Likwidacje tras tramwajowych

[Gość: jmaws]

Dzisiaj w dobie zwiększonej troski o środowisko nie wolno likwidować żadnych
odcinków sieci tramwajowych.W przeszłości ,posługując się pokrętną
argumentacją narobiono wiele nieodwracalnych szkód /likwidacja sieci
tramwajowych w kilku miastach w Polsce/ i dopiero dzisiaj widać ,jaki to był
kretynizm.Nie powielajmy dzisiaj błędów z przeszłości - argument ekonomiczny
to żaden argument - liczą się względy ekologiczne i społeczne.Należy
aktywizować tereny wokół tras tramwajowych, a nie je likwidować.Chwilowe
wstrzymanie eksploatacji nie rozwiązuje problemu i z reguły prowadzi do
likwidacji.Traktujmy sieci tramwajowe jak skarb ogólnonarodowy - chrońmy je
za wszelką cenę a nie podsuwajmy nietrafionych argumentów pseudoekonomicznych
wrogom trakcji tramwajowej. TRAMWAJ JEST PIĘKNY.

[adas29]

Gość portalu: jmaws napisał(a):

> Dzisiaj w dobie zwiększonej troski o środowisko nie wolno likwidować żadnych
> odcinków sieci tramwajowych.W przeszłości ,posługując się pokrętną
> argumentacją narobiono wiele nieodwracalnych szkód /likwidacja sieci
> tramwajowych w kilku miastach w Polsce/ i dopiero dzisiaj widać ,jaki to był
> kretynizm.Nie powielajmy dzisiaj błędów z przeszłości - argument ekonomiczny
> to żaden argument - liczą się względy ekologiczne i społeczne.Należy
> aktywizować tereny wokół tras tramwajowych, a nie je likwidować.Chwilowe
> wstrzymanie eksploatacji nie rozwiązuje problemu i z reguły prowadzi do
> likwidacji.Traktujmy sieci tramwajowe jak skarb ogólnonarodowy - chrońmy je
> za wszelką cenę a nie podsuwajmy nietrafionych argumentów pseudoekonomicznych
> wrogom trakcji tramwajowej. TRAMWAJ JEST PIĘKNY.


Nic dodać nic ująć - ADAŚ SKŁADA PODPIS POD TYMI SŁOWAMI.

[Gość: wpk]

Gość portalu: jmaws napisał(a):

> Nie powielajmy dzisiaj błędów z przeszłości - argument ekonomiczny
> to żaden argument - liczą się względy ekologiczne i społeczne.

Argument ekonomiczny jest bardzo ważny. Z tym, że wbrew temu co niektórzy sądzą
tramwaj jest bardziej ekonomicznym środkiem transportu niż autobus. Oczywiście
przy odpowiednim natężniu ruchu...

[Gość: jmaws]

Argumenty ekonomiczne są ważne, ale nie najważniejsze.Ponadto prawidłowy
rachunek ekonomiczny uwzględnia wszystkie rodzaje kosztów,których często przy
uproszczonych rozważaniach nie uwzględnia się.

[Gość: ADAŚ]

Gość portalu: jmaws napisał(a):

> Argumenty ekonomiczne są ważne, ale nie najważniejsze.

Zgodzę się z Tobą, choć przynaję, że kwestia ekonomii jest ważna.
Jednak komunikacja miejska to komunikacja PUBLICZNA, czyli jest dla ludzi. A
nimi są również ci wszyscy z okolic Pleszowa.
A skoro istnieje tam infrastruktura tramwajowa, to po co ją niszczyć. Niech
ZDiK nie działa jak PKP, czyli tylko likwidować. Przytoczę raz jeszcze
argument - torowisko wyremontują i podziała tam kilkadziesiąt następnych lat.
Poza tym co było kiedyś w takich miejscach jak al. Pokoju czy Nowohucka,
Rybitwy, Bora Komorowskiego - GÓWNO, a teraz centra handlowe, firmy, fabryki
etc. Za lat parę i tam się może coś podobnego pojawić, zważywszy że jest teren
strategiczny. I wtedy Ci "na górze" westchą "Kurde przydałby się tam tramwaj",
widząc zatkane ulice przez tiry, autobusy i samochody prywatne.
Może i remont nie zwróci się, ale warto zachować to co jest, bo potem może być
za późno.
Poza tym do cholery ile jeszcze będzie tak w Polsce, że na nic pieniędzy nie
będzie - KURWA to gdzie one są ????

[Gość: Locutus]

To ja postuluję tram na Rżąkę! Nie dość że taniej to wyjdzie (bo krótszy
odcinek), to jeszcze i potoki pasażerskie duże. A jakby oprócz Rżąki dojeżdżał
do Bieżanowa Nowego - Południa, to wcale bym się nie obraził.

[Gość: Yasioo]

Tramwaj na Rżąkę jest w planach. Od skrzyżowania Witosa/Nowosądecka/Łużycka
wzdłuż Łużyckiej, następnie Tuchowskiej do A4, następnie na wschód i do
Kosocickiej.

[Gość: mouset]

A o Wróblowice i las w Rajsku nie zawadza?

[adas29]

Gość portalu: mouset napisał(a):

> A o Wróblowice i las w Rajsku nie zawadza?

I koniecznie odgałęzienie do Zbydniowic. Część infrastruktury (zasypana
zwrotnica) już tam jest - będą mniejsze koszty (hihihi).

[Gość: Jakub K.]

Gość portalu: jmaws napisał(a):

> Dzisiaj w dobie zwiększonej troski o środowisko nie wolno likwidować żadnych
> odcinków sieci tramwajowych.W przeszłości ,posługując się pokrętną
> argumentacją narobiono wiele nieodwracalnych szkód /likwidacja sieci
> tramwajowych w kilku miastach w Polsce/ i dopiero dzisiaj widać ,jaki to był
> kretynizm.Nie powielajmy dzisiaj błędów z przeszłości - argument ekonomiczny
> to żaden argument - liczą się względy ekologiczne i społeczne.Należy
> aktywizować tereny wokół tras tramwajowych, a nie je likwidować.Chwilowe
> wstrzymanie eksploatacji nie rozwiązuje problemu i z reguły prowadzi do
> likwidacji.Traktujmy sieci tramwajowe jak skarb ogólnonarodowy - chrońmy je
> za wszelką cenę a nie podsuwajmy nietrafionych argumentów
pseudoekonomicznych
> wrogom trakcji tramwajowej. TRAMWAJ JEST PIĘKNY.
Z ostatnim zdaniem się zgadzam. Ale...
Gdyby wszyscy tak myśleli jak Ty, to do dziś tramwaje jeździłyby po Rynku
Głównym. Nie można bronić każdego odcinka torów jak niepodległości. Zgadzam
się, barbarzyństwem było likwidowanie całych sieci tramwajowych w wielu
miastach (jak to miało miejsce w latach '60). Zgadzam się również, że sieć
tramwajowa powinna się rozwijać. Dlatego cieszą mnie plany budowy linii
tramwajowej np. na Ruczaj. Ale, z drugiej strony, żeby organizm się rozwijał,
musi również odrzucić to co zbędne. Dlatego też powinno się likwidować
odcinki, które tracą rację bytu, np. Walcownia, Rakowicka itp.

[kuba203]

Gość portalu: Jakub K. napisał(a):

> Gdyby wszyscy tak myśleli jak Ty, to do dziś tramwaje jeździłyby po Rynku
> Głównym.

Ja osobiście nie widziałbym niczego niestosownego w możliwości dojechania
bezpośrednio na Rynek :))

> Dlatego też powinno się likwidować
> odcinki, które tracą rację bytu, np. Walcownia, Rakowicka itp.

Jeśli Rakowicka traci dla Ciebie rację bytu, to gratulacje, za 20-30 lat
będziesz jeździł tramwajem z Mistrzejowic na Cm. Rakowicki :))

[Gość: jmaws]

Tramwaje po Rynku powinny jeździć,szczególnie wąskotorowa 1 atrakcja na skalę
światową.Przez Rynek powinna też jeździć 24.W wielu miastach na zachodzie
tramwaje wprowadza się do ścisłego centrum - np. w Strasburgu.Dzisiaj tramwaj
nie ma w centrum miast konkurenta w postaci samochodu - z Rynku samochody
zniknęły.Tramwaje rugowano z centrów miast w latach 40,50,60 i 70, żeby zrobić
miejsce samochodom, co było wielkim błędem wymuszonym przez lobby motoryzacyjne.
Nie wolno likwidować ani metra toru tramwajowego, to dobro ogólnonarodowe i
skarb miasta - należy aktywizować tereny wokół istniejących tras - dot. to tras
wokół kombinatu.Część linii promieniowych należy wydłużać, w niektórych
przypadkach łącząc je - dot. to trasy do Cichego Kącika i Rakowic /połączenia z
Bronowicami i Mistrzejowicami/.
Tramwaj na Rynek - jakież to piękne hasło.Trzeba tylko trochę odwagi i
wyobraźni.

[Gość: Jakub K.]

Gość portalu: jmaws napisał(a):

Tramwaje rugowano z centrów miast w latach 40,50,60 i 70, żeby zrobić
> miejsce samochodom, co było wielkim błędem wymuszonym przez lobby
motoryzacyjne
Nie tylko samochodom, przede wszystkim pieszym. Dzięki likwidacji zarówno
tramwajów, jak i ruchu samochodowego, Rynek, Floriańska, Szewska, Sławkowska
itp. nabrały charakteru deptaku. Właśnie taki Rynek, przede wszystkim dla
pieszych, jest miejscem lubianym przez krakowian i atrakcją dla turystów. Ruch
jakichkolwiek pojazdów, w tym tramwajów, zabrałby mu ten niepowtarzalny
charakter. Zresztą takie są tendencje światowe, że zabytkowe śródmieścia miast
mają charakter deptaku bez jakiegokolwiek ruchu pojazdów.
Innym powodem wycofania tramwajów z Rynku było to, że wstrząsy zagrażały
zabytkom. Nie widzę powodu, dla którego mielibyśmy znów narażać np. kościół
Mariacki na wstrząsy.
> Tramwaj na Rynek - jakież to piękne hasło.Trzeba tylko trochę odwagi i
> wyobraźni.
Jakie to idiotyczne hasło. Idź się może przebadać, zanim coś tu napiszesz.

[Gość: mouset]

Buachachacha!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Locutus]

A dla wszystkich miłośników tramu w rynku mała sugestia: wybierzcie się na
zwiedzanie kościoła franciszkanów lub dominikanów. To zaiste niezapomniane
przeżycie, gdy cały kościół trzęsie się i dudni pod wpływem przejeżdżającego
tramwaju, jakby się miał zaraz rozsypać w proch... lepsze od trzęsienia ziemi,
mówię wam!

[Gość: wpk]

Gość portalu: Jakub K. napisał(a):

> Nie tylko samochodom, przede wszystkim pieszym. Dzięki likwidacji zarówno
> tramwajów, jak i ruchu samochodowego, Rynek, Floriańska, Szewska, Sławkowska
> itp. nabrały charakteru deptaku. Właśnie taki Rynek, przede wszystkim dla
> pieszych, jest miejscem lubianym przez krakowian i atrakcją dla turystów.
Ruch
> jakichkolwiek pojazdów, w tym tramwajów, zabrałby mu ten niepowtarzalny
> charakter. Zresztą takie są tendencje światowe, że zabytkowe śródmieścia
miast
> mają charakter deptaku bez jakiegokolwiek ruchu pojazdów.

Weź wychyl głowę poza swoją norkę i zobacz, że na świecie są dziesiątki miast w
których po deptakach jeżdżą tramwaje. Zapraszam choćby do Chorzowa, czy Zabrza.

> Innym powodem wycofania tramwajów z Rynku było to, że wstrząsy zagrażały
> zabytkom. Nie widzę powodu, dla którego mielibyśmy znów narażać np. kościół
> Mariacki na wstrząsy.

ROTFL.

[Gość: Jakub K.]

Gość portalu: wpk napisał(a):

>
> Weź wychyl głowę poza swoją norkę i zobacz, że na świecie są dziesiątki
miast w
>
> których po deptakach jeżdżą tramwaje. Zapraszam choćby do Chorzowa, czy
Zabrza.
No jasne.... już widzę te tłumy turystów, które walą do Chorzowa, żeby
zwiedzać tamtejszą starówkę. :-)))))))))))))))
Dawno się tak nie uśmiałem. Też masz porównania.
A co do wstrząsów zagrażających zabytkom - to podpisuję się w 100% pod słowami
Locutusa: jeśli nie wierzycie, to przejdźcie się do Franciszkanów czy
Dominikanów i przekonajcie się sami.

[Gość: wpk]

Gość portalu: Jakub K. napisał(a):

> No jasne.... już widzę te tłumy turystów, które walą do Chorzowa, żeby
> zwiedzać tamtejszą starówkę. :-)))))))))))))))

A w Krakowie tłumy turystów podziwiają każdą jedną kupę gruzu zwaną kamienicą
na Starym Mieście?

> Dawno się tak nie uśmiałem. Też masz porównania.

Porównujemy zdaje się deptaki, a nie zabytki?

> A co do wstrząsów zagrażających zabytkom - to podpisuję się w 100% pod
słowami
> Locutusa: jeśli nie wierzycie, to przejdźcie się do Franciszkanów czy
> Dominikanów i przekonajcie się sami.

A nie wydaje ci się, że torowisko może być porządnie wyremontowane i tramwaje
mogą nie powodować wstrząsów?

[kuba203]

Gość portalu: jmaws napisał(a):

> Tramwaje po Rynku powinny jeździć,szczególnie wąskotorowa 1 atrakcja na
skalę
> światową.

Daleko by to jeździć nie mogło, a gdzie zajezdnia? W Sukiannicach chyba
nie :DD Nierealne :((

> Przez Rynek powinna też jeździć 24.

A dlaczego akurat 24? Kurdwanów to uprzywilejowany jakiś? 13 bezwględnie
też :))

[Gość: mouset]

kuba203 napisał:

> Daleko by to jeździć nie mogło, a gdzie zajezdnia? W Sukiannicach chyba
> nie :DD Nierealne :((

ROTFL

[Gość: ADAŚ]

kuba203 napisał:


> A dlaczego akurat 24? Kurdwanów to uprzywilejowany jakiś? 13 bezwględnie
> też :))

Rzeczywiście posrało się we łbach z tym Kurdwanowem - co to oni PĘPKI Krakowa.

[Gość: Locutus]

Owszem. Podobnie jak Ruczaj, który ma najlepszy tabor autobusowy... na każdej
linii OmnicCity lub many NG313...

[Gość: mouset]

To polityka obłaskawiania wkurwionych

[Gość: jmaws]

Linia 24 wymieniona została tylko dlatego,że jest jedną z najważniejszych na
kierunku N-S i dodatkowo jest obsługiwana nowoczesnym taborem.Istota
zagadnienia polega na tym,że jedna z głównych linii tramwajowych na kierunku N-
S powinna przechodzić przez Rynek Gł.Przebieg trasy - Starowiślna - Sienna -
Mały Rynek - Mikołajska - Rynek Gł. /linia AB/ -Szczepańska do Dunajewskiego.

[kuba203]

Gość portalu: jmaws napisał(a):

> Linia 24 wymieniona została tylko dlatego,że jest jedną z najważniejszych na
> kierunku N-S i dodatkowo jest obsługiwana nowoczesnym taborem.

13 jest równie ważna, a tabor zawsze można przesunąć.

> Istota
> zagadnienia polega na tym,że jedna z głównych linii tramwajowych na kierunku
N-
> S powinna przechodzić przez Rynek Gł.Przebieg trasy - Starowiślna - Sienna -
> Mały Rynek - Mikołajska - Rynek Gł. /linia AB/ -Szczepańska do
Dunajewskiego.

Ale chyba dużo lepiej by było, gdyby tramwaj, jak kiedyś, jechał
Mikołajską :))

to a propos likwidacji sieci tramwajowej

[boldhead]

www.tramvaj-barrandov.cz/
wejdzcie i patrzcie, bracia Czesi potrafią....

[Gość: mouset]

W Polsce to XXIV wiek, jak dobrze pójdzie