Nowy Kleparz dla busów

IP: *.chello.pl 15.02.09, 23:18
Nie wiem co za kretyn wymyślił, aby zrobić tam dworzec. Busy podobnie jak i autobusy podmiejskie powinny mieć dworce na jak najbardziej oddalonych od centrum pętlach tramwajowych. NP. Na Krowodrzej Górce, Na Bronowicach Nowych, Na Kurdwanowie czy na Wzgórzach. Busy powodują korki, są niewygodne i niebezpieczne. Tylko w krajach 3 świata funkcję komunikacji miejskiej pełnią busy, na zachodzie jest to metro, szybka kolej miejska i tramwaj. Po co wybudowano dworzec autobusowy w krowodrzy górce, skoro sie tam żadne autobusy nie zatrzymują?
    • Gość: Michałowicki Re: Nowy Kleparz dla busów IP: *.chello.pl 16.02.09, 01:19
      powiem krótko sam się przesiadaj na Krowodrzy Górce, trzeba być niepoważnym, żeby uważać, że busy przewożące po 10-15 osób powodują korki. Jest dokładnie odwrotnie.
      Ustaw sobie w szeregu 15 samochodów i porównaj do 1 busa. Dodatkowo weź pod uwagę, że busy korzystają z wydzielonego pasa dla komunikacji miejskiej, więc nie mają zbyt wielkiego wpływu na korki.

      KORKI spowodowane są przez samochody zapełnione przez 1 maks 2 osoby i to jest prawdziwy problem a nie 15 czy 20 osób upchanych na własną prośbę w miniautobusie.
      • Gość: krak Re: Nowy Kleparz dla busów IP: *.net.autocom.pl 16.02.09, 06:27
        Busy korzystają z wszystkich pasów, nawet tych pod prąd (jak to jest
        na skrzyżowaniu Prądnickiej z Wrocławską), jeżdżąc jak im się to
        żywnie podoba i stwarzając nijednokrotnie niebezpieczne sytuacje.
        Zgodzę się z AAA, że punkty przesiadkowe powinny być ulokowane jak
        najdalej od centrum miasta. Linie podmiejskie do centrum nie
        dojeżdżają (z wyjątkiem 304 i z oczywistych powodów 208 i 292) to i
        busy nie muszą mieć do niego wjazdu.
        • Gość: michałowicki Re: Nowy Kleparz dla busów IP: *.chello.pl 16.02.09, 11:40
          Kierowcy samochodów osobowych też łamią przepisy, rozumiem, że ich również należałoby wyeliminować? Te żale należy skierować do Policji ona jest od egzekwowania przepisów.

          Co do linii podmiejskich, czym innym jest 15min. przejażdżka z jakieś krakowskiego osiedla do punktu przesiadkowego, a czym innym znacznie dłuższa podróż z Myślenic, Michowa... która wg ciebie powinna być dodatkowo znacznie przedłużona i utrudniona przesiadkami.

          Jak to jest, że taksówki mogą korzystać z wydzielonego pasa, ewidentnie w swojej ilości tworząc korki a dużo bardziej efektywne taksówki (busy) już nie bardzo. Zastanów się nad tym.
          • Gość: krak Re: Nowy Kleparz dla busów IP: *.net.autocom.pl 16.02.09, 12:15
            Jedź sobie na zachód i zaobserwuj jak tam jest zorganizowana
            komunikacja miejska i podmiejska. Autobusy nie wjeżdżają do samego
            centrum i tak samo powinno być w Krakowie. Busy nie powinny mieć
            wstepu do tej części miasta. A co do długości podróży - pasażerowie
            wielu podkrakowskich linii autobusowych na co dzień na przesiadki
            nie narzekają. Punkty przesiadkowe takie jak Bronowice Małe,
            Salwator czy Borek Fałęcki obsługują na co dzień tysiące osób i
            wszystko jest ok.
      • Gość: ppp Re: Nowy Kleparz dla busów IP: *.chello.pl 16.02.09, 11:45
        > Ustaw sobie w szeregu 15 samochodów i porównaj do 1 busa. ?
        > Dodatkowo weź pod uwagę, że busy korzystają z wydzielonego pasa
        > dla komunikacji miejskiej, więc nie mają zbyt wielkiego wpływu na
        > korki.

        Ustaw sobie w szeregu 15 busów i 1 tranwaj i zobacz jakie korki powodują busy, a wydzielonych pasów jest mało, w centru, żadnego chyba nie ma dopiero na Alejach.
    • tbarbasz W żadnym wypadku! 16.02.09, 09:36
      Busy i autobusy podmiejskie powinny kończyć trasy na końcówkach przesiadkowych
      (Krowodrza Górka, Bronowice Nowe...). Tak jest na całym Świecie - linii
      podmiejskich nie wpuszcza się do centrum!
      Można się przesiąść! Tak jest na całym Świecie - np. z Epson jedzie się
      autobusem 470 (lub samochodem) do stacji metra Morden, a stamtąd już prosto do
      centrum Londynu.
      Ale miasto powinno:
      - zorganizować parkingi w Bronowicach, Krowodrzy itp. aby z samochodu można się
      było przesiąść do tramwaju lub autobusu miejskiego typu BRT (Bus Rapid Transport),
      - zapewnić częstotliwość odjazdów do centrum z dworca przesiadkowego do centrum
      co 3-5 minut w szczycie i 4-8 poza szczytem. Taka częstotliwość obowiązuje na
      większości linii metra.
      A co ile odjeżdża z Krowodrzy Górki nasz "szybki" tramwaj?
      Sorry Winetou - nawet, jak będę miał gdzie zaparkować to nie będę czekał na
      odjazd "50" 10 lub 15 minut. Pojadę dalej autem!

      Ale przecież łatwiej narzekać i "uspokajać" (czytaj utrudniać) ruch.
      Pod rozwagę: Metro w Londynie istnieje od około 1860 roku! W 1900 działała już
      większość linii. Czy zapobiegło to korkom - najpierw konnym - (tak smród dużej
      ilości g.. i ogromny ruch pojazdów konnych był to poważny problem) a potem
      samochodowym. Odpowiedź jest prosta - NIE, prawie każdy już widział. W Paryżu
      też nie wyszło...
      A więc TRANSPORT ZRÓWNOWAŻONY, a nie tylko eliminacja ruchu samochodowego za
      wszelką cenę!
      • Gość: misza Re: W żadnym wypadku! IP: *.chello.pl 16.02.09, 11:46
        hahaha

        posłuchaj siebie, samochodem osobowym (bo tak ci wygodnie) chcesz pchać się do samego centrum, ale busy które mieszczą w sobie kilkanaście razy więcej pasażerów i bez porównania lepiej wykorzystują przestrzeń chcesz wywalać do Bronowic albo na Krowodrze Górkę, troszkę to nonsensowne

        Nie rozumiesz, że jeśli ludzie nie będą mieli wygodnej komunikacji busowej to zaczną korzystać z własnych samochodów i wtedy dopiero będziemy mieli korki i brak miejsc postojowych.
        Pomnik powinni dostać za to, że korzystają z takiej formy komunikacji miejskiej, a tym czasem wielcy panowie na kazdym kroku kłody pod nogi. ehhh
        • tbarbasz Re: W żadnym wypadku! 16.02.09, 16:22
          Nie przeczytałeś ze zrozumieniem - a już odpowiedziałeś (dość typowe). Zdaje
          się, że coś w moim poście oprócz busów było o parkingach samochodowych na
          Krowodrzy Górce, Bronowicach Nowych itp...
          Komunikacja MIEJSKA ma inne wymagania niż podmiejska - po to są właśnie te
          końcówki przesiadkowe. Jak myślisz, że jeśli zdezelowany "Merc" wydzielający
          rakotwórcze spaliny bus np. z Krzeszowic wjedzie do centrum Krakowa to
          zmniejszą się w mieści korki samochodowe to pogratulować bujnej wyobraźni!
          • Gość: Misza Re: W żadnym wypadku! IP: *.chello.pl 16.02.09, 20:19
            Zrozum, że masz do wyboru, albo "Merca" z 15 osobami na pokładzie dojeżdżającego do 2 obwodnicy (bo zupełnie nie rozumiem od kiedy to okolice Alejek to ścisłe centrum) albo 15 "Golfów".
            Miałem przyjemność korzystania z przesiadek i autobusów podmiejskich, energii starczyło mi na 2 miesiące, a później przesiadłem się na własny samochód, więc wiem o czym mówię.

            a co do tego jak to powinno być zorganizowane:
            Busy muszą dojeżdżać do WĘZŁÓW komunikacyjnych, w których KRZYŻUJĄ się linie komunikacji miejskiej, ani Krowodrza Górka, ani Bronowice Nowe ni jak nie spełniają tego warunku. Najsensowniej położonym wezłem w tym rejonie jest właśnie Nowy Kleparz i dlatego zostanie wykorzystany, na południu najlepiej położone są okolice Ronda Grunwaldzkiego.
            • tbarbasz Re: W żadnym wypadku! 17.02.09, 14:26
              Oczywiście, że organizacja jest najważniejsza!
              Jeśli sieć komunikacji miejskiej jest taka, jak obecnie w Krakowie, to gotów
              jestem przyznać Ci rację - bo właśnie ona zakłada dojazd z Bronowic Nowych (a
              nawet z Rząski!!!) do Kombinatu w Nowej Hucie bez przesiadki. Dlatego z tej
              stacji Morden (w Londynie) odjeżdża jedna linia co 3-5 minut, a w Bronowic
              Nowych - CZTERY (4, 8, 12, 13), a potem w Bronowicach dochodzą jeszcze dwie (14
              i 24) czyli w Karmelicką wjeżdża ich SZEŚĆ i potem larum, ze sobie
              przeszkadzają, że są stada itp... Krowodrza Górka - też CZTERY (a potem jeszcze
              dwie)... Itp. itd. Odpowiedź na pytanie - po co znana jest tylko naszym
              "specjalistom".
              "Golfem" powinieneś też zaparkować przy końcówce - ale gdzie masz parking np. na
              Widoku lub Krowodrzy???
      • Gość: sylwek2k Re: W żadnym wypadku! IP: *.cityconnect.pl 18.04.09, 19:11
        ale jak masz sie przesiasc, zeby dojechac do CENTRUM, to nie musisz na sile
        czekac na 50 na Krowodrzy, bo poza ta 50, jest jeszcze 3 i 5 jezdzace co 20 min,
        i 19 jezdzaca co 5 min... czyli srednio, nie bedziesz musial tam stac dluzej niz
        5 min... a po drugie.. jak juz ograniczy sie ruch samochodowy, to i zwiekszy sie
        czestotliwosc kursowania tramwajow...
        Poza tym, Nowy kleparz i tak jest lepszym miejscem, niz blizsze okolice Rynku...
        /przeciez to z kleparza obecnie jezdza strefy mpk-u.../ i w tamtych okolicach
        nalezalo by po pierwsze zmienic organizacje sygnalizacji swietlnej, bo to ona
        najczesciej ogranicza wydajnosc skrzyzowania...
    • Gość: uj Nowy Kleparz dla busów IP: *.ghnet.pl 16.02.09, 10:47
      To moze niech przebuduja jeszcze skrzyzowanie alei z dluga i
      pradnicka, ktore stoi w korku caly dzien, a nie robia dodatkowy ruch
      w tym miejscu!
    • Gość: KB Nowy Kleparz dla busów IP: *.eastwest.com.pl 16.02.09, 10:56
      W artykule jest napisane, że ten dworzec ma być budowany w ramach przygotowania
      do EURO 2012 ... CZY W KRAKOWIE MUSI SIĘ EURO ODBYWAĆ ?? nie dość Wam Krakusy
      turystów ??
    • Gość: koko busy do samego centrum! IP: *.ii.uj.edu.pl 16.02.09, 13:07
      W Krakowie całe życie toczy się w centrum! Dworzec PKP, PKS są w centrum, tramwajem najłatwiej dojechać gdzieś wsiadając w centrum, wszystkie banki, urzędy itp są w centrum.
      Inaczej też niż w innych miastach - W KRAKOWIE NIE MA METRA, ani niczego co by je zastępowało. A skoro i tak wszyscy chcą dojechać do centrum, to po co kombinować - taniej i prościej jak dowiezie ich tam ten sam bus.
      Komunikacja w wielkich miastach ewoluowała i optymalizowała się przez długi czas żeby wyglądać tak jak teraz wygląda. Nie da się więc przeszczepić do Krakowa pojedynczego pomysłu np. z Londynu, gdyż Kraków to nie Londyn i tu wszystko jest inne. W przypadku Krakowa trzeba zastanowić się jakie rozwiązanie będzie najlepsze dla jak największej ilości osób biorących w tym udział - a nie odgórnie stosować jakąś ideologię nakazującą arbitralnie to czy tamto, bez zbadania konkretnych skutków danej decyzji.
      Warto też zastanowić się nad tym kto zyskuje a kto traci na utrudnianiu ludziom życia, bo tracą wszyscy! Tyle że jedni bezpośrednio (podróżujący), a inni pośrednio - rodziny podróżujących, pracodawcy, znajomi, konsumenci - bo czas tych wszystkich ludzi można wykorzystać albo bezproduktywnie każąc im dłużej jechać do celu, albo produktywnie. Każde ograniczenie powinno być uzasadnione poprawą poziomu życia ogółu społeczności, a nie jakiejś małej grupy.
      Zastanówcie się nad tym wszyscy, którzy bolszewickim sposobem chcielibyście w imię swojego "widzimisię" innym zakazać i utrudnić różne rzeczy.
      • Gość: AAA Re: busy do samego centrum! IP: *.chello.pl 16.02.09, 16:15
        Koko nie pitol z krowodrzej gorki na dworzec dojedziesz w 8 minut, a szybki tramwaj jedzie co 10 minut, a ma co 5 minut jechać.
        • tbarbasz Re: busy do samego centrum! 16.02.09, 16:26
          Właśnie - tylko niech naprawdę jeździ co 5 minut!
          Na Krowodrzy jest jeszcze sporo miejsca - starczyłoby i dla busów i na parking
          P&R. Wreszcie byłby jakiś komplet z sensem!!!
        • Gość: karmin Re: busy do samego centrum! IP: *.chello.pl 16.02.09, 20:29
          i co sobie zrobię przy tym Dworcu PKP skoro pracuje powiedzmy w okolicach mostu Dębnickiego??
          Ach wyjdę sobie na powierzchnię przez te wszystkie sklepy, teraz poszukać jakiegoś tramwaju, kolejne przesiadki i już po 1,5godz. (całościowo) jestem na miejscu, świetne rozwiązanie.

          Dzięki za Twoje cenne rady, ale jednak wezmę lepiej swoją 14 letnią, dymiącą Astrę i dojazdę w 40min. z wioski pod Krzeszowicami.
          • tbarbasz Re: busy do samego centrum! 17.02.09, 14:15
            Twoja dymiąca 14 letnia Astra mniej zasmrodzi Kraków niż przeciążony zdezelowany
            "Bus" z silnikiem Diesla (model letni - na zimno nie pali) eksploatowanym na
            oleju opałowym (bo taniej...).
            A jak będziesz chciał, to z Krowodrzy-Górki do Mostu Dębnickiego dojedziesz
            sprawnym nowoczesnym autobusem linii 164 (Mercedes Citaro) w ciągu 14 minut.
            Na całym Świecie ludzie się przesiadają!
            • Gość: sylwek2k Re: busy do samego centrum! IP: *.cityconnect.pl 18.04.09, 19:17
              po pierwsze z krowodrzy 164 nie jezdzi, po drugie, 15 minut to ja ostatnio
              jechalem ale 1 przystanek wlasnie 164 /bratyslawska-nowy kleparz/ :( i tu akurat
              busy mi w niczym nie przeszkadzaly, tylko samochody prywatne...
    • guru133 Czyzby dla właścicieli tych busów korzystanie 17.02.09, 21:07
      z dworca autobusowego było za drogie? Znam linie busów, które z tego dworca
      odjeżdżają.
      • Gość: havi Re: Czyzby dla właścicieli tych busów korzystanie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.02.09, 22:36
        kleparz to jest optymalne rozwiazanie w krakowie, choc gorka byłaby bardziej przyszłosciowa, chodzi o to ze czesc pasazerow idzie do centrum z buta ul. długa, dobre rowniez rozwiazanie z parkngiem, choc bedzie troche za mało miejsc, bedzie alternatywa dla parkingu przy gKrakowskiej
    • Gość: przewoznik Nowy Kleparz dla busów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.03.09, 17:56
      mam na uwadze interes ,z ktorego uutrzymuje swoją rodzine ,Jednak
      nieprzemyslane decyzje mogą spowodowac ,ze armia przewoznikow zjawi
      sie na ul wawozowej z prosbą o zarejestrowanie.Aby tego uniknąć
      proponuję rozwazyć lokalizacje na terenie dawnego polmozbytu przy
      ul 29 lispodada.Natym miejscu mial byc hipermarket ,kupcy z Imbrama
      zalozyli protest.Nowy wlasciciel szybko wyburzyl bydynki ,ktorwe
      mogly jeszcze wykorzystane.Taraz na tym terenie harcuja szczury.
      A wieniski ,ktorym dowozimy do roboty i do kawiarni maja bloto na
      butach .Teraz jestesmy w Unii tak wiec niech kazdy klijent ,ktory
      przyjezdza do starego grdo ma zs soba slomana wycieraczke i wyciera
      buty przed wejsciem na chodniki miesjkie. Wycieraczki mozna
      przechowac w bezplatnych strkach ,ktore wlasciciel dworca udostępi
      podroznym .Szerokiej drogi decydentom zyczy pzrewozki
      chloporobotnikow i malowanych lal.
      • Gość: :) Panie Przewoznik na terenie po bylym FSO ma byc... IP: *.betanet.pl 19.04.09, 23:05
        biurowiec
    • Gość: ~bogobojny Nowy Kleparz dla busów IP: 77.236.0.* 17.04.09, 19:12
      To co było przedstawione w tej audycji to szok! Pan redaktor zupełnie nie
      przygotowany w temacie. Zresztą nie pierwszy już raz. Również przedstawiciel
      stowarzyszenia "busiaży" dał się wymanewrować pani Joanny Niedziałkowskiej! Po
      pierwsze tam nie ma miejsca na Busy i Autobusy. Po drugie to miejsce gdzie
      jest wieczny korek. Tam nie ma infrastruktury drogowej, pani z Zarządu Dróg.
      To będzie zupełny "paraliż" ul.Prądnicka,Alei, Długiej i Wrocławskiej!
      • Gość: sylwek2k Re: Nowy Kleparz dla busów IP: *.cityconnect.pl 18.04.09, 19:21
        bo widac, ze nie wiesz o co chodzi... tam DOPIERO MA BYC zbudowany dworzec, jak
        BEDZIE przebudowany CALY WEZEL NOWY KLEPARZ - i wowczas wszystkie te argumenty
        po prostu padna...
    • Gość: Luke101 Dworzec Towarowy IP: *.cityconnect.pl 18.04.09, 18:24
      Moze lepiej, zeby busy jezdzily na Dworzec Towarowy, ten pod więzieniem? Tam
      jest taka odpicowana petla, troche idiotyczna, bo trzeba na sile tworzyc linie,
      ktore by tam sie konczyly (12 i byc moze cos jeszcze), mimo iz o wiele bardziej
      przydaloby sie wydluzyc je do Krowodrzy Gorki. Gdyby busy zatrzymywaly sie przy
      D.T. (a tuz obok jest duzy parking, na ktorym widuję stada autobusów), istnienie
      tej pętli mogłoby zacząć mieć chociaż na poły nieiluzoryczny sens...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja