Gość: WOY IP: *.autocom.pl 30.01.08, 00:06 Choć jeszcze artykuł nie jest opublikowany oprócz podtytułu (godz. 0.05) to już widzę, ze Kamiński jest wszystkiemu winien bo jest z PiS. Idę o zakład, że tak będzie ;-) Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: WOY A nie mówiłem? IP: *.autocom.pl 30.01.08, 00:14 Jest godz. 0.11 i artykuł jest... i jest to, czego się spodziewałem. Odsyłam zainteresowanych do profesjonalnych portali o lotnictwie, jak pasazer.com, awiator.com czy tanielatanie.net. Tam też jest krytycznie (żeby nie było, że jestem z PiS), ale bez michnikowszczyzny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gp Re: A nie mówiłem? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.08, 07:19 Nie kolego! Prawda jest taka, że Balice działają po prostu do du... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jarek Balice są państwowe... IP: *.chello.pl 30.01.08, 08:27 Zapominacie że Balice są państwowe (jak zresztą inne lotniska poza Katowicami) i dlatego tak to działa. Kamiński to pionek, tak jak i prezesi innych lotnisk których właścicielem jest PPL bo to tam się decyduje co będzie budowane, na co kasa wydawana itd. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anonymous Re: Balice są państwowe... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.01.08, 09:13 dokladnie calosc wyglada na artykul z teza. nie sledze dokladnie tego co dzieje sie na polskich lotniskach ale proste porownanie balaganu w Balicach i Okeciu dziala zdecydowanie na korzysc Balic. No i na plus obecnego prezesa Balic przemawia uruchomienie polaczenia kolejowego. Dla mnie na duzy plus. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fajas Re: Balice są państwowe... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.08, 09:16 Kaminskie nie mial nic wspolneog z uruchomieniem polaczenia kolejowego - ktore zreszta jest zalosne! Co z tego, ze pociag jedzie planowo 12 minut jesli nigdy nie mozna liczyc na to, ze pojedzie! To w przypadku polaczenia na lotnisko jest niedopuszczalne! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WOY Re: Balice są państwowe... IP: *.autocom.pl 30.01.08, 09:36 To powiedz jeszcze kolego, kiedy ostatnio tym pociągiem jechałeś! A że nie zawsze można było liczyć... to już nawet GW pisała, że nie tyle z winy kolei, co z winy bandziorów rzucających kamieniami w okna szynobusu w Bronowicach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zzz Re: Balice są państwowe... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.08, 11:49 Bredzisz panie WOY. Pociągi nie jeżdżą, bo się notorycznie psują, a nie dlatego, że kto,ś kamieniami rzuca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WOY Re: Balice są państwowe... IP: *.autocom.pl 30.01.08, 14:14 Myślę, że wykształceni czytelnicy mają argumenty, a nie używanie "partykuł emocjonalnych" w stylu "bredzisz" ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zzz Re: Balice są państwowe... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.08, 15:31 Myślę, że wykształceni czytelnicy wiedzą co to jest partykuła, oraz nie używają słow których znaczenia nie znaja. Proszę, niech mi pan znajdzie choć jeden link który potwierdza pańską tezę, jakoby szynobus nie jeździł bo rzucają w niego kamieniami, to przeproszę pana publicznie i przyznam, że sam bredzę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WOY Re: A nie mówiłem? IP: *.autocom.pl 30.01.08, 09:33 To pokaż mi lotnisko regionalne w Polsce, które działa lepiej... tylko nie mów, że Katowice, bo tam się przeniósł Germanwings, jak to chciała wmówić GW. Odpowiedz Link Zgłoś
pawelp78 Re: A nie mówiłem? 30.01.08, 10:12 Moim skromnym zdaniem właśnie Katowice działają lepiej. Też nie jestem żadnym znawcą, nie śledzę profesjonalnych portali; ja tylko latam i mogę sądzić na podstawie tego, co mnie bezpośrednio dotyczy i interesuje. Jeszcze niedawno do Krakowa latał Ryanair z Frankfurtu- Hahn i SkyEurope z Brukseli i z Paryża, teraz żadnego z tych połączeń nie ma. Germanwings jeszcze lata z Kolonii, ale tylko do końca marca - potem już tylko do Katowic zamiast do Krakowa. I wiem tyle, że ile razy jestem na Pyrzowicach, jestem pod dużym pozytywnym wrażeniem. Jedyne, co mi się w tym lotnisku nie podoba, to lokalizacja (i może gastronomia). Rzeczywiście połączenie kolejowe jest dużym plusem Balic, ale to zawdzięczamy chyba przede wszystkim temu, że nie trzeba było budować linii, bo już dawno istniała. A że Balice działają lepiej niż Okęcie, to marna satysfakcja. Czy tam pasażerowie tanich linii nadal są obsługiwani w "terminalu" Etiuda? Dla mnie ten barak da się porównać tylko do starego dworca PKS w Krakowie, którego szczęśliwie już nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WOY Re: A nie mówiłem? IP: *.autocom.pl 30.01.08, 14:20 Katowice... OK, tylko pamiętaj o tym, że GTL jako zarządca w KTW (o ile mi wiadomo) dużo mniej jest zależne od PPL, a przede wszystkim jest niezależne od wojska. Balicami zarządza nie tylko Kamiński, ale Agencja Mienia Wojskowego, z którą ŻADNE poprzednie władze Balic nie umiały się dogadać. A Kamińskiemu jednak parę rzeczy się udało. Cóż, AMW jest związane ściśle personalnie z dawnym systemem i oskarżane przez prasę o różne dziwne układy (zwłaszcza sprawy nieruchomości) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vatz Re: A nie mówiłem? IP: 195.16.56.* 31.01.08, 21:20 a to co pan Kaka nie mogl sie za posrednictwem pana Gwozdziu dogadac ze Szczygielkiem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jarek Re: A nie mówiłem? IP: *.chello.pl 30.01.08, 10:26 To Germanwings przeniósł się wirtualnie z Krakowa do Katowic? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WOY Re: A nie mówiłem? IP: *.autocom.pl 30.01.08, 14:21 Nie, tylko w naturalny sposób ma na Śląsku klientelę, np. emigrację Śląską z lat 80tych i nie tylko. Gdybyś czytał np. pasazer.com, to byś o tym wiedział Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bien Re: A nie mówiłem? IP: *.ericsson.net 30.01.08, 15:07 Czy tobie Kaminski placi za tlumacznenie jego nieudolnosci. Akurat na forum pasazer.com wszyscy sie ucieszyli ze Kaminski idzie do lamusa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KSW Wieliczka Re: A nie mówiłem? IP: *.anonymouse.org 29.01.09, 05:31 Ktos z Balic ma podobno już posadke w KSW Wieliczka. TAM dopiero są przewały o korupcja ! więcej na NaszaWieliczka.ning.com Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vatz Re: A nie mówiłem? IP: 195.16.56.* 31.01.08, 21:03 a w Krakowie turystow Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anty-Kinia Re: A nie mówiłem? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.08, 22:40 Dawno już expert d/s. Airport Kraków redaktor Wojciech P. nie napisał tak wielu rzeczy sprzecznych z faktami zatem przypomnijmy: .W roku marcu 98 r zaprezentowany został przez firmę GMW Partnership z Londynu a zlecony przez V-ce Wojewodę krakowskiego- Jerzego Millera dokument „Feasibility Study for Kraków international Airport” z którego wynikały prognozy następujące: (Appendix D- page 5) wykres High Grow na poziomie 2001r-900 tys. pasażerów(PAX) 2006 r. -2,3 ml PAX 2011r.-4.8 ml.PAX 2016 r. -6,5 ml.PAX Przez udziałowców spółki MPL –głównie głosami PPL z Warszawy ( 85 %) nie został ten dokument niestety przyjęty do dalszych działań. Ustalono na zebraniu wspólników zalecenie dla zarządu stosowania wersji Low Grow czyli: 2001-500 tys. PAX 2006-900 tys.Pax 2011-1,3 ml.PAX Dołączony jest tam rysunek rozbudowy (Drawing no.2572/sk3 ) w lokalizacji terminala tak jak nadal dziś jest realizowany. W styczniu 2003r. dzięki staraniom zarządu Balic , za 0,5 ml $ z grantu agencji TDA z USA ukończono kolejny dokument wykonany rzetelnie przez jedną z największych firm HNTB Corporation z Arlington VA i studio Wizja z Krakowa. Tu również przedstawiono prognozy (table 2.17 str.2-28) 2005 -1,2 ml PAX 2010-2.3 ml PAX 2015-3,8 ml PAX 2020-5,8 ml pax 2025 -8,5 ml pax Dołączone 3 warianty rozbudowy zostały przesłane do Wojska celem uzgodnienia dostępności terenu pod rozbudowę. Praca HNTB została zaprezentowana w Urzędzie Miasta Krakowa prezydentowi J.Majchrowskiemu, z udziałem Wice Ministra Infrastruktury Piłata , który głośno obśmiał wyliczone wartości twierdząc, że tyle to Warszawa nie będzie miała. Skutkiem było przyjęcie przez ówczesnego dyrektora PPL -głównego udziałowca Z. Lesieckiego (Ś. P.) planów inwestycyjnych spółki MPL na poziomie 2,3 ml PAX . Na tyle Pax został zaprojektowany Terminal pod parametry i wartości planów inwestycyjnych dopuszczonych przez radę nadzorczą i udziałowców –gdzie miasto reprezentowała Dyrektor Strategii Monika Piątkowska, jest zresztą do dziś w radzie nadzorczej. W ramach przygotowań do Schengen i pojawiających się możliwości ,Zarząd spółki ( Czesław Jarosz i Ryszard Zębala+ 2 dyrektorów) samodzielnie wystąpił o 20 ml. zł z budżetu na dostosowanie Terminala do Schengen i NS. Pilnie przystąpiono do przeprojektowania całości (umowa z inwestorem nr 1/01/2003 z 31 01 2003–firma APA ) ,która wykonała wcześniej zlecone studium już w 2002 r !!! Realizacja budowy przetarg -firma POLBAU , inwestycja została w części NS ukończona w czerwcu 2005 r. Wykonano także koncepcję dokumentacyjną dla dobudowy Schengen - pozwolenie na budowe / decyzja woj. małopolskiego nr 65/03 z 23 06 2003 (zlecona realizacja firmie Skobud za 45 mil zł brutto) ,dokończonej praktycznie w 2007 r. tj. w obrysie dzisiejszego Terminala. I to tyle o fałszywym wg W.P. strategicznym prognozowaniu, planowaniu terminala i rozbudowie . Należy dodać ,że nowy budynek administracyjno techniczny projekt APA z WZIZT z 08 08 2002r.–leżący przy drodze do Zabierzowa a nieudolnie od 2 lat przerabiany przez K. Kamińskiego nie został został nadal oddany do użytku nawet w I części wybudowanej w 2006r. Już dziś można powiedzieć, że tzw. Terminal Krajowy przerobiony w 2006 r.na zlecenie Kamilka Kamińskiego z hali garażowej BAT to wyrzucone miliony zł , gdyż ruch PAX krajowy zmalał i nie przekroczył 200 tys. PAX ,a od marca 2008 r. niczym się nie różni od wewnętrznego Schengen. Zatem obiekt po 1,5 roku będzie ZAMKNIETY!!! Śmieszne są zarzuty o niechęci do tanich linii pra- zarządu. Już w 2004 r. latały 4 tanie linie (Germanwings, Volareveb, i największa solidna tania linia w Europie easyJet latająca do Krakowa .(art., GW z 22 VII 2004 tytuł „Easy Berlin” autor ….Wojciech Pelowski!!!) Linia zaproszona do Krakowa 04 04 2003 r. listem intencyjnym (nr.dz. MPL/AM/AK/594/03) skierowanym do Mrs. Liz Savage , Director of Business Development easyJet Airline Company London ,Luton Airport podpisanym przez prezesa Balic Czesława Jarosza. Było to z inicjatywy kierownictwa portu pierwsze połączenie w Polsce zrealizowane przez Easy Jet. Również tania linia Sky Europe wystartowała z Krakowa 30 09 2004 r o godz 12 30 planując utworzenie Bazy lotniczej o czym również napisała wcześniej G. Wyborcza z dn 28 07.2003 r tytuł „Szansa na balicką bazę” autor…… hi hi W. Pelowski. O spektakularnych wyczynach medialnych -odchodzenie , powracanie, obiecywanie baz, krytyka jednolitych wymaganych prawem polskim i unijnym niedyskryminacyjnych opłat lotniskowych Balic - troskliwi zupełnie przypadkowo o interesy Ryanair , dziennikarze W.Pelowski i Krzysztof Fijałek co drugi dzień opisywali z zachwytem klasyczne marketingowe chwyty przewoźnika w Krakowie. Prawda została brutalnie odsłoniona przez gościa gazety Puls Biznesu , Michaela O Leary prezesa Raynaira w art. „Zrobimy i to szybko” z dnia 17 02 2005 r. cyt. „Na razie nie mamy samolotów aby obsługiwać lotniska poza Wrocławiem-tłumaczy prezes” Lecz kto by się tym przejmował ,specjalni wysłannicy Miasta z tyt. profesorów prawa –byli sekretarze PZPR – zaczęli jeździć do PPL aby odwołać nieposłuszny zarząd. Bezmiar bezmyślności w obiektywnej ocenie problemu , został wsparty przez bełkot samorodnego „znawcy lotniskowego” radnego wojewódzkiego pseudonim PRECEL, którego córka studiując w Brukseli okrutnie chciała często i tanio latać Ryanairem z lotniska Charleroi do tatusia. Rozstrzygnięcia prawne z stycznia 2005 r .dot. zakwestionowanych dopłat i zaniżania taryf dla Ryanair przez lotnisko Charleroi - za sprawą Komisji Europejskiej potwierdziły słuszność stosowania zasady równego traktowania przewoźników. W poszukiwaniu sukcesu Miasto za sprawą G. Leji zdecydowało o dopłatach do promocji linii lotniczych po 75 tys. euro od połączenia. Później samorząd wojewódzki dołożył najpierw 2 ml zł na podobny cel. Zarząd Balic natomiast przygotował pod koniec 2004 r. całkiem nowy system opłat lotniskowych wprowadzając ogólnie dostępne jednolite promocje (rejsy regionalne, poza szczytowe taryfy, nowe połączenia). CENNIK TEN, PO ZATWIERDZENIU PRZEZ ULC ,OD 01 03 2005 r. STOSOWANY JEST DO DZIŚ tj. niezmiennie przez 4 lata –patrz strona WWW. Airport Kraków opłaty lotniskowe - mimo 6 krotnego wzrostu ilości pasażerów. I co najlepsze ,także Ryanair podlega pod jego warunki. Wykorzystując nagonkę medialną ,mimo wzrostu ilości pasażerów w 1 kwartale o 229 % w dniu 14 04 2005 odwołano dotychczasowy zarząd i zatrudniono byłego dyrektora LOT z Warszawy B. Klimaszewskiego (co tydzień dojeżdżał ze Stolicy i mieszkał na koszt MPL )rozkładającego wcześniej szereg spółek - kolegę Dyrektora z PPL Lesieckiego. Dokładając mu za aprobatą udziałowców do „pomocy” Janusza Pierzchałę (poleconego przez Prezydenta Miasta ) winnego skandalicznego opóźnienia szybkiego tramwaju i umowy z Turkami. Ta właśnie ekipa podpisała zakwestionowaną przez NIK wysoce niekorzystną 30 letnią umowę z Agencją Mienia Wojskowego oraz po prywatnej znajomości Klimaszewskiego zleciła za 500 tys. zł firmie Crowley tzw. Plan Generalny-sprawa poszła do prokuratury ale polubownie zakończyła się za sprawą kolejnego prezesa Balic K. Kamińskiego lat 27 desygnowanego osobiście przez Z. Ziobrę. Ponieważ za rządów PIS nie pozyskano od wojska wymaganych 40 h pod rozwój cywilnej części, prawie cały master plan okazał się nieprzydatny. Brak wiedzy technicznej, planowania strategicznego w wąskiej specjalności budowy i eksploatacji lotnisk oraz doświadczenia z inwestycjami infrastrukturalnymi spowodował przez 3 ostatnie lata rządów niekompetentnych prezesów jedynie kończenie planów z 2002/2003 roku. Odchodzenie linii lotniczych jest obiektywną Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anty kinia Re: A nie mówiłem? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.08, 22:54 cd Odchodzenie linii lotniczych jest obiektywną oceną przez KLIENTÓW portu braku perspektyw , chaosu i niewyobrażalnego bałaganu organizacyjnego oraz planów rozwoju. Czego potrzeba Balicom na pewno nie spokoju od polityki !. Słusznie PO szykuje się do zmiany prezesa lecz potrzebne są znacznie głębsze zmiany organizacyjne na poziomie niekompetentnych poleconych przez PiS kolesi dyrektorów (pion marketingu, biuro zarządu, inwestycje, systemy informatyczne, finanse ) oraz w spółce zależnej (parkingi i restauracje). Widząc spadek dynamiki wzrostu liczby pasażerów i samolotów pomysłowi prezesi uchwalili (pewnie na wniosek Kingi Drechny- Mucha) od stycznia 2008 r. specjalny program dopłat nawet po 200 000 euro do promocji uruchomienia jakichkolwiek połączeń lotniczych dla pierwszych (lepszych czy może wybranych). Istotnym będzie potrzeba zlecenia , oczywiście sprawdzonym firmom ,za te pieniążki akcji informacyjnych i promocyjnych na całym południu Polski. Tak więc dla ratowania gwałtownie spadających wskaźników ( czy za styczeń nie będzie mniej PAX niż w 2007 ? )r. w stosunku nawet do Katowic , ze środków MPL stworzyli młodzieńcy karkołomny ratowniczy plan swoich stołków. Aby przeciąć (nawet wg red.W. Pelowskiego) chory układ i zrealizować obietnicę posła Gowina walki z układem w Balicach byłego ministra SPRAWIEDLIWOŚCI trzeba pilnie dokonać zmian personalnych i organizacyjnych. I oby to nie był konkurs z uzgodnionym wcześniej niejawnym wskazaniem między młodymi frakcjami polityków PiS i PO. Tragikomiczne jest, że w wyniku nacisków ze strony PPL na zarządy lotnisk reprezentowanych w Związku Portów Regionalnych wybrano K.Kamińskiego Prezesem Związku co pozwala mu miesiącami blokować wejścia do związku nowych niezależnych od PPL lotnisk. Jednocześnie usługi handlingowe (KRK Services- d.LHC) i informacji portowej (WAS) w Balicach wykonują monopolistycznie spółki , których całkiem przypadkowo 100 % właścicielem jest PPL Warszawa. Jak to ładnie „prezes” Kamilek mawiał wsiadając do samolotu do Warszawy- „przeciwników się sklepie” bo przecież nawet dawni „specjaliści od lotnisk, Iraku, i Jury Krakowskiej” są po naszej stronie. I na koniec, czy smakują wam obwarzanki firmy R. na stoisku przy wejściu do terminala -mnie nie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kazimierz Re: A nie mówiłem? IP: *.zabierzow.sdi.tpnet.pl 04.02.08, 08:11 Rysiu ty się nigdy nie zmienisz! Obrazaj wszystkich nadal! Gdyby nie KF czy WP , a przede wszystkim rynek to... ps.produktów mojej firmy na lotnisku nie ma ,a szkoda!To małostkowe co piszesz... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gem Twarde lądowanie prezesa Balic IP: 195.245.84.* 30.01.08, 09:23 tytuł artykułu rodem z faktu czy super expresu.. troche szacunku dla czytelników gazety Panowie redaktorzy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krakowianin3 Wreszcie !!! IP: *.ists.pl 30.01.08, 09:59 niech wroci tam skad przyszedl, ale jeszcze niech odpowie za doprowadzenie do ruiny krakowskiego lotniska Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gp Re: Wreszcie !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.08, 11:47 Tak masz rację. Niech wszyscy zadufani w sobie KRK-owianie zrozumieją, że w ogóle nie maja portu lotniczego, a co najwyżej przystań kajakową. Ja też nie jestem specjalistą, ani politykiem. Po prostu latam kilkanaście razy w roku z różnych portów lotniczych. I obserwuję. Tak bardzo oczerniane przez was Katowice są po prostu super. Latanie z Warszawy to często koszmar. Wniosek jest jeden: Kraków potrzebuje prawdziwego, ponadpartyjnego gospodarza, a wtedy z przyjemnością będziemy korzystać z tego lotniska. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WOY Re: Wreszcie !!! IP: *.autocom.pl 30.01.08, 14:26 Odsyłam do moich komentarzy powyżej, trzeba chcieć wiedzieć, skąd się to bierze, bo niestety, jak przypadku w większości spraw w tym kraju, nawet ludzie uważający się za wykształconych nie chcą zrozumieć przyczyn, widząc tylko skutki. I nie byłoby w tym problemu gdyby nie fakt, że na takim uproszczonym myśleniu i ludzkiej (a może nie-ludzkiej) naiwności sukcesy odnosi "GW" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: D. Re: Wreszcie !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.08, 15:21 zgadzam sie. madry glos w dyskusji. mam identyczne obserwacje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: D. Re: Wreszcie !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.08, 15:23 zgadzam sie z gp oczywiscie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: psifiut Re: Wreszcie !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.08, 18:51 Popieram krakowianina3!! Program inwestycyjny lotniska Balice został zaplanowany opracowany i wdrożony do realizacji przez zarząd portu lotniczego funkcjonujący do 2005 roku , a żadnego nowego i realnego ten pseudoprezes Kamil Kamiński nie stworzył nie mówiąc o jego jakiejkolwiek realizacji. Jak nie było tak nie ma na lotnisku obiecanych przez K.Kamińskiego: baz nowych linii lotniczych, dróg p.pożarowych, nowej płyty postojowej, brak decyzji o projektancie terminala pasażerskiego, itd. Przez ponad 2 lata zabawy w prezesa portu lotniczego K. Kamiński nie zrobił nic w celu podniesienia poziomu wyposażenia drugiego!! lotniska w Polsce w systemy nawigacyjne ( w tym system instrumentalnego lądowania dla CAT II) w sytuacji permanentnego odwoływania lotów w Balicach w przypadku ograniczonej widoczności. Dlatego właśnie samoloty, które maja lądować w Krakowie, lądują wówczas w Katowicach-Pyrzowicach. Bzdury, które opowiada Kamiński, że mająca powstać nowa wieża radiolokacyjna …” powinna poprawić możliwości naprowadzania samolotów przy złej pogodzie….” ( ciekawe w jaki sposób ?) świadczą tylko o tym, że jest kompletnym ignorantem i nie wie co plecie. Nowa Rada Nadzorcza i nowy prezes lotniska powinni szczególnie przyjrzeć się "sponsorowaniem" przez K. Kamińskiego z pieniędzy spółki Kraków-Balice wszystkich organizacji i osób które mogą przedłużyć chociażby o miesiąc możliwość trzymania się stołka prezesa za 19 000 zł/mies. (bez premii).!!! I jeszcze mam pytanie do znających się na przepisach podatkowych? Czy korzystanie przez Kamińskiego z samochodu służbowego ( Toyota Avensis ) przez całą dobę!! na koszt spółki MPL Kraków-Balice w większości do celów prywatnych nie jest przychodem podlegającym opodatkowaniu?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 3x Re: Wreszcie !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.08, 20:58 Po : 1/ leżącego się nie kopie , przecież sam to przeżyłeś!!! 2/ zajmij się sprawami na lotnisku w Radomiu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zet Twarde lądowanie prezesa Balic IP: *.ericsson.net 30.01.08, 11:28 Kaminski to niekompetnetny arogant. Inwestycje ktore teraz w Balicach trwaja to w calosci zasluga poprzedniego zarzadu. Linie lotnicze uciekaja do Katowic, terenu od wojska nie uzyskal. Ziobro sie chwalil ze zalatwil 100 mln z funduszy. Gdzie sa te pieniadze? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WOY Re: Twarde lądowanie prezesa Balic IP: *.autocom.pl 30.01.08, 14:27 Eee, za dużo się Wybiórczej naczytałeś, kolego... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zet Re: Twarde lądowanie prezesa Balic IP: *.ericsson.net 30.01.08, 14:34 Te rewelacje to akurat znam nie z wyborczej tylko od ludzi z branzy ze tak powiem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zzz Twarde lądowanie prezesa Balic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.08, 11:51 Mój Boże, najwyższy czas. To najmilsza informacja tego tygodnia, jednak w Krakowie może się coś na lepsze zmienić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zombi Twarde lądowanie prezesa Balic IP: *.devs.futuro.pl 30.01.08, 11:54 Redaktorzy! Nieco szacunku... dla czytających. Wysilcie się. Kopiecie leżącego... Po co? Gościa już nie ma. Czym się ekscytować. Będzie konkurs :) Ciekawe kto wygra??? I dlaczego kojarzony z PO? Jak już chcecie Kaminskiemu dokopac to jakieś poważne argumenty znajdzcie, zweryfikujcie bo te opisane już znamy i niespecjalnie są ciekawe. Wysilcie się, knajpa z piwem zaczeka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hh Kamiński to.. IP: *.autocom.pl 30.01.08, 12:26 Dwudiesto-siedmio letni Kamiński dostaje stołek prezesa. Bez żadnego doświadczenia - NO ALE WIERNY KUNDELEK PiS-owski to mu się należy. Im szybciej go zwolnią tym lepiej!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: beebee Kamil Kamiński Kraków/Europa/Świat;) IP: *.eranet.pl 30.01.08, 12:49 Ten pomiot Ziobry fajnie się bawił, zobaczcie jego profil na naszej klasie: Kamil Kamiński Kraków/Europa/Świat;) NO TO KONIEC ZABAWY PANIE PREZESIE:p Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: der Twarde lądowanie prezesa Balic IP: *.autocom.pl 30.01.08, 13:10 tak.... oczywiście! Port lotniczy w Krakowie przyjął kolejnego milionowego, huraaa...!!! I co z tego? Raczej należałoby się wstydzić że w takich warunkach jest przyjmowany każdy kolejny pasażer. Kolejki do kontroli bezpieczeństwa, brak miejsca w którym można by było spokojnie poczekać na odprawę, zimno (chyba pomimo tak wysokich opłat lotniskowych port nie stać nawet na porządne ogrzewanie - akurat leciałem kiedy były przymrozki -10, temperatura na zewnątrz i wewnątrz niewiele się różniła, współczuję osobom tam pracującym), na przylotach to samo, wszędzie tłok i ścisk. Czy ktoś wreszcie pomyśli nad rozbudową tego portu ?! ale z głową Panie Prezesie!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: derek Twarde lądowanie prezesa Balic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.08, 15:36 Najwyższa pora, aby "specjaliści" znaleźli się tam gdzie ich miejsce czyli na warszawskim i krakowskim bruku. Spier.... wszystko dokładnie. Ten w Warszawie dwa lata kończył terminal-barak i go nie skończył. Ten w Krakowie był nie lepszy. Spakujcie się panowie i czekajcie na papierek. A potem good bye... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cc Po co tyle hałasu? IP: *.ghnet.pl 30.01.08, 18:08 przesadzacie trochę z tym Kamińskim - facet za wiele nie może, głównym właścicielem jest PPL więc po co tyle żółci? Dopóki wojsko nie odda terenów, dopóty Balice będą jak duża stodoła. A że z Katowic i Poznania lata się lepiej - no cóż, tam nie ma takiego tłoku czyli ruchu... Nasza-klasa też cały czas się zawiesza a ludzie tam wchodzą... Prawdziwym problemem jest Majchrowszczyzna czyli brak wizji i konsekwencji... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 2primera Re: Twarde lądowanie prezesa Balic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.08, 18:18 Ten Kamil Kamiński, ulubieniec najsprawiedliwszego wśród sprawiedliwych tj. Zbigniewa Ziobro, ten "najzdolniejszy człowiek z młodego pokolenia, funkcjonujący w życiu publicznym" potrafił w ciągu krótkiego stosunkowo czasu, bo 2 lat zabawy w prezesa portu lotniczego doprowadzić do postępującej degradacji lotniska Kraków- Balice!!! Dla niewtajemniczonych informacja skąd na lotnisku Kraków-Balice wziął się "prezes" Kamil Kamiński: W dniu 2005.12.29 różne media w tym G.W. donosiły: ...Nowy Prezes Balic z nominacji politycznej! „…Według relacji PAP w objęciu stanowiska nowemu prezesowi bardzo pomogli koledzy z PiS przede wszystkim szef resortu transportu, szef partii w Małopolsce i Zbigniew Ziobro (który zapewne w ten sposób walczy z układami partyjnymi i kumoterstwem). Także rada nadzorcza ugięła się pod presją polityczną i udzieliła poparcia nowemu prezesowi. Będziemy uważnie śledzić działania nowego prezesa i jeśli Balice będą miały jakieś problemy, to będziemy wiedzieć, kto za nie odpowiada. Choć oczywiście nieco przekornie życzymy Balicom na Nowy Rok szczęśliwego trafu lub szybkiej wymiany prezesa....” Ten młodzieniec ponosi bezpośrednią odpowiedzialność za to że: - We wrześniu odeszła z Balic linia węgierska z połączeniami do Budapesztu, - Następnie w październiku odeszła linia Sky Europe, zabierając 19 połączeń zostawiając symbolicznie jedno ostatnie połączenie z Wiedniem, które i tak teraz zamyka ( marzec 2008 ). Należy pamiętać, że pracę wówczas straciło ponad 100 osób’ a z rodzinami jest to około pół tysiąca osób które żyły z bazy Sky Europe – pseudoprezes K. Kamiński nawet palcem nie kiwnął, by ratować połączenia i stanowiska pracy ludzi tu pracujących, a za to na koniec współpracy złośliwie podniósł opłaty czynszowe tej linii lotniczej!!, - Następnie w listopadzie kolejna linia Jet2.com zamknęła jedno z dwóch połączeń do Wielkiej Brytanii, - W grudniu przestała latać do Krakowa włoska Al Italia z 170 operacjami w skali miesiąca i połączeniami na cały świat - No i w styczniu 2008 kolejna duża linia – Germanwings - odchodzi z Krakowa i przenosi się do Katowic. Aktualne statystyki lotniska Balice wyraźnie wskazują ciągły spadek dynamiki pasażerów,a szczególnie ilości samolotów od lipca 2007 tj. od wprowadzenia kosztownej zmiany nowego logotypu i nazwy na dziwoląg „Kraków Airport”. Aktualna ilość pasażerów na lotnisku to WYŁACZNIE zasługa liberalizacji dostępu do polskich lotnisk od 2005 roku !!!! Linie lotnicze odchodzą z Krakowa bo „zarządzanie lotniskiem” przez Kamińskiego, to festiwal nieudolności żenady i chaosu, a cennik za usługi lotniskowe jest opracowany na podstawie kosztów 2004 roku jeszcze przez zarząd portu, który funkcjonował do kwietnia 2005 i wtedy był to najlepszy cennik na polskich lotniskach regionalnych. Po dwóch latach „prezesowania” Kamińskiego, mimo iż zatrudnił w spółce 8 szt. różnej maści, wysokoopłacanych dyrektorów nikt nie potrafił opracowac nowego cennika adekwatnego do obecnej sytuacji na rynku lotniczym (patrz AIP strona WWW Kraków.Airport- EPKK) Bez tego zarządu Balic i K. Kamińskiego zabawiającego się w prezesa byłoby na lotnisku w 2007 nie 3 mln ale 3,5 mln pasażerów. Kamiński!odejdź już z Balic i zacznij budować z Edgarem Gosiewskim lotnisko pod Kielcami, to miał być taki dobry interes dla.... Krakowa (!!?),podpisałeś przecież list intencyjny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 3x Re: Twarde lądowanie prezesa Balic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.08, 21:00 Po : 1/ leżącego się nie kopie , przecież sam to przeżyłeś!!! 2/ zajmij się sprawami na lotnisku w Radomiu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maciek Re: Twarde lądowanie prezesa Balic IP: *.citynet.pl 30.01.08, 21:48 ale głupoty wypisuja co po niektórzy.SKYEUROPE zrezygnował z bazy w Krakowie bo jest nowy właściciel i nowa strategia która polega na stworzeniu HUBu w Wiedniu,zamkneli też baze w Budapeszcie,Malev zamknoł bo mało ludzi latało i były to loty przynoszące straty,A Alitalia odeszła bo zamkneł Hub w Mediolanie,najpierw sprawdz jak jest na prawde a póżniej pisz.Co do germanwings sprawa wygląda tak że lotnisko w katowicach zastosowało ceny dumpingowe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ole Komunikacja IP: *.devs.futuro.pl 30.01.08, 19:39 nawet prostej rzeczy nie zrobiono przez tyle lat autobus pospiech z balic do centrum nawet jakby bilet 10-15 zeta kosztował to byłby tam spory ruch a nie jakaś tam kolejka w polach czy podmiejski autobus przystosowany do wożenia bab na kleparz a nie turystow Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janek Gołąb; Rabka Twarde lądowanie prezesa Balic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.08, 22:03 Niestety Port Lotniczy w Balicach coraz bardziej przypomina grajdoł. Ciasnota przy odprawach paszportowych na przylotach, niechlujstwo załogi i zawodność urządzeń wydających bagaż po przylocie, b.słaba informacja dot. rozkładów lotów z wyprzedzeniem ( np. 25.10.2007 r. stanowisko Informacji nie miało rozkładu lotów na sezon zimowy 2007 /2008 rozpoczynający się 28.10.2007 r.., na chodniku pomiędzy budynkiem odlotów krajowych i zagranicznych stoją pakamery i trzeba iśc szosą, brak dojść z parkingów 24h na terenie d.giełdy. Zwyczajnie zaścianek. Znam wypowiedzi kilku obcokrajowców: "fatalna organizacja - jak najdalej od Krakowa !" Trudno sie dziwić, że znikają kolejne tanie loty: Fr.-Hahn, Kolonia/Bonn (od sezonu letniego). Nomenklaturowość polityczna w doborze kadr to tylko jedno ze źródeł ze źródeł odstawania Balic od Europy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hrabia essex Kaminski winien, że była mgła IP: 212.244.242.* 31.01.08, 13:40 Najbardziej mi się podoba to hasło, że głównym zaniedbaniem Kamińskiego były warunku pogodowe... dobre, naprawde dobre:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Twarde lądowanie prezesa Balic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.08, 14:36 prawda jest jedna jaki zarzad jaki prezes i kierownictwo - jaka polityka portu wobec linii lotniczych takie jego efekty linie odchodza na podstawie zmieniajacych strategii a te powstaja m.in na jakosci wspołpracy z portami lotniczymi, wszyscy wiemy ile ostatnio odeszlo linii a to oznacza ze balice nie maja zadnej stategii utrzymywania linii u siebie !!! nie ma spawnej i czytelnej organizacji portu, obslugi ruchu, strategii wobec innych portow lotniczych nie ograniczono negatywnych skutków wynikajacych ze zlych warunków pogodowych poprzez instalcje urzadzen usprawniajacych funkcjonowanie portu a przez co podniesienie kategorii klasy samego lotniska nie ma jasnej i skutecznej wspołpracy z wojskiem na rzecz wspólnego rozwoju i wkońcu nie ma odpowiedizlanosci za decyzje i dzialania szczebla kierowniczego w pocie tylko jest pogłebiający się bezruch i bierność w działaniu ręce opadają że tak długo to trwa, Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek Twarde lądowanie prezesa Balic IP: *.54-82-r.retail.telecomitalia.it 31.01.08, 20:26 Kamiński podpisz sie imieniem a nie jakąś ksywa 'WOY' Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vatz Twarde lądowanie prezesa Balic IP: 195.16.56.* 31.01.08, 20:58 Kazdy dzien p. Kaminskiego to strata dla Balic i Krakowa. Lotnisko jest przystosowane do obslugi 1.2m pasazerow, a obsluguje 2 razy tyle. Zamiast konkretnego planu powaznej rozbudowy terminalu co pare lat sa stawiane dobudowki do hali odlotow. Najwiekszym osiagnieciem nowego dyrektora jest przeniesienie krajowej hali odlotow i przylotow do garazu, ktory szumnie jest nazwany "terminalem". To jest na prawde osiagniecie na miare "budowy socjalistycznej". Wracamy do korzeni. W latach 70-tych tez lecac do Warszawy odprawialismy sie w budynku przypominajacym garaz. Teraz jest lepiej, gdyz bagaz odbieramy w garazu, a dawniej byl przywozony wozkiem akumulatorowym i odbierany "pod chmurka" Panie K - Gratulacje!!!!! Praktycznie juz w tej chwili lotnisko powinno dysponowac terminalem do obslugi co najmniej 3.5m pasazerow i prawie dwukrotnie wieksza plyta postojowa. W tym tempie rozbudowy jaki mamy przez ostatnie lata bedzie bardziej wskazana budowa szybkiej kolejki do Pyrzowic. Juz w tej chwili Pyrzowice dysponuja lepsza baza i lepsza perspektywa na przyszlosc niz Balice. Na dodatek organizacja wewnetrzna na lotnisku to zbior idiotyzmow. 1. Oczekiwanie na bagaz. Na szczescie mamy w miedzynarodowym terminalu tylko 2 konwejery. Wszystko jest OK kiedy przylatuje duzym samolot /767; 737/ - wtedy mam pewnosc, ze bagaz bedzie na duzym konwejerze. W przypadku malego samoloty (ATR; Dash)praktycznie za kazdym razem bagaz jest na innym konwejerze niz wskazuje monitor. Kilkanascie razy zwracalem na to uwage i nadal nikogo to nie interesuje. 2. Dojscie to taksowki. Przed duzym terminalem trzeba ciagnac bagaz po schodach, lub nadkladac kilkanascie metrow zeby przejsc na parking taksowek. Dlaczego na przejsciu przez ulice do postoju krawezniki nie sa splanowane, zeby spokojnie ciagnac walizke na kolkach tylko trzeba ja co chwile podnosic i spuszczac. Tylko w krajach bylego ZSRR i w Krakowie parking w miejscu wsiadania do taksowki nie jest zadaszony. Przed malym terminalem poczatek postoju jest w najbardziej odleglym punkcie od wyjscis, a koniec pod samym wyjsciem - co za problem odwrocic go. Wiele razy belem swiadkiem zartow z tego powodu od osob pierwszy raz przylatujacych do Krakowa. 3. Odprawa pasazerska - dlaczego monitory w duzym terminalu migaja bez przerwy i przez chwile mamy Wieden, potem np Monachium, lub inny kierunek. Pasazerowie sa kompletnie zdezorientowani w ktorym okienku maja stanac. Czy nie mozna tak jak na innych lotniskach napisac na jednym ekranie wszystkich lotow ktore sa z w tym miejscu odprawiane? 4. Wjazd do malego terminalu - szlaban ze straznikiem, ktory daje kwitek - to jest po prostu smieszne. 5. Informacja Notoryczny brak konkretnej informacji o opoznieniach przylotow i odlotow (jest jednak lepiej niz w Warszawie) 6. Sluzba Graniczna - nie podlega pod dyrekcje lotniska i jedynie mozna prosic by nie pelnili roli komandosow w akcji, tylko byli mili dla podroznych. W tej sprawie cos sie chyba pozytywnego dzieje, gdyz od jesieni ubieglego roku stali sie milsi. (Tu szczytem chamstwa jest obsluga w Warszawie. Na krajowym sa dwie bramki i raz stalem w kilkudziesiecio osobowej kolejce, byla czynna jedna bramka a 11 mlodych ludzi w mundurach na rozkraczonych nogach gapilo sie jak kapo na podroznych). Nie chce mi sie juz dalej pisac, gdyz zajelo by to pare godzin. Krotko Dlaczego nie ma konkretnych planow budowy nowego terminala z rekawami a zamiast tego tylko ciagnace sie w nieskonczonosc dobudowki do starego. Dlaczego nie ma nowszego systemy naprowadzania samolotow - bardzo czeste mgly. Dlaczego kierownictwo nie zadbalo o nowe polaczenia np. Moskwa, Kijow, Lwow. Dlaczego nie ma odprawy na dworcu kolejowym w Krakowie dla podroznych jadacych na lotnisko kolejka. Dlaczego lotnisko obsluguje tylko jedna korporacja taxi Wreszcie dlaczego po przejsciu odprawy nie ma kiosku z gazetami Pan K(co za milosc w PiS do tego nazwiska)powinien odpowiedziec za dzialalnosc na szkode firmy Umowa z Kielcami dzieki ktorej budowa nowej Wloszczowej (lotniska w Kielcach) miala byc wspofinansowana przez Krakow Wyrzucenie pieniedzy na druk informatora o lotnisku, ktory jest praktycznie broszura wyzej wymienionej postsocjalistycznej partii. Wydanie pieniedzy na watpliwej jakosi analizy zwiazane z oszacowaniem wzrostu ilosci pasazerow z Balic. Mam nadzieje ze PO zmianach zobacze plan budowy nowego Terminalu i rozwoju ruchu pasazerskiego do 5m rocznie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vatz Re: Twarde lądowanie prezesa Balic IP: 195.16.56.* 31.01.08, 21:24 pewnie ze KaKa winien. Wielki 28 letni specjalista. Taki sam przekrecil we francuskim banku 5 mld Euro Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: havi Re: Twarde lądowanie prezesa Balic IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.01.08, 22:06 juz za samo wazeliniarskie podpisanie umowy wspolpracy z lubawskim z kielc powinien wyleciec (na miotle), dobrze że tamto lotnisko nie powstanie lub powstanie w blizej nieokreslonej przyszlosci, bo balice musialyby dofinansowywac swoj nierentowny oddział Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Emers Twarde lądowanie prezesa Balic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.02.08, 12:24 nic wam nie wierze, poprostu to co napisze "Wyborcza " to stek klamstw Odpowiedz Link Zgłoś
szymon.jadczak Twarde lądowanie prezesa Balic 03.02.08, 17:08 Do anty kinia: bardzo ciekawe rzeczy Pan pisze, chętnie porozmawiałbym na ten temat bezpośrednio. jeśli jest taka szansa, proszę o kontakt: szymon.jadczak@krakow.agora.pl pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tja Re: Twarde lądowanie prezesa Balic IP: 10.30.39.* 04.02.08, 08:31 Szymon. anty_kania - to Ryszard Zebala. Dawny wiceprezes lotniska. Podziel torche to co napisal przez gorycz za wykopanie z Balic. A ekspert lotniczy z niego watpliwy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tofakty zgaduj dalej "tja" IP: *.ghnet.pl 04.02.08, 11:15 niewątpliwy ekspercie lotniczy (!?), bo ..torche się pomyliłeś.A to co napisane powyżej, to tylko fakty poparte konkretnymi, istniejącymi dokumentami.Tej wiedzy nie da się podzielić; do tego można jeszcze tylko duuuużo dodać i też na podstawie dokumentów.Niewykluczone, że Pan Szymon tę wiedzę będzie miał i sam zadecyduje czy i jak ją podzielić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tja Re: zgaduj dalej "tja" IP: 10.30.39.* 05.02.08, 20:29 Oczywiscie. Tylko jak Pan Szymon te wiedze oddzieli, kiedy chlopina sie nei zna na tym co napisal powyzej. Nie wie tez ze w teksice popelnil kilka bledow. I nie wie tez tego ze nowy prezes Balic, nie dostanie ziemi ot tak bo ustawa w lasce marszalkowskiej to bubel jest. Ktory trzeba poprawic. I Pan tez tego nie wiedzial az do tej chwili. Fora to ciekawa rzecz zapewniajaca pozorna anonimowosc:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tofakty Re: zgaduj dalej "tja" IP: *.197.158.213.umts.dynamic.eranet.pl 05.02.08, 23:09 No a tu niespodzianka, bo... wiedziałem od początku:).O tym,że wojsko na lotnisku Balice nie przekaże nikomu ziemi"ot tak", to żadna tajemna wiedza. Nie wiedział tylko o tym oczywiście były premier zwany żartobliwie Wielki(?) Strateg,który w 2006 r na płycie lotniska bajdurzył publicznie o nieodpłatnym przekazaniu gruntów.Nowela ustawy o AMW i gospodarowaniu niektórymi składnikami Skarbu Państwa nie objęła lotnisk wojskowych, współużytkowanych na których został już wyznaczony "zarządzający lotniskiem" (art.4a), a tak jest w przypadku Balic.A Pan Szymon nie popełnił błędu,bo napisał,że "wojsko przekaże samorządowi kilkanaście hektarów pod rozwój lotniska".Napisał samorządowi, a nie "nowemu prezesowi Balic".! A ja "aż do tej chwili" to nie wiem tylko, czy Kamil Kamiński wzorem swego mentora zniszczył już służbowego laptopa i karty SIM??!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x3 Re: Twarde lądowanie prezesa Balic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.08, 18:01 a ekspert od lotnisk z niego taki cyt.'Trudno uwierzyć, ale te radosne statystyki rażąco odbiegają od prognoz, jakimi oficjalnie posługiwano się ledwie przed kilku laty. Zarząd portu zakładał wtedy, że obecny poziom ruchu lotnisko osiągnie gdzieś w przyszłym dziesięcioleciu! Władze lotniska uprawiały zresztą politykę, która wydawała się konsekwentnie do tego prowadzić - że przypomnę tylko niechęć do wpuszczenia do Balic pierwszych tanich linii. Takie nastawienie pociągnęło za sobą konsekwencje, których skutków doświadczamy już dziś i będziemy się nimi męczyć jeszcze długo. Bo za fałszywymi prognozami szły złe decyzje inwestycyjne: gwałtownie rósł ruch lotniczy, a rozwój infrastruktury portu praktycznie stał w miejscu' - ot i wszystko na ten temat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tofakty Re: Twarde lądowanie prezesa Balic IP: *.197.158.213.umts.dynamic.eranet.pl 06.02.08, 21:31 A mnie się podoba zasada: cyt"Nie polemizuj z głupcem, bo ściągnie cię do swojego poziomu i pokona doświadczeniem"- ot i wszystko na ten temat. Odpowiedz Link Zgłoś