Krakowska obwodnica za miliardy

[Gość: AAAAAA]

Komuch Majchrowski dalej zadłuża nasze miasto. Skandal!

Furgalski sie dziwi?

[Gość: lama]

no to nie zna Krakowian
tu nikt nie zapłaci za przelot ulicą 10 minut szybciej
inna sprawa, ze o ile III obwodnica wydaje sie teoretycznie sensownym rozwiazaniem
to czy na pewno jest rozwiazaniem EKONOMICZNYM?
moze jednak warto - mimo wszystko - odpuscić?

[para_spotka]

moze byc: komuchem gejem żydem cyklista i masonem, moze mieć smieszna brode i irytujace rrr!
Ale ważne ze w krakowie sie coś dzieje w inwestycjach i jak porównacie do innych miast to dróg przybywa naprawde szybko. Cholera kiedy te pokolenia ze zrytymi łbami od styropianu wreszcie zamknie sie albo weźmie do roboty zamiast do wieców

krakk

[Gość: "nadubek"]

Masz rację: kiedy uwolnimy się wreszcie od tych popaprańców, którym
śni się wciąż strajk NZS-u i "walka" z nigdy nieistniejąca komuną.
Oszołomstwo rozpanoszyło się w Polsce a w Krakowie to już w
megawymiarach. Paru wiecznych nierobów wyekspediowaliśmy właśnie do
europarlamentu (im się wydaje, że w nagrodę za ich "piekne
życiorysy"), ale całe zastęy kurtyków i rokitów nadal zaśmiecają
miasto. A jak nie ma kasy na budowę potrzebnych dróg to może trzeba
odebrać to co "zwrócono" w ciągu ostatnich 20 lat pazernemu,
wiecznie nienażartemu klechostwu?

[Gość: krakus]

A Ziemia jest płaska.

[Gość: krak]

Tak jak twoja głowa.

[Gość: krakus]

A w Ameryce biją murzynów

[Gość: Zyl]

Czytam wpisy na forum a jakbym slyszal dzwiek fujarki fakira
zaklinajacego węża :)
Widać, ze niektórzy pracownicy magistratu, wiszący na pensji Pana
Prezydenta "Jacka Zaspanego", nie spią o pierwszej w nocy?
Dzisiaj znowu pójdziecie do pracy i niewyspani bąki będziecie
zbijać. Nie daj Boże zaśniecie za biurkiem i znowu Wam się
przyśni "dynamiczny rozwoj Krakowa".
Będąc wyspanym łatwiej Wam będzie rozróznić rzeczywistość od fikcji.
To dobrze robi na dluższą metę.

[Gość: krakus podrózujący]

W porównaniu do których miast ? W których to nie ma szału inwestycji
drogowych ?
Jakie to dobre inwestycje drogowe dobrze za swoich dwóch kadencji
wymyślił i poczynił Majchrowski ?
Proszę o fakty.

[Gość: krak]

Rozumiem że niektórym ciężko zauważyć: układ drogowy KCK, przebudowa
Konopnickiej, Mickiewicza, Powstania Warszawskiego, Lubomirskiego,
Lubicz, Kamieńskiego (inwestor prywatny ale jednak),Wielicka do
granic Krakowa, Wita-Stwosza, Ronda: Kocmyrzowskie, Grzegórzeckie,
Mogilskie, estakada nad Wielicką, estakada na rondzie Polsadu i samo
rondo, Bora-Komorowskiego, Rakowicka, estakada w ciągu
Twardowskiego, w tym roku rusza przetarg na mocno oprotestowane
Rondo Ofiar Katynia, rusza budowa estakady na Nowohuckiej i budowa
trasy na Płaszów. To tylko z takich najważniejszych.

[Gość: krakus]

Które z nich są wymyślone za kadencji Majchrowskiego, a które są
realizacją wcześniejszych planów ?
Czy ronda Mogilskie i Grzegórzeckie to sukces ?

[Gość: krakus]

Ponawiam pierwszą część pytania - w których miastach NIE MA
inwestycji drogowych ?

[Gość: Bronio]

Gość portalu: krakus napisał(a):

> Ponawiam pierwszą część pytania - w których miastach NIE MA
> inwestycji drogowych ?

Żeby dobrze odpowiedzieć na to pytanie trzeba znać dokładnie inne
miasta. Z krótkotrwałych pobytów można wyciągnąć tylko niekompletne
wnioski. Wszedzie sie coś buduje,ale to nie umniejsza inwestycji
krakowskich.
W moim odczuciu nie wleczemy sie wcale w końcu inwestycji drogowych.
chociaż ronda w Katowicach obok spodka można Ślązakom pozazdrościć.
Pomysły powstawały dawno. Tak jest w całej Polsce. Nad tunelem pod
Wzgórzem Św. Bronisławy myslano juz w czasach gierkowskich.
Co do Ronda Mogilskiego uważam, (pisałem o tym już wiele razy na
forum)że ma jeden wielki plus. Niezależny, od ruchu samochodowego,
przejazd tramwajowy. Ale korzyśc ta jest w dużym stopniu
zaprzepaszczona gdy tramwaj dojeżdża do ronda Grzegórzeckiego,
jednopoziomowego. Raczej trzeba w Krakowie wytykać takie
niekonsekwentne działania ( tu mam duże pretensje do włodarzy miasta)
a nie zastanawiać sie czy za Majchrowskiego coś wymyślono. Co
zrealizowano, to najwazniejsze. Profesor M. idealny nie jest, ale
mamy szanse to zmienic za rok. Będzie ktoś chetny?

[Gość: krakus]

Nie nazwę sukcesem miasta sytuacji, w której prezydent bierze dużo
kredytów i realizuje za nie nie do końca przemyślane projekty.
A nie wiadomo czy są sensowne bo Kraków nie ma Planu
Zagospodarowania Przestrzennego. Który nie może się urodzić od wielu
lat.
Kredytów prezydent i jego trzódka spłacać nie będą. Będziemy je
spłacać my w różnych formach - opłat za przejazd, opłąt za śmieci
i.t.p

Na szczęście wkrótce będą wybory i mam nadzieję stery miasta
przejmie ktoś o wyższych standardach.

[Gość: Bronio]

Gość portalu: krakus napisał(a):
A nie wiadomo czy są sensowne bo Kraków nie ma Planu
> Zagospodarowania Przestrzennego. Który nie może się urodzić od
wielu
> lat.

Z tego co mi wiadomo, wiele dużych miast w Polsce nie ma planów
zagospodarowania przestrzennego. Dzieki temu można robić małe i duże
przekręty.

[Gość: krakus]

Jak widzę wreszcie się zgadzamy.
Pytanie - komu w Krakowie zależy na tym, żeby tego planu nie było,
co umożliwia przekręty.
Drugie pytanie - kto odpowiada za brak Planu ?

Odpowiedź na oba pytania jest taka sama. Prezydent Jacek Majchrowski.

[Gość: krak]

Co do planu zagospodarowania przestrzennego się zgodzę. Kraków ma
natomiast wieloletni plan inwestyctjny i to on jest podstawowym
dokumentem w realizacji wszystkich większych inwestycji drogowych.

[Gość: noe88e]

Przekrętem było np. że nie przedłużono ulicy Nowosądeckiej/Witosa do Zakopianki.
Przez długie lata ta 2+2 pasmowa ulica kończyła się nigdzie i brakowało niecały
kilometr od zakopianki... przez POLA! Wystarczyło zburzyć jeden dom i dalej
wzdłuż rzeki Wilgi przez pola.

Oczywiście (nieoficjalnie) problemem był klasztor Miłosierdzia Bożego w
Łagiewnikach, ten od 'kultu' (a raczej próby jego stworzenia) siostry Faustyny.
Naciski kościoła spowodowały zaniechanie tego planu i zamiast pięknej drogi
poprowadzono jeszcze 150m dwupasmówki po czym zakręt o 90* i jednopasmówką do
starej bocznej drogi - krótko mówiąc wyrzucone pieniądze. No ale teraz siostry
zakonne mają spokój od samochodów, mogą sobie zrobić ekspansję (co robią) na
tereny nad rzeką i czesać pieniądze z pątników/turystów.

W tych nowych planach widzę w tym miejscu jakiś tunel, taki krzywy. Pewnie pod
hałdą i za dużo większe pieniądze niż droga w oryginalnych planach, najwyraźniej
naciski kościoła trwają.

[Gość: Zdziś]

Bardzo dobrze, ze takie polaczenie nie powstalo. Co do klasztoru to jest mi to obojetne (chociaz takze sa tam ladne rejony), ale po drugiej stronie zakopianki to juz nie jest takie proste. Aby tam przebiegla droga trzeba by bylo wyburzyc sporo domkow, ktore w tamtym rejonie sa bardzo malownicze i zniszczyc cale osiedle lagiewniki/borek falecki/czesc ruczaju, ktore teraz jest pelne parkow i deptakow, gdzie dzieci swobodnie moga sie bawic. A tak to przecinalaby je 6 pasmowa droga, ktora calkowicie zniszczylaby to srodowisko zamieniajac je w kolejna betonowa pustynie. Cale szczescie, ze droga planowana jest w tunelu, bo przynajmniej sie nie niszczy takich jak to urokliwych miejsc, ktorych i tak jest coraz mniej w Krakowie.

Z

[Gość: grr]

w jeleniej gorze na przyklad nie ma (poki co), tylko pieprza w kolo
o planowanych obwodnicach

[Gość: albert]

Podpisuję się pod tym dwoma rękoma. Szkoda, że wielu Krakowian tego
nie docenia...

Aglomeracja Ślaska

[Gość: tom]

i tyle w temacie...

Krakowska obwodnica za miliardy

[Gość: Bronio]

>Eksperci ekonomiczni zauważają, że większość dużych miast mimo
dobrych ocen pod względem finansowym, ma kłopot z dużymi
inwestycjami. Są zadłużone do dopuszczalnej prawem granicy i nie
mogą już zaciągać nowych zobowiązań, choć tak jak Kraków podołałyby
niemal dwukrotnie większym kredytom.<

1/Czegos tu nie rozumiem. Jakie wiec są te przepisy dotyczące
zadłużania sie miast w Polsce, jeśli np. Kraków mógłby sie zadłużyć
na dwa razy większą kwotę? O co tutaj chodzi?
2/słusznie badania wykazują, że mało kto by zapłacił za przejazd
obwodnicą wewnętzną i taką, ale płatną nie ma chyba sensu budować.
Jak wyglądałby pobór opłat ?
3/Apel do piszących nierozważne posty nt. "dawnych strajkujących,
którym marzy sie walka z komuną" i chcących ich obwiniać za różne
niedociągnięcia, tak to mniej więcej ktoś napisał. Zastanówcie sie
co piszecie? W jaki sposób Rokita i jemu podobni blokuje takie
sprawy?

[Gość: art]

za 4 miliardy można przeniesc wszystkie obiekty panstwowe i miejskie pod skawine
i centrum zostawić dla turystów,a 12 km [nawet z tunelem] za 4 miliardy-nastepny
przekret!!

myślę,że to za kosztowna zabawa,szczególnie

[Gość: gugcia0]

ten tunel.Słusznie ktoś pisze aby przesunąć wszystkie urzędy i wiele
firm na proste grunty za miastem,np.od Balickiej do lotniska albo na
wschód,koło kombinatu, który i tak za parę lat prawie zniknie. Tam
podłączyć tanim kosztem, po płaskim ,drogi dojazdowe, koło Balic do
A4, koło Huty do tej wschodniej obwodnicy.Centrum zostawić turystom
i mieszkańcom,zakaz TIR ów przez miasto,nowe inwestycje tylko daleko
od centrum, oferować taniej grunty.Ważniejsze byłoby poprawienie
wielu dróg w samym mieście,obwodnica od A4 przez
Modlniczkę,Giebułtów,Węgrzce do obwodnicy w Hucie, nie ma tuneli ani
innych trudnych momentów,powinno się to robić i dodać po trochu,
gdzie się da,pasy na skręt w prawo,jakieś krótkie przełączki,2 lub 3
podziemne parkingi.Byłoby taniej i sprawniej.Auta z
Tyńca,zachodniego Podgórza powinny mieć dogodny wjazd na obwodnicę
do A4 i potem wjazd szeroką 3 pasmową ulicą Balicką bez jakiś małych
skrzyżowań,świateł,ruch pieszy powinien iść pod trasą,wjazd na
Bronowicką powinien być bezkolizyjny, żadne tunele nie są wtedy
potrzebne.Co do płacenia to za takie miejskie drogi i dojazdy do
obwodnic nikt nie zapłaci, ile to będzie jazdy ?500 m, potem ulica,
1 km drogi i zjazd, znów 800 m i w prawo, itd. Absurd.To musi być
bezpłatne i duzo tańsze, myślę,że moje propozycje, bez obwodnicy
północnej, to 25% proponowanych w artykule cen.

[Gość: wert]

Zgadzam się w 100%. Funkcjonalne centrum miasta (urzędy, biurowce,
firmy) trzeba przenieść, najlepiej tam gdzie piszesz. Inaczej za
kilka lat Kraków czeka paraliż i powolny upadek.

[Gość: behemot]

> za 4 miliardy można przeniesc wszystkie obiekty panstwowe i miejskie pod skawin
> e
> i centrum zostawić dla turystów,a 12 km [nawet z tunelem] za 4 miliardy-nastepn
> y
> przekret!!

A jak ludzie będą jeździć z, dajmy na to, Bronowic na Ruczaj? A do tej twojej Skawiny którędy będą jeździć? Alejami tak jak teraz czy wierzysz naiwnie że pół miast będzie jeździć do Skawiny przez Hutę ;0 ?
Ani ty, ani pan Furgalski nie rozumie zdaje sie, że zachodnia część obwodnicy jest niezbędna - min. po to by z Alej zdjąć ruch który jedzie nimi tranzytem - międzydzielnicowy i aglomeracyjny.
Tyle, że oczywiście opłaty za przejazd obwodnicą jej sensowność sprowadziłyby do zera.

moze prosciej oplaty na Alejach?

[Gość: krk]

skoro Aleje sa przeciazone, to moze nalezy zaczac od wprowadzenia oplat za przejazd Alejami? Mowimy o miejskiej trasie z tunelami za 4 mld zl podczas gdy nie powstaja ani nowe linie tramwajowe, nie powstaja nowe przystanki kolejowe w miescie, prawie nic sie nie robi, by taka nowa trasa po 3 latach od wybudowania tez sie nie zakorkowala.

Za 15-20 lat dojdziemy do etapu, gdzie wiekszosc tych obecnych poszerzen drog i "inwestycji" zostanie uznana za przyczyne, dlaczego miasto przestalo byc atrakcyjnym miejscem do mieszkania - wszedzie beda spaliny, halas i zanieczyszczone powietrze.

[Gość: franek]

sprawa jest prosta.
Jeśli miasto jest niewypłacalne, a jego długi są własnością banku, to
bank moze przejąć nieruchomości należące do miasta za psie pieniądze
(nie po cenach rynkowych)
W taki sposób można chociażby za nic odzyskać kamienice czy też
atrkacyjne działki.

Krakowska obwodnica za miliardy

[Gość: krakus]

Magistrat znów kombinuje jak się jeszcze bardziej zadłużyć nie
zadłużając się.
Inny pomysł - to nie miasto sfinansuje budowę spalarni śmieci, tylko
KHM. A i tak kredyt spłacimy my, bo miasto będzie dofinansowywało
MPK.
Ograniczenia w braniu kredytów są po to, żeby miasto nie
zbankrutowało. Jeżeli Majchrowski nabierze kredytów żeby pokazać jak
dużo inwestycji rozpoczął, to spłacać je będziemy my. A on przy
okazji inwestycji będzie miał okazję do korupcji. W końcu dzieli
sporą kasę.

Krakowska obwodnica za miliardy

[Gość: patrykkiwaczek]

Ta obwodnica jest naprawdę potrzebna!!!! I im szybciej będzie tym
lepiej dla nas. Mieszkam w Pychowicach a pracuje przy Lea i za
przejazd taką drogą jestem wstanie zaakceptować abonamet miesięczny
w wysokości 30 zł.
Aha inwestycje zacznijcie od mostu bo przeprawa na drugi brzeg Wisły
jest już sporym problemem.

[Gość: art]

zapomnij o abonamentach rzędu 30zł!!! jezeli ktos ukradnie 2 z 4 miliardów, to
ile musisz zapłacić , żeby to sie opłaciło!!!

[Gość: Adam]

Kurcze, Wy to jednak nie bez powodu słyniecie ze szczodrości

[Gość: precz od koryta]

30 zeta??? hahahha! 3 zeta na dzien to minimum!

Krakowska obwodnica za miliardy

[Gość: Krakus]

Majchrowski jest jak Gierek bierz wielkie kredyty i wydaje na nietrafione inwestycje, a my i nasze dzieci będziemy je spłacać przez 50 lat.

Jeżeli już mamy się zadłużyć na 4 mld to zbudujmy

[Gość: Rozbój]

za to metro, a nie kolejną drogę. Za 4 mld można zbudować całą linie metra (np. 2 linia metra w warszawie 4.5 mld zł), a dotego można by dostać kasę z unii i z budżetu państwa, wiec by na 2 linie metra starczyło. Te inwestyje zmiejszyły by korki w Krakowie, a nowa droga nic nie da bo i tak sie zaraz zakorkuje.

[Gość: krakós]

Popieram!

[Gość: dawidowaty]

Ekonomia mówi, że metro w Krakowie to bezsens. Za to premetro to strzał w 10tkę (za wzór możemy postawić miasta z zachodnich landów Niemiec).

Płatna droga miejska dla krakowian-kpina

[Gość: krk]

Mieszkańcy musieliby na mózg upaść zeby płacic za przejazd tą trasą!
Po to płacimy podatki w tym mieście zeby godnie żyć. To byłby
totalny kretynizm który na szczęście pogrążyłby na wieki tego kto to
wprowadzi!

Płatne mosty

[Gość: Arek]

Niebój, niebój. Miasto potrzebuje kasy. Już rozważano wprowadzenie
opłat za urzywanie (przejazd) mostów. Opłaty na moście nie
objedziesz inną drogą. Kolejny skok na kasę, to wzorem innych miast,
można wprowadzić opłaty za wjazd do centrum Na rzaie pobierane są
opłaty za parkowenie w centrum. W cywilizowanych krajach i innych
miastach inwalidzi są zwolnieni z opłat, a w Krakowie NIE.

Czy Smok Wawelski doradza rajcom w Krakowie?

[Gość: z ukosa]

[Gość: Krakós]

To co proponuje magistrat to nic innego jak kolejny kredyt tylko w ukrytej formie. Czy dobrze, czy źle

[Gość: krakus]

I kolejne podatki. Dla nas i naszych dzieci.
Zyski skonsumuje od razu najbogatszy samorządowiec w Polsce, Jacek
Majchrowski. Wie co robi.

przeciez tam juz jest obwodnica

[Gość: sma]

hha, nic nie kumam. i tak jej nie zbudujecie głąby, zbyt ciency jesteście zeby drogi w miescie zrobic a co dopiero autostrade budowac

[Gość: xxxp]

Haha Kraków bankrutem a kryzys przed nami a chcieli EURO 2012.

[Gość: gosc]

jest IV obwodnica, a chodzi o III obwodnicę
pl.wikipedia.org/wiki/Obwodnice_Krakowa
Domknięcie III obwodnicy jest potrzebne dla komunikacji między dzielnicami.
Teraz trzeba się pchać na most Dębnicki przez Aleje.

Wąskim gardłem w Krakowie jest most Dębnicki, III obwodnica pozwoli go odciążyć.

Krakowska obwodnica za miliardy

[Gość: pan ktoś]

z tego co mi wiadomo to Wrocław jest w bardzo dobrej kondycji finansowej i
oczywiście Warszawa, ale to przecież stolica naszego pieknego kraju
zatem niepopadajmy w jakieś wielkie uwielbienie dla Krakowa, bardzo bym prosił
dziekuję

[Gość: swoboda_t]

To źle wiesz. Wrocław to najbardziej zadłużone miasto w Polsce i
jest jeszcze bliżej niż Kraków ustawowego progu (60% dochodów
budzetu), po przekroczeniu którego wchodzi zarząd komisaryczny.

Głupota

[Gość: pozy]

Za 4mld zł można by wymienić wszystkie tramwaje i autobusy na bardzo nowoczesne niskopodłogowce, zbudować kilka nowych tras tramwajowych, zrobić kilka węzłów komunikacyjnych ułatwiających przesiadki, zbudować parkingi P+R na obrzeżach miasta, pokryć siecią rowerów miejskich całe miasto, wprowadzić porządny bilet elektroniczny MPK, stworzyć system informacji pasażerskiej wraz z elektronicznymi tablicami na każdym przystanku i rozbudować system sterowania ruchem. Tym samym Kraków mógłby mieć za taką kasę jedną z najlepszych w EUROPIE komunikacji miejskich.
Jeszcze powiem, żę w czasie najwyższych cen, 3-pasmowa, 30-kilometrowa autostradowa obwodnica Wrocławia wraz z kilkoma (chyba 7) dużymi węzłami, ogromnym mostem przez Odrę i kilkoma mniejszymi i z wieloma estakadami kosztowała "tylko" 2,8mld zł.
No ale ja nie jestem z Krakowa, to nie moja kasa, więc sobie z nią róbcie, co chcecie.

Krakowska obwodnica za miliardy

[Gość: gluck]

Dlaczego nie można przesunąć tej obwodnicy jeszcze dalej od centrum?
Czy ona ma odciąć Ruczaj od centrum miasta i to paskudztwo będzie straszyć
wszystkich mieszkańców po nocach?

Dość majchrowskiego

[Gość: wola KRAKOWA!!!]

MAJCHROWSKI - "SPIEPRZAJ DZIADU" już nam wystarczy nieudolnych
rządów tego człowieka! Kraków umira od jego dwóch kadencji! A
podobno była koniuktura gospodarcza!!!

To skandal ! tusk to darmozjad

[Gość: PoznAniak]

barak 800mln euro? Jak unia daje co rok 20mld z tegp 80% przepada
zwłaszcza w rolnictwie .Dlaczego sie o tym nie pisze? PO to samo
zło!!

Krakowska obwodnica za miliardy

[Gość: Piotr_S]

Czy Kraków nie widzi że jest marginalizowany?

Niech kościół za to zapłaci ...

[Gość: Podatnik]

... większość Krakowa należy już do kościoła wię on powinien
zapłacić!!! A w przyszłości jeszcze więcej będzie do niego należało.
Niech właściciel płaci!!!!!!!!

Krakowska obwodnica za miliardy

[Gość: łowca głupot]

Cytat:
Kraków nie ma pieniędzy, by budować III obwodnicę. Magistrat chce
więc, by drogę wartą nawet 4 mld zł wybudowało konsorcjum, które
samodzielnie sfinansuje inwestycję, a miasto będzie ją spłacać przez
kilkadziesiąt lat.
Mam pytanie.Jak miasto będzie spłacać tą inwestycję, jak nie ma
pieniędzy na spłatę obecnych długów i jest praktycznie
bankrutem.Może sprzeda Wawel?A może smoka?

miliardy...

[Gość: z ukosa]

Moze warto zapoznac sie z innymi kalkulacjami podobnych inwestycji.

Kolo Krakowa nie ma bowiem bagien, gor skalistych, wawozow,
przepasci, przelomow rzek ani dzungli rownikowej.

Kosztorys moze byc skutkiem pracy "kreatywnych ekonomistow". Tyle.

[Gość: behemot]

> Kolo Krakowa nie ma bowiem bagien, gor skalistych, wawozow,
> przepasci, przelomow rzek ani dzungli rownikowej.

Poza "dżunglą równikową" jest dokładnie wszystko to, o czym napisałeś. Skały, wąwozy, tereny podmokłe.

Krakowska obwodnica za miliardy

[Gość: młokos]

12km za 4 mld? a jak w wawie zaczynali 11km za 2mld to był wrzask że drogo...
ech. co za czasy...

Krakowska obwodnica za miliardy

[Gość: Bronio]

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=556289
Tunel pod Wzgórzem Św. Bronisławy miał kiedyś kosztować 1,4 mld PLN
później 1.8 mld PLN. Swobodnie przekroczymy 2 mld i dalej. Poza tym
to straszna robota, na chłopski rozum, i mało kto chciałby sie jej
podjąć. nie chodzi o brak możliwości technicznych. Te są od dawna.
Ale o organizację płynności finansowania, organizację ciągłości
robót itp. Po prostu o odpowiedzialność za sprawę. Trudno będzie
znaleźć kogoś kto się odważy wziąc to na siebie.
Chyba , że w tym celu powoła sie naprędce jakąś firmę z raju
podatkowego, która potem zniknie. Ale wtedy jazda tym tunelem to
będzie...............(użyjcie wyobraźni)

[Gość: grr]

taki tunel to porzadnie moga wybudowac tylko niemcy lub szwajcarzy,
w obydwu przypadkach cena bedzie kosmiczna...

Krakowska obwodnica za miliardy

[Gość: mi6]

to jest możliwe tylko u nas - autostrady i obwodnice które nie zmniejszają
ruchu na drogach lokalnych tylko go zwiększają - genialne...rozwiązaniem
byłoby może wprowadzenie opłat za drogi lokalne wyższych niż na autostradach?