W Brukseli krytykują krakowską spalarnię

[Gość: komisja]

Komisja Petycji ma obowiązek po wpłynięciu wniosku złożyc zapytanie
do prowadzącego projekt- o wyjaśnienie - i tylko tyle. To nie
kwestionowanie projektu. Pan przewodniczący komitetu bardzo się
stara wypłynąć na spalarni i dostać się do Parlamentu Europejskiego.
Ciekawe czy na tym koniku tam dojedzie. Może wreszcie ktoś się
zorientuje co nim powoduje - bo napewno nie chęć ochrony środowiska!

W Brukseli krytykują krakowską spalarnię

[Gość: truck]

jej, znów te bezzasadne protesty ? po co ?
Spalarnia to jedyna alternatywa i trzeba się z tym pogodzić.

[Gość: śmieciarz]

Jeżeli alternatywa - to do czegoś. Do czego ? Może ten drugi sposób
jest lepszy ?

PO co konsultacje społeczne???

[Gość: rzawy]

Mjachrowski ze swoimi Pomagierami z PO nie chce żadnych konsultacji
społecznych, nie tylko w sprawie spalarni, ale również wszystkich
innych inwestycji. PO co im się użeraćz mieszkańcami Krakowa. Takie
sprawy "pertraktują" i załatwiają radni PO z Majchrowskimw "zaciszu"
gabinetu. Później Prezydent przedstawia "swoją" propozycję na sesji,
a radni z większościowego klubu wygłaszają "peany" i głosują tak jak
chce tego prezydent.

[nnike]

Gość portalu: rzawy napisał(a):

> Mjachrowski ze swoimi Pomagierami z PO nie chce żadnych konsultacji
> społecznych...
> ...Takie
> sprawy "pertraktują" i załatwiają radni PO z Majchrowskimw "zaciszu" gabinetu.

A co Ty chcesz? O tarcze nas nie pytali, a o spalarnię będą?!
Nigdy nie pytają o sprawy, na które nie dostaliby zgody społeczeństwa, o czym
dobrze wiedzą.
Pakować w pęczki i na Marsa, albo jeszcze dalej.

> chce tego prezydent.

W Brukseli krytykują krakowską spalarnię

[Gość: czytelnik]

Powinno być :Wożny toalet publicznych z Brukseli krytykuje
spalarnię.-Panie "REDAKTORZE"

[Gość: nie wozny]

A ty co się tak dossałeś do tego woźnego z Brukseli??? Jakbyś nim
gardził. Wiesz o czym mowa wogóle??? Raczej nie. Pewnie jesteś
jednym z tych zwolenników spalarni którzy wywalają śmieci gdzie
popadnie ( do przydrożnych rowów, przez okna samochodów, na
chodniki, itd.).
PS. Ten woźny po pracy wsiada do takiej gabloty o której Ty możesz
tylko pomarzyć w swoich najbardziej wyrafinowanych snach.

Alternatzwa dla spalarni

[Gość: Gandharwa]

O ile się orientuję to protest jest właśnie o to, że miasto nie przewiduje żadnej innej alternatywy dla Krakowa.
A ona istnieje:

adres: krakow.ste-silesia.org

Wystarczy wejść i poczytać.

[Gość: SZ]

Tak, to może jest alternatywa ale techniczna. A myślisz że Ci co protestuja przeciwko spalarni, to zgodzą sie na sortownię, kompostownię (i to co jest potrzebne do opisywanego w podanym linku systemu MBS) ? Nie, bo im nie chodzi o wybranie dobrego rozwiazania, tylko by to (i żadne inne) rozwiązanie probelmu śmieci nie było w ich okolicy.
Konsultacje społeczne to w takich inwestycjach jest paranoja - dzieki temu nigdy nie bedziemy mieli dobrych rozwiązań w infrastrukturze - ani jak chodzi o spalarnie smieci, ani drogi ani inne - zawsze bedzie ktoś kto utrudni tu działanie.
W takich przypadkach projekt powinien byc poparty analizą jego wpływu na otoczenie i jak wszytko sie mieści w normach to idzie do realizacji. A jak potem sa problemy (bo problemem nie jest budowa tylko rzetelna eksploatacja), to miasto (i urzędnicy zatwierdzający projekt) powinni odpowiadać przed okolicznymi mieszkańcamia i wypłacać duże odszkodowania (tzn miasto odszkodowanie, a urzednicy podejmujący złe decyzje zakaz pracy w sektorze publicznym).

[Gość: krakus]

SZ - masz rację, problem polega na tym że miasto nie zrobiło NIC -
nie przygotowało sensownie projektu i teraz Majchrowski ma problem.
Całe zamieszanie wynika z głębokiej nieudolności magistratu i
lekcewazenia przez niego mieszkanców.

Spalarnie są budowane w UE i są oprotestowywane, ale dzięki dobremu
przygotowaniu nie przez tysiące ludzi a przez jednostki.

[Gość: gość]

A jak sie potem okaże że nie spełnia norm to co? Rozbiorą to g...?
Poza tym, dlaczego akurat ten wariant radzenia sobie z odpadami? Z
punktu widzenia zarówno eklogicznego jak i ekonomicznego lepszym
wariantem jest rozbudowany system segregacji i recyklingu.

[Gość: Kremator]

czy ty kiedykolwiek widziałeś żeby władza wypłaciła odpowiednie
odszkodowania??? Analizy??? analizy władza robi niestety tak że
przed ich wykonaniem najpierw ustala się jaki ma być ich wynik a
potem do tych założeń dopisuje się całą resztę. Może za długo
siedziałeś w Angli i zapomniałeś już jak tu jest (komuna zakrapiana
mafijnymi powiązaniami, korupcja) . Dziwie sie że chcesz mieszkać w
ciemnogrodzie gdzie władza robi co jej się podoba nie bacząc na
ludzi, że dajesz sobie wcisnąć wszystko co im wpadnie do tych
skorumpowanych głów. No ale jak tu się dziwić jak sie ogląda reklamy
non stop a jedynym wykładnikiem prawdy jest TV....

W Brukseli krytykują krakowską spalarnię

[Gość: projektant ochrony]

Niewyżyta ciemnota zawsze będzie protestować. 2000 ciemniaków
nie może hamować tak ważnej inwestycji.

[Gość: dopisywacz]

tak ważnej DLA KIESZENI MAJCHROWSKIEGO inwestycji

najłatwiej obrażać innych

[Gość: złocienianka]

Protestujący nie tylko myślą o swoich czterech literach jak to
niektórzy myślą i krzyczą wszem i wobec, ale zależy nam na ochronie
środowiska.

Nie wiem dlaczego ludzie nie mogą zrozumieć że ktoś może działać
SPOŁECZNIE.
Wielokrotnie pisałam już dlaczego protestujemy przeciwko budowie w
naszej okolicy - Kraków jest jednym z najgorzej przewietrzanych
miast w Polsce, ponadto grozi to skażeniem terenu, bo są to tereny
ZALEWOWE - w instrukcjach branżowych (np. Instytutu Technik
Budowlanych) jest wyraźny zakaz lokowania jakichkolwiek inwestycji
związanych z gospodarką odpadami na terenach zalewowych zwłaszcza
głównych rzek w Polsce.

Poza tym dlaczego miasto chce na siłę wybudować spalarnię? Przecież
budowa takiego giganta zabije rodzące się w mieszkańcach poczucie
potrzeby segregacji śmieci (przecież nie będzie można dopłacać do
tej instalacji, więc trzeba będzie palić jak najwięcej).

Zobaczcie co miasto robi z segregacją - miało być kilka frakcji,
zostały dwie - sucha i mokra. Na dodatek w MPO (które jest spółką
miejską) wywóz nieposegregowanych śmieci jest tańszy niż wywóz
posegregowanych!!!!

Nie rozumiem jak można być tak naiwnym i twierdzić, że jak powstanie
spalarnia to ludzie przestaną palić śmieci w piecach (ostatnio
usłyszałam taką teorię...)

Zanim zaczniecie obrażać innych - zastanówcie się, bo może
ta "ciemnota" ma rację...

[Gość: kremator]

dla Ciebie jest ważna??? Jak na razie to przy tej inwestycji nie
chodzi o dobro środowiska ani ludzi a o kase jaką można na tym
ciupnąć i jak sie nachapać do syta. Masz jakieś udziały w
tym "jaśniaku". A ciemniakami bym nazwał ślepcyngierów którzy wierzą
w każde słowo urzędasów???

Na razie alternatywy nie ma.

[Gość: kr]

A dokładniej - można odnieść wrażenia, że wszelkie działania prowadzone są w
takim kierunku, aby udowodnić wszystkim, że alternatywy nie ma. Bo jak inaczej
nazwać wprowadzany przez MPO wywóz śmieci nadających się do recyklingu? Płacę
około 33 zł na miesiąc za kubeł (wywóz co 2 tygodnie). Jeżeli zdecydowałbym się
na odbiór sortowanych śmieci z domu zapłaciłbym około 33 za kubeł PLUS około 14
za worek sortowanych - nie upewniałem się, czy chodzi o sztukę czy miesięcznie.
Tak czy siak - jeżeli za to, że sortuję śmieci mam płacić więcej - to jest z
góry skazanie "projektu" na porażkę.

Alternatywa dla spalarni - część druga

[Gość: Gandharwa]

@SZ

Piszę te słowa jako człowiek spoza Krakowa, nie mający zorientowania w
miejscowych gierkach i piekiełkach, nie wypowiem się więc w obronie wszystkich
protestujących, ale przynajmniej ci, którzy pofatygowali się do dalekiej
Brukseli ze skargą są jak najbardziej za, by w Krakowie powstała sensowna
alternatywa dla spalarni, taka , która byłaby na kieszeń przysłowiowego
"centusia" a przy okazji była udanym transferem najnowszych proekologicznych
technologii recyklingowych, jakie teraz są realizowane w zachodniej części Europy.

Dokument który wcześniej przytoczyłem (
krakow.ste-silesia.org/ZarysPGO3.6.2008.pdf ) ma ( miał ) być podstawą do
dyskusji przy "okrągłym stole" miedzy Magistratem a protestującymi, są też w
opracowaniu dokładniejsze scenariusze oraz tematy poboczne.

Jednak miasto nie chce rozmawiać bo już od 1998 roku "wie lepiej" i tylko nie
mogą się zdecydować, gdzie tą nieszczęsną spalarnie wcisnąć. O tym, że Unia
sfinansuje max. 50% inwestycji i ok 300 mln trzeba będzie wysupłać z budżetu
miejskiego jakoś się nie mówi, tak jak i o tym, że nie będzie zapotrzebowania na
dodatkowe ciepło użytkowe w Krakowie ( spalarnia jest de facto zakładem
ciepłowniczym ) gdyż EC Łęg i El. Skawina mają niewykorzystane moce produkcyjne.
Skutkiem będzie bardzo bardzo drogi wywóz odpadów i image miasta, który
zrejterował przed recyklingiem.

Odnośnie systemu koszy na śmieci:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=410&w=77009807&a=77170915
pozdrawiam

Sprawa składowiska na Baryczy

[Gość: Gandharwa]

Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę zainteresowanym przedstawioną alternatywą na
fakt, że w przypadku jej realizacji składowisko odpadów NIE będzie więcej potrzebne.

To odróżnia alternatywny "model drezdeński" od zdeformowanego "modelu
wiedeńskiego", jaki ze strony Magistratu chce się wprowadzić w Krakowie.

Zwolennicy spalarni argumentują, że w przypadku realizacji inwestycji uda się
przedłużyć okres użytkowania składowiska do roku 2025, w przypadku realizacji
inwestycji alternatywnej (recykling+MBS+metanol) Barycz będzie można zamknąć w
dowolnym momencie i zrekultywować, gdyż będzie zbędna.

Plany miejskie nazwałem wypaczonym "modelem wiedeńskim", gdyż w Wiedniu
spalarnie odpadów stanowią podstawowe źródło zaopatrzenia miasta w ciepło i
ciepłą wodę użytkową; kotły kondensacyjne na olej lub węgiel są tylko jako
zamiennik awaryjny lub wspomaganie w czasie silnych mrozów. System ten był
konsekwentnie budowany od lat 60-tych XX wieku ( przebudowa elektrociepłowni
zawodowych w ciepłownie na odpady ). W Krakowie taki system nie ma szansy
realizacji, gdyż EC w Łęgu oraz El. Skawina trzymają się mocno, czynią kolejne
inwestycje i - co najważniejsze - ciepło przez nich produkowane jest produktem
ubocznym produkcji energii elektrycznej, będzie więc i tak produkowane
obojętnie, ile powstanie dodatkowych ciepłowni w mieście i jaka będzie rynkowa
cena ciepła.

Za to spalarnia potrzebuje sprzedaży ciepła by choć po części zbilansować koszta
bieżące funkcjonowania i transportu. Z uwagi na silną konkurencję i nasycenia
krakowskiego rynku ciepłowniczego naprawdę nie wiem , jak miasto zamierza ten
problem rozwiązać.

zwierzątka

[Gość: Kremator]

Bulwersuje mnie sposób w jaki miasto podchodzi do segregacji śmieci
(totalny olew i robienie wszystkiego żeby zniechęcić mieszkańców do
segregacji). Hmmm Widać że wychodzą z założenia że Krakusy dzielą
się na:
- Krakus kura - s....śmieciami tam gdzie przejdzie
- Krakus koń - klapki na oczach pójdzie za nimi w ciemno
- Krakus ryba - nie ma głosu
- Krakus but - głupi jak but, można mu wcisnąć wszystko
- Krakus dżdżownica - można go gnieść (nie za mocno bo padnie),
naciągać (do pewnych granic bo pęknie a w sumie jak pęknie to nic
się nie dzieje)
- Krakus osioł - pomachać mu przed oczami majchrewą i poleci aż się
bedzie kurzyło
- Krakus Ciele - gapi się głupio i nic nie reaguje
- Krakus Krowa - można go wydoić do końca
- Krakus żubr - butelki po browarach pozostawia w trawie (po co
dzwony)
- Krakus segregujący - wg nich osobnik nie występujący.
Co wylicze to wylicze ale przy tym krakowskim żłobie też troche
zwierzaków sie kotłuje, z tego tumanu tylko te długie uszy widać i
słychać kopytka jak jeden drugiego kopie prosto w.....

W Brukseli krytykują krakowską spalarnię

[Gość: UJ]

Przyznaje, nie mam zadnej wiedzy na temat tej spalarni. Jakie
zanieczyszczenie bedzie sie z tym wiazalo? Mimo to sadze, ze Krakow
powinien sie wystrzegac wszystkiego, co moze zanieczyszczac
powietrze w miescie i okolicach. W koncu mamy najgorsze powietrze w
Polsce, a i pewnie w EU. RECYCLING obowiazkowy!

W Brukseli krytykują krakowską spalarnię

[Gość: Afrodyta]

Gdyby ten Przewodniczący Komitetu Protestującego dostał się do
Brukseli jako eurodeputowany to chwała jemu i jego wyborcom. Takich
rzutkich ludzi nam Polakom trzeba. Może zdziałał by dla Polski coś
więcej niż dotychczasowi europarlamentarzyści namaszczeni przez
poszczególne ugrupowania polityczne.

W Brukseli krytykują krakowską spalarnię

[Gość: Afrodyta]

Gdyby ten Przewodniczący Komitetu Protestującego dostał się do
Brukseli jako eurodeputowany to chwała jemu i jego wyborcom. Takich
rzutkich ludzi nam Polakom trzeba. Może zdziałał by dla Polski coś
więcej niż dotychczasowi europarlamentarzyści namaszczeni przez
poszczególne ugrupowania POlityczne.

W Brukseli krytykują krakowską spalarnię

[Gość: Afrodyta]

Gdyby ten Przewodniczący Komitetu Protestacyjnego dostał się do
Brukseli jako eurodeputowany to chwała jemu i jego wyborcom. Takich
rzutkich ludzi nam Polakom trzeba. Może zdziałał by dla Polski coś
więcej niż dotychczasowi europarlamentarzyści namaszczeni przez
poszczególne ugrupowania POlityczne.

No to mamy kandydata:Szymański od Leppera?

[Gość: lewy kibic]

Podoba mi się to. Ciekawe kiedy komitet protestu dowodzony przez podobno
bezrobotnego Szymańskiego wyjedzie ze sprzętem rolniczym na drogi.