Oprawa muzyczna liturgii

[martard]

Byłam wczoraj na ślubie, gdzie zamiast organisty, grał i spiewał
zespół młodych ludzi, była gitara, skrzypce i nawet jakieś bębny
bardzo mi się to podobało. Czy wy jakoś szczególnie zajmujecie się
oprawą muzyczną liturgii czy zdajecie się tylko na organistę
kościelnego? Jeśli nie, to może poleciłybyście kogoś, kto
oryginalnie zająłby się oprawa muzyczną albo macie lub miałyście
kogoś takiego na swoim ślubie?

[magdalena.ko]

zacznij od rozmowy z proboszczem kościoła, w którym bierzecie ślub.
niektórzy nie zgadzają się na takie "atrakcje". poza tym zespół oazowy
nie wszystkim się podoba . my mieliśmy akurat kwartet. u nas w
kościele najczęściej ludzie zamawiają do organisty skrzypce lub trąbkę
- już to sprawia, że uroczystość nabiera cech jeszcze bardziej
odświętnych.

[zia86]

My też na pewno będziemy kogoś mieć. Zastanawiamy się między
klasycznym kwartetem smyczkowym a np. harfą i fletem. No ale organista
też musi być.

[gryzikiszka]

U nas prócz organów będzie gitara klasyczna (oczywiście solo, nie z organami

[joanka-r]

zia na serio jeszcze nie wiecie tego? przecież musicie przeprowadzić kasting, przesłuchać kilkanaście kwartetów a to sporo czasu zajmuje.

[callja]

Jeżeli proboszcz zgodził się na takie "wymysły" muzyczne na ślubnej
liturgii, to albo jest w złym tego słowa
znaczeniu "tolerancyjny", albo też nie ma zielonego pojęcia o
zasadach obowiązujących muzyke na Mszy św. (=liturgii właśnie).
Niestety, sprawy muzyki liturgicznej w seminariach traktuje się po
macoszemu, co w połączeniu z tyranią grupek oazowych terroryzujących
parafie skuteczniej od babć moherowych daje opłakane efekty

W myśl dekretu Benedeykta XVI na Mszy św. nie mają prawa zaistnieć
instrumenty takie jak gitara (nawet klasyczna!! jako że budzi
skojarzenia rozrywkowe/flamenco), saksofon ("pościelowiec" o
zmyslowych konotsacjach) i perkusja (w 100% świecka i odwołująca się
do instynktów pierwotnych).
A w myśl zasad ugruntowanych od dawna w czasie Mszy św. NIE MOGĄ
MILKNĄĆ ORGANY, podstawowy instrument w liturgii/.

Na początek wklejam fragment "Konstytucji o liturgii" (dokument
oficjalny Kościoła), fragment rozdziału szóstego "muzyka sakralna":
V. Muzyka sakralna przy sprawowaniu Sakramentów i Sakramentaliów, w
niektórych obrzędach liturgicznych roku kościelnego, w nabożeństwach
słowa Bożego oraz w świętych i pobożnych ćwiczeniach
42. Mając na uwadze ustaloną przez święty Sobór zasadę, że ilekroć
obrzędy stosownie do ich własnej natury wymagają celebrowania
wspólnego, z obecnością i czynnym uczestnictwem wiernych, wówczas
taka celebra ma pierwszeństwo przed odprawianiem indywidualnym i
niejako prywatnym
Należy jednak pilnie czuwać nad tym, by dla rzekomego
podniesienia uroczystości nie wprowadzać do obrzędów czegoś całkiem
świeckiego lub niezgodnego z powagą kultu Bożego; dotyczy to
szczególnie zawierania małżeństwa.

Od razu zaznaczam - nikt nie neguje wartości muzyki parareligijnej,
ale jej miejsce jest poza liturgią = slubną (czy inną) Mszą św.
Zespół z bębenkami i gitarkami może uświetnić moment składania
życzeń pod kościołem, ale w czasie Mszy św. należy się odwołać do
muzyki bardziej sprzyjającej kontemplacji, a nie prowokującej pląsy
w ławkach kościelnych (zostawmy to protestantom ). I naprawdę
niekoniecznie musi być to chór babul "Cantores Emeritores
Parafianes" zawodzących "Serdeczna Matko" Muzyki liturgicznej,
pięknej, radosnej i nieoklepanej stworzono przez wieki tyle, że
tylko brać, grać, spiewać, Boga chwalić, a serce i ucho radować
W sprawie repertuaru zawsze chętnie służę pomocą, muzyka to moja
miłośc największa i serce mi pęka, gdy sprowadza się ją do poziomu
bruku + traktuje ją jak kolejny cekinek na sukience druhny... Muzyka
na ślubnej Mszy św. ma być integralnym elementem modlitwy w
intencji Młodej Pary, a nie ozdóbką, slużącą tylko temu
coby "było słitaśnie", a ciocia z kuzynką w głośny bek uderzyła

I jeszcze mały poemacik żartobliwo-gorzki ujmujący sens problemu...
rozmowamiszczaorganisty.blogspot.com/

[gryzikiszka]

Jedynymi zasadami łamanymi częściej niż wyżej wymienione są chyba tylko
ograniczenia prędkości na drodze.

[callja]

gryzikiszka napisała:

> Jedynymi zasadami łamanymi częściej niż wyżej wymienione są chyba
tylko
> ograniczenia prędkości na drodze.

A tak powinno być??? odnośnie i do tych zasad "na drodze", i tych co
do liturgii??

Czy może zastosujemy w praktyce rady o. dyrektora że "co tam, że se
ksiądz popił i do auta wsiadł"?

Anarchia nigdy do niczego dobrego nie doprowadziła...

[gryzikiszka]

Ograniczeń prędkości nie da się przestrzegać Nawet policja tego na ogół nie robi.
CO do kościoła: rozmawialiśmy z księdzem i nie miał nic przeciwko. Oczywiście można wszystko sprawdzać dogłębnie samemu, ale doba musiałaby być dwa razy dłuższa. Dlatego jak mam problem z umową to idę do prawnika, w sprawie obsługi telefonu dzwonię na infolinię a o oprawę mszy pytam księdza. Skoro on się nie zna, to ja się czuję rozgrzeszona Przynajmniej na tym etapie przygotowań do ślubu (nie będę już nic zmieniać).
Dotąd słyszałam tylko, że muzyka w kościele musi być na żywo. A nawet tego się nie przestrzega, niestety.

[gryzikiszka]

Ograniczeń prędkości nie da się przestrzegać Nawet policja tego na
ogół nie robi.
CO do kościoła: rozmawialiśmy z księdzem i nie miał nic przeciwko.
Oczywiście można wszystko sprawdzać dogłębnie samemu, ale doba
musiałaby być dwa razy dłuższa. Dlatego jak mam problem z umową to
idę do prawnika, w sprawie obsługi telefonu dzwonię na infolinię a o
oprawę mszy pytam księdza. Skoro on się nie zna, to ja się czuję
rozgrzeszona Przynajmniej na tym etapie przygotowań do ślubu (nie
będę już nic zmieniać).
Dotąd słyszałam tylko, że muzyka w kościele musi być na żywo. A nawet
tego się nie przestrzega, niestety.

[callja]

gryzikiszka napisała:

rozmawialiśmy z księdzem i nie miał nic przeciwko


I tu jest błąd podstawowy, bo tak jak wielokrotnie (również tutaj)
pisałam, wiedza na temat muzyki w liturgii wśród księży jest
często na żenującym poziomie. Ok, ksiądz może być np. świetnym
kaznodzieją, wybitnym specjalistą od metafizyki albo kompetentnym
teologiem - natomiast przysłowiowy słoń mu na ucho nadepnął a
wiedza na temat muzyki jest mizerna... dlatego najbardziej
miarodajną instytucją w kwestii muzyki liturgicznej nie są
bynajmniej proboszczowie-dobrodzieje czy "nowocześni wikariusze"
(vide "x. Bolek oazowiec" z zacytowanego wyżej poemaciku ), lecz
DOBRZY organiści oraz specjaliści z referatu muzycznego kurii (w
każdej kurii istnieje taka komórka).

I to wcale nie jest taka czasochłonna sprawa, wystarczy chcieć
Jedno popołudnie i kwestia załatwiona, za sukienką czy fasonem
obcasa w bucikach zwykle biega się duuuużo dłużej

A jakby co - nawet tutaj znajdą się dwie-trzy osoby, które chętnie
pomogą w sprawach muzyczno-liturgiczych i niekoniecznie będą
polecały gitarki, grzechotki i pseudogospel (bo od orgyginału to
Europejczyków lata świetle dzielą... oraz obrządek ).

Stwierdzenie "ksiądz lepiej wie, a ja się nei wtrącam" to w dużej
mierze cediowanie odpowiedzialności; równie dobrze idąc do
makijazystki oznajmiałybyśmy "to prosze, niech Pani robi co chce" -
i malowałaby nas bez zgody z kolorystyką bukietu albo bbb mocno (gdy
my np, chcemy delikatny make-up). Skoro w przypadku makijazu robimy
próby i stosujemy zasadę ograniczonego zaufania, to czemu w sprawie
muzyki jest nam wszystko jedno??? I o dziwo - tylko w sprawi emuzyki
w kościele... Bo zespoły odsłuchujemy w necie i na próbach, DJ
sprawdzamy w akcji, a muzyka w kościele - ot, niech sobie będzie

[bettygoesout]

callja, pomoz!? "Muzyki liturgicznej, pięknej, radosnej i
nieoklepanej stworzono przez wieki tyle, że tylko brać, grać,
spiewać, Boga chwalić, a serce i ucho radować "
lejesz miod na moje serce ale jednak mam problem z wiedza w tym
zakresie/wyborem. Szczegolnie "radosnej i nieoklepanej". Mamy piekne
organy w naszym kosciele, i dobrego organiste, ale w temacie muzyki
sie gubie. do tego jeszcze wychodze za anglikanina, 50% gosci bedzie
z Anglii zarowno katolickich jak i anglikanskich, i mysle ze musza
byc utwory sakralne rozpozanwalne przez obie grupy? tak bym chciala
zeby gosci z zagranicy wlaczyc do udzialu w mszy - muzyka by moze mi
pomogla, bo z reszta bedzie ciezko...

[callja]

A planujecie jeszcze np. śpiewaczkę?? bo w udział we Mszy św. z
polskojęzycznymi wyłącznie utworami (albo czysto instrumentalnymi)
ciężko będzie gości zaangażować a jeśli usłyszą liturgiczne i
anglojęzyczne arie (np. z oratorium "Mesjasz", chociazby
radosne "Rejoice" na wejście do kościoła) to od razu im się buzia
uśmiechnie

To tak na gorąco - pytaj smiało, pomogę chętnie!!!

Na początek kilka linków do tego typu arii, świetnych na wejście -
jeśli to "smuty", to ja jestem chińska cesarzowa tekst jest w
100% zaczerpnięty z Biblii w tłumaczeniu na język staroangielski
(stąd czasem lekko zmieniona w stosunku do współczesnej wymowa!):
www.youtube.com/watch?v=z1xlYIoekE8&feature=related
www.youtube.com/watch?v=HPydOWczIQE&feature=related
troszkę mroczniejsza w wymowie (tekst starotestamentowy):
www.youtube.com/watch?v=z8PBKf2m5ps&feature=related
i rodzynek w cieście - radosne, żywiołowe "Alleluja" z
motetu "EXsultate, jubilate" Mozarta
www.youtube.com/watch?vzih9O4rhUY&feature=related
i fragment instrumentalny z "Mesjasza" (Pifa), też polecam
www.youtube.com/watch?v=m7-7j66ex-0
a jeśli Brytyjczycy usłyszą instrumentalną wersję "Alleluja"
z "Mesjasza", to będą cali szczęśliwi to ciekawa opcja zamiast
marsza Mendelssohna - na wyjście z kościoła



W trakcie liturgii mogłyby się pojawić z kolei utwory
łacińskojęzyczne, w pełni liturgiczne, oraz coś instrumentalnego
(jak Pifa właśnie). Odradzam oklepane hiciory ulubione przez muzyków-
leniuszków - coś jak arie "nie na strunie", "Marzenia", "Zimy"
etc. swieckie hity z satelity

[mmoni]

callja, wybacz, że się z lekka czepnę - teksty oratoriów Haendla nie są po
staroangielsku. Staroangielski to dosyć precyzyjne określenie w lingwistyce, po
staroangielsku w Anglii mówiono do mniej więcej XI wieku i nie jest to język
zrozumiały nawet dla ludzi współczesnych Haendlowi (nie mówiąc już o
współczesnych Anglikach) - patrz
ten link.
Więc chociaż przekład Biblii Wujka można cytować jako przykład staropolszczyzny,
to Biblia Króla Jakuba nie jest przykładem staroangielszczyzny.

[blue.bluebell]

> chór babul "Cantores Emeritores
> Parafianes" zawodzących "Serdeczna Matko"

Widzę emotkę. Jej obecność (ach to przymrużenie oka) mimo wszystko
nie zaciera niesmacznej wymowy Twoich słów. Cantores Emeritores.
Zawodzące. Cóż za wyrafinowany żarcik na doprawdy światowym poziomie.
I to od forumowej arbitry elegantiae.

Masz coś do starszych, niepracujących już, często osamotnionych i
zniedołężniałych z powodu postępujących chorób kobiet, które na swój
sposób starają się realizować społecznościowo w twórczy, nikomu nie
czyniący krzywdy sposób?

[callja]

blue.bluebell napisała:

> > chór babul "Cantores Emeritores
> > Parafianes" zawodzących "Serdeczna Matko"
>
> ach to przymrużenie oka> Masz coś do starszych, niepracujących
już, często osamotnionych i
> zniedołężniałych z powodu postępujących chorób kobiet, które na
swój
> sposób starają się realizować społecznościowo w twórczy, nikomu
nie
> czyniący krzywdy sposób?
>

Oj, widziałabyś te panie nobliwe & wiekowe, co na próbach chóru
fukają na dyrygenta "prosze mi tu nie mówić, jak mam śpiewać, ja tu
śpiewałam w tym chórze zanim pan/pani się urodził!!! więc będe
śpiewac po swojemu, a pan ma machać". I takie panie mimo wysiłków
inych spiewających + prowadzącego ciągną poziom wykonawczy totalnie
w dół

Nie mam nic przeciw samorealizacji osób starszych. Uniwersytety III
wieku po coś w końcu powstały!! Nie mam nic przeciw ich działalności
twórczej. Ale przeciw szarogęszeniu się i besserwisseryźmie "bo za
moich czasów... więc siedź cicho, bo ja wiem lepiej" - już tak.

A potem słyszę np. o chórze parafialnym z Dolnego Śląska, który
wśród parafian zyskał wdzięczny przydomek "Skowyt Wołynia" - średnia
wieku chórzystów to ok. 75lat. Ok, niech śpiewają, bo mają z tego
frajdę, ale wciskają się na siłę we wszelkie parafialne okazje,
przyprawiając słuchaczy o męki duszne & uszne

A swoją drogą ciekawa sprawa, najpierw wypytujesz o rady, a potem
zaczynasz mi wtykać szpile i wzywasz do tablicy... a na temat, na
który udzieliłam wyczerpującej odpowiedzi - ani słowa.

[callja]

callja napisała:

> A swoją drogą ciekawa sprawa, najpierw wypytujesz o rady, a potem
> zaczynasz mi wtykać szpile i wzywasz do tablicy... a na temat, na
> który udzieliłam wyczerpującej odpowiedzi - ani słowa.


betty - bardzo Cię przepraszam za niecne podejrzenia, pomysliły mi
się dwa nicki na "b"

[blue.bluebell]

No nie jestem założycielką wątku a szpile wtykam każdemu, kto nad
godność komentowanych osób przedkłada wątpliwej jakości poczucie
humoru.

Nie, nie śpiewam w chórze kościelnym osobiście ale tak, widziałam
"te panie nobliwe & wiekowe", ba! jedna jest bliską mi osobą. A
oprócz prywaty (poczułam się niemiło, naprawdę niemiło, czytając Twe
uszczypliwe, oceniające słówka) mam jeszcze fascynację, nazwij ją
niezdrową, Twoją internetową personą - osobą tak obeznana z savoir
vivre i tak bezkompromisowo obcesową, której sprzeciw graniczy
niebezpiecznie z chamstwem (bo dla mnie chamstwem jest ranienie uczuć
ludzi, którzy niczym sobie na to nie zasłużyli - no, poza tym, że są
starzy i mają łamiące się głosy, albo preferują odmienne style życia,
vide inne wątki). Byłabym się powstrzymała, ale (patrz punkt 1.,
czyli moja znajomość z taką zawodzącą emerytką) tym razem uderzyłaś w
moją czułą strunę. Jak to szło? "Savoir vivre jest sposobem
okazywania szacunku ludziom, do których szacunku nie czujemy" - nie
pamiętam cytatu, może Ty pamiętasz?

A tak na koniec dodam jeszcze - Calljo, masz ogromną wiedzę.
Bardzo przydatną i potrzebną tym dziewczynom, które chcą ślub w KK
urządzić bardziej po papiesku niż sam papież. Wiedzę fascynującą i
ciekawą nawet dla tych, którzy zalecenia KK mają za ciekawostkę li
tylko. Podajesz warte sprawdzenia linki. Robisz to naprawdę
profesjonalnie.

Z małym wyjątkiem. Tych wartościujących przytyków.

Reasumując, wiem, o co mogło Tobie chodzić, ale nie podoba mi się
sposób, w jaki to wyrażasz. Ponieważ ja i mój sposób dyskutowania
zapewne nie podoba się Tobie, jesteśmy kwita

[callja]

Wiesz, istnieje pewien zwrot: "lepiej, by pytali, dlaczego już nie
śpiewam, niż by zastanawiali się, po co jeszcze
śpiewam". Do wieku i doświadczenia nie mam nic - domyślam się, że
dla Twojej babci, cioci lub sąsiadki śpiewanie w chórze było bbbbb
ważne. Jestem w stanie to zrozumieć, ale poniżania i lekceważenia
młodszych (a kompetentnych) na zasadzie "a ja wiem lepiej, bom
starsza(-y), więc nie dyskutuj!" nie rozumiem. Przy całym szacunku
dla wieku i zgodzie z zasadami savoire-vivre'u.

[kidani]

Hej
my mielismy wlasnego pianiste i skrzypka, a piesni spiewala kuzynka
mojego meza, ktora jest spiewaczka operowa. Co do piesni to
postawilismy na klasyczny repertual, Ave Maria Bacha(ofiara) i Panis
Angelicus (komunia). Na wejscie Cannon D i Jesus joy of man's
desiring, a na wyjscie Trumpet voluntary. Calkiem ladnie to wyszlo,
tylko pamietaj zeby zarezerwowac czas dla muzwykow i osoby
spiewajacej na przecwiczenie wszystkich utworow.

[callja]

kidani napisała:

Cannon D i Jesus joy of man's
> desiring, a na wyjscie Trumpet voluntary

Litości, takich utworów NIE MA!!! to bezmyslne kopiowanie
anglojęzycznych kalek językowych rodem z youtube!!!

Utwór Bacha to preludium chorałowe oparte na temacie "Jesu bleibet
meine Freude" (Bach po angielsku nie pisywał!!), utwór pana
Pachelbela to "Preludium do Gigue w tonacji D-dur" (coś takiego jak
cannon nie istnieje, a "in D" to termin niesteniejący w
języku polskim!!), a "voluntary" to zapewne fragment z "Te Deum"
Charpentiera... tzw. "Marsz kadeta Floridora". Znowu kalka językowa :
(

I tak na mszach panoszą się świeckie hity z satelity (choć chorał w
opracowaniu Bacha osobiście uwielbiam)

[kidani]

callja napisała:

> kidani napisała:
>
> Cannon D i Jesus joy of man's
> > desiring, a na wyjscie Trumpet voluntary
>
> Litości, takich utworów NIE MA!!! to bezmyslne kopiowanie
> anglojęzycznych kalek językowych rodem z youtube!!!
>
> Utwór Bacha to preludium chorałowe oparte na temacie "Jesu bleibet
> meine Freude" (Bach po angielsku nie pisywał!!), utwór pana
> Pachelbela to "Preludium do Gigue w tonacji D-dur" (coś takiego
jak
> cannon nie istnieje, a "in D" to termin niesteniejący w
> języku polskim!!), a "voluntary" to zapewne fragment z "Te Deum"
> Charpentiera... tzw. "Marsz kadeta Floridora". Znowu kalka
językowa :
> (
>
> I tak na mszach panoszą się świeckie hity z satelity (choć chorał
w
> opracowaniu Bacha osobiście uwielbiam)

Hej!

Bralam slub w stanach zjednoczonych, rownierz tam sie wychowalam,
wiec bardzo przpraszam za bledy jezykowe , nie znam nazw tych
utworow po polsku, wiec dziekuje

[callja]

Aaaaa, to zmienia postać rzeczy ino że ja nie raz tu w Polszcze =
w naszym kochanym rodzinnym grajdołku słyszałam kwiOtki w
stylu "a niech mi pani zagra/zaspiewa (cytuję!) canon Pachelbel
in de violon version". Oczywiście "canon" z "c" czytanym jako
c, nie jako k więc choć mnie już takie dziwolągi
językowe nie dziwią, to nadal lekko... szokują

[tacomabelle]

"Cannon" to po angielsku "armata"

Jak się nie zna dobrze angielskiego, to lepiej się nim na forach nie
popisywać, bo można się nieźle ośmieszyć.

[mycha0211]

Nie rozumiem jednego dlaczego jeśli ktoś chce mieć podczas ślubu
inną muzykę niż tą którą gra organista to nie może mieć,bo zaraz
zostanie skrytykowany przez kogoś jak callja?
Dziewczyno daj na luz i weź pod uwagę fakt nie nie wyszyscy chcą
mieć jednakowo,w mojej parafii podczas mszy dla młodzieży oprócz
organisty jest również grająca i śpiewająca młodzież i jakoś do tej
pory nikomu to nie przeszkadzało a śpiewają od x lat i to nie
pierwszy zespół w tej parafii i nie uważam żeby to było jakąś
zbrodnią.
A wracając do pierwszego wątku to porozmawiajcie z proboszczem i
jeśli on nie ma nic przeciwko takiej oprawie muzycznej liturgii jaką
chcecie mieć to super.

[zia86]

Ja też tego nie rozumiem. Wiem, że są zasady ale w dniu takim jak ślub chodzi o to żeby się radować i żeby spełniać marzenia PM.

[niektorymodbija]

Dobrze chociaz, ze wiesz, ze sa zasady...

Droga Zia, a gdyby ktoras PM powiedziala "wiem, ze nie wolno krasc, ale
nie mam pieniedzy, a chce miec wystawny slub...". To tez byloby ok., bo
przeciez chodzi o to, zeby spelniac marzenia PM?

[callja]

niektorymodbija napisała:

> Dobrze chociaz, ze wiesz, ze sa zasady...
>
> Droga Zia, a gdyby ktoras PM powiedziala "wiem, ze nie wolno
krasc, ale
> nie mam pieniedzy, a chce miec wystawny slub...". To tez byloby
ok., bo
> przeciez chodzi o to, zeby spelniac marzenia PM?


Święte słowa!!! gdy tylko zwaracam uwagę, że decyzja wzięcia ślubu w
KK winna się wiązać z poszanowaniem pewnych zasad (również tych
dotyczących muzyki) to od razu wielki krzyk, ż emam wyluzować i "że
są toklerancyjni księża". A jeśli Panna Młoda zdecydowałaby się iść
do ołtarza z goym biustem?? to takie samo łamanie zasad...

"Wszystko co chcemy" (naprawdę wszystko?) możemy mieć na weselu, tam
możemy mieć i striptiz zbiorowy, i taniec brzucha, i inne wymysły.
Jednak ceremonia powiązana z liturgią to konieczność przestrzegania
pewnych zasad. A chciejstwo Młodej Pary to już nie wolność i
demokracja, tylko anarchia i brak poszanowania dla zasad. Plus coraz
większy współudział kiczu i komercji

O czy między innymi mówił wklejony przez mnie powyżej słodko-gorzki
poemacik...

Rozumiem marzenia, ale zasady jednakowoż istnieją, nawet, gdy księża
zdają się o tym zapominać albo... nie mają w temacie wiedzy.

zia - Ty tu akurat chciejstwo uprawiasz na skalę przemysłową, więc
naprawdę lepiej, byś zajęła się własnymi rozdmuchanymi do imentu
wymysłami, zamiast namawiać innych na anarchię i hamarykańskie
wydumywanie... kompletnie niezgodne z dziedzictwem kultury
europejskiej oraz wymogami KK.

[lili-2008]

A ja nie rozumiem jednego - dlaczego tak chętnie łamie się wszelkie możliwe
zasady, argumentując, że to "najważniejszy dzień w życiu i wszystko musi być tak
jak chce PM", a ludzi, którzy zasady potrafią uszanować obrzuca się błotem,
mówiąc, że są upierdliwi i bardziej papiescy od Papieża.
Żenujące są takie wypowiedzi, i to nie tylko w tym wątku.

[callja]

lili-2008 napisała:

> A ja nie rozumiem jednego - dlaczego tak chętnie łamie się
wszelkie możliwe
> zasady, argumentując, że to "najważniejszy dzień w życiu i
wszystko musi być ta
> k
> jak chce PM", a ludzi, którzy zasady potrafią uszanować obrzuca
się błotem,
> mówiąc, że są upierdliwi i bardziej papiescy od Papieża.
> Żenujące są takie wypowiedzi, i to nie tylko w tym wątku.
>

Jako jednostka regularnie z tego powodu w błotku kąpana, mogę Ci
tylko z serca podziękować za powyższą wypowiedź...

A osobiście myślę, iż przyczyną jest m. in. traktowanie sakramentu i
towarzyszącej mu liturgii (-=Mszy św.) li i jedynie jako dodatku do
sukienki, gości i tańców. A skoro sukienka, tańce i menu są wedle
życzeń PM to i kwestię Mszy św. traktuje się identycznie. Czyli -
"ma być tak, jak ja chcę, bo przeciez po to kościół sobie
wynajęłam" (autentyk...) Kolejny przejaw "z-zio-wacenia" idei
slubu

Na razie cierpliwie wyjaśniam, co i jak, z pełną świadomością, że
(najdelikatniej) będzie się mnie wyklinało od upierdliwych
konserwatystek.

[kidani]

kiedy jestem w Polsce to czsem mnie przeraza ze tak duzo nazw
jest po angielku, przeciez Polski to taki piekny jezyk!

callja napisała:

> Aaaaa, to zmienia postać rzeczy ino że ja nie raz tu w Polszcze
=
> w naszym kochanym rodzinnym grajdołku słyszałam kwiOtki w
> stylu "a niech mi pani zagra/zaspiewa (cytuję!) canon Pachelbel
> in de violon version". Oczywiście "canon" z "c" czytanym jako

> c, nie jako k więc choć mnie już takie dziwolągi
> językowe nie dziwią, to nadal lekko... szokują