Czy programowanie jest trudne?

[avital84]

Ile czasu potrzeba by nauczyć się programowania w różnych językach? Czy
wystarczą podręczniki, a może polecacie jakieś kursy, studium lub coś takiego?

Czy jest to sztuka do opanowania dla każdego?
Gdzie najlepiej się tego nauczyć, pomijając studia informatyczne, bo na to już
za późno. ;)

[prom_do_szwecji]

a czemu za pozno?

[avital84]

No bo potrzebne mi jest to teraz do pracy, którą chciałabym wykonywać.
Dlatego chciałabym się nauczyć programowania w miarę szybko. Jest to jedna z
umiejętności, która jest wymagana.

[bertrada]

Nie jest trudne, tylko trzeba wykazać się cierpliwością i systematycznością.
Jest cała masa kursów programowania i oczywiście roczne studia podyplomowe z
tego zakresu. ;)

[avital84]

Chodzi mi o praktyczną naukę. Studia podyplomowe śmierdzą mi teorią i brakiem
praktyki, ale mogę się mylić. :)

Umiesz programować Bertrada?

[bertrada]

Nie umiem ale sie uczyłam. Zabrakło mi motywacji i cierpliwości. ;D
Teraz tez zastanawiam się na reaktywacją. Szukałam w guglach i znalazłam całą
masę kilkutygodniowych kursów programowania. Na ile jest to skuteczne a na ile
wyciąganie pieniędzy od ludzi to nie wiem. W końcu cała kupa ludzi nauczyła się
tego samodzielnie i z podręczników. Co prawda w stopniu podstawowym, bez
niuansów ale myślę, że dla przeciętnego śmiertelnika, który nie jest zawodowym
programista wystarczy. AGH ma podyplomowe studia z zakresu programowania. Z
opisu wynika, że jest to głównie praktyka i można po tym być programistą.

[avital84]

Dzięki. A Ty się za to też weź. Jakoś Cię w tym widzę. ;)

[wiarusik]

przypominasz mi kiepskiego ferdynanda
na wielu rzeczach sie nie zna,ale prubuje
juz mialas pracowac w kancelarii prawniczej i dlubac w prawie
handlowym,juz mialas marchewke na ukrainie sprzedawac
teraz...informatyka

[avital84]

A Ty co porabiasz?
Programowanie jest mi potrzebne do wykonywania mojego zawodu jak się okazało. Na
stanowisko nic nie mające wspólnego z informatyką wymagana jest zawsze znajomość
jakiegoś języka programowania.

[wiarusik]

mam sie swietnie
zauwazylem,ze im mniej wiadomo o moim privie,tym lepiej dla mnie

[avital84]

Dobranoc

[wiarusik]

narka

[wawak1]

żeby zaprogramować pralkę wystarczy znać polski.Ewentualnie angielski.
Zobaczysz, szybko się nauczysz,nawet studia niepotrzebne :)

[funny_game]

O nie! ja to miałam napisać, cofnij to!

[avital84]

Czytacie sobie w myślach. ;)
Ale stworzyłam romantyczny wątek.;)

[funny_game]

Tak, tak, wątek zaprogramowany na romans, ślub, zdradę i dlaczegoonmitozrobił,
normalka ;)

[avital84]

Coś musi się przecież dziać na forum. A w wakacje posucha, wiadomo. Dlatego
trzeba programować te simsy jak się da. :D

[dziewice]

szkoda zycia, nudne jak 150 :)

[avital84]

Ale czasem konieczne. :)

[dziewice]

ale zeby byc kierowca nie musisz chyba budowac sama samochodu od zera :), jest
pewnie sporo gotowych narzedzi z ktorych pewnie w swojej pracy bedziesz mogla
korzystac :)

[avital84]

No pewnie tak, ale muszę chociaż trochę kumać o co chodzi. ;)

[wesoly.profanator]

avital84 napisała:

> Ile czasu potrzeba by nauczyć się programowania w różnych językach?

Zależy od predyspozycji i zapału do nauki. "Od zera" zajmie Ci może miesiąc
(ciężkiej pracy) żeby nauczyć się pisać proste programy w jednym języku. Znając
jeden język nauka każdego kolejnego będzie coraz prostsza.


> Czy wystarczą podręczniki, a może polecacie jakieś kursy, studium lub coś
takiego?

Kursy to w większości strata pieniędzy. Najlepiej jakaś dobra książka + internet.


> Czy jest to sztuka do opanowania dla każdego?

Zależy od tego, co kryje się pod hasłem "programowanie".


> Gdzie najlepiej się tego nauczyć, pomijając studia informatyczne, bo na to już
> za późno. ;)

Pomijając studia........ W domu, przed komputerem, przy kawce, z książką w łapce.

Jakby co, to mail ;)

[bertrada]

Profanator!
Dawno cię nie było. Co porabiasz w wakacje? Demoralizujesz niewinne dziewczęta
niczego nie spodziewające się po widoku twojego niewinnego spojrzenia? ;))

[wesoly.profanator]

Ja nikogo nigdy nie demoralizowałem. Ciężko pracuję - jak zwykle :]

[avital84]

A jak sprawy się mają?
Przednio? :)

[wesoly.profanator]

Raz przednio, raz tylnio - taka sobie sinusoida :).

[avital84]

:))) No rozumiem. ;)
Ale grunt, że nie tracimy uśmiechu. ;)

[bertrada]

No oczywiście jakże mogłam o tym zapomnieć. ;P

[wesoly.profanator]

Więc bez takich insynuacji proszę.

[bertrada]

Wszakże jesteś najskromniejszą i najcnotliwszą osobą na forum. Taki prawie
prawiczek a je cie tu o takie bezeceństwa posądzałam. ;)

[wesoly.profanator]

Swoimi oskarżeniami sprawiłaś mi wielką przykrość.

[bertrada]

Po prostu zmylił mnie twój nick. Ale to się więcej nie powtórzy.

[avital84]

Wiesz nie che zostać programistą. ;) Jak przy okazjo tak się stanie to dobrze.
Ale chce na razie uprawiać zawód analityka i zawsze potrzebna jest do tego
znajomość C++, Javy, Visual Basic czy T-SQL i dlatego muszę się doszkolić. :)

Pewnie Cię najdę na privie. ;P

[wesoly.profanator]

"Najdź" mnie :]

[avital84]

Wesoły 'Penetratorze'. Zawsze. ;D

[wesoly.profanator]

Ostrzegam - łatwy nie jestem ;)

[avital84]

Muszę się skontaktować z Twoim programistą. ;D

[wesoly.profanator]

To nic nie da. Algorytm ewoluował ;]

[avital84]

Proszę nie mówić tu do mnie w nieznanym mi języku. ;)

Ehhh...miałam kiedyś na informatyce algorytmy, ale pamiętam, że coś wkuwałam na
pamięć i nic mi z tego nie zostało. ;)

[wesoly.profanator]

Jeszcze będzie z Ciebie programistka ;]

[avital84]

Zapewne. :)
Póki co zmykam, bo muszę zrobić kilka rzeczy od rana. :)

Dobranoc. :)

[wesoly.profanator]

Sprawdź maila.

[jan-w]

avital84 napisała:

> Wiesz nie che zostać programistą. ;) Jak przy okazjo tak się stanie to dobrze.
> Ale chce na razie uprawiać zawód analityka i zawsze potrzebna jest do tego
> znajomość C++, Javy, Visual Basic czy T-SQL i dlatego muszę się doszkolić. :)
To już trochę wyjaśnia o co ci chodzi. Czas nauki programowania zależy w
znacznym stopniu od tego jakiego języka chcesz się uczyć i do jakich celów. Np
nauka assemblera wymaga poznania znacznie szerszego materiału niż samej
syntaktyki. Nauka tych języków o których piszesz, nie wymaga dużo czasu.
Natomiast ich znajomość nic ci nie da. To tylko narzędzia. Znacznie więcej czasu
zajmuje nauka sensownego ich zastosowania. Musisz też mieć kontakt z kimś kto ci
pomoże kiedy się zatniesz na jakimś problemie.

[leni6]

Nie każdy może sie nauczyć dobrze programować, widać to nawet na studiach
informatycznych. Podstawy opanuje prawie każdy. I tylko ich możesz się we w
miarę krótkim czasie nauczyć, cała reszta to wieloletnia praktyka.
Zacznij od jakiegoś jednego języka, wskazałabym C, ale jeśli chcesz może być
C++. Metody nauki są różne. Kursy myślę że nie są najlepszą drogą. Książki są
bardzo różne, zaczynając od pisanych dla laików i przez to bardzo przystępnych
jak Symfonia C++ Grębosza, po pozycje Bjarne'a Stroustrupa, lepsze ale może Ci
się je bardzo ciężko czytać, jeśli nie miałaś wcześniej z tematem do czynienia.
Polecam też tutorial "Od zera do gier kodera" do znalezienia w internecie,
bardzo dobra pozycja do C++, nazwą sie nie sugeruj, to jest po prostu kurs C++,
taki jakiego potrzebujesz.

Ja mam podobne aspiracje zawodowe jak Ty, niemniej dla mnie to jeszcze daleka
droga (dopiero początek studiów ekonomicznych i informatycznych), jeśli chcesz
to może Ci jakoś pomogę, np. zadając jakieś zadania i je sprawdzając, polecając
pozycje, w szczególności w kwestii C++, VB, SQL i algorytmiki. Jak chcesz to
odezwij się na priv.

[avital84]

Dzięki wielkie. Teraz wyjeżdżam na weekend, ale po weekendzie się do Ciebie
odezwę. :)

[swinia_i_cham]

> Zacznij od jakiegoś jednego języka, wskazałabym C, ale jeśli chcesz może być
> C++. Metody nauki są różne. Kursy myślę że nie są najlepszą drogą. Książki są
> bardzo różne, zaczynając od pisanych dla laików i przez to bardzo przystępnych
> jak Symfonia C++ Grębosza, po pozycje Bjarne'a Stroustrupa, lepsze ale może Ci
> się je bardzo ciężko czytać, jeśli nie miałaś wcześniej z tematem do czynienia.
> Polecam też tutorial "Od zera do gier kodera" do znalezienia w internecie,
> bardzo dobra pozycja do C++, nazwą sie nie sugeruj, to jest po prostu kurs C++,
> taki jakiego potrzebujesz.

C/C++ jako jezyk "wejscia" dla kogos, dla kogo programowanie ma byc tylko pobocznym zajeciem? Dobre... Z pewnoscia liczne gwiazdku w sygnaturach metod podstawowych bibliotek pomoga tej osobie jak diabli... :D

Na tym momencie, jezeli ktos chcialby sie uczyc od zera, to java albo C# (.NET). Chyba ze ktos chce internetowe rzeczy, to PHP albo inny Ruby (alternatywnie z asp.net).

[hhgg]

o jakiego analityka chodzi ? jezeli analityka w okolicach IT to bez studiow informatycznych ciezko bedzie

[swinia_i_cham]

> Wiesz nie che zostać programistą. ;) Jak przy okazjo tak się stanie to dobrze.
> Ale chce na razie uprawiać zawód analityka i zawsze potrzebna jest do tego
> znajomość C++, Javy, Visual Basic czy T-S

jakiego analityka? Takiego biznesowego, wspolpracujacego przy definiowaniu wymagan dot. systemu informatycznego? Czy "innego", gdzie pobocznie tylko potrzeba sobie czasami napisac programik do policzenia czegos w miare prostego?

[swinia_i_cham]

> > Ile czasu potrzeba by nauczyć się programowania w różnych językach?
>
> Zależy od predyspozycji i zapału do nauki. "Od zera" zajmie Ci może miesiąc
> (ciężkiej pracy) żeby nauczyć się pisać proste programy w jednym języku. Znając
> jeden język nauka każdego kolejnego będzie coraz prostsza.

bzdura. Chyba ze o programowaniu myslimy w kategoriach "napisze sobie troche madrzejsze makro w Wordzie".

Pytanie jest natury: JAKI rodzaj programowania. Na jakie potrzeby. Jaki rodzaj programow i w jakim celu. Bzdura jest z tym miesiacem, gdy 5-letnie studia informatyczne daja sensowna podstawe... Tylko ze tu chodzi juz o "profesjonalne" programowanie...

[van_norden]

> Ile czasu potrzeba by nauczyć się programowania w różnych językach?

Zależy jakie masz przygotowanie. Podstawą jest umiejętność precyzyjnego
formułowania problemów. Potem trzeba opanować sztukę przedstawiania rozwiązania
problemu w sposób formalny - czyli tworzenie tzw. algorytmu. Dla początkującego
najlepsze są schematy blokowe. Ot, rysujesz na kartce kółeczka, prostokąty,
romby i trapezy połączone strzałkami.
A programowanie to nic innego jak tłumaczenie tych figur na język
zrozumiały dla maszyny. Generalnie, robota nudna i żmudna.
Idź do dobrej księgarni, wybierz sobie trochę książek prezentujących
tą tematykę, usiądź z kawą i je przejrzyj. Kup tą, która będzie najbardziej
przystępna. Tak można się nauczyć podstaw programowania.
Reszta to lata (zmarnowane) praktyki.
Lepiej zajmij się dziewczyno szołbiznesem.

[avital84]

> Lepiej zajmij się dziewczyno szołbiznesem.

Sądzisz, że to będzie łatwiejsze? Bo ja to się na to piszę tylko ktoś musi do
mnie przyjść, zapukać do drzwi i mnie odkryć. ;D

[van_norden]

> Sądzisz, że to będzie łatwiejsze?

Bankiety, gale i rewie. Limuzyny i kreski na śniadanie.
Paparazzi i czerwone dywany. Rozkładówka w "Życiu na gorąco".
Pasi?

> Bo ja to się na to piszę tylko ktoś musi do
> mnie przyjść, zapukać do drzwi i mnie odkryć

Sama się odkryj, a znajdzie się taki ci Cię trochę polansuje.

[srebrna_ta]

Tak, programowanie jest trudne.
Nie, nie jest to sztuka do opanowania dla każdego.
Ponieważ chcesz być analitykiem, zakładam że masz ścisły umysł i predyspozycje więc powinnaś dać radę. Żeby w ogóle coś "liznąć" i zobaczyć czy to dla Ciebie to zaczęłabym od Visual Basica w Excelu, czyli do tworzenia makr i samodzielnego ich modyfikowania. C++ to fajny język ale dosyć trudny i szczerze mówiąc mało przyszłościowy.
Assembler w życiu ci się nie przyda. Programistą z prawdziwego zdarzenia raczej nie będziesz więc po co ci Java czy C# (chociaż to w C# bym celowała jako najbardziej przydatnego dla ciebie) . Jako analityk prawdopodobnie będziesz się grzebać w Excelu i Accesie i tego bym się trzymała. Bardziej by ci się przydał jakiś plsql (dla oracla) i sql do tworzenia zapytań na bazie danych.Tak naprawdę nauka któregoś języka to jedynie początek nauki technologii, a to dopiero jest wyzwanie :)
Pozdrawiam i powodzenia
ps. a tak naprawde to cholernie nudna robota wiec się zastanów :D

[van_norden]

> ps. a tak naprawde to cholernie nudna robota wiec się zastanów :D

Poza tym istnieje ryzyko, że upodobnisz się do prawdziwych programistów: koszula
flanelowa wpuszczona w spodnie w kancik,
tłuste włosy i sweterek w serek (z plamami po pizzy).

[wesoly.profanator]

Do tego jeszcze długa broda, wąsiska i wielkie okulary z grubymi szkłami.

[jan-w]

> Poza tym istnieje ryzyko, że upodobnisz się do prawdziwych programistów: koszul
> a
> flanelowa wpuszczona w spodnie w kancik,
> tłuste włosy i sweterek w serek (z plamami po pizzy).
To tylko zupełnie nieprawdziwy stereotyp.

[srebrna_ta]

połowa mojego działu niestety stereotyp potwierdza, na szczęście druga połowa nie :)

[misia12347]

> C++ to fajny język ale dosyć trudny i szczerze mówiąc mało
> przyszłościowy.

Dlaczego mało przyszłościowy? Java nigdy nie bedzie tak szybka jak
C++. Poza tym, jeśli ktoś opanuje biegle C++, to od przejścia do
innych języków obiektowych będzie dzielić go już tylko mały kroczek.
Według mnie C++ to podstawa, chociaż Java jest prostsza.

> Bardziej by ci się przydał jakiś plsql (dla oracla) i sql do
> tworzenia zapytań na bazie danych

W odwrotnej kolejnosci oczywiscie, bo się dziewczyna nie połapie :)

[misia12347]

P.S. Nie wierzę, że możesz zostać dobrym programistą bez
jakichkolwiek praktycznych zajęć w tym zakresie, tzn odpuszczajac
sobie studia czy kursy. Nie ma bata, programowanie to praktyka.

[srebrna_ta]

> P.S. Nie wierzę, że możesz zostać dobrym programistą bez
> jakichkolwiek praktycznych zajęć w tym zakresie, tzn odpuszczajac
> sobie studia czy kursy. Nie ma bata, programowanie to praktyka.

zgadzam się

A co do c++, to naprawdę jest dość trudny niskopoziomowy (relatywnie) język z ogromną ilością pułapek, świetny na początek dla programisty, marny na początek dla analityka

[hangingout]

Ja pracuje jako programista. Jesli wszystko jest w porzadku - programowanie jest
proste.
Problemy polegaja na:
-braku dokumentacji do funkcji/bilblotek
-zlym dzialaniu funkcji/bibliotek
-problemach w integracji
-krotkim czasie
-zmudnym wyszukiwaniu wlasnych bledow.

Prawie nigdy nic nie jest ok. Cala sztuka polega na znaniu milonow sztuczek by
cos DZIALALO. A dobrze placi sie najszybszym i takim, ktoryz robia malo bledow.
Praca przypomina czssto dedektywa.

[kontik_71]

No i zapominasz, ze trzeba miec do tego zdolnosci i glowe.. kazdy
moze sie nauczyc programowac, ale wiekszosc nie ma wiekszych szans
na bycie dobrymi programistami i robienie czegos co ma rece i
nogi...

[kedrok1]

jakie programowanie, co dokładnie?

[valerie_valerie]

>Czy programowanie jest trudne?

O co chodzi? Chcesz zostać Programistą i pracować na stanowisku
Programisty czy móc wpisać do cv , że znasz jakiś język
programowania?
Jeśli to pierwsze, to od zera potrzeba kilka lat. Rok studiów czy
dobrego kursu minimum biorąc pod uwagę konkurencję informatyków po
studiach informatycznych,ludzi którzy w programowaniu siedzą od lat.
Jeśli to drugie, wystarczy kupić jakiś piracki program np C, kupić
podręcznik i poświęcając na to trochę czasu nauczysz się pisać
jakieś proste programy.
Programowanie to sztuka związana z rozwiązywaniem zadań
matematycznych i logicznych. Żeby móz powiedzieć, ze umie się trochę
programować trzeba napisać samodzielnie kilkadziesiąt programów.
Programów które będą dawały poprawny wynik, a nie jakikolwiek
wynik... zazwyczaj najtrudniej jest znaleźć błędy w programie gdy
ten liczy źle. Często się trzeba nieźle nagłowić...

amen

[kontik_71]

nic dodac, nic ujac :)

[wesoly.profanator]

valerie_valerie napisała:

> Jeśli to drugie, wystarczy kupić jakiś piracki program np C,

hę?

[leni6]

Tak jak ktoś wyżej napisał, może powinnaś zacząć od VBA, to Ci się
prawdopodobnie przyda, niezależnie czy porzucisz nauke na jakimś etapie czy nie.
A pewnego pojęcia o programowaniu nabierzesz.

[wesoly.profanator]

leni6 napisała:

> Tak jak ktoś wyżej napisał, może powinnaś zacząć od VBA, to Ci się
> prawdopodobnie przyda, niezależnie czy porzucisz nauke na jakimś etapie czy nie
> .
> A pewnego pojęcia o programowaniu nabierzesz.

Popieram. + trochę "czystego" VB, bo głupio w CV wpisać samo VBA :P

[nihil]

Programowanie jest łatwe. Do opanowania podstaw wystarczą podręczniki. Mnie zajęło kilka tygodni jak miałem 13 lat. Studia informatyczne mogą pomóc w znalezieniu pracy, ale nie są konieczne, żeby umieć programować. Same podstawy programowania są bajecznie proste: kalkus.dev/pl/2019/08/07/programowanie-jest-latwe/