumiem co złego jest w adorowaniu, czy prawieniu komplementów w pracy. Nie
widzę nic złego, by nawet w miejscu pracy powiedzieć koleżance, że pięknie
wygląda, przepuścić ją w drzwiach, zaparzyć kawy, czy pomóc w niesieniu
ciężkiej rzeczy. Tak samo jak powieszenie kalendarza z modelkami w bieliźnie
(ale nie pornograficznych). Nie rozumiem w jaki sposób uśmiech na ulicy, czy na
spotkaniu to dobrze, natomiast w pracy to już źle?

[Gość: Cara]

jednak do końca nie da się oddzielić pracy
> od "życia seksualno-uczuciowego". Przecież swych fizycznych atrybutów, które
> wyróżniają Ciebie jako kobietę nie zostawiasz w szatni na kołku. Więc nie
> rozumiem co złego jest w adorowaniu, czy prawieniu komplementów w pracy. Nie
> widzę nic złego, by nawet w miejscu pracy powiedzieć koleżance, że pięknie
> wygląda, przepuścić ją w drzwiach, zaparzyć kawy, czy pomóc w niesieniu
> ciężkiej rzeczy. Tak samo jak powieszenie kalendarza z modelkami w bieliźnie
> (ale nie pornograficznych). Nie rozumiem w jaki sposób uśmiech na ulicy, czy na
>
> spotkaniu to dobrze, natomiast w pracy to już źle?

Ty dalej nie rozumiesz, czy nie chcesz??
Jeśli powiesz koleżance, że ma ładną fryzurę albo sukienkę zupełnie neutralnym
tonem wyrazającym TYLKO to i nic więcej, nie jest to aluzja do jej seksualności.
tak samo może powiedzieć koledze, ze ma świetne spodnie czy buty, albo wygląda
wyjątkowo korzystnie. To są miłe rzeczy, które poprawiają nastrój i powinno się
ich mówić jak najwięcej i ja osobiście staram się codziennie powiedzieć komuś
coś miłego. Ale jeśli do słów "bardzo ładnie dzisiaj wygladasz" dodasz znaczący
uśmieszek, czy "przejedziesz" wzrokiem po sylwetce zatrzymując się o moment
dłużej na wysokości piersi czy bioder... to są drobiazgi, ale tworzą wrazenie
negatywne w odczuciu wielu kobiet. Poniewaz to, co mowimy to jedno, a to w jaki
sposób mówimy to drugie. Niestety, nie wiem z jakiego powodu wielu facetom sie
wydaje, ze jeśli dadzą mi do zrozumienia, ze chcętnie znaleźliby sie ze mną w
łóżku, powinnam drżeć z podniecenia, a przynajmniej czuć wdzieczność... No więc
to nie jest przyjemne, to jest OBRZYDLIWE. I wszystko, co ma jakiekolwiek
nacechowanie seksualne jest dla mnei nie do przyjęcia.
A dlaczego na ulicy puszcze płazem, a w pracy nie?
PROSTE JAK BUDOWA CEPA. Bo jak na ulicy koleś mnie zaczepi, mogę go
zignorować/przylac mu/zbluzgać go i pójść w swoja strone. A do pracy muszę
chodzić codziennie!! I od razu zaznaczam, ze argument ze mogę zmienic pracę jest
bez sensu, bo nie ma powodów zebym JA zmieniała prace tylko dlatego, ze jakiś
samiec ma ochotę poświntuszyć.
Dalej pan nie rozumie??

[Gość: Jankes]

Teraz już wszystko rozumiem Pani Caro (mężczyźni to jednak prostacy;-) ).
Chodzi Pani o drobiazgi. Tylko, że te drobiazgi są dla mnie mało istotne.
Innymi słowy są to zwyczajne głupstwa. No bo co ja poradzę, że jak koleżanka ma
ładny biust, to zatrzymam na nim wzrok (choć przez krótką chwilę)? Na jakiej
wysokości ma mieć mężczyzna wzrok patrząć na Panią, czy rozmawiając. Powinien
wpatrywać się w jakiś martwy punkt, w Pani oczy, czy jeszcze gdzie indziej? Czy
zwrócenie gałek ocznych w dół o 1 mm to już zatrzymywanie wzroku na biuście,
czy nie? Wiem, że mało poważne jest to co piszę, ale jak mogę poważnie
odpowiedzieć na tego typu argumenty. Te granice, za którymi ktoś czuje się
jeszcze bezpiecznie są bardzo płynne. Sęk w tym, ze nie da się ustawowo
zdefiniować co jest niewinnym uśmiechem, a co już molestowaniem. Jak szeroko
mogę mieć rozchylone usta uśmiechając się do Pani? Czy mogę pokazać zęby, czy
nie? Jeżeli każdy kto "o moment dłużej" zatrzyma wzrok, lub "znacząco" się
uśmiechnie, to jest już obleśnym typem - erotomanem włażący z buciorami w Pani
intymność no to gratuluję. Oczywiście nikt nie każe Pani drżeć z podniecenia
gdy ktoś się do Pani uśmiecha, ale też nikt nie każe popadać w paranoję. Jak
kobieta rozmawia ze mną, to jest mi to obojętne, czy patrzy na mą twarz,
krocze, tors, czy co tam innego. Zresztą jeżeli przeszkadza Pani takie
zachowanie, to obojętne, czy jest Pani w pracy, czy na ulicy, zbluzgać może
Pani każdego tu i tu, nie trzeba zmieniać od razu pracy. Ja cały czas z uporem
maniaka powtarzam, że zachowajmy zdrowy rozsądek i nie demonizujmy każdego
uśmiechu mężczyzny. Dojdzie do tego, że nie będe mógł podróżować sam na sam z
kobietą windą, bo będę się bał sprawy w sądzie o naruszenie sfery intymnej.

[Gość: Cara]

Ja cały czas z uporem
> maniaka powtarzam, że zachowajmy zdrowy rozsądek i nie demonizujmy każdego
> uśmiechu mężczyzny. Dojdzie do tego, że nie będe mógł podróżować sam na sam z
> kobietą windą, bo będę się bał sprawy w sądzie o naruszenie sfery intymnej.

Nie, może w koncu dojdzie do tego, ze facet POMYŚLI zanim coś powie lub zrobi.
Ja wiem, ze to trudne, ze boli, że to dużo wymagać myślenia, skoro : "te
drobiazgi są dla mnie mało istotne.
Innymi słowy są to zwyczajne głupstwa"
Niestety, drogi Panie, życie składa się w większości z takin nic dla pana nie
znaczących drobiazgów, które potrafią dość skutecznie zatruć komuś życie.
Dla pana jedno spojrzenie, jeden gest to nic, to zero... to taki kamyczek...

"No bo co ja poradzę, że jak koleżanka ma ładny biust, to zatrzymam na nim wzrok "
Tiaa, czyli potwierdzenie kretyńskiego stereotypu, ze facet to takie bezmyślne
bydle co to się kontrolować nie potrafi?? BRAWO!! A potem faceci się dziwią, że
się o nich myśli jak o zwierzętach w ustawicznej rui...

>Wiem, że mało poważne jest to co piszę, ale jak mogę poważnie
> odpowiedzieć na tego typu argumenty.

Zgadza się, to mało poważne, a "tego typu argumenty" trzeba najpierw zrozumieć
zeby na nie odpowiedziec. Niestety, żeby zrozumieć trzeba mieć trochę wyobraźni
i empatii. Trzeba sobie wyobrazić co by się czuło w takiej sytuacji. Ale znwou,
trzeba tego chcieć i trzeba MYŚLEĆ.Czyli wracamy do punktu wyjścia.
Pozdr

[Gość: Jankes]

Nie Droga Pani Caro, tak się bawić nie będziemy. Wyrywanie z kontekstu cytatów
i ich obśmiewanie. I to podobno ja nie rozumiem nic z Twych "poważnych
argumentów". Jeżeli zatrzymanie na chwilę wzroku przy biuście koleżanki, to dla
Ciebie "potwierdzenie kretyńskiego stereotypu, że facet to takie bezmyślne
bydle co to się kontrolować nie potrafi", to wypada tylko pogratulować. To, że
kobiety są dla mężczyzn atrakcyjne, to dowodzi naszego zezwierzęcenia? Proszę
Cię!!! To już spoglądając na kobietę trzeba skromnie spuszczać wzrok, albo
udawać, że się jej nie widzi, bo a nóż ona sobie ubzdura, że w myślach ją
gwałcę? Ja często z kolegami oglądamy się na ulicy za kobietami komentując
między sobą ich walory. I co? Jesteśmy obleśnymi prymitywami? Więc 90% mężczyzn
to obleśnie prymitywy. Ale w takim razie to chyba nie w nas problem??? To jakaś
schizofrenia. Z jednej strony kobieta się wyzywająco ubiera, maluje, upiększnia
(znosząc często prawdziwe tortury), a potem jest wielkie halo, jak ktoś spojrzy
na nią właśnie jak na kobietę. Widzę, że Pani Caro stosujesz tzw. podwójne
standardy moralne. Zarzucasz mi brak dobrej woli i empatii, a gdzie się owe
cechy u Ciebie podziały, gdy mężczyźni to dla Ciebie stado potencjalnych
gwałcicieli naładowanych testosteronem i chucią, że aż z uszu im dymi. Każesz
mi myśleć mówiąc, że to nie boli. Nad czym mam myśleć? Nad tym, że każdym nawet
najbardziej błahym gestem mogę śmiertelnie obrazić kobietę? Każesz mi wejść w
jej skórę (tzn odwrócić role), by odczuć jak one się czują. Zapewniam Cię (i
powtórzę to po raz n-ty jak będzie trzeba), że nie miałbym nic przeciwko być
podrywanym przez kobietę. Otóż miałem kiedyś pewną sytuację, że koleżanka mało
skromnie wgapiała się we mnie. Obróciłem to w żart mówiąc, że bez ubrania
wyglądam ładniej i jeżeli chce mnie podziwiać w pełnej krasie, to musimy się
umówić. Roześmieliśmy się serdecznie, ale zapewniam że gdyby miała ona ochotę
na coś więcej na pewno nie przepuściłbym okazji. Dla mnie sex jest normalną,
bardzo przyjemną sferą ludzkiego zachowania i nie mam żadnych kompleksów wobec
niego. Uprzedzam od razu Twój argument i ogłaszam wszem i wobec, że biegunowo
odległe jest mi przymuszanie innych osób do seksu. Ale jak widać mamy różne
poglądy na te sprawy. Dla Ciebie "jeden uśmiech za dużo" to już niemalże gwałt,
dla mnie nie.
Przepraszam, trochę mnie poniosło, ale nie lubię, gdy ktoś mnie obraża i to
jeszcze w taki sposób.

P.S.
Chyba Pani Caro chcesz doprowadzić do tego co jest w Ameryce. Tam mężczyźni po
prostu boją się kobiet (sądy się nie patyczkują) i coraz częściej sprowadzają
sobie żony ze wschodniej Europy (czytałem w Polityce).

[Gość: Cara]

Wyrywanie z kontekstu cytatów
> i ich obśmiewanie. I to podobno ja nie rozumiem nic z Twych "poważnych
> argumentów"
Hmmm...

Od razu przepraszam serdecznie, ze kolejne rzeczy bedę wyrywała z kontekstu, ale
chcę się odnieśc do konkretnych słów.

>Jeżeli zatrzymanie na chwilę wzroku przy biuście koleżanki, to dla
> Ciebie "potwierdzenie kretyńskiego stereotypu, że facet to takie bezmyślne
bydle co to się kontrolować nie potrafi"

Nie, jeśli jest to robione dyskretnie i tak, aby nie powodować aby czuła się
zażenowana. To, co budzi mój sprzeciw, to tłumaczenie pt. "co ja na to poradze"
Oczywiście, nic nie poradzisz, ze podobają ci sie kobiety, jeśli jesteś hetero.
Ale nad swoim zachowaniem mozesz i powinienes panowac. Masz oczy i widzisz
ciało, które Ci się podoba, ale czym innym jest dyskretne spojrzenie, a czym
innym wgapianie się, bądź rzucanie znaczących spojrzeń... I nie mów, ze nie
widzisz róznicy.

>Ja często z kolegami oglądamy się na ulicy za kobietami komentując
> między sobą ich walory. I co? Jesteśmy obleśnymi prymitywami?
Zależy od tego jakie są to komentarze. Zależy od tego, czy np. jesteście w
stałych zwiazkach i czy jest to na zasadzie - podoba mi się - czy -taką to bym
stuknął. Chyba widzisz róznice?

>Z jednej strony kobieta się wyzywająco ubiera, maluje, upiększnia
> (znosząc często prawdziwe tortury), a potem jest wielkie halo, jak ktoś
spojrzy na nią właśnie jak na kobietę.

To jest na pewno problem. Niestety, dopóki kobieta będzie oceniana przede
wszystkim na podstawie wyglądu, nic się nie zmieni, poniewaz bedzie duża zesza
kobiet, które będą ubierały sie w taki sposób, żeby przyciągnąć jak najwięcej
uwagi. Mnie się to też nie podoba, uwierz. Nie mam jakiejs purytańskiej
moralności, daleko mi też do stwierdzenia, ze kobiety same są sobie winne, bo
uwazam, ze powinnam mieć prawo wyjść na ulice nago i nie być napastowana, ale z
drugiej strony wiele kobiet świadomie sciąga na siebie uwagę. Uwazam, ze to głupie.

>Nad czym mam myśleć? Nad tym, że każdym nawet
> najbardziej błahym gestem mogę śmiertelnie obrazić kobietę?

Nie każdym gestem, nie smiertelnie, ale pewnym zachowaniem, pewnymi słowami i
gestami tak.

>Zapewniam Cię (i powtórzę to po raz n-ty jak będzie trzeba), że nie miałbym nic
przeciwko być podrywanym przez kobietę.
Hmm ... nawet kiedy byłaby to bardzo nieatrakcyjna (taki eufemizm) kobieta??
Wtedy też seredcznie byś sie usmiał?
Tu nie trzeba mieć kompleksów na tle seksualnym, ale wystarczy, ze kilka razy
spotkają cie awanse ze strony, która w najlepszym przypadku jest ci obojętna.
Przytoczyłam dwie sytuacje, które były dla mnie miłe. Ale niestety, częście
zdarzają sie niezbyt miłe bądź krańcowo niemiłe. I to jest problem.

> Chyba Pani Caro chcesz doprowadzić do tego co jest w Ameryce. Tam mężczyźni po
> prostu boją się kobiet (sądy się nie patyczkują) i coraz częściej sprowadzają
> sobie żony ze wschodniej Europy (czytałem w Polityce)

Wiesz, dla mnie to też świadczy o czymś... świadczy to o tym, ze mężczyźni
często nie są w stanie nadażyć za kobietami, które sa coraz bardziej pewne
siebie, coraz mniej "potrzebują" meżczyzny. Taki meżczyzna, który nie potrafi
być partnerem, który musi sie czuc "panem" w zwiazku, tak, sprowadzi sobie
cichutką, bezproblemowa Azjatkę, Rosjankę lub Arabkę... Tylko wiesz... te
cichutkie i bezproblemowe kiedy się osiedlą i zobaczą jakie mają mozliwości...
coraz częściej puszczają takiego buraka kantem :)) Z drugiej strony znam coraz
więcej normalnych facetów, bez takiego machistowskiego zadecia, którzy są
zupełnie szczęśliwi z kobietami, które mają swoje zdanie i potrafią go bronić,
które są niezalezne intelektualnie i ekonomicznie, itp I wiesz co, nawet z nimi
seks uprawiają!! ;))
pozdr
>Zarzucasz mi brak dobrej woli i empatii, a gdzie się owe
> cechy u Ciebie podziały, gdy mężczyźni to dla Ciebie stado potencjalnych
> gwałcicieli naładowanych testosteronem i chucią, że aż z uszu im dymi.

Nie, wcale nie, ale NIEKTÓRZY mężczyźni tak sie zachowują, a inni nie widzą w
tym nic złego, tłumacząc to, no własnie - obecnością testosteronu, prawem
natury, itp.

[Gość: Jankes]

Od czego zacząć Pani Caro....... Napisałaś tak, że już nic kompletnie nie
rozumiem. Zacznę może od początku:-)

Co do cytatów, to starałem się każdą moją myśl umotywować, by właśnie uniknąć
niedopowiedzeń i mylnych interpretacji. Ale jeżeli wygodniej Ci odpowiadać na
me posty w tej formie, to proszę bardzo (oby tylko była Pani uczciwa cytując).
Cieszę się ogromnie, że podzielasz moje zdanie odnośnie kobiet i mojego "nie
poradzenia" na ich urodę. Pragnę zapewnić, że nie wgapiam się (staram się
przynajmniej, bo jak to wygląda tylko ktoś zewnątrz może powiedzieć) nachalnie
i szanuję prywatną ich sferę. Nasza dyskusja sprowadza się ostatnio tylko do
tego jakie zachowania są dyskretne, a jakie nie. W poprzednich postach
odniosłem wrażenie, iż każde "looknięcie" na krągłości kobiety jest złe i
chamskie. Na szczęście musiałem coś źle zrozumieć, bo okazuje się, że nie
potępiasz w czambuł wszystkich spojrzeń niekoniecznie w twarz. Niezmiernie mnie
to cieszy.
Następna sprawa to oglądanie się na ulicy. Ja i moi znajomi nie jesteśmy w
stałych związkach, ale przecież nawet w nich będąc nic złego się nie stanie jak
bez obecności naszej jednej, jedynej obejrzymy się za jakąś kobietą. Oczywiście
nie usprawiedliwiam zdrad, ale samo przelotne spojrzenie to chyba nie zdrada?
Co do naszych komentarzy..... Wygłaszamy je tak, by nikt z postronnych ich nie
usłyszał, a szczególnie zainteresowana kobieta. Niestety w męskim gronie rzadko
kiedy wyszukujemy górnolotne frazy rodem z Mickiewicza, czy Baczyńskiego. Ale
spieszę z zapewnieniem: szanujemy bardzo kobiety i nikt w ich towarzystwie, czy
na randce z podobnymi tekstami nie wyskoczy.
Założyłaś hipotetycznie, że podrywa mnie "nieatrakcyjna" kobieta. Może od razu
do łóżka bym nie poszedł, ale spotkania na kawie, czy gdzieś indziej na pewno
by nie odmówił. I kto wie??? Może przy bliższym poznaniu okazałoby się osobą
inteligentną, miłą, kulturalną, z którą warto by było dzielić ścieżkę życia.
Nie rozumiem natomiast ni w ząb Twego zdania odnośnie Ameryki. Mężczyźni nie
nadążają? Patriarchat już dawno się skompromitował. Ja też szukam partnerki i
związku partnerskiego, a nie niewolnicy. Mile skacze mi ciśnienie, gdy poznam
kobietę silną, z charakterem, nie zahukaną, ale pozostającą przy tym kobiecą.
Gdy widzę dziewczynę wspaniale prowadzącą samochód na drodze, pierwszy ustępuję
jej miejsce, gdy słyszę kobietę wyrażającą swe zdanie, nawet takie, z którym
się nie zgadzam, serce zaczyna mi szybciej bić. Ogromnie "kręcą" mnie takie
kobiety. Z drugiej jednak strony nie znoszę jak kobieta o całe zło świata
oskarża mężczyznę i traktuje go jak wroga, którego trzeba zniszczyć na wszelkie
możliwe sposoby. Gdy w każdym zachowanie stara się znaleźć jakiś podtekst i
wywlec go celem kompromitacji. Nie toleruję przeginania pały w drugą stronę, w
stronę gdzie mężczyzna będzie tylko mało znaczącym dodatkiem dla kobiet, gdzie
będzie de facto ubezwłasnowolniony, a wolność kobiet i ich komfort będą
obwarowane takimi surowymi przepisami, że bez pisemnej zgody nie będę mógł się
nawet spojrzeć na nie. To co się tam dzieje obecnie w Ameryce to już przesada.
Tam właśnie zrealizowane zostały w imię poprawności politycznej wszystkie
postulaty feministek w postaci groteskowej i absurdalnej. Bo jak inaczej nazwać
podawanie do sądu za komplementy, kwiaty, spojrzenia, czy inne tego typu
zachowania? Ja jako mężczyzna nie mam nic przeciwko emancypacji kobiet, ale nie
chcę być traktowany jako zło konieczne.

Pozdrawiam

[Gość: Cara]

No i proszę, dochodzimy niemal do porozumienia :)

>Oczywiście nie usprawiedliwiam zdrad, ale samo przelotne spojrzenie to chyba
nie zdrada?

Nie ;) Jedno spojrzenie nie... dopiero drugie i trzecie ;))

>Założyłaś hipotetycznie, że podrywa mnie "nieatrakcyjna" kobieta. Może od razu
> do łóżka bym nie poszedł, ale spotkania na kawie, czy gdzieś indziej na pewno
> by nie odmówił. I kto wie??? Może przy bliższym poznaniu okazałoby się osobą
> inteligentną, miłą, kulturalną, z którą warto by było dzielić ścieżkę życia.

Hmmm cieszy mnie takie podejscie :)) Serio!

> Nie rozumiem natomiast ni w ząb Twego zdania odnośnie Ameryki.
(..)To co się tam dzieje obecnie w Ameryce to już przesada.
> Tam właśnie zrealizowane zostały w imię poprawności politycznej wszystkie
> postulaty feministek w postaci groteskowej i absurdalnej. Bo jak inaczej
nazwać podawanie do sądu za komplementy, kwiaty, spojrzenia, czy inne tego typu
> zachowania?
Hmm jakby tu... wiem, ze w USA wszystko jest podtawione na głowie, wiec takie
akcje mnie nie dziwią, natomiat pamiętaj, że tak naprawdę ma to niewiele
wspólnego z feminizmem naprawdę, za to jest ściśle zwiazane z kasą - pozwy są
głównie po to zeby wyciągnąć kasę. Jest taki serial - Swiat Mlcolma - chyba... W
jedym z odcinków była historia, kiedy babcia poślizgneła się u nich w domu i
pozwała ich do sądu za obrazenia ciała... ot i cała Ameryka ;)
A chodziło mi o grupę mężczyzn sprowadzających żony spoza USA w nadziei, że będą
uległe, potulne, calkowicie podporządkowane meżowi - no bo tak- ani języka, ani
pracy, obywatelstwo dzięki małzeństwu... i o nich mówię, że to zakompleksione
indywidua. To, ze patriarchat się skompromitował jest oczywiste dla grupy osób
myślących krytycznie, jednak osobiście spotykam się na codzień, niestety, z
wieloma osobami, które są przekonane o słuszności prawa "naturalnego" :/
I na koniec tej niezwykle owocnej dyskusji - zapewniam cię, że dla żądnej
normalniej i zdrowo myślącej kobiety, nie wyłączając feministek, mężczyźni nie
są złem koniecznym!!
znakomita wiekszość moich kolezanek feministek, tych hetero ocszywiście, jest w
związkach, często małżeńskich, ma dzieci. Moje życie osobiste pokomplikowało
się mocno, ku mojemu głębokiemu żalowi :( , ale daleko mi do stwierdzenia, ze
facet to swinia. Niektórzy faceci do padlina, tak jak niektóre kobiety to
zdziry. Nic więcej.
Pozadrawiam i życzę dobrej nocy :)

[Gość: Jankes]

Ja też cieszę się ogromnie, że wymieniliśmy zdania, punkt widzenia i w
niektórych sprawach się pogodziliśmy. Z tą Ameryką uważam, ze jest głębszy
problem w ogóle. Dla Ciebie sprowadzanie żon, to dowód zapóźnienia tamtejszych
mężczyzn i próbą (rozpaczliwą) powrotu do starego porządku rzeczy, nawet w
swych czterech ścianach. Niewątpliwie masz wiele racji. Ja natomiast bardziej
widzę to jako skutek obecnej tendencji. No bo jak umówić się z dziewczyną na
randkę, jeżeli za coś takiego można trafić do paki i mieć takie odszkodowanie
przysolone, że jeszcze wnuki wnuków spłacać je będą. Tam jest chyba tzn.
kwadratura koła. Kobiety nie ustąpią, bo po pierwsze tak jest wygodniej, po
drugie boją się powrotu do "starych dobrych czasów". Mężczyźni też nie chcą za
każdym razem przepraszać, że kobiety im się podobają. Stąd wynikają te, a nie
inne zachowania.
Jakkolwiek banalnie to nie zabrzmi, szczerze współczuję rozwodu i
pokomplikowanego życia osobistego i życzę wszystkiego jak najlepszego - awansem
na święta :-) Od siebie dodam, że moje związki z kobietami również pozostawiały
wiele do życzenia. Najlepiej te moje doświadczenia wyraża piosenka
Połomskiego "Bo z dziewczynami"

Pozdrawiam serdecznie i również życzę miłej i spokojnej nocy.

[Gość: Cara]

Nie brzmi to banalnie, dziękuję :)
Dziekuję też za życzenia awansem ;) Wzajemnie - jak najmniej komplikacji w życiu
życzę :)))
Pozdrawiam

[Gość: Cara]

To tak a propos dyskusji na temat bycie kobietą vs bycie pracownikiem w miejscu
pracy. Przysięgam, ze to nie ja pisałam!! :))
Pozdrawiam

kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,66725,3751297.html

[Gość: Jankes]

Witam Drogą Panią Carę ponownie. A już myślałem, że nie dany już mi będzie
zaszczyt porozmawiania z Panią :-) (napisałem bez sarkazmu)
Tak...... Czytałem ten list w Wysokich Obcasach. Ojciec kupuje Wybiórczą w
sobotę i dodatek daje mamie. Ja głównie przeglądam tam listy. Cóż Ci mogę
odpisać Droga Pani? W tym liście pokazany jest pewien mechanizm traktowania
kobiety w naszym społeczeństwie. Uśmiechy, miłe słowa, pocałunki w rękę,
przepuszczanie w drzwiach, ale gdy dochodzi do poważniejszych problemów, gdy
trzeba kobietę potraktować jak równorzędnego partnera, wtedy wychodzi cała
hipokryzja i lekceważenie. Smutne to naprawdę, że wszystko kończy się na
miłych, ale drobnych gestach, które okazują się nic nie znaczącymi frazesami.
Jednak Pani Caro w tym liście nie znalazłem objawów seksistowskiego
traktowania. Winny jest stereotyp, ale też ogólne chore stosunki jakie w Polsce
panują w pracy. Jednak, jeżeli mam być szczery, ten list nie jest dla mnie do
końca spójny. Niby szefowa, ale nie może się doprosić o nową drukarkę mimo iż
kolega mężczyzna ją bez problemu zdobył? Nie wierzę, by szef powiedział, że jej
jako kobiecie nowy sprzęt się nie należy bo jest zbyt skomplikowany i drogi i
boi się, że go "baba" zepsuje. Podobnie mam wątpliwości co do nocnego
transportu. Ta Pani samochodu nie posiada? Raczej managera średniego szczebla
stać na takie luksusy, a jeśli nawet nie, to można sobie zamówić taksówkę. Nie
rozumiem więc w czym problem.
Daleki jestem też od uogólniania. Niestety w Polsce o awansie, wyższej pensji,
czy w ogóle znalezieniu dobrej pracy decydują znajomości. Często właśnie nie ma
znaczenia płeć, kwalifikacje, czy kompetencje. Decydują tylko i
wyłącznie "plecy". Zresztą, jeżeli chodzi o kwestie dyskryminacji, to np. w
Warszawie na dyskoteki często dziewczyny mają wstęp wolny, dziewczynom też
łatwiej znaleźć pracę w gastronomii, czy w charakterze kontaktu bezpośredniego
z ludźmi (infolinie, sekretariaty, księgowość itd.). Wydaje mi się jednak, że
mężczyźni w podanych przeze mnie przykładach nie widzą dyskryminacji. Dla mnie
przynajmniej oczywiste jest, czemu na pewnych stanowiskach preferowane są
kobiety, a na innych nie. Reasumując: wszystko na to wskazuje, że tej
konkretnej sytuacji pokrzywdzoną jest kobieta i to tylko dlatego, że jest
kobietą, jednak nie mam pewności czy jest to tylko ta jedna przyczyna. Po
drugie w mych poprzednich postach nie twierdziłem, że dyskryminacja nie
istnieje, tylko nie ma co robić afery o dwa głupie zdjęcia, bo nie było ich
zadaniem "pokazanie kobiecie gdzie jej miejsce".

[Gość: Cara]

A już myślałem, że nie dany już mi będzie
> zaszczyt porozmawiania z Panią :-) (napisałem bez sarkazmu)

:)))))))))))))))))

Hmm, sądzę, ze nasz sprzeczny pogląd na kwestię zdjęć pozostanie... sprzecznym.
Dlatego odniosę się do tego, co Pan napisał o liście.
Faktem jest, że byc może jego autorka trochę przerysowała... a może nie...
Jednak moim zdaniem stosunki panujące w pracy opisane w liście są właśnie
seksistowskie. Ponieważ kryterium oceny pracownicy, działąjącym na jej
niekorzyść, a więc dyskryminującym, jest płeć.
Faktem jest, to, co piszesz, ze kobiety, u nas!!, łatwiej znajdą prace w pewnych
zawodach, związanych głównie z bezpośrednim kontaktem z klientem. Jeśli
mężczyźni nie widzą w tym wypadku dyskryminacji, o czym nie jestem do końca
przekonana, to raczej dlatego, że te stanowiska (nauczycielka, kelnerka,
pielęgniarka, "pani z okienka") nie wiążą się ani z prestiżem, ani z
pieniędzmi... oraz z tym, że tak naprawdę mężczyźni mają o wiele szerszy
wachlarz możliwości... Natomiast bardzo wielu panów bulwersuje się kwestią opłat
za wejście do klubów.
I jeszcze jedno odnośnie preferowanie na kobiet na pewnych stanowiskach.
Napisałam, że tak jest u nas. Obecnie przebywam w Hiszpanii, kraju, w którym
jeszcze nie tak dawno równouprawnienie było jeszcze większą fikcją niż w Polsce.
Kiedy przyjechałam, pierwszą rzeczą na jaką zwróciłam uwagę, to to, że na
poczcie "w okienku" są niemal sami mężczyźni!! Oczywiście, są tez kobiety, ale
panów jest zdecydowani więcej, do tego stopnia, ze musiałam dobrze się pryjrzeć
zanim zauważyłam kobiety! W jednym urzędzie na 8 osob jest 1 kobieta, w drugim
na 16 okienek były chyba 4 kobiety (w tym kierowniczka), plus jedna ...
ochroniarka w drzwiach. Kompletne odwrócenie proporcji w porownaniu z urzędami w
Polsce, a przynajmniej w moim miescie!
Taki przykład..., ze moze jednak nie do konca jest tak, że na pewnych
stanowiskach lepsze są kobiety, na innych mężczyźni, że jednak płeć nie powinna
w życiu zawodowym stanowic kryterium nawet w najmniejszym stopniu?? Moze powinny
być jasne i przejrzyste zasady i kryteria przyjęcia do pracy na określone
stanowisko, które powinna zajmować osoba spełniająca te kryteria... ponieważ
człowiek jest omylny i ma tendencje do kierowanie się stereotypami, więc jeśli w
jednym przypadku pokieruje się stereotypem, jaka jest gwarancja, że nie zrobi
tego w następnym?
A co do pleców... eh... wszystko jasne :/
Pozdrawiam serdecznie

[Gość: Jankes]

Witam Szanowną Panią Carę
Muszę przyznać, że akurat w Hiszpanii nie byłem (miałem okazję pojechać tam na
wycieczkę, ale mi się nie chciało), jednak w Niemczech, Szwajcarii Słowacji,
Czechach, Austrii i Francji akurat widziałem głównie właśnie kobiety
(jako "panienki z okienka"). W supermarketach na kasach też w przeważającej
części widziałem kobiety. Tak więc raczej nie wydaje mi się to przejawem
dyskryminowania. Tak samo jak w sporcie nie ma koedukacyjnych dyscyplin (z
małymi wyjątkami - badminton), a już na pewno nie przeprowadza się dyscyplin
kobieta przeciwko mężczyźnie. Droga Pani Caro zgadzam się - jeszcze raz to
piszę - że panuje dyskryminacja, ale nie szukajmy jej przejawów wszędzie. Z
dyskryminacją należy walczyć, ale nie wylewajmy dziecka z kąpielą. Niedługo
może się okazać, że gorsze wyniki w sporcie, to też dyskryminacja, a nawet
skrajny przykład - prostytucja. Ona jest głównie przecież opanowana przez
kobiety. Uprzedzam od razu argument o biednej zahukanej i zastraszonej kobiecie
i brutalnym alfie. Zgadza się, że takie przypadki się zdarzają (patologia jest
wszędzie). Mnie jednak chodzi o przypadki, gdzie ten najstarszy zawód świata
jest uregulowany prawnie. Pragnę nadmienić jeszcze Pani Caro, że ten mój
przykład z prostytucją nie przywołałem, by nabijać się z kobiety i podbudować
własne ego. Uważam akurat, że to praca dość hmm.... ekstremalna, ale nikogo,
kto zarabia w ten sposób nie potępiam. Reasumując uważam, że do niektórych
zajęć kobieta nadaje się bardziej, a do niektórych mniej (tak jak mężczyzna).
Przecież feministki nie krzyczą „dyskryminacja”, jak kobiet do wojska nie
powołują.
P. S.
Mam taką nieśmiałą prośbę, a zarazem propozycję droga Pani Caro. Dyskutujemy i
wymieniamy sobie na tym forum poglądy, jest mi naprawdę bardzo miło, ale
zeszliśmy już sporo na „off-topic”. Obawiam się, że uczyniliśmy z forum swój
prywatny „Hyde Park”, co nie do końca wypada. Zatem czy uczyni mi Pani ten
zaszczyt i zgodzi się wymienić np. e-mailami, numerami GG czy coś w tym stylu,
by móc dalej kontynuować dyskusje już prywatnie?

[karolana]

Witam.
Ma Pan słuszność. Proszę więc, jeśli ma Pan taką ochotę, napisać na prive.
Pozdrawiam serdecznie
Cara

"Seksiści na UJ" - urażone studentki protestują

[Gość: studentka uj]

Szanowna Marto! na przyszlosc, nie uciekaj sie do tak poniżających sposbów na
rozwiązanie wlasnych niepowodzeń. Nie wiem ,czy zdajesz sobie sprawę z tego, ze
zachowalas sie bardzo egoistycznie - osobiste porachunki zalatwilas kosztem
Uczelni. Wstydz sie. Stosowniej byloby na forum Rady skrytykować slajd, a nie
za plecami, niczym szpieg, donosic do środków masowego przekazu.Żenada..a może
sposob by zwrócic na siebie uwagę? Obecna za zebraniu studentka UJ.

"Seksiści na UJ" - urażone studentki protestują

[Gość: Mark Kreamer]

"Marek Kremer, członek Komisji Rewizyjnej RKN, który przygotował slajdy, nie
widzi w nich nic sensacyjnego. - Ostatni slajd zawierał istotnie dwa erotyczne
zdjęcia modelek w bieliźnie oraz pytanie "podoba się?", które odnosiło się do
treści prezentacji. Dzięki temu osiągnęliśmy zamierzony efekt komiczny, a
prezentacja nagrodzona została oklaskami - zauważa."

Marek Kremer ma racje!

Nie ma co sie urażac czas aby sie obnażac!

Czas skonczyc te wyglupy i pokazac sliczne dupy!

[Gość: :)]

Godnosci nie miala bo dupy dawac nie chciala!

"Seksiści na UJ" - urażone studentki protestują

[Gość: majeczka]

Jakie rozebrane modelki?? Te zdjęcia są bardzo profesjonalne!!!!!!!! Ja jako
kobieta wcale nie poczułam się obrażona, nie rozumiem całego tego oburzenia i
zamieszania... Nie wierzę, że Martyna zrobiła to tylko i wyłącznie z oburzenia
kobiecego... raczej chciała tym zwrócić uwagę na swoje Koło i własną osobę...
Widać nie spodobało jej się, że dostała mniej pieniędzy dla Koła niż
oczekiwała... To zemsta!!!!!!! Więc o co tyle szumu???????????

"Seksiści na UJ" - urażone studentki protestują

[Gość: skandal ale w GW]

To ohydna manipulacja dzienikarza GW i co gorsza z udziałem chorej psychicznie ? studentki (schizofreniczne overinclusion ?). GW ma obowiązek natychmiastowego zwolnienia go z pracy. Na prezentacji są zdjęcia twarzy dziewczyn (a może to transeksualiści !). Równie dobrze można by przypisać autorom prezentacji Rasizm bo dziewczyny są rasy żółtej. Chyba wyrzucę linka GW z przeglądarki , nie mam czasu na brednie tej gazety ...

"Seksiści na UJ" - urażone studentki protestują

[Gość: Aneczka]

Hej, ludzie, trochę humoru! To jeszcze nikomu nie zaszkodziło:) Zawsze
myślałam, że student studenta zrozumie... Czy naprawdę wszystko musi być na
serio??? Skoro były brawa, nie wierzę, że tylko męska strona klaskała. A tak
nawiasem- może większość rysunków Mleczki to też pornografia??? Pozdrawiam
Wszystkich i szczerze kibicuję RKN (WYKONUJECIE SUPER ROBOTĘ- TAK DALEJ!!!)

UJ - średniowiecze!

[Gość: były student]

Wstyd, zero tolerancji, humoru, dystansu do rzeczywistości..........żenada

"Seksiści na UJ" - urażone studentki protestują

[Gość: ja]

wszystkie panny "naukowe' tak sie zachowują

"Seksiści na UJ" - urażone studentki protestują

[Gość: życzliwy]

Uprzejmie donoszę, że Rektor UJ dla żartu pokazuje przed swoim gabinetem
gipsowego penisa.

"Seksiści na UJ" - urażone studentki protestują

[Gość: studentka UJ]

zdjęcia (razem z całą prezentacją) dostępne są na oficjacnej stronie UJ:
www.uj.edu.pl; oceńcie sami; i powiedzcie, co zrobić tej dziewczynie z historii
sztuki za to, że zrobiła burzę medialną?? i po co?? nie wystarczyło kogoś
opieprzyć osobiście?? sama nie potrafi sobie poradzić??

"Seksiści na UJ" - urażone studentki protestują

[Gość: Umiarkowan feminis]

Również jestem studentką UJ i umiarkowaną feministką i uważam że dziewczyna
wysoce przesadził oczywistym jest że był to żart czy w dobrym guście to już
sprawa dyskusyjna a czy powinno się tak ostro reagować na zwykły żart gdyby
każda blondynka reagowała na żart o niej,l nie wychodzilibyśmy z sądów

"Seksiści na UJ" - urażone studentki protestują

[Gość: mmm]

Hm Widocznie Martyna pozazdrościła innej sławnej Martynie i postanowiła że ona
też chce być opisywana na łamach gazet... Jak ktoś nie ma poczucia humoru nigdy
tego nie zrozumie więc nie ma co strzępić szczególnie że fotografie nie były
pornograficzne tylko były to estetyczne zdjęcia, które niezależnie od płci mogą
się podobać. A jeśli ktoś widzi w tym tylko pornografię to widocznie składa też
ukłony panu Giertychowi a z takimi ludźmi naprawdę strach (już nie obciach ale
strach wręcz paraliżujący aby się czasem czymś nie zarazić ;) ) się zadawać...
Pozdrawiam

"Seksiści na UJ" - urażone studentki protestują

[Gość: maciek]

Ciekawe dlaczego nie umieścili dwóch roznegliżowanych kolesi?
Przecieżjak przeczytałem w artykule na sali obecne były kobiety - rozumiem o
heteroseksualnych skłonnościach, skoro rozebrane panie nie wzbudziły ich aplauzu...