Ustawa nie da popalić w lokalach

[Gość: gop]

prawidłowo, zakazać palenia

Ustawa nie da popalić w lokalach

[Gość: Hehehe]

No to czekam teraz na wojnę w komentarzach między niepalącymi a palaczami :P

[Gość: Asia]

Jak zwykle, właściciele knajp nie myślą o zdrowiu klientów, tylko o
tym, że mogą stracić finansowo!!!

[Gość: Anton]

Droga Asiu
jak zwykle zabiersz glos w nie odpowiednim czasie. Wyremontuj lokaj
za 500 000 zlociszy i nie pozwol w nim na nic. wTEDY BEDZIESZ BARDZO
MYSLEC O ZDROWIU KLIENTOW: pOD STOLEM ZEBY WYJSC NA SWOJE BEDZIESZ
SPRZEDAWALA ROWNIEZ "MARYCHE" ZEBY ZAROBIC PARE GROSZY. NIE NAWIDZE
OBLUDY I ZGRYWANIA SWIETYCH

[pe1]

Jeśli ustawowo zakaże się palenia we wszystkich lokalach, to przepis w takim
samym stopniu dotknie wszystkich i nie będzie sztucznej konkurencji w tej
kwestii. Wtedy Twoi klienci nie odpłyną do innych lokali z tego powodu, że u
Ciebie nie będą mogli palić.

PS. Wbrew temu, co Ci się wydaje, pisanie wielkimi literami nie zwiększa siły
Twojej wypowiedzi, tylko zmniejsza, bo się trudniej czyta. A "nienawidzę" pisze
się razem.

[Gość: eMka]

Może i nie, ale palacze będą woleli wypić piwko ze znajomymi w domu
niż gdzieś wychodzić i nie mieć z tego wyjścia żadnej przyjemności.
Już łapiesz?

[pe1]

Nie mam zamiaru "łapać" tego, co sobie wymyśliłeś. Praktyka w całej unii
pokazuje, że to wierutna bzdura. Zakazy palenia w najmniejszym stopniu nie
spowodowały spadku popularności wychodzenia na piwko, wręcz przeciwnie -
ponieważ w tych społeczeństwach większość już stanowią niepalący, więc ta
większość zaczęła częściej wychodzić.

[kuba_okna]

Nie wymyslił sobie, to prawda. Ja przynajmniej będę tak robił.

[pe1]

Prawda jest taka, że w każdym empirycznym rozkładzie statystycznym są jakieś
nieznaczące ogony, i Ty się w takim ogonie mieścisz. Nie zmienia to ogólnego
pozytywnego efektu wprowadzenia zakazu.

[Gość: eMka]

To nie nic nie znaczące ogony, bo każdy porządny statystyk
uwzględnia wyniki spoza przeciętnej.
Ale jeżeli chodzi o temat to ozbaczymy, bo to co jest normą na
zachodzie, niekoniecznie musi być u nas- ale to pewnie wiesz, prawda?
BTW ja będę tak samo robiła i chyba wszyscy palący znajomi, choć i
tak już z wiekiem coraz rzadziej wychodzimy :)

[pe1]

Ty i twoi uparci znajomi jesteście nieznaczącym kuriozum dla statystyki. Co
więcej, statystyka pokazuje, że wcale nie dotrzymasz swojej deklaracji.

Moi palący znajomi już od dawna deklarują, że nadal będą chodzili do pubów
pomimo zakazu. Statystyka europejska pokazuje, że miażdżąca większość tak
właśnie się zachowuje.

[Gość: eMka]

Nijak się ma upór do faktu, że do pubu się idzie pogadać,
zrelaksować, napić piwka i ew. jeśli ktoś pali- zapalić. Jeżeli
miałabym się zmywać po godzinie, bo w pubie zapalić nie mogę, to
wolałabym posiedzieć w domku, bez stresu. Bez papierosa to mogę
siedzieć w kinie, teatrze, wykładzie, ale w lokalu to zabija
przyjemność z wyjścia.
Przy okazji- wspomniałam- specyfika każdego społeczeństwa jest inna,
istnieje coś takiego jak różnice kulturowe i odnoszenie się do
przykładów z zachodu może być totalnie nietrafione.

[pe1]

Zgadzam się z ostatnim. Może być nietrafione. Ale nie dowiemy się tego w inny
sposób niż wprowadzając ten zakaz i obserwując jego skutki w perspektywie
conajmniej 10 lat, żeby ludzie się z nim oswoili.

[Gość: eMka]

Odpowiedz mi jeszcze na jedno pytanie. Czemu np. nie można zrobić
lokali dla niepalących, lokali dla palaczy i lokali łączonych?
Tak jak są knajpy dla wegetarian (są w mniejszości, a mimo to takie
lokale nie padają), mięsnych i z dwoma rodzajami menu?
Zostawiamy wybór obywatelom, bez poczucia, że ktoś jest krzywdzony.

[pe1]

Nie do mnie to pytanie. Ja nie uważam, że nie można.

Jestem za zakazem palenia w odległości mniejszej niż 100m od budynków
publicznych i bardzo dotkliwymi karami za łamanie tych zakazów. Jestem też za
wprowadzeniem mandatów dla ludzi, którzy palą na ulicy, bo ja idąc ulicą muszę
co chwilę robić uniki i przechodzić na drugą stronę, żeby nie wdychać ich syfu.

[hoppke]

Uniki przed palaczami to standard; naprawdę niektórzy mogliby się powstrzymywać
przed paleniem na zatłoczonym chodniku. W paru fajnych ciuchach mam przyjarane
dziurki, bo się jakiś palacz nie mógł z papieroskiem na chwilę nawet rozstać
(najgorsi są trzymający papierosa w opuszczonej ręce na wysokości biodra --
ciężko to zauważyć w tłoku, i nie zawsze udaje im się uniknąć potarcia kogoś żarem).

[Gość: eMka]

Ja też parę razy, dlatego nie palę w tłoku, na przystankach a np. na
spacerze po parku, stojąc z boku itp.
Choć palacze to pewna grupa- to jednak dość szeroka i nie każdy
palacz zachowuje się w ten sam sposób z poszanowaniem innych

[Gość: 4g63q]

a ja jechałem na rowerze na ścieżce rowerowej gość stał plecami do mnie palił fajke, w pewnym momencie wziął fajka i machnął ręką tak że znalazła się po jego prawej stronie z 10 cm od ciała, akurat własnie przejeżdżałem koło niego, nieźle musiałem mu w tą łapę z fajkiem przywalić, bo jeżdżę dość szybko... coż, może zmądrzeje? nie..?

[Gość: Małgośka]

Mi też w tej ustawie najbardziej podoba się ten właśnie zapis.
Jak on wejdzie, będę mogła wreszcie zdecydowanie zwrócic uwagę,
paniom woźnym, itp. ze szkoły moich dzieci, aby paliły dalej (o 9
metrów) od wejścia/wyjścia szkoły.

[eeela]

> istnieje coś takiego jak różnice kulturowe i odnoszenie się do
> przykładów z zachodu może być totalnie nietrafione.

A tobie sie wydaje, ze ten mityczny 'Zachod' to jakis jednolity
kulturowo twor jest? Tyle odmiennych kulturowo krajow wprowadzilo
zakaz, ktory we wszystkich tych krajach mial podobne skutki (brak
spadku uczeszczania do pubow), a tobie sie wydaje, ze w Polsce to
koniecznie musi zadzialac inaczej?

[Gość: eMka]

Nie, po prostu zawsze należy to założyć, natomiast rzeczywiście
Polska jest pod względem wielu czynników szalenie inna od reszty
krajow Unii i jest taka możliwość. W każdych badaniach te różnice
się uwzględnia jeżeli chce się mieć rzetelne wyniki, dlatego
przykłady skądś średnio do mnie przemawiają

[eeela]

natomiast rzeczywiście
> Polska jest pod względem wielu czynników szalenie inna od reszty
> krajow Unii

Wszystkie kraje Unii sa szalenie inne niz reszta. Polska nie jest
pod tym wzgledem zadnym wyjatkiem.

[4g63]

jak przestaną kopcić w klubach to ja zacznę tam chodzić, teraz sobie nie wyobrażam siedzieć w tym syfie, nie wiem kto przy zdrowych zmysłach na to pozwala? i że to niby daje im większą klientelle??? bzdura.. to tylko powoduje że przychodzą najgorsze menty społeczne, czyli międzyinnymi palacze, którz jak nie menta (cokolwiek to jest) może tak nie szanować siebie i swojego organizmu żeby go non stop zaczadzać?? obudźcie się własciciele pubów, wasza klientela to syf, a normalnej nie ma - ale to chyba oczywiste

[Gość: eMka]

Dziękuję za określenie mnie "menta społeczna", jak również moją
mamę, mojego TŻ i kilka bardzo mi bliskich osób, które reprezentują
sobą o niebo wyższy poziom zapewne od Pana, dla ktorego szczytem
dumy jest najechania na czyjąś rękę rowerem (niezależnie czy z
papierosem czy bez).
Trochę pokory i szacunku do innych, zawsze żal mi tych, dla których
główną radością zycia jest pokazanie, że jest się "niby" lepszym od
kogoś

[Gość: 4g63]

ja jestem lepszy od palaczy - nie niby lepszy, ale lepszy, bo rzuciłem palenie ponad 3 lata temu i poznałem cały ten mechanizm niewolenia ludzi - bo palenie i otoczka tego to cała gama pozorów, szczytem dumy nie jest wjechanie w czyjąść rękę, nie wiem skąd to (internauto) wydedukowałeś.

nie pierwszy to raz w historii..

[Gość: anty-idiot]

..neofici - najgorsza swołocz.

[4g63]

palacze z zazdrości mówią różne rzeczy... ale, naprawdę, wierzę w was

[Gość: maks]

a mnie Twój papieros zabija przyjemnośc wyjścia... i co, obchodzi
Cię to?

[kuba_okna]

Masz naprawdę ciekawą umiejętność osądzania, kto jest znaczący, a kto nie. Ale miło, że jasno przedstawiłeś sposób Twojego myślenia, "Nie jesteś w wiekszości - nic nie znaczysz". Przynajmniej nie łudzę się, że mam do czynienia z kims wartym dyskusji.

[Gość: eMka]

Nie martw się, jeżeli chodzi o inteligencję na przykład, geniusze z
punktu widzenia statystyki też są poza przeciętną, a czy to znaczy,
że są nic nie znaczącym marginesem? :)

[pe1]

kuba_okna napisał:

> Masz naprawdę ciekawą umiejętność osądzania, kto jest znaczący, a kto nie. Ale
miło, że jasno przedstawiłeś sposób Twojego myślenia, "Nie jesteś w wiekszości -
nic nie znaczysz". Przynajmniej nie łudzę się, że mam do czynienia z kims war
tym dyskusji.

Czytaj dyskusję do której się dopisujesz. Ten wątek dotyczył aspektu
ekonomicznego. A w ekonomii statystyka jest nieubłagana - o zyskach i stratach
decydują przypadki z głównego maksimum rozkładu statystycznego a nie jego ogony.
Nie napisałem, że ludzie z ogona statystycznego się nie liczą, tylko, że nie ich
zachowania decydują o być albo niebyć lokali.

[kolczuga]

A w ekonomii statystyka jest nieubłagana - o zyskach i stratach
decydują przypadki z głównego maksimum rozkładu statystycznego a
nie jego ogony.

Widać o ekonomii i statystyce masz mgliste pojęcie. To co napisałeś
jest prawdą w odniesieniu do niektórych towarów i usług, ale w
zdecydowanej większości to właśnie grube ogony decydują o zyskach i
stratach. Większość rozkładów empirycznych w zjawiskach
ekonomicznych wcale nie jest podobnych do rozkładu normalnego
(krzywa Gaussa) ale jest bardziej lub mniej silnie asymetrycznych.
Np. okazuje się, że w bankach 10% najlepszych (czyli z punktu
widzenia banku przynoszących największe zyski) klientów generuje
90% przychodów, czyli na całe pozostałe 90% klientów przypada tylko
10% przychodu. Tak dzieje się w zdecydowanej większości branż. W
spożyciu alkoholu jest identycznie, to że średnio Polak pije
rocznie średnio 90 litrów piwa nie znaczy, ze rozkład spożycia piwa
jest rozkładem normalnym, okazuje się bowiem, że grubo ponad 80%
sprzedanego piwa nabywana jest tylko przez kilka procent populacji.

Swoją drogą zadziwia mnie Twoja pewność co się stanie po
wprowadzeniu zakazu palenia w lokalach. Tego ani Ty nie wiesz, ani
ja ani statystyka nic w tej materii nie mówi. Zarówno może być
prawdą, że przychody lokali wzrosną (więcej ludzi będzie chodzić
gdyż nie musi prać smierdzących ciuchów po powrocie do domu), nie
zmienią się (odchodzący palacze zrównoważą nowych klientów) jak i
spadną (palacze przestaną chodzić a okaże się ze ludzie co dziś nie
chodzą do lokali niekoniecznie czynią to z powodu dymu
papierosowego, w końcu jest full innych czynników).
Tak swoja drogą nasze rozważania są tylko na poziomie
makroekonomicznym czyli ogony w rozkładzie będą po obu stronach,
tzn. będą w Polsce restauracje/puby które splajtują jak i takie
które rozkwitną po wprowadzeniu zakazu palenia, z tym się chyba
zgodzisz, czy nie?;-)

Tak na marginesie, czy palacze w lokalach czasem nie piją wiecej?
(tzn. nie generują wyższych rachunków?), wydaje mi się, że istnieje
taka korelacja, oczywiście to tylko moja obserwacja nie mająca
poparcia w danych statystycznych;-)

[4g63]

ja wiem, że jak będzie zakaz, to zaczne chodzić, bo teraz ani mi się śni, chodzić do takich zasyfionych lokali, wolę posiedzieć w domu i wdychać normalne powietrze

[tymon99]

jak siedziałeś, tak i będziesz siedział w domu..

[Gość: 4g63]

wysil się trochę bardziej, chyba że pod kopułą za dużo sadzy się nazbierało.. to faktycznie, na więcej cię nie będzie stać

[Gość: anty-pacan]

gość cię trafił z mańki i w oczy kole - prawda jest taka, że niepalacze to
cieniasy, centusie i nudziarze z wężem w kieszeni, którzy zakazem chcą innym
uprzykrzyć życie na zasadzie 'psa ogrodnika', ot, cała tajemnica.

[Gość: Amok]

"Praktyka w całej Unii" pokazuje, że jest to - niestety PRAWDA (oczywiście to,
co napisał(a) twój przedmówca).

[Gość: Amok]

Ta PRAWDA, to oczywiście pustoszejące wszędzie lokale i ... chęć wypicia piwka z
przyjaciółmi (i bez zakazów) na ławce w parku

[pe1]

Na ławce w parku nie wolno pić piwka. Za takie wybryki jest mandat lub kolegium.

[Gość: madnomad]

nie ma już kolegium

[t1000m]

- nie spowoduje spadku zarobkow barow - co tydzien w UK zamyka sie 7
pubow; to bylo rok temu, teraz przez kryzys pewnie jeszcze wiecej;
- alkohol tez nie jest dobry dla zdrowia - moze tez go zakazac w
barach - tylko po co wtedy isc do baru?
- w parlamencie w UK mozna palic - zakaz ich nie dotyczy - znowu
rowni i rowniejsi;
- w Hiszpanii zakaz jest, ale nikt go nie respektuje - jak policjant
moze karac, skoro sam pali w miejscu niedozwolonym?
- uszczesliwianie na sile - to juz bylo za komuny - panstwo
wiedzialo lepiej, co jest dobre dla ludzi;
- wg mnie to rynek powinien to rozwiazac - jezeli wlasc. lokalu ma
lepszy dochod z tych co nie pala - robi lokal tylko dla nich; jezeli
z tych, co pala, zrobi dla nich...
- swoja droga, ciekawe, jakby wszyscy nagle rzucili palenie - skad
rzad wtedy wezmie te miliardy z akcyzy? mysle ze podniesie podatki i
wszyscy zaplacimy...
- sam nie pale, ale kazdy ma prawo decydowac, co chce robic,
poniewaz papierosy sa legalne i ludzie gotowi za to placic...

dlaczego w tym durnym, postkomunistycznym kraju..

[calli]

..w dalszym ciągu żaden dupek z parlamentu nie szanuje własności prywatnej? w
życiu pajace nie pomogli obywatelowi w jego codziennym użeraniu się z
nierobami-urzędnikami a teraz jeszcze wzięli się za decydowanie co właścicielowi
wolno zrobić z jego własnym lokalem! skandal, jakiś nowy Palikot powinien
zaskarżyć buców do strasburskiego Trybunału za eko-terroryzm i brak poszanowania
cudzej własności - dlaczego ustawa nie przewiduje możliwości wyboru przez
właściciela jaki lokal życzy sobie prowadzić on, a jego klienci widzieć?!? czy
ci posłowie-lekarze zrobili w życiu coś pożytecznego czy tylko posiedli wiedzę
jak utrudniać ludziom życie i łapówki przyjmować?? skandal.

[pe1]

szanuje. i właśnie dlatego chce położyć kres trucia jednych ludzi przez innych

[tomek854]

Owszem, prawda. W UK PUBy tracą, choć co prawda częściowo tylko przez palenie a
głownie jednak przez tanie piwo w supermarketach.

WRESZcie!!! do tej pory było baaaardzo nie fair!!

[Gość: klepson]

dlatego przestałem chodzić do klubów, bo wychodziłem jak otruty,
mimo że nic nie piłem. W pewnym momencie po prostu chciało mi się
wymiotować, a na drugi dzień miałem ewidentnego 'kaca'. Różnicę
poczułem jak bawiłem się w Hiszpanii w klubach na Costa Brava -
wchodzę piję, pachnę, gadam, tańczę, śmieję się, przechodzę do
następnego klubu, piję, tańczę, zabawa, smiech. Rano? Czysta głowa,
zero zapachu prócz perfum, owoce, soki i wieczorem znowu. I tak dwa
tygodnie. W mojej kochanej Warszawie to nie możliwe, po jednym
weekendzie powinno się chodzić na detoks.

[Gość: jacgg]

klepson niestety porównujesz współczesną cywilizację ze wschodnioeuropejskim syfem.

[Gość: zdrów]

Co to "zachodnioeuropejska" cywilizacja? O kim (o czym) pleciesz? A jak ci się
nie podoba "wschodnioeuropejski syf" (światowcu od siedmiu boleści) to droga
wolna. Krewniak już nie chowa paszportów do szuflady.

[Gość: jacgg]

napisałem "współczesna", urażony patrioto lokalny. o kim/czym "plotę"? O Polsce
i Polakach:
1. chaotycznej, koszmarnej pseudoarchitekturze płodzonej przez techników
budowlanych (zamiast architektów) gdzie popadnie (brak planów zagospodarowania
przestrzennego lub żenujące, zresztą już jest nabudowane koszmarnie przez
ostatnie 50 lat)
2. osławionych polskich "drogach", na których jeździ się slalomem między
dziurami i debilami chcącymi cię zabić, pokazującymi ci fucki przez szybkę (już
w XV-XVI wieku pisano w Europie o nich, tradycja jest długa... I RP jednego
solidnego mostu w swojej historii nie wybudowała, głównie drewniane prowizorki
na sezon letni)
3. syfie w cuchnących gorzej niż pełna popielniczka knajpach, chamstwie na ulicy
i ponurych, często obrażonych twarzach.
To widać, słychać i czuć niestety.
Droga niestety nie taka wolna, jak bym sobie i ty mi tego życzył.

nie narzekać

[Gość: klepson]

spróbuj przeżyć tydzień bez wypowiadania złej myśli, możesz sobie
coś złego pomyśleć, ale tego NIE WYPOWIADASZ. gwarantuję, zmiana w
myśleniu pewna. a tak co do Twojego postu i post-awy - jakie są
gówna w naszym kraju każdy wie, jakie ludzie mają wady też każdy wie
i po co o tym gadać, lepiej gadać o tym jak się tych wad pozbyć, w
jaki sposób nad sobą popracować, jak rozwiązać problemy, bo w
obliczu problemów gadać o nich samych przez większość czasu to już
głupota. Spróbuj mi za to powiedzieć jak to się stało że taki
posrany kraj jak nasz mógł w 20 lat tak się odbudować, tak zmienić
coś co normalnie zmienia się latami, jak taki kraj jak nasz,
najbardziej chyba doświadczony przez masakrę 2 wojny, rozjechany na
wszystkie strony, rozwalony przez zabory, przez samych siebie,
niejednorodny, pełen tych z lewa i z prawa, niepogodzony, jak taki
kraj mógł przeprowadzić bezkrwawą rewolucje wypierdzielenia stąd
Rosji - takiej potęgi, z którą nie mogą sobie poradzić Stany?
Jesteśmy super krajem, z ogromnym potencjałem. To czego nigdy nie
mieliśmy to wiara w siebie. Pozytywna wiara, taka wręcz naiwna wiara
we własne siły i w potencjał. ja się urodziłem w 81-ym i jestem tym
pokoleniem mam nadzieję, które to zmieni. Zamieni narzekanie na
dobrą energię. To od nas zależy jaka jest rzeczywistość, nie od
rzeczywistości my.

[Gość: jacgg]

"To od nas zależy jaka jest rzeczywistość, nie od rzeczywistości my." klepson ta
zależność jest w obie strony, ze wskazaniem na rzeczywistość niestety. człowiek
żyje krótko i prędko się starzeje, rzeczywistość zmienia się bardzo powoli.
młody jesteś, też taki byłem, każdy taki był.

[Gość: jacgg]

zauważ jednak klepson, że wbrew pozorom staram się coś robić z tą
rzeczywistością :) mimo wszystko... jest tu jeszcze kilka innych moich wypowiedzi.

no i życzę ci, żeby choć część twoich marzeń spełniła się, tak jak i mnie tego
życzono :) może będziesz miał szczęście, bo zapomniałeś jeszcze o wielkiej roli
przypadku...

A po co chodzi się do knajpy?

[lahdaan]

Po to by zapalić papierosa? Sądzę, że raczej nie...

[kuba_okna]

A ja sądzę dokładnie na odwrót.

Jakby mysleli o zdrowiu

[garnek_z_neolitu]

to by nie sprzedawali alkoholu, nie puszczaliby glosnej muzy i wypraszaliby
klientow z lokalu po dobranocce.

[pe1]

Twoje picie nie ma żadnego wpływu na moją wątrobę, twoje palenie - owszem,
niszczy również moje płuca.

[garnek_z_neolitu]

To prawda, ale jesli odwiedzasz miejsca, w ktorych ja przebywam moje palenie
jest ostatnim z twoich zmartwien. Na szczescie nie masz OBOWIAZKU tom chodzic
wiec co ci przeszkadza co ja tam robie?

[pe1]

Jeśli pracuję jako kelner, to twoje palenie jest pierwszym z moich zmartwień, a
nie ostatnim.

Jako pracownik urzędu, uczelni czy biura niestety, mam obowiązek chodzić do
miejsc, których wejścia są tłumnie okupowane przez setki palaczy. Ci palacze
wytwarzają gigantyczne chmury dymu, przez które nie da się przejść bez
zadławienia. Palacze mają też często bezrozumny zwyczaj ustawiania się dokładnie
przed wlotami instalacji wentylacyjnych, skąd ich dym jest zasysany do środka.

[garnek_z_neolitu]

> Jeśli pracuję jako kelner, to twoje palenie jest pierwszym z moich zmartwień, a
> nie ostatnim.

Oj ostatnim. Uwierz mi. A jesli pracujesz jako gornik musisz wdychac szkodilwe
pyly. Zakazac fedrowania? Nie masz przeciez obowiazku bycia kelnerem a
podejmujac prace wiesz w jakich warunkach bedziesz pracowal.

> Jako pracownik urzędu, uczelni czy biura niestety, mam obowiązek chodzić do
> miejsc, których wejścia są tłumnie okupowane przez setki palaczy. Ci palacze
> wytwarzają gigantyczne chmury dymu, przez które nie da się przejść bez
> zadławienia. Palacze mają też często bezrozumny zwyczaj ustawiania się dokładni
> e
> przed wlotami instalacji wentylacyjnych, skąd ich dym jest zasysany do środka.

To starszne. I Co jeszcze musisz robic? Dostajesz dodatek za prace w szkodliwych
warunkach? Na spaliny nie narzekasz?

[pe1]

> Oj ostatnim. Uwierz mi. A jesli pracujesz jako gornik musisz wdychac szkodilwe
> pyly.

górnik pracuje w masce przeciwpyłowej, kelner jej raczej nie założy

> To starszne. I Co jeszcze musisz robic? Dostajesz dodatek za prace w
szkodliwych warunkach?

A jest taka możliwość? NIE. Bo nie ma ustawy, która definiuje takie warunki w
związku z dymem tytoniowym. Dlatego TA ustawa jest potrzebna

> Na spaliny nie narzekasz?

oczywiście, że narzekam

to siedź w domu

[Gość: macrac1068]

jak Ci tak zależy na zdrowiu to siedź w sanatorium, a nie po
knajpach sie szlajasz. Na sok z buraków tam chodzisz czy na picie
alkoholu hipokrytko?

[pe1]

Z góry zakładasz, że jak ktoś idzie do pubu, to się "szlaja" ??? Albo może upija
do nieprzytomności, jak ty?

Wyjaśnij co jest szkodliwego dla zdrowia w spotkaniach ze znajomymi w pubie,
hipokryto.

[Gość: macrac1068]

to idź z nimi do parku, bo może wkrótce zacznie przeszkadzać zapach
perfum, muzyka i niewygodne krzesła, które szkodzą kręgosłupowi.
Mnie nie odpowiadają kretyńskie dzwonki w komórkach u wiekszości
użytkowników, ale nie domagam się zakazu ich używania ze względu na
szkodliwośc fal radiowych.

[Gość: xxx]

a ch...a w dupe bys chcial ?;)

wreszccie... czasami ciężko wytrzymać w wędzarni..

[Gość: ubu król]

człowiek prześmierdły wychodzi, z piekącymi oczami, aż mu sie nie chce isc..
zrozumcie palacze,dmuchający w kogoś dymem, czy podobało by sie jakby każdy
pijacy piwo obok was , potem na was zwymiotował?- ubrudzi, ale nie potruje..:/

[garnek_z_neolitu]

> pijacy piwo obok was , potem na was zwymiotował?- ubrudzi, ale nie potruje..:/

Idac tokiem rozumowania zwolennikow zakazy palenia nalezaloby zakazac picia piwka.

Idac tokiem rozumowania normalnego czlowieka - poprostu nie chodzilbym do
przybytku gdzie sie rzyga po wypiciu alkoholu. Proste. Tak jak nie chodze do sex
shopow.

[pe1]

> Idac tokiem rozumowania zwolennikow zakazy palenia nalezaloby zakazac picia piw
> ka.

Masz jakiś kompletnie pozbawiony logiki "sposób rozumowania"

[garnek_z_neolitu]

Wytlumacze lopatologicznie:

Osoba A paliw w knajpie - osobie B to przeszkadza.

Osoba B ma dwie opcje - domagac sie zakazu palenia w knajpie lub nie chodzic do
knajpy. Wybiera zakaz.

Osoba C regularnie pije piwo w knajpie po czym wymiotuje - osobie D to
przeszkadza. Znowu - dwie opcje, albo niechodzenie do kanjpy albo zakaz picia
piwa wywolujacego wymioty. Rozumujac jak osoba B, osoba D powinna domagac sie
zakazu.

pe1. Lepiej nie pisz do mnie skoro nie rozumiesz tak prostych rzeczy. Mowiac
slowami artysty 'idz ty mendo w swoja strone'.

[pe1]

Widzisz mendo, tu nie chodzi o odczucia estetyczne, tylko o zatruwanie innych.
Jeśli to do ciebie nie dociera, to znaczy, że nikotyna wyżarła ci już resztki
mózgu. Aż dziw, że jeszcze potrafisz włączyć komputer.

[garnek_z_neolitu]

Nikotyna? Przeciez ja nie pale.

Rzygi nie szkodza innym? Jak widze rzygi samemu robi mi sie niedobrze i sie
stresuje a stres zabija.

Ale jestem normalny, nie chodze tam gdzie mi sie nie podoba (lub mnie truja) a
nie zakazuje innym zyc jak chca. Do knajpy nie mam obowiazku chodzic. Comprende?
A teraz zastosuj sie do slow poety. EOT

[pe1]

Nie ma to jak buc, który uważa się za poetę.

[kuba_okna]

Nie ma to jak cham który uczy kultury.

[pe1]

popatrz sobie, kto pierwszy zaczął wyzywać od mendy

[kuba_okna]

Nie muszę. Ty pierwszy bez przyczyny nazwałeś mnie pacanem. Ale to w innym wątku co pewnie dyskwalifikuje w Twoich oczach moje spostrzeżenie. ;)

ten pe1 to jakiś palant lewacki jest..

[Gość: anty-idiot]

..w życiu złotówki w lokal dla ludzi nie zainwestował a do pouczania innych i
zakazywania w nie swoim pierwszy - pajac jak i ta banda darmozjadów z parlamentu.

[Gość: baba_dosc_stara]

p2 ty chory jesteś, zakazać ci puszczania wiatrów pod kara
więzienia tak zatruwasz świat, nawet swoją obecnością durniu, i tak
nic nie zrozumiesz

[pe1]

Choć byście nie wiem jaką pianę toczyli, i nie wiadomo od kogo wyzywali
niepalących, to zakaz palenia będzie wprowadzony.

[kuba_okna]

A papierosy w knajpach i tak będą palone. Ale ty w życiu o istnieniu tych knajp nawet nie usłyszysz. Prohibicja na szczęście nie nigdy na dłuższą metę nie daje rady. :)

[calli]

ament ;) w Niemczech dzień po wprowadzeniu faszystowskiego zakazu powstały
'kluby palacza' w knajpach do tej pory normalnych i jak się paliło, tak się
dalej pali. tylko takie ujadające burki jak ten pe1 nie mają tam wstępu, bo
właściciele wprowadzili 'kartę palacza' oraz selekcję.

[hoppke]

Gdy jesteś w pubie, to w promieniu 5 metrów zwykle masz kilka palących osób. A
jeszcze nie byłem w pubie, w którym w zasięgu 5 metrów zostałbym otoczony przez
kilka kupek żygowin (może do innych pubów chodzę?)

Więcej nawet, nie pamiętam bym w ciągu ostatnich paru lat widział w pubie
kogokolwiek żygającego (prawdopodobnie ludzie, którzy się źle poczuli robili to
w ubikacji).

Dodatkowa wada dymu jest taka, że się roznosi i wszyscy dookoła go wdychają.
Żygi nie rozpełzają się po całym lokalu i jeszcze nigdy nie musiałem prać na
drugi dzień ciuchów "bo ktoś parę metrów dalej żygał". A pranie ubrań "bo ludzie
obok palili" to standard po wizycie w pubie.

[Gość: eMka]

Są osobne sale, czy to mało??

[hoppke]

Zależy od wentylacji; dym papierosowy jest przenikliwy. Wydzielanie sale czy
sekcji dla niepalących przypomina czasem dzielenie basenu na część dla tych, co
sikają do wody, i dla tych, co nie sikają. Koniec końców trudno o szczelność i
wszystko się miesza.

[Gość: jacgg]

dobry przykład hoppke z tym sikaniem do basenu, trafnie oddałeś co robią palacze
w przestrzeni publicznej: bezczelnie srają nam do płuc.

[Gość: eMka]

Znam przykłady, gdzie sa bardzo dobrze wydzielone, tylko technicznie
powinno się to ustalić jak. Moim zdaniem osobne, oznaczone lokale,
byłyby lepsze.
A co do tego co robią palacze- nie jesteś biernym palaczem mijając
palacza na ulicy, nie jesteś biernym palaczem jeśli jedziesz nim
autobusem, a on palił parę minut wcześniej. Takie chwile nie mają
zadnego wpływu na Twoje płuca, za to ma długotrwałe wdychanie dymu-
jeślibyś pracował w pokoju, w którym wolno palić (a już chyba nie ma
takich biur), albo mieszkałbyś z palaczem, lub wybierał do
restauracjo, gdzie wolno palić (a te są i tak w mniejszości) lub do
pubu, z ewidentnie blisko położoną częscią dla palaczy

[Gość: jacgg]

palenie bierne to nie jest "długotrwałe wdychanie dymu papierosowego" tylko:
"wdychanie dymu papierosowego" (emitowanego przez bezczelnego narkomana w moim
pobliżu), wystarczy jeden dymek chamsko puszczony w moja stronę, który zatruwa
mi płuca i uszkadza materiał genetyczny każdej komórki ciała (np. nikotyna
uszkadza gen p53, który powstrzymuje niekontrolowany rozwój komórek - czyli
raka, trucizna równie silna jak kwas pruski). trucizny zawarte w dymie
(substancje smoliste m.in. trwale zatykające pęcherzyki płucne, tlenek węgla
czyli czad łączący się z hemoglobina zamiast tlenu - podduszając komórki -
prosta droga do zawału i miażdżycy, 40 substancji rakotwórczych, cyjanowodór -
używany przez Niemców w komorach gazowych w czasie II WŚ, arsen - stosowany jako
popularna trutka na szczury, 19 metali ciężkich w tym ołów, pierwiastki
raadioaktywne) poprzez płuca rozpełzają się z krwią po całym organiźmie.
wyczuwam jakieś niespełnienie na niwie naukowej, być może zasłużone.

[Gość: eMka]

:)))
Nie powiem, przynajmniej rozbawił mnie Pan :), po moim zapale by
bronić praw osób palących (w tym mnie) ocenia Pan widzę moje
osiągnięcia naukowe (ba przecież wielu dziedzin nawet nie mieliśmy
prawa ruszyć w tej rozmowie)?
Cóż, niewątpliwie "żelazna logika" :))

[kuba_okna]

Są też osobne knajpy. To też mało?

[Gość: jacgg]

to o wiele za mało. nie może być tolerancji dla narkotyków, zrozum to człowieku
walczący w obronie wolności! czy uzależnienie od nikotyny czyni cię wolnym?!

palę, bo lubię..

[calli]

..eko-faszystowski cieciu - jesteście tacy sami jak komuniści, dla szczęścia
ludzkości zakulibyście ją w kajdany i zamknęli w lochu. pajace.

[Gość: eMka]

Uważam, że tak samo powinno się zabronić źródeł kofeiny oraz
alkoholu (zapraszam do lektury ICD-10 dział F.10-19 zaburzenia
zwiazane z używaniem...), dokładnie to samo

[pe1]

ZROZUM, że twoja kofeina czy wóda mnie nie truje, a twój papieros - tak!

[Gość: eMka]

Swoją drogą czegoś nie rozumiem. Normalny człowiek jak czegoś nie
lubi, to nie chodzi do miejsc gdzie ludzie to robią. Zamiast
wybierać miejsca z zakazem palenia (a są takie!!!) wolicie powyżywać
się na palaczach...

Niech ludzie się wypowiedzą!

[Gość: ECH]

To ważna kwestia. Nie rozumiem zapisu o 10 metrach. Moim zdaniem również zakaz
palenia we własnym samochodzie jest bez sensu.

Zakaz wyrzucania niedopałków na ulicę by sie przydało przestrzegać. Polacy są
żałośnie bezmyślni pod tym względem. To jest zwykłe śmiecenie - palacze,
używajcie mózgu!

Jestem za zakazem palenia w knajpach: niech będą osobne pomieszczenia lub
wydzielone miejsca przed budynkiem - jak w Anglii.

Zakaz palenia w aucie to głupota.

[Gość: girl]

Nie chodzi o zakaz palenia we własnym samochodzie w ogóle, ale w obecności dziecka do lat 13. I bardzo dobrze, że taka ustawa powstaje. Dzieci należy chronić, bo same tego nie są w stanie zrobić. A rodzicom którzy palą w obecności dziecka powinni wlepiać takie kary, żeby im się odechciało palić nie tylko w obecności dziecka, ale w ogóle. Palaczom mówię nie!!! Na szczęście mnie rodzice nigdy nie skrzywdzili tym, że palili w mojej obecności. Ani w samochodzie, ani w mieszkaniu. Tak właściwie to nigdzie nie palili. Bo papierosom mówią tak samo NIE. I przynajmniej nie śmierci nasze mieszkanie, nie śmierdzi ich odzież i nie śmierdzą oni sami.

[Gość: girl]

...nie śmierdzi... (zamiast śmierci...ale to ciąg skojarzeń, że papierosy to śmierć...)

[Gość: cvx]

ale dlaczego nie moga istniec obok siebie lokale dla palacych i dla nie palacych
? dlaczego jesli na rog stolarskiej i malego rynku przychodza sami palacze albo
90% palaczy lokal ma wprowadzac zakaz palenia ? to totalnie glupie. nie
wystarczy nakleja - obowiazakowo naklejana - na drzwiach? "LOKAL DLA PALACYCH" /
"LOKAL Z ZAKAZEM PALENIA" ??? dlaczego jesli ktos chce prowadzc lokal dla
palaczy to mu "nie wolno" ? czy moze chodzi oto ,ze niepalacy zazdroszcza
palacym fajnych lokali ?;]

[el_quatro]

Nie moga istniec z powodow ekonomicznych i socjologicznych.

Jesli grupa znajomych wybiera sie np. na dyskoteke to nawet jesli jest wsrod
nich tylko jeden palacz wybiora klub dla palacych.
Palacz jest uzalezniony i nie decyduje o sobie. On musi isc tam gdzie mozna
zapalic. Reszta wytrzyma w dymie te pare godzin zeby nie robic mu przykrosci. To
tak dziala

Dlatego mimo ze 76% jest za zakazem palenia, to lokale dla niepalacych bylyby puste

Poza tym lokale maja duze zyski ze sprzedazy papierosow. W nocy kioski sa
pozamykane. W lokalu mozesz wtedy dac dowolna marze, bo palacz te papierosy i
tak kupi
Ewntualnie bedzie żebral u innych palaczy, co tez czesto sie widzi.

Podobno tez firmy tytoniowe placa lokalom wysokie sumy za wylacznosc na sprzedaz
marki (mysle, ze to dosc skuteczna forma promocji - duza szansa ze klient kupi
nieznany mu produkt i dzieki milym skojarzeniom z ulubionym miejscem na stale
zmieni przyzwyczajenia)

[sandwich1]

Na paczce papierów masz cenę. Jeżeli są sprzedawane drożej to przestępstwo. Dlatego lokale obchodzą to. Np. do paczki malboro dadzą Ci zapalniczkę i jak się będziesz rzucał to powiedzą, że taka marża jest na zapalniczce, a nie na papierosach.

[Gość: sono]

nie jest nielegalne, bary mogą pobierać opłatę barową, czy jak to się nazywa.

[el_quatro]

To nawet nie wiedzialem. Widzialem tylko po reakcjach znajomych ze kupowanie w
lokalu nie jest dobra opcja. Widocznie mieli juz cale szuflady tych zapalniczek :-)

Co do nadrukow na paczkach, to ostatnio widzi sie juz tylko jeden 'Palenie zabija'.
To bardziej zacheca niz odstrasza. Kto by nie chcial umrzec pieknym i mlodym.
Szczegolnie ludzie o lekkich sklonnosciach autodestrukcyjnych i depresyjni. Tacy
czesto pala i zaloze sie, ze lubia ten napis

[Gość: q]

lol. co to psychologie sie skonczylo. przykro mi.

[el_quatro]

Ja nie konczylem psychologii. Wprost przeciwnie.

Psychologami za marketingowcy z firm tytoniowych. Jesli oni wybieraja sposrod
kilku propozycji ministerstwa zawsze ten jeden napis, to znaczy ze on nie dziala

Prawidlowy algorytm dzialania ministerstwa powinien polegac na usuwaniu z puli
najbardziej popularnego napisu i zastepowaniu go nowym

[Gość: q]

uwazasze ze napis na pudelku, kogos odwroci od palenia. zal mi ludzi ktorzy tak
mysla.

[el_quatro]

To nie nie jest kwestia tego co ja uwazam. To fakt.
Ty zyjesz w zludzeniu swojej wolnosci, a w tych firmach sztaby ludzi analizuja
Twoje zachowania i nimi steruja m.in. przez te glupie napisy.
Nawet nie potrzeba psychologii. Wystarczy zbadac statystycznie jakie produkty
lepiej sie sprzedaja i jaki to ma zwiazek z napisem.
(psychologia jest potrzebna tylko do opracowywania nowych strategii i stawiania
hipotez)

[pe1]

Typowy przykład mądrali, który nazywa faktem coś co sam wymyślił i używa tego
jako argument w dyskusji. Podaj jakieś dane, zacytuj badania (z odnośnikami), z
których wynika to co napisałeś.

[el_quatro]

pe1 napisał:

> Typowy przykład mądrali, który nazywa faktem coś co sam wymyślił i używa tego
> jako argument w dyskusji. Podaj jakieś dane, zacytuj badania (z odnośnikami), z
> których wynika to co napisałeś.

prosze bardzo:
nds.coi.gov.uk/imagelibrary/downloadMedia.asp?MediaDetailsID=253108

[pe1]

No i co? Z tekstu jasno wynika, że napisy ostrzegające odniosły duży sukces.
Czyli dokładne zaprzeczenie twojej tezy.

[el_quatro]

pe1 napisał:

> No i co? Z tekstu jasno wynika, że napisy ostrzegające odniosły duży sukces.
> Czyli dokładne zaprzeczenie twojej tezy.

Przejrzyj jeszcze raz uwaznie przebieg dyskusji. Ja bylem tym gosciem, co uwazal
ze napisy sa skuteczne

Z takim zastrzezeniem, ze jedne mniej a inne bardziej.

Firmy tytoniowe prowadza wlasne badania i umieszcaja napisy, ktore najmniej
odstraszaja
Ministerstwo moze sie oprzec na wynikach tych badan i zwiekszyc swoja
skutecznosc eliminujac napisy najczesciej uzywane przez producentow
Zastepujac je tymi naprawde odstraszajacymi:
1: Palenie przyspiesza starzenie sie skory
2: Palenie powoduje impotencje
3: Palenie moze stac sie przyczyna wad rozwojowych u Twoich przyszlych dzieci
a nie jakies tam neutralne emocjonalnie 'Palenie zabija'. Wszystko zabija. zycie
zabija

[pe1]

> Przejrzyj jeszcze raz uwaznie przebieg dyskusji. Ja bylem tym gosciem, co uwaza
> l
> ze napisy sa skuteczne
>
> Z takim zastrzezeniem, ze jedne mniej a inne bardziej.

Faktycznie. Zwracam honor.

[el_quatro]

tu jeszcze link do wynikow badan:
www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1747800
"Outside package messages (liczba odpowiedzi: ‘at least once’)
1. How carefully have you ever read the messages on the
outside of cigarette packages? 93.1%
2. How often have you read or paid close attention to the
messages on the outside of packages? 78.5%
3. How often have you thought about what the warnings
on the outside of packages have to say? 74.5%
Inside package messages
4. How carefully have you ever read the messages on the
inside messages of cigarette packages? 44.4%
5. How often have you read or paid close attention to the
messages on the inside of packages? 35.4%
6. How often have you thought about what the messages on
the inside of packages have to say? 23.3%
"

"41.2% of participants intended to quit smoking
within the next six months. A logistic regression was
conducted to examine whether cognitive processing of the
warnings was associated with intentions to quit. Smokers
who read, thought about, and discussed the warnings labels
in greater depth at baseline were indeed more likely to intend
to quit"

"smokers who read, thought about, and discussed the
warnings labels in greater depth at baseline were significantly
more likely to either quit, attempt to quit, or reduce
their smoking at follow up"

[pe1]

No właśnie. Wszystko to potwierdza, że nie masz racji - napisy powodują
refleksję i wzmagają chęć rzucenia palenia.

[Gość: q]

to powiem ci ze osobiscie nie dzialaja na mnie te tanie chwyty marketingowe.
jestem na tyle rozsadny ze potrafie sam odpowiadac za siebie i odpowiadac za
swoje zachowanie, a statystycznie ... coz ... mozna udownic wszystko nawet efekt
cieplarniany i ludzie w to uwierza. ale to juz inna kwestia ze nasz gatunek jest
tepy.

[Gość: jacgg]

el quatro, albo masz nieźle poprzestawiane albo jesteś właścicielem jednego z
lokali, w których wciskasz ludziom fajki i zacierasz łapska gdy następny
17/20-letni gó...arz weźmie pierwszą, zachwycony swoją transformacją ze szkolnej
larwy w ćmę barową.
w towarzystwie jeden palacz idzie z grupą tam, gdzie grupa ma ochotę i wymyka
się na zewnątrz, żeby zaspokoić swój narkotyczny głód. Jeżeli nie jest
chamem/burakiem, to w zamkniętych pomieszczeniach pyta czy można zapalić o ile
od razu nie widać, że nie można/nie należy. Jeżeli nie jest chamem/burakiem - na
zewnątrz pali tak, żeby nie dmuchać ordynarnym smrodem komuś prosto w twarz lub
całej grupie właśnie.
Bierne palenie bywa bardziej zabójcze niż, czynne. Pracownicy lokali są zmuszani
przez swoich pracodawców do przebywania w warunkach, które NIERZADKO kończą się
rakiem lub chorobami płuc, serca, itd. Każda statystyka bezspornie to stwierdza.
Zakazy palenia w państwach cywilizowanych doprowadziły np. do spadku liczby
zawałów o kilkadziesiąt procent (polecam sprawdzenie oficjalnych danych, np. we
Włoszech).

[el_quatro]

Spokojnie. Ja jestem za bezwzglednym zakazem palenia w lokalach,
bo uwazam ze rynek tego nie ureguluje
Lokale dla niepalacych nie moga isrniec jako opcja do wyboru,
bo nie wytrzymaja konkurencji.
Nie dlatego ze sa niepotrzebne

Tylko zakaz palenia moze pomoc

[calli]

> Lokale dla niepalacych nie moga isrniec jako opcja do wyboru,
> bo nie wytrzymaja konkurencji.


i o czym świadczy to jedno zdanie prawdy w całym steku bzdur, które wypociłeś,
zastanowiłeś się kiedyś bucu??

[t1000m]

- dokladnie - 76% ludzi jest za zakazem, tylko problem w tym ze nie
oni, tylko drugie 24% utrzymuja puby przy zyciu;
- wprowadzenie zakazu tego nie odwroci - 76 nagle nie zacznie
codziennie bywac w pubie bez dymu, nie beda chodzili czesciej niz
teraz;
- czyli rynkowo nie ma to racji bytu - a puby dzialaja dla zysku,
wiec padna i nie bedzie wcale - ani z dymem, ni bez dymu...
- niech beda puby bez dymu (o ile przezyja) i z dymem - kazdy bedzie
mial wybor i to wlasnie jest demokracja;
- zreszta nie ma takiego prawa, co by nie dalo sie obejsc - te
"kluby palaczy" w Niemczech...

[el_quatro]

> - dokladnie - 76% ludzi jest za zakazem, tylko problem w tym ze nie
> oni, tylko drugie 24% utrzymuja puby przy zyciu;

Bylem w 2 krajach na Polnocy i mimo zakazu palenia lokale sa zatloczone, a
palacze tez przychodza tylko grecznie wychodza zapalic na zewnatrz.
Do klubow przychodza te same osoby i placa tyle samo

W pierwszej wersji (bez zakazu) niepalacy jest zmuszony do wdychania dymu
w drugiej (z zakazem) palacz zmuszony do wyjscia na zewnatrz lub do palarni

Wersja z osobnymi klubami dla niepalacych jest teoretycznie najsprawiedliwsza,
ale niemozliwa ze wzgledu na cechy ludzkiej natury

Niepalacy zaryzykuje zabawe w dymie, ciezko uzalezniony palacz nie wytrzyma
kilku godzin bez papierosa -> cale towarzystwo idzie do dyskoteki gdzie wolno palic


Poza tym priorytetem panstwa nie powinno byc utrzymywanie przy zyciu pubów,
tylko ludzi. Kiedy te dwa dobra sa w sprzecznosci wybiera sie cenniejsze

[t1000m]

- jeszcze raz powtarzam, ze to tylko wymowki sa...
"Niepalacy zaryzykuje zabawe w dymie, ciezko uzalezniony palacz nie
wytrzyma kilku godzin bez papierosa -> cale towarzystwo idzie do
dyskoteki gdzie wolno palic" - to jest wolny wybor niepalacego, ze
chce przebywac tam, gdzie sie pali - bo tam sa koledzy, bo lepsza
zabawa itp... NIE MUSI tam przebywac, ale chce... co wiecej, jak
bedzie zakaz, to nie bedzie juz zabawy wcale... beda kopcic po
domach i juz... a priorytetem panstwa powinno byc umozliwianie
wyboru (zachecajac wysokimi cenami fajek, extra oplatami itp), czy
chcesz palic, czy nie...
- wezmy ten krzyk z CO2 - nie ma zakazu, ale musisz kupowac (na
poziomie Panstw) kwoty za ciezkie pieniadze, wiec twoj wybor...
- poza tym nie slyszalem, zeby w jakims kraju ktos naprawde zapytal
ludzi, czego chca (referendum), a powinno, zeby bylo fair...

[Gość: eMka]

W niektórych lokalach jest pobierana dodatkowa opłata za usługę-
czyli otworzenie paczki i wyjęcie folii- w efekcie za taką samą
paczkę płacisz drożej niż w sklepie

[Gość: Cailith]

Takie pierdoły wypisujesz, że aż mnie mdli. Sama palę od ładnych kilku lat i
jeśli wychodzę z niepalącymi znajomymi, to przez szacunek dla nich wybieram
lokal dla niepalących - i nigdy nie traktuję tego jako jakieś straszne
wyrzeczenie. Tak samo ma 100% moich palących znajomych.

Nie generalizuj tylko dlatego, że Twój znajomy palacz jest małym słabym
człowieczkiem, który ma Cię w dupie i zmusza do chodzenia do lokali dla palących.

A papierosy w knajpach wcale nie są tak strasznie dużo droższe, poza tym zawsze
można wyskoczyć do nocnego za rogiem. Większość palaczy na wypad do knajpy
kupuje zapasową paczkę, więc argument o zyskach lokali totalnie chybiony.
W życiu nie żebrałam u nikogo o papierosa, co najwyżej brałam, jeśli dostałam od
znajomego, z którym siedziałam przy jednym stoliku.

W ogóle pomysł z totalnym rozdzieleniem knajp dla palących i niepalących niezły,
tych 10m nie rozumiem, bo już na Kazimierzu musiałabym stanąć na środku
Szerokiej i blokować ruch samochodowy, żeby móc zapalić.
Taka ustawa mocno ograniczałaby prawa obywatelskie w Polsce, generalnie jest
totalną niedoróbką, ale cóż - cudze chwalicie, swojego nie znacie w wykonaniu
posłów PiS. Łatwo bezkrytycznie przyjąć z 'zepsutego Zachodu' wzorzec, który
akurat nam pasuje, i dziwnym trafem jakoś tak przed wyborami, coby niepalący
elektorat przyciągnąć, bo się innego pomysłu na wyborców nie ma.

[sajm]

jesłi te 10 metrów od budynków ma dodtyczyć wszystkich budynków, to
ja to rozumiem. Nienawidzę jak wychodząc z dzieckiem z bloku musze
przedzirać się przez chmurę dymu, bo jakies buraki sobie stoją przy
wejściu i kopcą. Poza tym nikt nikomu nie każe palić - wiec w czym
problem?

[el_quatro]

Gość portalu: Cailith napisał(a):

> Takie pierdoły wypisujesz, że aż mnie mdli. Sama palę od ładnych kilku lat i
> jeśli wychodzę z niepalącymi znajomymi, to przez szacunek dla nich wybieram
> lokal dla niepalących - i nigdy nie traktuję tego jako jakieś straszne
> wyrzeczenie. Tak samo ma 100% moich palących znajomych.

To chyba zyjemy w innych swiatach. Zwykle w klubach musialem prosic palacych
zeby nie dmuchali mi przy barze prosto w twarz, albo zeszli z papierosem z
parkietu, bo moga kogos przypalic.

Na cztery moje interwencje w pociagu, tylko raz czlowiek grzecznie zgasil
papierosa. Dwa razy probowali pyskowac. Jeden probowal wyskoczyc z lapami.
Dodam, ze jeden zapalil sobie w przedziale przy matce z malym dzieckiem. Drugi w
zapchanym korytarzu, kiedy ludzie jechali na wszystkich swietych

Nie mow mi prosze o kulturze palaczy

[Gość: romek]

A jak ktoś śmierdzi potem i brudem, ale nie pali i siedzi przy stoliku obok gdy
ja jem, albo gdy stoję w zatłoczonym autobusie, albo w klubie przy barze?

Nie mów mi proszę o kulturze niepalących.

Już to dzisiaj pisałem, nikt nikogo nie zmusza do chodzenia, tam gdzie się pali.
Nie wiem w jakich zaściankach mieszkacie, ale w Warszawie są lokale dla palących
i niepalących. Nie rozumiem tylko jednego, czemu niepalący tak się rwą aby
spędzać wolny czas w zadymionych lokalach, gdzie są narażeni na bierne palenie.
Skoro palacze wybierają miejsca gdzie wolno im palić, dlaczego niepalący nie
zaczną wybierać lokali gdzie się nie pali, a wtedy może przestaną narzekać, że
wychodzą z nich śmierdzący.

[pe1]

Gość portalu: romek napisał(a):

> A jak ktoś śmierdzi potem i brudem, ale nie pali i siedzi przy stoliku obok
gdy ja jem, albo gdy stoję w zatłoczonym autobusie, albo w klubie przy barze?

czy do ciebie nie dociera, że tu nie chodzi o estetykę tylko o TRUCIE ?

> Nie mów mi proszę o kulturze niepalących.
>
> Już to dzisiaj pisałem, nikt nikogo nie zmusza do chodzenia, tam gdzie się pali

BREDZISZ. Jadąc pociągiem nie masz wyboru. Jak facet kopci faję na korytarzu a
przedziały zajęte, to gdzie ma wyjść niepalący, na dach??

[tymon99]

w pociągach na korytarzach nie wolno palić. wolno w (nielicznych) przedziałach
dla palących.

[Gość: Mati]

Podział to fikcja. Wystarczy, że w grupie znajomych parę osób pali i
sytuacja nie ma praktycznego rozwiązania.

Dlatego zakaz ma rację bytu - ustala normę, że w towarzystwie się
nie pali. Taka norma jest w kinach, jest w komunikacji miejskiej.
Nie zawsze była - kiedy wprowadzano te zakazy, też przecież
protestowano i odgrażano się, jak to wszystko straci zyski i upadnie.

Palenie to nałóg i nie dziwię się panicznym reakcjom palaczy -
widziałem dość sytuacji, gdy inteligentna, fajna osoba nie mogąc
gdzieś zapalić dostaje szału. Zabawne swoją drogą, jak wobec tego
papierosowego niewolnictwa brzmią tyrady palacza o zabieraniu mu
wolności (!) palenia.

Obiektywnie palenie w towarzystwie jest niezgodne z normami
obyczajowymi. Śmierdzący menel z restauracji bądź klubu zostanie
wyrzucony, jednak palaczy jakimś cudem to nie dotyczy.

Problem w tym, że kultura osobista wobec nałogów jest najwyraźniej
bezradna. Nikomu nie trzeba tłumaczyć, czemu nie puszcza się bąków w
towarzystwie, jednak wytłumaczenie palaczowi, czemu nie powinien
palić przy niepalących - niewykonalne.

Palacz ma wtedy najczęsciej jeden argument - przecież tu wolno.

Otóż mam nadzieję, że wkrótce wolno nie będzie.

[Gość: romek]

Są dwie kwestie, które najpierw należałoby rozgraniczyć. Czy zakazać palenia, bo palacz śmierdzi, czy zakazać palenia, bo palacz truje. Jeśli chodzi o przykry zapach, to znam kilka osób, które nie palą a capią potem, że aż się wytrzymać nie da i to jest gorsze od smrodu papierosowego, jeśli chodzi o drugą kwestię, to nikt niepalących nie zmusza to przesiadywania w lokalach, w których palenie jest dopuszczalne. Sam nie palę i argument, że jeśli się znajdzie chociaż jedna osoba paląca w towarzystwie, to wszyscy jak głupie owce pójdą do lokalu dla palaczy, żeby nie robić przykrości tej osobie, jakoś do mnie nie przemawia.
I jeszcze jedno, czytałem kiedyś o badaniach, że z powodów otyłości więcej osób umiera niż z powodu palenia biernego czy czynnego. Bo to jest choroba społeczna XXI wieku. Może więc powinno się zacząć dyskryminować też osoby otyłe. Nawiązując do wypowiedzi Mati, czy grubas wpieprzający jak świnia hamburgery, jest normą obyczajową? Nie ma czegoś takiego jak normy obyczajowe. Każdy wyznaje inne normy. Mi jako niepalącemu palacz nie przeszkadza, a obleśnie pożerający wszystko co ma pod ręka grubas, jak najbardziej.

[Gość: ~q]

wreszcie jakis glos rozsadku. niwiele osob widzi ze zakaz palenia to zwykly pr
dla politykow.

[pe1]

Gość portalu: romek napisał(a):

> Są dwie kwestie, które najpierw należałoby rozgraniczyć. Czy zakazać palenia,
bo palacz śmierdzi, czy zakazać palenia, bo palacz truje.

Oczywiście, że chodzi o to pierwsze. A co do otyłości - udowodnij z łaski
swojej, że Twoja otyłość powoduje choroby u mnie.

[Gość: jacgg]

jak żresz bez umiaru, to ja od tego nie umrę. wystarczy, żeby rozpocząć
propagandę zdrowego żywienia, żebym nie musiał potem ze swoich podatków ratować
ci życia i płacić za twoje kolejne bajpasy, przycinanie żołądka lub utrzymanie
twoich dzieci gdy przedwcześnie umrzesz z nadmiaru tłuszczu.
gdy palisz - mnie także trujesz albo zmuszasz MNIE do oddalenia się lub wyjścia
z lokalu. to ty sp.dalaj na zewnątrz, jak chcesz się truć.
to jest niebywałe, że tak ohydny, absurdalny i niszczycielski zwyczaj znajduje
jakichkolwiek zwolenników w XXI wieku, a potężne koncerny tytoniowe, niczym nie
różniące się od innych karteli narkotykowych, pozostają legalne.

[Gość: Mati]

Zakazać, bo palenie jest uciążliwe dla otoczenia - zarówno ze
względu na woń, jak i trucie.

O tym, że palacze decydują gdzie iść, wiem z praktyki. Obracam się
wśród wielu grup znajomych i to powszechne. Gdyby było inaczej,
lokale dla palących byłyby na marginesie i nie trzeba by było
żadnych ustaw.

Skoro większość osób nie pali, naturalne jest, że gdyby wybór nie
podlegał takim zależnościom, chocilibyśmy przede wszystkim do
lokali, gdzie można normalnie oddychać.

Argument, że nikt nie zmusza mnie do przesiadywania w lokalach,
gdzie się pali (czyt. wszystkich klubach itp.), też jest
niesprawiedliwy. Palacz uzależnia się od papierosów na własne
życzenie. Jego prawo. Tylko czemu konksekwencje tego uzależnienia
tak łatwo przerzuca się na innych, którzy mają albo to wdychać, albo
alienować się siedząc w domu? Skoro palacz podjął decyzję, że chce
się uzależnić, niech palacz się alienuje.

Śmierdzenie potem i wpieprzanie jak świnia zdarza się, ale są to
przejawy niskiej kultury. Palenie, chociaż bardziej uciążliwe, za
przejaw niskiej kultury paradoskalnie uważane nie jest. Do tego jest
to nałóg, więc o ile przekonanie kogoś, żeby się umył albo jadł
kulturalnie jest proste, zniechęcenie do papierosa to dużo większy
problem. Skoro obyczaje nie są w stanie uregulować tej kwestii,
pozostaje niestety prawodawstwo oraz zakazy właśnie.

Kwestie zdrowotne mnie nie interesują i to, że ktoś chce sam siebie
niszczyć palaniem czy otyłością - to jest jego prywatna sprawa.
Nigdzie nie napisałem o "dyskryminowaniu" z tego tytułu. Choć pewnie
dziwi mnie fakt, jak łatwo palacze ignorują to, że 1/3 WSZYSTKICH
nowotworów to wywoływany głównie przez palenie wyjątkowo paskudny i
bardzo rzadko uleczalny rak płuc, do tego dochodzi rak krtani i masa
innych schorzeń.

[Gość: Cailith]

Niefajnych znasz palaczy po prostu.
Nigdy nie palę przy osobach niepalących, chyba że mi pozwalają na 'dymka'.
Kulturę osobistą wynosi się z domu i nic tu nie ma do rzeczy nałóg - chyba że w
domu nie nauczyli...

[Gość: Mati]

Nie, kultura nie ma tu nic do rzeczy. Jeśli tego nie wiesz, to być
może nie jesteś jeszcze wystarczająco uzależniona, ale obawiam się,
że to kwestia czasu.

Prędzej czy później dojdziesz do etapu, gdy czyjaś odmowa możliwości
zapalenia obok będzie dla Ciebie głupia, niezrozumiała,
terrorystyczna i trudna do zniesienia.

Zdajesz sobie sprawę, jak wiele kobiet pali w ciąży? Za młodu
naiwnie sądziłem, że ciąża=koniec z nałogiem. To się oczywiście
zdarza, ale rzadko. Rzucanie palenia po prostu jest trudne, a co
dopiero rzucanie palenia w takim stresie, jaki prowokuje ciąża.
Wieści o kolejnej matce, która "ograniczyła się do pół paczki
dziennie", przestały już mnie szkować, są po prostu smutne. I nie
mówię o jakichś menelkach, ale o wykształconych, inteligentnych
dziewczynach. Skoro matka nie jest w stanie odmówić sobie papierosa
w imię zdrowia swojego własnego dziecka nie uwierzę, że ktoś
dobrowolnie odmówi sobie papierosa w imię zdrowia i samopoczucia
mojego czy innych niepalących.

Tak, palenie to nie jest zabawa. To jest wyjątkowo solidny i trudny
do rzucenia nałóg. Acz jeśli nie jesteś jeszcze na tym etapie, to
oczywiście życzę Ci, żebyś nigdy tam nie doszła.

nie rozumiem idei z zakazem palenia w aucie...

[Gość: Peter]

Sama w sobie jest sluszna, ale czym sie poslowie kierowali ustalając
wiek dziecka na 13 lat? Czyli dziecko 14stoletnie moze juz dostac
raka od biernego palenia bo dosc sie nażyło? Generalnie jestem za
zakazem palenia w obecnosci osób niepalących, niezaleznie od wieku.
Ale to bedzie niemozliwe do wyegzekwowania, wiec zamiast sobie glowy
zawracac paleniem w aucie, lepiej by przygotowali porzadna ustawie
przeciwko paleniu w lokalach.

Pusty smiech mnie ogarnia jak czytam glupoty, ktore opowiadaja
wlasciciele lokali - zwlaszcza wlasciciel alchemii. Zyski spadna? W
irlandii jakos z powodu zakazu palenia nie spadly. Ludzie nauczyli
sie zyc z zakazem i poslusznie wychodza przed lokal czy do innego
wydzielonego miejsca. Co ciekawe, irlandzcy wlasciciele pubów
uzywali dokladnie tej samej argumentacji - ze im zyski spadna.
Gowno, a nie spadna - jesli zakaz obejmie WSZYSTKIE lokale, nic
nikomu nie spadnie, co najwyzej zyski ze sprzedazy fajek ;)

[Gość: eMka]

Zobaczymy czy spadną czy nie- osobiście będę wolała zostać w domu i
tam ze znajomymi napić się piwka i pogadać niż męczyc się w lokalu ;/

[sajm]

własciciele lokali boja sie tego czego nie znają. Kilka lat temu w
Londynie szef pubu w którym pracowałem polecił nam zwracać uwagę
osobom, które paliły przy barze, że tego robic nie wolno. Gdyby
protestowali mieliśmy prosić o interwencję ochroniarzy. Wszyscy
potulnie gasili papierosy, nikt się nie obrażał, nie pyskował.

[hoppke]

> Nie chodzi o zakaz palenia we własnym samochodzie w ogóle, ale w obecności dzie
> cka do lat 13. I bardzo dobrze, że taka ustawa powstaje.

A dlaczego akurat 13 lat? Po ukończeniu szóstej klasy człowiek się nagle staje
odporny na dym?

> Dzieci należy chronić,
> bo same tego nie są w stanie zrobić.

Ale nie należy się wpieprzać z butami w zwyczaje panujące w danej rodzinie.
Niestety. Ja rozumiem, że to szczytne intencje itp., ale tak właśnie czyni się z
ludzi totalnych niewolników państwa, małymi kroczkami... Brakuje jeszcze tylko
ustawy deklarującej ile posiłków masz dziecku dziennie serwować, o których
godzinach i jakie bajki czytać do snu.

> A rodzicom którzy palą w obecności dzieck
> a powinni wlepiać takie kary, żeby im się odechciało palić nie tylko w obecnośc
> i dziecka, ale w ogóle.

Problem w tym, że dzieciak w aucie i tak nawdycha się tylko odrobiny tego, co mu
palący rodzice fundują w domu. Taki przepis byłby jak straż pożarna, która jest
na służbie tylko w środy między 18:00 a 18:15

[Gość: Czeźwy]

hoppke napisał:
>
> > Dzieci należy chronić,
> > bo same tego nie są w stanie zrobić.
>
> Ale nie należy się wpieprzać z butami w zwyczaje panujące w danej rodzinie.

Właśnie. Jak w jakiejś rodzinie jest zwyczaj, że tatuś chędoży córeczkę, a żonie łamie rękę lub szczękę, co się tam nawinie, to absolutnie nie powinno się wpieprzać z butami!

[hoppke]

> Właśnie. Jak w jakiejś rodzinie jest zwyczaj, że tatuś chędoży córeczkę, a żoni
> e łamie rękę lub szczękę, co się tam nawinie, to absolutnie nie powinno się wpi
> eprzać z butami!

Wiedziałem, że zaraz się ktoś nawinie i porówna palenie przy dzieciach do
pedofilii. Niektórym widać nawet palenie kojarzy się z gołą nieletnią dupą.

A bardziej serio, to o ile jestem za chronieniem ludzkiego zdrowia, o tyle
wprowadzanie teraz zakazu palenia przy dzieciach, na dodatek tylko w bardzo
konkretnych sytuacjach (w aucie nie można, ale w łazience już możesz?), byłoby
typowym bublem prawnym, którego jedynym skutkiem byłoby dalsze przejmowanie
odpowiedzialności rodzicielskiej przez państwo i ograniczanie wolności. Przepis
nic by nie dał, a otworzył drogę jeszcze gorszym bublom

[Gość: jacgg]

Zakaz palenia w samochodzie i to nawet całkowity wcale nie jest taki głupi, jak
się niektórym narkomanom uzależnionym od tytoniu wydaje. Rozwiązanie ustawowe
jest głupkowate. Całkowity zakaz palenia w samochodzie powinien być wprowadzony
z tych samych względów, z jakich zakazuje się jedzenia, czytania czy rozmawiania
przez telefon w trakcie jazdy. Dopuszczenie zestawu głośnomówiącego jest
koniecznym odstępstwem od ogólnej reguły: masz mieć obie ręce wolne (w zasadzie
na kierownicy, jeśli nie zmieniasz biegów) i koncentrować się na prowadzeniu
pojazdu, bo w każdej chwili możesz zabić siebie lub co gorsza: kogoś innego.
Niejeden wypadek został spowodowany przez uzależnionego durnia, któremu
rozżarzony pet wpadł między nogi.

Paliłem przez 14 lat, od jakiegoś roku jestem WOLNY!!!
Nie choruję i nie śmierdzę...

[kuba_okna]

Fajnie, że jestes wolny. Nie odbieraj więc tej wolnosci innym.

[Gość: jacgg]

jak napisałem już w innym poście: używasz słów, których nie rozumiesz.

[kuba_okna]

Których konkretnie?

Bo ja wolność rozmiem tak: w tym momencie ja mogę pójść do knajpy dla palących, a Ty dla niepalących. Po wprowadzeniu tej ustawy Ty będziesz mógł pójść wszędzie, a ja nigdzie.

Rzeczywiście chyba jestem zbyt maluczki, żeby zrozumieć Twoje postrzeganie wolności.

[Gość: jacgg]

jeszcze raz ci polecam: rozszerz sobie nieco pole widzenia i spójrz przez
pryzmat wolności na istotę palenia tytoniu. to jest nałóg, uzależnienie od
narkotyku, niszczące ludzi i społeczeństwo, robią na tym ciężką kabonę handlarze
narkotyków arbitralnie uznani przez państwo (hera - be, maryśka - be, tytoń -
cacy), na ludzkim życiu i zdrowiu. tzw. "kultura" palenia jest wymysłem
ostatnich dwóch stuleci, niczym więcej, ani naturalną potrzeba człowieka ani
emanacją jego wolności!!!

widać światełko w tunelu w społeczeństwach tradycyjnie torujących zmiany (i te
dobre i czasem - złe) na świecie. amerykanie, hiszpanie, francuzi naprawdę coraz
mniej palą i coraz bardziej palenie jest postrzegane tam jako przejaw braku
ogłady, rozumu i kultury - i tak trzymać! zakaz palenia w miejscach publicznych
to jeden z wielu kroków na trudnej drodze.

[Gość: iei]

Ale wlasnie teraz jest tak, ze to Ty mozesz pojsc wszedzie, a ja
niegdzie!
I prosze nie wyskakuja mi tu z zadna lodziarnia, nalesnikarnia czy
herbaciarnia, ktore i tak sa tylko w wiekszych miastach, bo nie jest
to to samo co knajpa czy klub!

[tymon99]

gość portalu: jacgg napisał(a):

> Paliłem przez 14 lat, od jakiegoś roku jestem WOLNY!!!

obawiam się, że jedno uzależnienie zastąpiłeś drugim: zamiast od nikotyny,
jesteś teraz uzależniony od ideowej krucjaty przeciw palaczom. trochę jak
niektórzy aa, co tak się uzależniają od meetingów w klubach, że uczęszczają do
trzech lub czterech..

[Gość: majkel]

>Nie rozumiem zapisu o 10 metrach.

tez go nie rozumiem ,
albo rozumiem jako calkowity zakaz palenia w miescie a to uwazam za zbyt duzo

[Gość: nie]

nieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

[Gość: quark]

zakaz głupi, ostatnio widziałem gdzieś w necie tekst o skutkach takiego zakazu w UK, tak więc po wprowadzeniu zakazu ludzie zaczęli powoli zmieniać nawyki odnośnie picia. Przed zakazem pili w knajpach i pubach co ostatnio zaczęło się zmieniać, ludzie przenieśli się do prywatnych mieszkań, parków i innych tego typu miejsc gdzie mogą palić, no i oto skutki:

1. DUŻY wzrost spożycie alkoholu - w knajpach jest po prostu drożej niż w sklepie a poza tym w UK wiele pubów zamykana jest wcześnie.

2. Wzrost ilości awantur, pobić, bójek itd - w pubach najczęściej jest jakaś ochrona, ludzie tam siedzą i nie wałęsają się po mieście a w parkach czy gdzie indziej to wiadomo, pijanym dużo nie trzeba.

3. Wzrost spożycie alkoholu wśród młodzieży - gdy ludzie siedzieli w pubach to dzieciak tam nie przyszedł a nawet jeśli to mu alkoholu nie sprzedali, w mieszkaniu, czy w parku jest inaczej no i dzieci mają łatwiejszy dostęp.

no ale o tym to raczej nikt nie napisze, bo jak wiadomo, oficjalna wersja jest taka, że zakazy są super, nikt nie bankrutuje a ludzie się cieszą.
To ostatnie to może nawet prawda, ludzie się cieszą, bo wypija więcej, taniej no i w mordę jeszcze można komuś dać.

[ewa1125]

Mnie zastanawia jedno,nie macie wrazenia,ze rzadzacy,za nasze
pieniadze ciagle nam cos zakazuja?Zamiast wziasc sie do roboty i
dac nam warunki do rozwoju i zycia,jak kto chce,zakazuja nam
palenia,jezdzenia bez pasow itp.jezeli im damy przyzwolenie,na tym
sienie skonczy.Ja tam nie chce zeby mi obcy ludzie,zamoje pieniadze
mowili jak mam zyc!

[Gość: gsc]

Kazdy powinien miec prawo do zatruwania swojego organizmu. Ale nie widze powodu,
zeby inni mieli prawo do trucia mnie. I nazywali to swoim prawem do wolnosci. A
co z moimi prawami? Dlatego stanowcze nie paleniu w lokalach (i innych miejscach
publicznych).

[Gość: jacgg]

bredzisz

[Gość: Lilith]

> "bredzisz"

co za 'głembia' argumentacji
co za 'potenga' myśli

LOL :)

[Gość: jacgg]

zafsze krutko kwitujem brednie debila.

Ustawa nie da popalić w lokalach

[Gość: eeeee]

zdelegalizowac palenie i alkohol calkowicie

Ta....

[Gość: d]

"Dlaczego państwo nie stworzy możliwości powstania lokali dla niepalących?"

A co, teraz każdy ma obowiązek otwierać tylko dla palących?

[Gość: gosc]

Tak, Zakowski wyjatkowe brenie mowi: "Po wprowadzeniu ustawy zyski spadną,
imprez będzie mniej.". Bzdura, tak sie nie stalo w zadnym kraju. Wreszcie bedzie
mozna tam przychodzic i po wizycie nie prac wszystkich smierdzacych ciuchow!
Wprowadzic zakaz, ktory sprawdza sie, wszedzie, gdzie go wprowadzono!

[garnek_z_neolitu]

Tak sie stalo m.in innymi w Wlk. Brytanii. Knajpy zaczely padac masowo jeszcze
przed kryzysem.

[romulus_remulus]

dokładnie, puby bankrutują, ale, że media ogólnie popierają te bzdurne zakazy to nikt o tym nie pisze.

No, ale jeśli chodzi o Polskę to ja się raczej nie martwię :) podejrzewam, że zanim ta ustawa wejdzie w życie to wszyscy będą już znali z 10 patentów na jej obejście :)

Polska to na szczęście kraj w którym takie bzdurne zakazy, ograniczenia wolności i zamordyzm niezbyt się sprawdzają.

[pe1]

Bzdury opowiadasz. Regularnie odwiedzam różne kluby w Londynie i Manchesterze i
nie tylko żaden nie upadł, ale jest w nich więcej fajnych ludzi.

[kuba_okna]

Nie, nie opowiada bzdur.

[pe1]

owszem, opowiada bzdury.

tak ci się wydaje po XTC

[Gość: londek-zdroj]

ze jest "więcej fajnych ludzi" ... nie dziw mnie ze nie palisz ... papierosów :P

[hoppke]

Padały też sklepy z muzyką i sprzętem AGD. Może to też wina zakazu palenia?

Opracowania wykazują, że nawet po uwzględnieniu inflacji puby (np. sieć
Wetherspoon) mają obecnie obroty przekraczające te sprzed wprowadzenia zakazu, i
to mimo kryzysu. Owszem, zaraz po wprowadzeniu zakazu trochę się bujnęło im na
minus, ale w przeciągu JEDNEGO ROKU klientela się całkowicie odbudowała i
przestawiła na nowy model (dodatkowa korzyść jest taka, że łatwiej teraz o
miejsce w środku, bo palacze muszą wychodzić na zewnątrz by zapalić ;)

Palenie fajek nie jest dla nikogo podstawowym powodem chodzenia do pubów i nie
ma co demonizować ewentualnego zakazu. Kto chodził do pubu będzie nadal chodził
do pubu; zrezygnują "na zawsze: tylko ci, którzy fajkę od fajki muszą odpalać,
ale ich na szczęście nie ma wielu.

Nie różnimy się aż tak bardzo od Brytoli

Jak najbardziej zaaaaaaa

[Gość: mmm]

Ameryka już dawno nie pali
Europa też już nie tak jak 6 lat temu
czas na Polske

ale czy rządzący przegłosują taką ustawe która zmneijszy dochody z akcyzy na
wyroby tytonniowe o pare % rocznie?

[Gość: ks]

oczywiscie ze rzad sie na to zgodzi, bo odniesie niewspolmierne korzysci oszczedzajac na wydatkowaniu pieniedzy na leczenie palaczy i osob, ktore palac biernie zachorowaly! dlatego tez jest teraz tendencja do ograniczania uprawnien palaczy, przeciez norwegia planuje bodajze do 2015 wprowadzic calkowita delegalizacje wyrobow tytoniowych

[Gość: ax]

Tu się, niestety, mylisz. Holenderska firma ubezpieczeniowa obniżyła
ostatnio składki na ubezpieczenia zdrowotne i emerytalne dla
palaczy, ponieważ obliczyła, że ich leczenie i utrzymanie na starość
kosztuje mniej niż osób niepalących. Palacze żyją krócej, a choroby
serca czy nawet nowotwory płuc zabijają szybciej niż wiele innych
chorób niezwiązanych z paleniem.

Największym obciążeniem dla systemów ubezpieczeniowych są osoby,
które przez całe życie dbały o zdrowie i formę. To one zapadają
najczęściej na Alzheimera i inne schorzenia wymagające drogich leków
i całodobowej opieki przez lata.

Pisano o tym dość dużo jakiś rok temu. Chodziło o prywatną firmę
ubezpieczeniową, która raczej wie, co robi ze swoimi pieniędzmi.

[pe1]

Fantastyczny argument!

Najlepiej wprowadźmy przymusowy nakaz palenia dla wszystkich, żeby obniżyć
koszty leczenia ludzi na starość i obniżyć obciążenie systemu emerytalnego

[sajm]

Firma ubezpieczeniowa opłaca tylko w ograniczonym zakresie, do
określonej kwoty leczenie swoich klientów. Budżet państwa pokrywa
leczenie wszystkich. Składka nie jest kalkulowana według potrzeb,
tylko według mozliwości podatnika. Dlatego oszczędności mogą być
jednak spore. Diagnostyka i leczenie nowotworów (skuteczne) i chorób
układu krążenia to jedne z najbardziej kosztownych i czasochłonnych
terapii.

[Gość: bobo]

Hurrrra!!! Wreszcie! i oby jak najszybciej! Dohlížet a trestat!!!

Ustawa nie da popalić w lokalach

[Gość: aalchena]

Dlaczego wlaściciele uważają że spadną im zyski? Ja np należę do
tych ludzi, którzy rzadko chodzą do pubów, mimo że lubię, ale
nienawidze papierosów.. na pewno gdyby taka ustawa weszla w zycie ja
pojwialabym sie tam czesciej, mysle ze jest sporo ludzi myslacych
podobnie - palacze zostaliby zastąpieni niepalaczami :-)

[Gość: gość]

Tak samo, nie chodzimy z mężem do pubów, bo on od roku rzucił
palenie, i nie chce się truć od nowa,a tak, to będziemy wreszcie
chodzić częściej.

[Gość: erwe]

Gdyby tak było to lokale "bez papierosa" nie padałyby jak muchy.
Powinno tak być, że właściciel lokalu decyduje, czy wolno U NIEGO palić czy nie.
Klienci głosowaliby nogami i tyle.

Ale w ostateczności, jako że mamy do czynienia z eurokołchozem można zgodzić się
na taki wariant: zakaz palenia w restauracjach, a w pubach musi być jedna sala
dla niepalących, pozostałe mogą być bez specjalnej wentylacji, ale jeśli tak, to
muszą być samoobsługowe.

[Gość: Mati]

A gdzie lokale bez papierosa padają jak muchy? Z mojego
doświadczenia w Warszawie kawiarnie z pełnym zakazem palenia to te
najbardziej obłożone. Podobnie jak w lokalach z salami dla
niepalących, to własnie na tych salach najpierw kończą się wolne
miejsca.

[kuba_okna]

Na przykład w Krakowie.

[Gość: yyt]

wlasnie dlatego spadna im zyski ze zaczna do tych pubow przyjezdzac ludzie ktorz
i tak w nich nie bywaja... przjezdzac raz na miesiac. palenie to jednen z
elementow kultury knajpowej. do knajpy chodzi sie stracic kilka lat z zycia,
najebac sie wypalic 2 paczki faje i posluchc dobrej muzyki.

[pe1]

typowy egoistyczny punkt widzenia nałogowego palacza, który ma w nosie otoczenie

[kuba_okna]

typowy egoistyczny punkt widzenia nałogowego NIEpalacza, który ma w nosie otoczenie

[pe1]

Egoizmem jest to, że nie chcę, żebyś mnie zabijał swoim dymem?

[kuba_okna]

Nie to, że chcesz mi zakazać robienia tego mnie samemu w miejscu dla palących, idąc samemu do miejsca dla niepalących. I uwierz mi, że ja wtedy nie pójdę do Twojego, żeby cię truć. I wszyscy szczęśliwi.

[pe1]

Wytłumacz to setkom ludzi kopcącym przed wejściami do urzędów i uczelni.

[kuba_okna]

Mówimy o knajpach, a nie urzędach publicznych, prawda?

[pe1]

Ja mówię o wszystkim, czego dotyczy ustawa a nie tylko o małym wycinku
dotyczącym knajp. Co do tych ostatnich - sprawa jest banalna: chcesz zapalić to
wychodzisz na zewnątrz, a nie dmuchasz innym w twarz swoim trującym smrodem. I
nie opowiadaj mi tu banialuk o twojej wolności do trucia.

[Gość: jacgg]

no kuba, a jaki egoistyczny punkt widzenia reprezentowali mieszkańcy europy
środkowo-wschodniej, a zwłaszcza Żydzi gdy nie chcieli zwolnić swoich domów dla
Niemców, potrzebujących Lebensraumu.

[kuba_okna]

Oj, po logice Twojej wypowiedzi widzę, że Ty chyba też masz problem z nałogami. I to chyba trochę gorszymi niż palenie. ;)

[Gość: jacgg]

akurat logiczny związek jest tutaj silniejszy, niż ci się wydaje.
osoba niepaląca broni swojego życia i zdrowia przed palaczem zmuszającym ją do
biernego palenia w miejscach publicznych w imię swojej wolności na zajmowanym
terytorium.
żyd czy polak bronił swojego życia i zdrowia przed niemcem chcącym go zabić,
żeby zająć jego terytorium lub zabrać mu dom czy majątek - w imię zdobywania
przestrzeni życiowej - samorealizacji, można powiedzieć.
oskarżasz zwolenników zakazu palenia o egoizm, chcąc być konsekwentnym zacznij
oskarżać zwolenników zakazu zabijania to samo. paląc w sąsiedztwie innych ludzi
niszczysz ich zdrowie i skracasz im życie. czy ty w ogóle rozumiesz słowa,
których używasz?

[kuba_okna]

Rzeczywiście niezły porównanie. Serio. Tylko, że analogiczność sytuacji nie do końca trafna. :) Tutaj wypadało by raczej przedstawić taką sytuację: Niemcy (palacze) mają swoje miejsca odprawiania mrocznych rytuałów (palenie). Nie wchodzą do domów (knajp dla niepalących) Żydów i Polaków. Natomiast to Żydzi i Polacy włażą do domów niemieckich i chcą wprowadzać tam własne warunki bo nie podobaja im się zastane. Pomimo, iż maja swoje domy gdzie zachowują się po swojemu i nikt im w tym nie przeszkadza. Niemcy chcą wciąż mieć takie. ;)

[Gość: jacgg]

to może inaczej: dlaczego zakazujemy innych narkotyków? jak ktoś chce walić herę
w żyłę, niech wali. koka dla każdego chętnego, zalegalizujmy kolumbijskie
kartele, niech to się ucywilizuje. jestesmy wolni!
jak ktoś uzależnił się od barbituranów - niech pójdzie i kupi sobie bez recepty,
do cholery to jego sprawa, choćby się następnego dnia nie obudził!
jak w jakiejś rodzinie od zawsze tłucze się dzieci pasem z klamrą - to ich
sprawa. wolnoć tomku!
jak lubię prowadzić samochód jednym palcem z puszką piwa i fajką w drugiej ręce
a łyse opony dodają mi sznytu - to moja sprawa.

to skandal, że prawo zakazuje śmiecenia, hałasowania (szczególnie w godzinach
nocnych, co za faszysta wymyślił ciszę nocną?), a niemiec se nawet grilla nie
zapali na balkonie bo sąsiadom śmierdzi.

[inguszetia_2006]

Gość portalu: yyt napisał(a):

> wlasnie dlatego spadna im zyski ze zaczna do tych pubow przyjezdzac ludzie ktor
> z
> i tak w nich nie bywaja... przjezdzac raz na miesiac. palenie to jednen z
> elementow kultury knajpowej. do knajpy chodzi sie stracic kilka lat z zycia,
> najebac sie wypalic 2 paczki faje i posluchc dobrej muzyki.
Witam,
Podpisuję się pod tym postem;-D
Do knajpy chodzę, by wypalić dwie paczki papierosów i opić się piwem;-D
Opary dymu, muzyka, absynt...;-DDDD
Jednym słowem; czary i magia.
Bez papierosów to już nie będzie to samo...
Pzdr.
Inguszetia

[tymon99]

zdaje się, że zwolennicy zakazu nie wiedzą, co to knajpa. myślą, że to coś w
rodzaju coffee heaven, tylko z wyszynkiem..

Ustawa nie da popalić w lokalach

[norton2]

I bardzo dobrze.A za zapalenie papierosa /peta/ w lokalu kara w
wysokości 50 000zł.Dlaczego nie podnieść cen papierosów tak by
paczka najgorszych kosztowała 500 zł.Skończyłoby się wdychiwanie
smrodów papierosowych!!!!

No, już to widzę....

[tw.zenek]

norton2 napisał:

> I bardzo dobrze.A za zapalenie papierosa /peta/ w lokalu kara w
> wysokości 50 000zł.Dlaczego nie podnieść cen papierosów tak by
> paczka najgorszych kosztowała 500 zł.Skończyłoby się wdychiwanie
> smrodów papierosowych!!!!

A zacząłby się przemyt jakiego świat nie widział....:)

ABSURD!!!

[Gość: mnich]

jasne... a ceny piwa niech tez podskoczą do 100-200zł za butelkę - wszak piwo
też szkodzi na zdrowiu, a potem się takim piwem śmierdzi... ceny proszków do
prania, mydeł i innych środków czystości też można podnieść - nie trzeba się
myć, kąpać, prać swoich rzeczy - wszak "częste mycie skraca życie", a ile wody
można by zaoszczędzić... podobnie paliwo i setki, jeśli nie tysiące innych
produktów...

[loppe]

To wszystko się skończy wielokrotnym wzrostem zachorowań na
Alzheimera i wtedy nastapi przeproszenie tytoniu

[potworski]

Ale ty ku... głupi jesteś. Jak chlejesz sobie piwo to ty tracisz zdrowie i ty
nim śmierdzisz, więc mnie to guzik obchodzi nawet gdybym siedział metr od ciebie
w knajpie. Fajami zatruwasz życie ludziom dookoła - pojmałeś różnicę?


Gość portalu: mnich napisał(a):

> jasne... a ceny piwa niech tez podskoczą do 100-200zł za butelkę - wszak piwo
> też szkodzi na zdrowiu, a potem się takim piwem śmierdzi... ceny proszków do
> prania, mydeł i innych środków czystości też można podnieść - nie trzeba się
> myć, kąpać, prać swoich rzeczy - wszak "częste mycie skraca życie", a ile wody
> można by zaoszczędzić... podobnie paliwo i setki, jeśli nie tysiące innych
> produktów...

[Gość: w]

a co jesli po piwie mam gazy :). btw. powiini 123latkom zabronic tez chodzic
obok zatloczonych ulic. poza tym mnie smierdza rowniez samochodzy, chce zakazu
jazdy w miejscach publicznych, jak ktos chce jezdzic nie jezdzi w domu

[Gość: jacgg]

jak powiedzał egon bondy: "z delikatną ostrożnością pierdzę, żebym się nie
zesrał". uważaj, żebys się nie zesrał jak puszczasz takie bąki publicznie.

[ojej24]

Geniusz nam się urodził!!! Zastanawiam się skąd w niepalących TYLE nienawiści,
że stać ich na takie złorzeczenia! Właśnie dlatego, że nie wiem jaki ładunek
nienawiści nosi w sobie sąsiad w ławce - nie podaję w kościele ręki po wezwaniu
"przekażcie sobie znak pokoju" - uważam, że wystarczy skinienie głową! - Palę,
ale staram się nie uprzykrzać życia otoczeniu - i nie żywię do NIKOGO nienawiści
- w odróżnieniu od niepalących!

[Gość: kamil]

nie ma nienawisci, tylko nie mam zamiaru truc sie Twoim dymem, a
mimo to chce chodzic do knajpy. Ograniczasz moja wolnosc to sie
burze cwaniaku

ustawa

[Gość: mat]

Palący i niepalący nawzajem ograniczają swoją wolność. Chodzi o to
czy interweniować w to prawem i czym się kierować. W obecnej
sytuacji to rynek reguluje ile jest knajp, w których palić można a w
któych nie. Ingerencja może przynieść niechciany skutek np. spadek
obrotów o 15% (jak w Irlandii). Tylko, że tam można wychodzić
zapalić na zewnątrz. Raczej padną te puby, które nie mają w pobliżu
wolnego miejsca, któe było by odległe o 10m od jakiegoś budynku a
tak jest na krakowskim Kazimierzu.

[Gość: yyter]

ale w knajpa to miejsce nie dla ludzi ktorym "az tak" przeszkadza zapach
tytoniu. skoro wlasciciel pali i jego klinci pala to dlaczego chcesz zmieniac
ich obyczaje? dlatego ze masz kaprys napic sie kawy tam gdzie nikt cie nie chce?

[pe1]

typowa egoistyczna wypowiedź palacza, którego nic nie obchodzi poza czubkiem
własnego nosa. Właśnie takich typków trzeba przymusić ustawą do przestrzegana
podstawowych zasad współżycia społecznego - KONIEC TRUCIA INNYCH W IMIĘ WŁASNEJ
PRZYJEMNOŚCI

[kuba_okna]

typowa egoistyczna wypowiedź NIEpalacza, którego nic nie obchodzi poza czubkiem
własnego nosa. Skoro ON ma ochotę iśc się pobawić do klubu w którym pali właściciel i większość stałych gości TO WSZYSCY MUSZĄ SIĘ DOSTOSOWAĆ. I kropka.

[Gość: jacgg]

ojej24, a może łapki nie podajesz bo boisz się pobrudzić, gdy już wyznałeś
strzelisty akt wiary i miłości...

[pe1]

kuba_okna napisał:

> typowa egoistyczna wypowiedź NIEpalacza, którego nic nie obchodzi poza czubkiem
> własnego nosa. Skoro ON ma ochotę iśc się pobawić do klubu w którym pali właśc
> iciel i większość stałych gości TO WSZYSCY MUSZĄ SIĘ DOSTOSOWAĆ. I kropka.

Kolejny bezrozumny wpis gościa, który widzi tylko czubek własnego nosa. Zrozum
pacanie, że do urzędu czy uczelni, przed którymi stoją tabuny kopcących ludzi ja
MUSZĘ wejść, bo muszę załatwić sprawy urzędowe, chodzić na zajęcia. itd

[kuba_okna]

Po pierwsze mnie nie obrażaj. Po drugie, prezentujesz ciekawą postawę. Chcesz uczyć innych ludzi kulturalnych zachowań choć sam prezentujesz chamskie. Rozumiem, że to irytujące, iż ukazałem, że Twoja krytyczna wypowiedź na temat palaczy, bardziej pasuje do Twojej własnej postawy, ale naprawdę, daruj sobie. :)

[Gość: jacgg]

ty kuba, arbiter elegantiarum jesteś, ani chybi mamy nowe wcielenie Petroniusza
i Arystotelesa w jednym. jak szamponik "wash and go" niegdyś, dwa w jednym.

[kuba_okna]

Nie jesteśmy w przedszkolu i nie będę sie z Tobą bawił w docinki. Uważasz, że nie mam racji i chcesz dyskutować - podaj swoje argumenty.

[Gość: jacgg]

przeczytaj dawno napisany przeze mnie post oczko niżej, spróbuj rozszerzyć swoje
horyzonty (kąt widzenia, klapy na oczach, etc.).

[Gość: jacgg]

jeżeli w grupie ludzi jest JEDNA osoba niepaląca, to do tego WSZYSCY MUSZĄ SIĘ
DOSTOSOWAĆ. tak jak grupa ludzi w górach dostosowuje tempo do najsłabszego. wbij
to sobie do łba!

[kuba_okna]

Nigdy nie palę w grupie osób niepalących. Ale knajpa to co innego tam ZDECYDOWANA większość pali i idąc twoim tokiem myslenia, nie rozumiem dlaczego miałaby dostosowywać się do niepalącej MNIEJSZOŚCI.
Tym bardziej, że są dla dla niej knajpy które zazwyczaj i tak świecą pustkami.

[Gość: jacgg]

państwo powinno prowadzić politykę zniechęcającą obywateli do palenia i niszczyć
koncerny tytoniowe, a nie odwrotnie jak jest obecnie. społeczeństwo w miażdżącej
większości niepalące jest możliwe, takie było przez wieki przed przywiezieniem
tytoniu do Europy, taka już jest większość Europy i Ameryka Północna, legalne
kartele narkotykowe walą teraz kasę i reklamę w trzeci świat: wschodnią europę,
chiny. Niech palacze staną się takim marginesem i mają taką opinię, jak
pozostali narkomani. Bo są narkomanami. Paliłem przez 14 lat, doskonale znam to
gó... i wiem jak trudno się z niego wyzwolić. I niech tutaj cwaniaki piszące o
prohibicji, spalinach samochodowych i rzekomej wolności nie mydlą oczu z uwagi
na własny nałóg lub swoje interesiki prowadzone kosztem zdrowia i życia innych
ludzi.

[kuba_okna]

Aha, fajnie, a może rozszerzysz swój kąt widzenia i odpowiesz na mój post u góry?

[Gość: jacgg]

demokracja i wolność to nie jest mierzenie linijką: mniejszość-większość i
podejmowanie decyzji zgodnie z wolą większości po dokonaniu pomiaru. jeżeli
większość zadecyduje, że trzeba zatruć i stopniowo zabić mniejszość, to też
przyklaśniesz? a przecież za tym optujesz. co najwyżej radzisz mniejszości, żeby
siedziała po domach albo omijała większość szerokim łukiem. i skąd wiesz, że za
większościa się opowiadasz? ile osób nie chodzi do lokali na piwo, bo wszędzie
tam palą?

[Gość: jacgg]

a także: ile osób zaczęło palić ze względów towarzyskich - bo wszyscy palili? bo
częstowali, bo i tak śmierdziało?

[Gość: jacgg]

a teraz owe osoby palą już nie ze względów towarzyskich, tyko dlatego że muszą
bo są narkomanami, uzależnionymi od nałogu? człowieku przecież te mechanizmy
uzależnienia są IDENTYCZNE, jak w przypadku historii o narkomanach uznanych
przez społeczeństwo, "zarejestrowanych" przez opinię potoczną. sposób wciągania
do nałogu, proces uzależnienia. Jedyna różnica polega na tym, że tytoń nie
uzależnia tak szybko i tak silnie jak np. heroina, no i zabija wolniej.

[pe1]

Zawsze mogą wyjść kopcić na zewnątrz knajpy. Nie muszą zatruwać powietrza w
środku zmuszając innych do biernego palenia tylko dlatego, że oni mają nałóg.

[romulus_remulus]

też się dziwię, przecież gdyby takie ceny wprowadzić to każda mafia w tym kraju ozłociłaby naszych polityków, a ruska mafia to by na kolanach z Moskwy do Wawy pielgrzymowała coby ich wycałować po rękach nogach i pupci.

Trzeba pojsc dalej

[the_rapist]

Dlaczego kara finansowa? Dlaczego durne 5 stow za paczke papierosow?
Proponuje papierosy zdelegalizowac. Za posiadanie niech bedzie na
poczatek 5 lat pudla, za palenie kara smierci z klauzula
natychmiastowego wykonania. I zeby to nie byl martwy przepis, martwi
maja byc palacze. Po paru tygodniach nikt nie odwazy sie zapalic i
bedzie spokoj raz na zawsze.

[Gość: wer]

wlasnie! swietny pomysl i tak samo z aspartamem w kokakoli! i tak samo z maslem!
i zywnoscia GMO ! i tak samo ze spalinami! niech kto tylko spruboje kupic
samochod.... ! DO GAZU ZE SK....M

[Gość: baba_dosc_stara]

O to to, wer, masz rację, wszystkich rozstrzelac, mają zostać tylko
ci z jedynie słusznymi poglądami !!!

Oczywiście! I picia też zakazać.

[Gość: rozbitek]

Picie jest bardziej szkodliwe niż palenie. Mam nadzieję, że wreszcie
zostanie wprowadzony zakaz picia alkoholu w lokalach i zakaz
przebywania w stanie spożycia w miejscach publicznych.

Ustawa nie da popalić w lokalach

[Gość: papieros]

76% to prawdopodobnie niepalący, skoro chcą zakazów... dlaczego 24%
społeczeństwa ma terroryzować resztę i zmuszać ich do wąchania tego syfu?
pomijam już że większość palących to ludzie z problemami i zwykłe ch.a.m.y., co
szczególnie widać na przystankach gdy taki jeden czy drugi pod dachem sobie
pali, albo w pociągach mimo zakazu na korytarzu, czy na korytarzach w budynkach...

[Gość: mnich]

Skoro obrażasz i dyskryminujesz ludzi - sam jesteś ch....

Ustawa nie da popalić w lokalach

[Gość: anka]

Jestem jak najbardziej za wprowadzeniem ustawy. Znam taką sytuację, że obydwoje
rodzice palą i nikt w domu nie ma nic do powiedzenia. Smród wala się po całym
małym mieszkaniu. Przesiąkają ubrania, pościel. Niedopałki capią w
popielniczkach. Wiem jak czuje się 13 letnie dziecko, kiedy rodzic mówi "Jestem
u siebie w domu" czy "Jestem u siebie w samochodzie". Dziecko musi cierpieć z
powodu nałogu rodzica. Przykre. Tragiczne, a we mnie wyzwala agresję.

[Gość: palacz-CAMELi]

w 100% sie z toba zgadzam. dzieci trzeba chronic. ALE KNAJPY od 21roku
zcia!?!?!? to absurd.

Ustawa nie da popalić w lokalach

[Gość: maaagggie]

i bardzo dobrze!!:) palacze mozecie sobie krzyczec ale juz niedlugo sie
skonczy wasze eldolaro, wstretni smierdziele;P

[ewa1125]

Twoje eldorado tez się skończy,jak rząd podniesie, między innymi
tobie, podatki, aby załatać dziurę powstałą po zmniejszeniu sie
dochodów z akcyzy na tytoń i alkohol.

[Gość: jacgg]

nawet gdyby twoje brednie były prawdą, a nie są, to gotów byłbym zapłacić wyższe
podatki z takiego powodu.

Ustawa nie da popalić w lokalach

[Gość: sikoreczka mała]

I bardzo dobrze!Wczoraj umówiłam się ze znajomymi na Kazimierzu.
Przed wyjściem postanowiłam załączyć pralkę. Wrzuciłam tam
m.in.dżinsy, jakiś sweterek, ale...pomyślałam sobie: przecież jak
wrócę z knajpy to będę niemiłosiernie śmierdzieć tytoniem, a to
ubiorę się w te rzeczy niewyprane i dopiero jutro je wypiorę.
Chciałam iść ładnie ubrana,w nowym płaszczyku itd.ale jak pomyślałam
że te rzeczy będą śmierdzieć przez kilka dni, to założyłam starą
kurtkę i te ubrania z pralki.W knajpach można zawiesić siekierę.
Dziś mam kaca odtytoniowego i pieką mnie oczy.Jest mi też duszno, bo
mam astmę.
p.s. paliłam papierosy, ale od 8 m-cy nie palę i czuję się
super.Pozdrowienia!

[Gość: nuter]

Urzekła mnie twoja historia cieciówo.

[Gość: gość]

nuter, i co, ulżyło ci prostaku, jak nabluzgałeś na dziewczynę?
Ciebie na pewno nie byłoby stać na rzucanie palenia. Truj siebie,
g...o to innych obchodzi!

[Gość: Otis Tarda]

Trzeba było się umówić w knajpie, w której się nie pali. Są takie; nie palę, nie
lubię dymu, więc wiem.

Ustawa nie da popalić w lokalach

[Gość: Mary]

Najfajniejszy jest zakaz palenia bliżej niż 10 m od budynku! I te
naklejki na samochodach. Co za jazda! Ja nie palę i nie mam dziecka
poniżej lat 13, więc trudno mnie w kwestii palenia posądzać o
stronniczość, ale przyznam, że już mam dosyć kolejnych nakazów,
zakazów i innych absurdalnych pomysłów, dzięki którym już wkrótce
będziemy żyć w państwie policyjnym!

[Gość: mnich]

Amen

Ustawa nie da popalić w lokalach

[Gość: gość]

Świetnie! Wreszcie mozna będzie pójść do pubu i nie truć się. I
wrócić w ubraniach niezasmrodzonych.

[Gość: gość]

No nareszcie!!!

[Gość: praha]

no dobry pomysł, żeby zakaz palenie w pubach, restauracji,
kawiarni, szkołach, szpitalu, ośrodku zdrowia, zakładach pracy
i.t.p. i oczywiście również w samochodzie prywatnym. Tylko
absolutnie nie możliwe odległości 10 metrów od budynków, bez sensu,
to smiesznie. Tylko na przystanku autobusowym i tramwajowym
oczywiście odległości ale to wstarczy o 5 metr. Sposób lepiej
byłoby a na ulicy można zapalić, bo na Zachodzi można zapalić na
ulicy a w lokalach, miejsce publiczne to zakaz palenie, tak byłem
tam. Uważam, że lepiej tylko bez odległości o 10 metrów od budynku,
bo naprawdę nie podoba się ten.
Serdecznie pozdrawiam oby tak byłoby w prtzyszłości w Polsce :/

Prohibicja - ustawa nie da popalić w lokalach

[Gość: Janusz]

Proponuję wprowadzenie prohibicji rozszerzonej o wszystkie używki 
Najlepiej to pozamykać wszystkie fabryki papierosów, alkoholu,
słodyczy, i czego tam jeszcze kto chce, co jest okresowo uważane za
szkodliwe dla zdrowia.
Starsi pamiętają zapewne ogłoszenia o szkodliwości np.: masła,
pomidorów itd.
Lansowane wychowanie bezstresowe też okazało się BZDURĄ.
Na koniec zaproponuję by jakaś mądra głowa znająca się na finansach
odpowiedziała O ILE SPADNIE DOCHÓD BUDŻETU I JAK DŁUGO PAŃSTWO TO
WYTRZYMA

No właśnie - państwo żyje z tytoniu i alkoholu

[tw.zenek]

Akcyza - ważna rzecz. Chętnie popatrzę jak daleko zajdą w piłowaniu gałęzi, na
której sami siedzą - hehehe...

[Gość: aa]

Nikt Ci nie zakazuje palenia. Masz ochote to pal sobie w domu lub na zewnątrz gdzie jest to dozwolone. A w knajpach przebywają też niepalący, którym przeszkadza to, że palaczom nie chce sie dupy ruszyć na zewnątrz.

a gdzie prawo wyboru - podstawa demokracji??

[Gość: mnich]

1. co do akcyzy - amen - nic dodać nic ująć
2. a może to niepalącym nie chce się ruszyć dupy...? to prowadzi do absurdu - ja
sam palę, ale rozumiem osoby nie palące (sam przez długi czas taki byłem;),
jednak wprowadzać przepisy, wyganiające palaczy poza knajpy to idiotyzm -
wszędzie gdzie w krajach Europy są zakazy palenia w knajpach imprezy wynoszą się
na ulice, bo ludzie chcą palić. Problem w tym, że my nie mamy klimatu jak np we
Włoszech... Dlaczego zatem wprowadzać całkowity zakaz palenia, skoro np większe
knajpy mogą zrobić sale dla palących i niepalących, można też (tak jak jest
teraz) dzielić knajpy dla niepalących i dla wszystkich- wtedy jest prawo wyboru.
gdy zostanie wprowadzony całkowity zakaz -takiego prawa już nie będzie, i wydaje
się to mało demokratyczne

[Gość: Otis Tarda]

Nikt ci nie zakazuje chodzenia do knajp z zakazem palenia, prawda?

[Gość: maciek]

A ja nie lubie palic na podwórku, wole przy piwie i co... mam wyjść z butelka,
czy szklanka piwa na dwór żeby sobie zapalić ? Przeciez tak nie wolno bo dostane
mandat za spożywanie alkoholu w miejscu publicznym... zreszta, na dwórzu
papierosy szybciej się spala :P

[Gość: piokuk]

Dwór - człowieku z Kongresówki nie zabieraj głosu w sprawach Małopolski. I
wychodź se na dwór u siebie do woli. Ale nie tu. Please.

[Gość: mort]

wez na wstrzymanie. tylko u was sie mowi inaczej a cała Polska mowi na dworze, wiec daj sobie spokoj

[Gość: palacz]

A ja jestem palaczem i też jestem za wprowadzeniem zakazu

[Gość: praha]

jestem zaskoczony, że Ty jesteś palacz ale nawet jesteś wprowadzone
zakaz palenie

[Gość: gość]

Bo to jest akurat człowiek, który ma wzgląd na zdrowie i dobre
samopoczucie innych ludzi, czego wielu osobom brakuje.

Zakazac picia i halasowania

[garnek_z_neolitu]

Podobnie jak osoba wypowiadajaca sie w atrykule, nie moge wytrzymac w polskich
(i nie tylko polskich) knajpach. Od halasu boli mnie glowa a od oparow alkoholu
chce mi sie rzygac. Pisalem juz do mojego posla, zglaszalem wpascicielom knajp,
ale trakutja mnie jak wariata. Mowia ze nie musze przeciez chodzic do knajpy,
nie ma takiego obowiazku. Nawyrazniej tylko przeciwnicy palenia maja przymus
lazenia do knajp i cierpienia tam za grzechy.

[Gość: aa]

siedz bucu w domu

[Gość: ax]

Przecież to była ironia ;)

[Gość: natalia]

"Od halasu boli mnie glowa" - maja racje ze tak cie traktuja;) wpadnij 22.01.08
do lochness na napalm death... i potem napisz skarge. bedzie spox

[Gość: zdrów]

Knajpa to takie miejsce, gdzie się pije (i pali). K..a, "opary alkoholu" mu
przeszkadzają! Idź se do cukierni, weź kawkę, ciacho, "Wyborczą" i problem z
głowy. Albo w domu: pyknij TVN, zaparz kawkę (ew. sok marchwiowy, bo kawa też
szkodzi) i jazda.

ciemniaku

[l666]

takie przepisy wprowadza sie glownie ze wzgledu na pracowników owych lokali.
Dlaczego oni mają sie truć 12 godzina na dobę?

Madry czlowieku

[garnek_z_neolitu]

Moge ci wymienic co najmniej tuzin zawodow, w ktorych pracownicy truja sie
jeszcze bardziej. Dlaczego ich nie zakazac?

[Gość: drum]

Polecam bibliotekę. Można spędzić tam wolny czas z dala od hałasu i smrodu
alkoholu. A w knajpie się pije i dlatego czuć. Ale jak tylko się napijesz
stracisz tę wrażliwość powonienia. Więc moja rada poszukaj sobie miejsc, gdzie
czujesz się dobrze. Czy też chciałbyś wprowadzić zakaz rozmawiania i picia w
knajpach?

Swoją drogą, podobnie jak osoba przywoływana w artykule, mieszkam w UK. Wiedzę
dokładnie, jak bardzo zakaz palenia wykończył tutejsze pupy, które padają jeden
po drugim jak muchy. Wprowadzenie zakazu w Polsce w okresie kryzysu to pętla na
szyję przedsiębiorców. Ale o tym już nikt nie myśli, bo przeciwników palenia
zwykle cechuje fanatyzm.

[Gość: jacgg]

drum, załóżmy że masz rację i puby padną. w imię ochrony knajp mamy tolerować
legalny narkotyk i miejsca jego reklamy oraz upowszechniania? poza tym ludzie
będą chodzić do lokali na piwo bez palenia, jak nie będzie innych, to kwestia
czasu i zmiany nawyków. ja teraz nie chodzę, bo smród mnie odrzuca. jest wielu
takich, jak ja.

puby w GB padają, bo brytole mają kryzys jakiego dawno nie widzieli i nawet jak
wprowadzisz darmowe działki oraz gołą laskę dla każdego klienta, to będą teraz
padać.

Kolejny krok w stronę złotej klatki :-(

[Gość: QBA]

I tak oto ginie wolność. Euroland to banda bydląt na łańcuchach, które myślą w
kategoriach "robić wolno tylko co dozwolone". Bez honoru, samodzielności,
odpowiedzialności.

Strachliwa banda, która zakazuje kolejnych rzeczy i podpiera się ustawami
tworzonymi przez tchórzy dla tchórzy i policją do pacyfikowania niepokornych.

Etatyzm, interwecjonizm - wszędzie kamery i regulacje. Brawo. Niewiele czasu wam
bydlaki zajęło ponownie wprowadzenie stalinizmu... bo w końcu państwo jest po to
aby chronić obywatela przed nim samym, nieprawdaż?

[Gość: agnieszka]

ginie wolność? przecież można będzie palić tam gdzie nie szkodzi to innym...
swoją drogą zakaz palenia w obrębie 10 m od budynku to przesada, jak ktoś
wyjdzie na papierosa z pubu to raczej nie pójdzie szukać łąki...
ale zakaz palenia w klubach popieram :) nie spotkałam nikogo kto miałby problem
z takimi zakazami w Niemczech... a niepalącym posiedzieć w pomieszczeniu bez
dymu jest milej ;)

[Gość: praha]

ale bez sensu żeby odległości 10 metrów od pubów, restauracji,
zakładach pracy TO ABSOLUTNIE NIE !!
to nie możliwe
najlepiej to NIE za blisko to normalnie
Polska naprawdę to śmiesznie

[Gość: gość]

Quba co ty bredzisz? Dla kogo wolność? dla palaczy kosztem zdrowia
niepalących, zastanów się chłoipie zanim coś napiszesz i popatrz
naokoło nie tylko z perspektywy własnej d....

[Gość: QBA]

Nie mylcie ludzie z dobrego wychowania z regulacją ustawową - bo to ostatnia
obowiązuje zawsze, wszystkich i wszędzie - czyli to jest właśnie ta uniwersalna
unifikacja dla tchórzy, którzy nie mają odwagi powiedzieć, że przeszkadza im dym
papierosa...

Grzeczność, dobre wychowanie zastępuje się pałką policyjną i mandatem. Nie
znacie nikogo w niemieckich klubach komu przeszkadzałaby reguluacja
antypapierosowa? To wyjdźcie na ulicę, gdzie są Ci co im przeszkadza ale nie
mogą nikomu podskoczyć bo raz ich usadzi polizei - przecież starczy telefon i
zaraz delikwent z właścicielem lokalu będzie miał jazdę.

PS: te zakazy to hipokryzja - spaliny samochodowe są dużo bardziej powszechne i
toksyczne a jednak nikt nie próbuje karać za nie posiadanie silnika
elektrycznego... ups, no może jeszcze przez parę lat...

[Gość: jacgg]

"uniwersalna unifikacja dla tchórzy, którzy nie mają odwagi powiedzieć, że
przeszkadza im dym papierosa..."

to spróbuj zwrócić uwagę palaczowi a szczególnie grupie palaczy w tym kraju,
palancie. już widzę, jak spłoszeni, zawstydzeni dżentelmeni (jak to w Polsce,
ojczyźnie savoir vivre'u, promieniującej elegancją na całą Europę) i eleganckie
panie gaszą w te pędy fajki, a po chwili chyłkiem umykają do domów.

jaka "unifikacja"? chciałeś chyba napisać: "uniwersalna regulacja", prawoznawco
od siedmiu boleści, inteligencie a rebours?

<---===----

[3cik]

W końcu...
Mam dosyć prania wszystkich ubrań po dwugodzinnym pobycie w knajpie.

[yavanna86]

No właśnie.
Bólu gardła,głowy i przekrwionych oczu następnego dnia też.
PS wszyscy mamy dosyć,to kto do cholery pali w tych knajpach?

"3cik" - wyluzuj, zapal se - i po problemie.

[tw.zenek]

W końcu i tak może Cię samochód na pasach potącić...

[ewa1125]

Ale przynajmniej jest okazja żeby się umyć i ciuchy wyprać;D

Ustawa nie da popalić w lokalach

[Gość: Katarzyna]

Popieram całkowicie zakaz palenia!

alchemia

[Gość: kasia]

wlasciciel alchemii nie ma prawdopodobnie wechu. lokal fajny, ale tak
zadymiony, ze po ostatniej wizycie zachorowalam! ubrania cuchna, wlosy trzeba
od razu myc. ja pale, ale nie toleruje tego smrodu przepalonych tkanin.
obrzydliwe. i w alchemii smierdzi obrzydliwie, zero wentylacji

[Gość: mayaa]

alchemia to koszmar pod tym wzgledem,ostatnio bylam an kazimierzu izadzwonila do
mnie kolezanka, ze jest w alchemi wlsnie , wpadlam wiec jedynie powiedziec
czesc, spedzilam tam 2-3 min, po wyjsciu, moi znajomi czekajacy na mnie
powiedzieli; co tam robialm bo niestety smierdzej ak po calonocnej imprezie:(((
okropiensto, dziwia mnie te komentarze na forum, banda smierdziuchow ktorzy
uwazaja ze to ok TRUC (!!!)innych, niesamowite po prostu, europa XXI
wiek...podobno:)

[istna]

Mayaa, fajnych masz znajomych:>

[Gość: mayaaa]

powiedzieli to mniej dosadnie ale tres byla taka dokladnie;P

[Gość: jacgg]

zgadzam się, alchemia jest jedną z najbardziej cuchnących knajp na kazimierzu, o
ile to możliwe - bo większość knajp krakowskich cuchnie niewyobrażalnie. nie
dość, że można palić, to nie mają odpowiedniej wentylacji. swoją drogą wpisują
się w krajobraz rozpadających się kamienic i kakofonii tandentych szyldów...
dłuuugo jeszcze, zanim to się zmieni.

[Gość: gość]

Bo właścicielowi zależy tylko na robieniu kasy, a czemu nie ma tam
klimatyzacji? Bo właściciel wie, ze do tej knajpy i tak przyłazi
pełno ludzi! To po co ma się starać i wyrzucać kaskę na takie "
zbytki", wystarczy, ze zrobił knajpę " stylową", za pół darmo,
stare, zdezelowane stołki ze śmietnika? Ludzie szukający "klimatu" i
tak mu tam lezą drzwiami i oknami :-)

[Gość: quaerk]

ale z tego co wiem, to nikt nikogo na siłę do Alchemii nie ciągnie, ludzie chodzą bo im się tam podoba, może właśnie dlatego że jest zadymione i wystrój jest taki a nie inny.
Ale skoro tobie się to nie podoba to chodź sobie dalej do plastikowych technołomotów gdzie znajdziesz nowiutkie kanapy, dresiki i inną plastikową młodzież.

[Gość: kasia]

no, ludzie chodzą do alchemii bo się lansują na artystów :-) a tam rzeczywiscie
smrod, brud i ubostwo. nie wiem co jest klimatycznego w zdezelowanych stolikach
i krzeslach, ktos bije na tym kase bez prawie zadnego wkladu poczatkowego. ja
lubie wnetrza z klimatem i SMAKIEM - czyli ktos musial sie wczesniej wysilic na
ciekwa aranzacje. aranzacja jak ze smietniak to zadna aranzacja. z plastkowa
lalka nie mam nic wspolnego, jestem absolwentka 2 prestizowych i humanistycznych
kierunkow na UJ

[Gość: QBA]

Skoro nie pasuje to chodź gdzie indziej, Alchemia da sobie radę. Kolejny
stalinista co chciałby cały świat na swoje podobieństwo zmieniać...

[Gość: quarek]

"jestem absolwentka 2 prestizowych i humanistycznych
kierunkow na UJ"

LOL i pewnie z tego powodu czujesz się prawie jak artystka :) no ale prawie jak
wiadomo czasami robi wielką różnicę, gdyby jeszcze chcieli Cię w Alchemii to
byłabyś pewnie prawdziwą artystką :) ale takie łosie nie chcą tam z tobą gadać,
no to trzeba ich rozwalić :)


ps fajny dowcip : co mówi student kierunku humanistycznego do absolwenta tegoż
kierunku
.
.
.
hamburgera poproszę. :)

[Gość: erwe]

To jakich w końcu? Prestiżowych czy humanistycznych?

[Gość: e]

"jestem absolwentka 2 prestizowych i humanistycznych", trudno co robic, kazdego
szkoda.

[sohee]

Spoko może być zakaz, nie przeszkadza mi to. Ale z tymi 10 metrami to już
bezsens i głupota. Może we własnym domu jeszcze zabronią palić i konspiracyjnie
będzie się schodzić do piwnicy albo kanałów na fajkę. :P A poza tym alkoholu to
już nie zabronią (i jaki zły przykład dla biednych dzieciowinek!), też szkodliwy
i wątrobę niszczy. I palacze (wyłącznie) nie są degeneratami śpiącymi w parku, o!