współżycie przed ślubem...

[Gość: Dziewczyna]

...wiem że według kościoła jest zakazane.Ja sypiam ze swoim narzeczonym ale
teraz po naukach zastanawiam sie nad tym czy nie zrezygnować z seksu aż do
ślubu.chciałabym aby wszystko co robię było zgodne z kosciołem.
I z tym wiąże się moje pytanie.Czy peeting też jest grzechem?Jeżeli nie
będziemy sie kochać tylko pieścic rękami,całować i dochodzić do orgazmu to
tez bedzie to grzech?Niby konsumpcji jako takiej nie bedzie.

[Gość: agnieszka83]

no niestety jest to grzechem....

tak mysle ze jesli juz chcesz rezygnowac przed slubem to zrezygnuj ze
wszytkiego... a po slubie bedzie jakby to pierwszy raz noc poslubna moze bc
ciekawa widze lusy takiego rozwiazania

[Gość: agnieszka83]

to ja rz jeszcze... mam cos takieg.... moze sobie poczytaj....

GRZECHY WOBEC BOGA

Grzechem jest:
- traktować Boga i religię jako sprawy trzeciorzędne i mało ważne
- tworzyć "własny" obraz Boga, bez liczenia się z Ewangelią i naukami Kościoła -
nie widzieć w Bogu Istoty Najwyższej i kochającej nas osoby Ojca, któremu
należy się najgłębsza miłość, zaufanie, uległość i gotowość do wszelkich ofiar
- nie liczyć się z Bogiem w swoich poglądach na świat i życie, w swych
decyzjach i postępowaniu, układając życie bez Boga, a nawet przeciw Niemu, bez
wnikania w Jego plany i znaki w naszym życiu
- przynależność do ateistycznych organizacji lub stowarzyszeń, branie czynnego
lub biernego udziału w zwalczaniu wiary religijnej
- nieodpowiednio zachowywać się w kościele lub innych świątyniach, ośmieszać
lub profanować rzeczy, miejsca lub gesty sakralne
- znieważać Najświętszy Sakrament
- nie modlić się
- modlić się w pośpiechu, niedbale
- nie uważać niedzieli za Dzień Pański, wykonywać niepotrzebne prace w tym dniu
- nie dokładać starań w zdobywaniu wiedzy religijnej i jej pogłębianiu
- nie czytać Pisma Świętego
- bez szacunku wymawiać imię Boga, Chrystusa i świętych, lekceważąco mówić o
sprawach religii
- nie dążyć do rozwijania życia wewnętrznego i pełniejszej miłości Boga,
zadowalając się przeciętnością, formalizmem i rutyną
- zapierać się wiary w Boga

GRZECHY WOBEC BLIŹNIEGO

Grzechem jest:
- przechodzić obojętnie obok potrzeb i cierpień ludzkich
- nosić w sercu gniew i nienawiść, żyć w niezgodzie bez podejmowania prób
pojednania, żywić w sobie ducha zemsty i odwetu
- znieważać ludzi epitetami, przekleństwami, gestami, czynami
- szargać opinię drugiej osoby przez obmowy, plotki, posądzenia, podejrzenia,
oszczerstwa, donosy
- nie odwoływać niesłusznych zarzutów, nie naprawiać szkód moralnych i
materialnych
- pozywać przed sąd lub kolegium bez słusznej sprawy
- nie dawać możliwości samoobrony "oskarżonemu" lub "osądzonemu"
- "wykańczać" swoich przeciwników lub ludzi niemiłych, wykorzystując swoje
stanowisko, znajomości itp
- traktować pracowników jako bezosobową siłę roboczą, nie służyć im pomocą,
radą - pogardzać innymi z racji niższego wykształcenia, stanowiska, innej
religii, narodowości, rasy
- załatwiać sprawy poza kolejką
- nie ustępować miejsca osobom starszym, chorym lub słabym
- przychodzić nie w porę, wykorzystywać dobroć i gościnność innych, zanudzać
swoimi sprawami i gadulstwem, nie chcieć i nie umieć słuchać innych
- nie szukać okazji by ludziom pomagać, sprawić im radość, nieść pokój i miłość
- nie walczyć z egoizmem i pychą

Miłość narzeczeńska

Grzechem jest:
- nie odróżniać miłości od pożądania
- podzielać poglądy o "próbnych" pożyciach przedmałżeńskich, wymagać ich lub
propagować jako "dowód" miłości
- nie brać odpowiedzialności za osobę, której wyznało się swą miłość lub co do
której nie żywi się wzajemnego uczucia miłości, redukując daną osobę do
przedmiotu użycia i dostarczenia zmysłowej przyjemności
- namawiać do pożycia cielesnego lub stwarzać ku temu okazje przez podniecające
zabawy, pieszczoty, autostop, wycieczki we dwoje, lekturę, filmy
pornograficzne, nieprzyzwoite żarty itp
- ośmieszać dziewictwo i czystość
- nie dbać o skromność ubioru
- deprawować osoby nieletnie
- wykorzystywać chwile słabości drugiej osoby, usprawiedliwiając się, że "ona
tego chciała"
- szantażować opuszczeniem, zerwaniem narzeczeństwa, jeśli nie da "dowodu
miłości"
- namawiać do zabójstwa nienarodzonego dziecka, dopuszczać się aborcji
- dążyć do małżeństwa pomimo schorzeń mogących genetycznie obciążyć potomstwo
- nie przygotowywać sie na płaszczyźnie religijno-moralnej oraz materialnej do
życia w małżeństwie i rodzinie
- nie przepajać miłości erotycznej miłością Boga przez wspólne uczestniczenie
we Mszy św., przyjmowanie sakramentów
...........................................................

O RANY SKĄD TE GŁUPOTY WZIĘŁAŚ???

[Gość: j]

DZIEWCZYNO SKAD TY TE GLUPOTY WZIELAS??? SAMA JE WYMYSLILAS, CZY Z GAZETKI
KOSCIELNEJ??? CO ZA TOTALNA BZDURA!!! CIEKAWE ILE OSOB SIE DO TEGO STOSUJE ???
HAHAHAHAHA ALE O NASZE POLSKIE SPOLECZENSTWO JEST ZAKLAMANE I 80 % TO FANATYCY
RELIGIJNI!!! AZ SZKODA GADAC.

[Gość: agnieszka83]

sciagnelam z jakiejs strony o slubie z dzialu "przed slubem" spowiedz
przedslubna..
czy ja napisalam ze sie do tego stosuje?
czy kazalam komus sie do tego stosowac?

sama nie roumiem o co chodzi w kilku punktach ale jak ktos zadaje pytanie o
wspolzycie i o grzechy to chyba to bylo na miejscu nie?

ale jestes agresywna....

[Gość: j]

AGA ŚMIAĆ MI SIE CHCE Z TYCH BZDUR, ALE NIE OSADZAM CIEBIE. PRZEPRASZAM JESLI
TAK TO ODEBRALAS
PO PROSTU RZUCA MNIE JAK CZYTAM LUB SLUCHAM TEGO RODZAJU RZECZY.
JA SIE DO WIEKSZOSCI NIE STOSUJE... I POJDE DO PIEKLA JAK NIC

[Gość: agnieszka83]

wiekszosc z nas do nich sie nie stosuje... nie znaczy to jednak ze trzeba
wysmiewac takie rzeczy... wadlas na pomysl ze moze ktos jest gleboko wierzacy i
zalezy mu na szczerej przedslubnej spowiedzi...

to ze w ja w cos nie wierze nie znaczy ze mam prawo wysmiewac innych
i coz z tego ze dla mnie klupota jest gadanie o grzechu gdy stosuje sie
antykoncepcje w malzenstwie... coz z tego ze ja osobiscie wspolzyje i nie
zaluje... nie mam prawa wysmiewac sie z pogladow innych a niektorzy sa tu po to
by im pomoc a nie zeby ich wysmiac

[Gość: Magda]

Dla mnie te zasady są ważne. Rozumiem je i wg nich żyję. Nikomu ich nie
narzucam. Nie oceniam nikogo i nie mówię, że pójdzie do piekła. Proszę Cię
więc "J", abyś powstrzymała się od złośliwości i cynizmu wobec czegoś co dla
mnie osobiście jest sprawą ważną.

Dziękuję.

O rany, J, dlaczego Ty takie głupoty piszesz?

[a_weasley]

Gość portalu: j napisał(a):

> DZIEWCZYNO SKAD TY TE GLUPOTY WZIELAS??? SAMA JE WYMYSLILAS, CZY Z
GAZETKI
> KOSCIELNEJ??? CO ZA TOTALNA BZDURA!!! CIEKAWE ILE OSOB SIE DO TEGO
STOSUJE ???

A może warto byłoby, żeby powszechnie uznawano, że nie należy, cytuję:

> - nie brać odpowiedzialności za osobę, której wyznało się swą miłość lub co do
której nie żywi się wzajemnego uczucia miłości, redukując daną osobę do
przedmiotu użycia i dostarczenia zmysłowej przyjemności
> - wykorzystywać chwile słabości drugiej osoby, usprawiedliwiając się, że "ona
tego chciała"
> - szantażować opuszczeniem, zerwaniem narzeczeństwa, jeśli nie da "dowodu
miłości"
> - dążyć do małżeństwa pomimo schorzeń mogących genetycznie obciążyć potomstwo

> ALE O NASZE POLSKIE SPOLECZENSTWO JEST ZAKLAMANE
> I 80 % TO FANATYCY RELIGIJNI!

Zdecyduj się. Albo zakłamane, albo w 80% złożone z fanatyków. O fanatyku można różne
rzeczy powiedzieć, ale jest w wyznawaniu swoich poglądów szczery do bólu.

[Gość: kar_ma]

A mnie się bardzo podoba to co napisała J. Jestem katoliczką i uważam, że to
wszystko ma sens - i staram się to stosować w swoim życiu.

Pomyłka

[Gość: kar_ma]

Tzn. to co napisała agnieszka83 mi się podoba - nie to co napisała J.

[Gość: J]

HAHAHAHAHAHHAHAHAHA DOBRE SOBIE...
A JAK SAME SIE W NOCY ROZRZUCAJA PO PRZESCIERADLE??? TO TRZEBA SIE NASTEPNEGO
DNIA WYSPOWIADAC? HEHEHEH DOBREZ ZE KOBIETA MOZE BEZKARNIE SIE MASTURBOWAC, BO
NIC NIE GUBI ...TO CHYBA NIE GRECH?

[marilicia]

oczywiscie ze grzech.

[Gość: agnieszka83]

ano broń boże ;D

[Gość: bzzz]

a ja też uważam, że nie ma co się wyśmiewać z tego, że tak jest. to zależy
wszytsko od ans samych i nikt nie zmusza nikogo tutaj do współzycia albo do
tego aby nie współżyc. agnieszka83 bardzo to ciekawe co wkleiłaś. w takich
sytuacjach widać, jak jestem słaba (no mówię oczywiscie tylko za siebie, żeby
potem mi nikt agresywny nie powiedział, żebym nie decydowała za niego). bylismy
u spowiedzi,pod koniec lutego i chociaż nasz ślub w maju to postanowilismy nie
współżyć aż do nocy poslubnej. oczywiscie, że nie jest łatwo, bo hormony to
hormony, bo pozadanie jest normalne a my jesteśmy tylko ludzmi-ale narazie
trwamy w postanowieniu. oby jak najdłuzej

[Gość: ewelina]

Grzech to ty juz dziewczyno popelnilas w momencie rozpoczecia wspolzycia, wiec
dla kogo ta cala komedia? Sadzisz ze jak teraz przestaniesz, to co?
Smiac mi sie chce z twojej glupoty naprawde!!!!

[Gość: ala]

no jak to co? przecież od tego jest spowiedz no nie żałuję za grzechy,
postanawiam poprawę, wyznaję szczerze i mam wybaczone

niestety tak nie jest...

[Gość: wera]

Jeśli popełniasz grzech z rozmysłem - wierząc że i tak będzie ci wybaczone - to
niestety nie będzie. Tak to działa

[Gość: Ola]

A ja myslalam, ze w chrzescijanstwie istnieje cos takiego jak wybaczenie i
odpuszczenie grzechow za ktore sie zaluje. To co? Twoim zdaniem jak ktos
zgrzeszyl to juz koniec? Nie moze zmienic swojego postepowania? A o synu
marnotrawnym Cie na religii uczono, czy Ci sie przysnelo?

[Gość: ewelina]

Sprobuj moze byc troche grzeczniejsza jednak!

[Gość: Ola]

Ty piszesz dziewczynie, ze Ci sie chce smiac z jej glupoty. A mi kazesz byc
grzeczniejsza, bo sie spytalam, czy Ci sie na religii nie przysnelo. Wnioski
pozostawiam Tobie i forumowiczom.

[vandikia]

nie o to w tym chodzi ewelino.
ja tez wspolzylam przed slubem, ale teraz kiedy za 2 miesiace wychodze za maz i
zaczelam nauki przedmalzenskie, postanowilismy z narzeczonym zyc w czystosci.
Czasu nie cofnę, dziewictwa nie odzyskam, ale skoro nie moge tego zrobic, to
uwazam, ze takie postanowienie tez jest b. wazne. Nie uwazam takiej deklaracji
ani za hipokryzje, ani za glupotę. Dlaczego? Patrz wyzej.

[Gość: ewelina]

Wszystko rozumiem dziewczyny, ale mam jedno pytanie.Naprawde zalujesz tego, ze
wspolzyjesz z nim????
Jestescie zaklamane!

[Gość: ala]

no to jest fakt niech się zgłosi kto naprawdę żałuje

[agniesia82]

niezly watek! to zalujecie czy nie??

ja nie zaluje, moj przyszly tez nie, stosujemy antykoncepcje - i na dodatek
uwazam, ze seks z czlowiekiem ktorego sie kocha i z ktorym planuje sie
przyszlosc to dopelnienie milosci a nie zaden grzech- wiec co?? czekaja mnie
ognie piekielne?! kurcze, ja to nawet w zyciu nie spowiadalam sie z tego, bo
nie uwazam ze cudzoloze, skoro sypiam od kilku lat tylko z jednym mezczyzna!!

czuje, ze posypia sie gromy na moja glowe jak dodam, ze do Kosciola chodze, do
spowiedzi tez. Chcemy wziac slub koscielny, nie wyobrazam sobie inaczej.do
spowiedzi przedslubnej tez bede musiala przystapic, ale czy w takim razie
bedzie to spowiedz szczera, skoro nie wyspowiadam sie z mojego "cudzolozenia"?
no bo jaka u mnie skrucha, skoro ja wcale nie zaluje??

jest ktos w takiej sytuacji?? impas zupelny.
odezwijcie sie, grzesznice!!
pozdrawiam

[Gość: vinga]

Ostatnio przepytywałam kuzynke idącą do komunii z katechizmu i dowiedziałam sie
że sa dwa rodzaje żalu: żal doskonały (z miłości do Boga) i żal niedoskonały
(żałuje bo boję sie że pójdę do piekła)!!, ale też dobry. Dlatego tez większość
osób decyduje się na ślub kościelny ze strachu przed wiecznym potępieniem,
chyba że ktoś bierze kościelny dlatego że mu sie podoba cała oprawa weselna i
ta cała pompa z nim związana, bo inaczej można wziąć tylko cywilny i nie ma
problemu z żalem.

[kamsi]

Hm, a ja nie biorę ani ze strachu, ani dla oprawy, tylko z miłości, żeby zrobić
razem coś cudownego i pięknego. Może ktoś mi zarzuci pompatyczność, ale już
prościej i skromniej tego nie udaje mi się wyrazić. Jest na świecie tyle rzeczy
małych, trzeba się starać robić te wielkie. I już.

[Gość: dziewczyna]

Owszem współżyję ze swoim narzeczonym ale po naukach przedmałżeńskich
zastanawiam się nad zrezygnowaniem z tego aż do slubu.nie cofne tego ale jeżeli
przestanę wspołżyc to bedzie to dziewictwo wtórne,tak powiedział ksiądz.Wiadomo
że nie da się cofnąć fizycznych zmian które zaszły (typu błona itp) ale
psychicznie będę dziwicą i na pewno noc poślubna bedzie inna niz gdybyśmy
sypiali normalnie ze soba.
Przed nami spowiedx przedślubna i chciałabym podejść do tego poważnie,bo
ostatnio kościół wiele mi daje.
Nie sypiamy ze soba od jakiegoś czasu ale zaspokajamy sie inaczej i właśnie nie
wiem czy to tez jest grzech czy nie,bo do pełnego wspołzycia nie dochodzi,on
przy mnie robi "to" reką a ja dochodzę do orgazmu np gdy pieści moje piersi.
Czy to tez jest grzech no bo chyba seksem tego nazwac nie mozna.
A zakłamana nie jestem,robię to dla siebie a nie dla kogoś.

Proszę niech ktos powie czy to też jest grzechem czy nie?
Jak widzą to osoby,które zrezygnowały ze współżycia?

[Gość: Malinka]

Ja napiszę coś od siebie.... My zrezygnowaliśmy z jakichkolwiek pieszczot razem
z moim narzeczonym - wcześniej do niczego "więcej" między nami nie doszło choć
trochę zdarzyło nam się "pobłądzić" - było to z pół roku temu i powiem Ci że to
była nasza wspólna decyzja, głęboko przemyślana i wspólnie zaakceptowana -
kierowaliśmy się przede wszystkim zasadami naszej wiary a także naszym wspólnym
dobrem. NIGDY do tej pory nie odczuliśmy negatywnych konsekwencji tej decyji, a
wręcz przeciwnie głęboko poznaliśmy siebie, jest nam ze sobą cudownie, jesteśmy
spokojni i opanowani, spędzamy razem czas na tysiące innych sposobów, z
radością i spokojem czekamy na nasz ślub i życie w czystości dało nam tyle
radości że nie umiem tego opisać - nigdy nie sądziłam że tak może być, to po
prostu trzeba przezyć - jest to coś cudownego. Nauczyliśmy się też nad soba
panować co bardzo się przydaje w późniejszym życiu.
Po prostu zrozumiałam że jeśli Bóg zabrania nam czegoś to naprawdę dla naszego
dobra bo teraz widzę jaka jest różnica - a to nie jest mój pierwszy związek
(niestety).
Nie wiem ile masz jeszcze do ślubu, ale nie bój się że nie wytrzymasz, trudno
jest na początku, ale potem nawet się już o tym nie myśli. Staje się to po
prostu naturalne. Ja tego nie żałuję, mój narzeczony tez nie. Oboje czujemy że
robimy dobrze - bardzo chcemy być w porządku wobec Boga.
Spróbuj zrezygnowac z tych pieszczot, naprawdę warto i nie będziesz żałować.
Zobaczysz... tylko to musi być Wasza wspólna decyzja.

[marilicia]

Robienie "reka" ktore nie prowadzi do pelnego wspolzycia jest grzechem, nawet w
malzenstwie. Wiec to ze tak sie "zaspokajacie" jak najbardziej jest grzechem!
Zeby nie zyc w nim, musicie z tego zrezygnowac, a pozostawic sobie tylko czule
pocalunki, ktore nie maja prowadzic do dalszych pieszczot....wiadomo czym sie
konczacych

[Gość: dziewczyna]

Dziękuję Wam bardzo.
Problem jest taki że to raczej ja chcę zrezygnować ze współzycia a nie mój
facet.On wszelkie sprawy związane z kościołem traktuje jako tako.do kościoła
chodzi "dla mnie".Trochę to smutne i głupie ale tak jest.Nie jest zbyt
pozytywnie nastawiony do zrezygnowania,ale zgodził sie dla mnie.Powiedział że
jeśli ja tego chcę to on się zgodzi.Ale jak o tym rozmawialismy to myślałam że
takie zaspokajanie się nie jest grzechem i stwierdzilismy6 że to nam
wystarczy.A teraz mielibyśmy zrezygnowac ze wszystkich takich pieszczot a ślub
w sierpniu czyli jeszcze kilka miesięcy.
Chciałabym podejsc do spowiedzi przedslubnej powaznie i naprawde postanawiajac
poprawe zrezygnowac z tego.Czy jesli teraz bedziemy to robic a za 2-3 miesiace
pojdziemy do spowiedzi i dopiero wtedy przestaniemy to to bedzie mialo sens.Czy
to nie bedzie zaklamanie?
Troche sie boje że moj facet nie bedzie chcial (umial) zrezygnowac ze
wszystkiego.Kiedys uslyszalam ze facet "dlugo bez tego nie moze".Nie chcialabym
aby brak seksu stal sie podstawa jakichs kłótni między nami.
juz sama nie wiem...

Do Malinki

[Gość: dziewczyna]

Malinko,jesli dobrze zrozumiałam to Wy razem z narzeczonym nie spaliście
jeszcze ze sobą,tak?Powiedz mi czy Wy planujecie po slubie stosowac naturalne
metody zapobiegania ciazy?Tak sie zastanawiam,jesli teraz chce z tego
zrezygnowac ze wzgledu na swoja wiare a po slubie nie wiem jeszcze czy bedziemy
stosowac metody naturalne,nie wykluczam brania tabletek.Czy to nie mija sie z
celem.Teraz zgodnie z kosciolem a po slubie juz nie?
Ciezko mi samej podjac dezyzje a co dopiero przekonac narzeczonego.

[Gość: Malinka]

Tak tak... słyszy się że "facet długo bez tego nie może", ale mój jakoś jeszcze
nie umarł i ma się dobrze... Opanowanie się wymaga pracy nad sobą, a to już
sprawa dla prawdziwych mężczyzn A jak sobie mają poradzić pary które przez
jakiś czas z różnych przyczyn nie mogą ze sobą wspóżyć? np. zagorożona ciąża,
choroba,kalectwo? "To" mimo wszystko rodzi się w mózgu, stąd jest mozliwe
opanowanie jesli ktoś tego po prostu chce.
Dla mnie prawdziwym dowodem miłości jest to że mój narzeczony z tego
zrezygnował, a nie namawiał do współżycia i pieszczot.

A odpowiadając na post skierowany do mnie to tak - nie spaliśmy ze sobą i
zamierzamy stosować metodę npr - pomijając nasze wspólne przekonania religijne
ja w tym naprawdę widze sens i w tym czasie kiedy żyjemy w czystości
nauczylismy się okazywac sobie uczucia na wiele sposobów, nie jesteśmy
monotematyczni i to mi się w tym naprawdę podoba.
Jest mi na pewno łatwiej niż Tobie bo mamy z narzeczonym te same poglądy. W
każdym razie jesli sama będziesz głeboko przekonana o słuszności swoich
poglądów łatwiej będzie Ci przekonać narzeczonego. Jeśli chcesz być OK przed
sobą, narzeczonym i Bogiem to nie może być miejsca jakieś półśrodki,
podejrzewam że wiesz co o tym wszystkim mówi kościół i uwierz że jesli Bóg
czegoś zabrania to jest naprawdę dla dobra ludzi, jeśli ktoś myśli inaczej to
prędzej czy później się rozczaruje. Poza tym Bóg wie co masz w sercu i przykro
mu jesli teraz coś mu być może obiecujesz a On wie że może postąpisz inaczej...
Pamiętaj że jesli będziesz robiła coś wbrew sobie - nie będziesz szczęsliwa.
I nie zrażaj się upadkami bo to się zdarza. Najważniejsze to się podnieść -
przecież Jezus powiedział do Marii Magdaleny "Idź i nie grzesz więcej" a
nie "Idź i nie grzesz więcej ale jesteś już przekreślona".

Rany ale tu fanatycznych katoliczek!

[Gość: j]

Ja bez sexu ( stosunku, bez laski itp ) nie wytrzymalabym 3 dni i nie mam
zamiaru rezygnowac z przyjemnosci swojej i dawaniu jej mojemu ukochanemu!!!
robimy to z milosci do siebie i sexu. wczesniej stosowalismy przez 7 lat
tabletki a teraz jedziemy na zywca, bo nawet chcemy dzidzie...nie wyobrazam
sobie byc ze soba kilka lat i nie kochac sie. przeciez to jest tak piekne i
przyjemne... to wrecz chore tego nie robic!!! facetowi wybuchna jajka a tobie
oszaleje macica!!! poza tym niegdy w zyciu nie wyszlabym za maz za faceta, z
ktorym nie spalam, bo nie oszukujmy sie ale sex jest jedna z wazniejszych
rzeczy w zwiazku, wiec jak mozna kupowac kota w worku??? a ja sie dziwie czasem
czemu jest tyle rozwodow i zdrad... powod oczywisty: sex. parka nie sprawdzi
wczesniej jak to jest a pozniej okazuje sie wiele roznych rzeczy..a wtedy jest
juz za pozno... na naukach to ja sie tak wynudzialm i wysmialamz tych glupot ze
nigdy juz bym na nie nie poszla. owszem jestem wierzaca, ale dla mnie istnieja
inne czynnosci ktore nazywam grzechem, a nie takie rzeczy!!! przeciez nikomu
tym krzywdy nie robie prawda???a wrecz przeciwnie czystosc... moze oznaczac
wiele... niekoniecznie dziewictwo. moze oznaczac rowniez to, ze powinnas
szanowac swoje cialo i siebie ,ale pod tym wzgledem, zeby np. nie puszczac sie
na prawo i lewo i byc przyslowiowa szmata, ktora cale osiedle mialo i zna.
jesli jest sie z facetem, kocha sie go, ufa sie mu itp. to nie mam nic
przeciwko, ale nie po slubie!!! rany czasem sie dziwie skad sie biora tacy
ludzie??? toć to fanatyzm religijny i zaklamanie. w takim ukladzie czy te
osoby, kore trzymaja dziewictwo do nocy poslubnej lub chca zrezygnowac z sexu
przed czy chodzicie co niedziele do Kosciola? czy chodzicie w swieta do
Kosciola? czy palicie papierosy? czy stosujecie antykoncepcje? czy modlicie sie
rano i wieczorem? czy regularnie chodzicie do spowiedzi? czy macie nieczyste
mysli??? moglabym zadac tysiace takich pytan, ale nie mam juz sily, bo umre ze
smiechu ...

[Gość: vinga]

>>""w takim ukladzie czy te
osoby, kore trzymaja dziewictwo do nocy poslubnej lub chca zrezygnowac z sexu
przed czy chodzicie co niedziele do Kosciola? czy chodzicie w swieta do
Kosciola? czy palicie papierosy? czy stosujecie antykoncepcje? czy modlicie sie
rano i wieczorem? czy regularnie chodzicie do spowiedzi? czy macie nieczyste
mysli??? moglabym zadac tysiace takich pytan, ale nie mam juz sily, bo umre ze
smiechu ...""
Co ty za głupoty wypisujesz? Osoby trzymające dziewictwo do ślubu antykoncepcji
nie stosują hehee bo niby jak
Czy palenie papierosów jest grzechem? co to ma wspólnego z tematem?
Nie każdy ma taki temperament jak ty, ja po spowiedzi przedślubnej
zrezygnowałam ze współżycia i co jestem zakłamana? Po prostu potrafię z czegoś
zrezygnować mam silną wole i tyle, a jesli ty nie potrafisz, to chociaz nie
wyśmiewaj się z innych

[Gość: j]

chodzi o to czy sa tez tak samo oddane wierze w kwestii sexu i dziewictwa jak i
w innych kwestiach typu bieganie co tydzien do Kosciola...nasz kraj jest
oszolomiony chrzescijanizmem, ktory jest panstwem w panstwie w tym momencie.
wydaje wiecej zakazow niz pozwolen. poza tym spoleczenstwo to fanatycy
religijni, ktorzy sa obludni i zaklamani. takie jest moje zdanie. dla mnie
mozecie nawet cale zycie spedzic w dziewictwie, a dla mnie i tak jest to
wszystko smiechu warte...

[Gość: vinga]

Fanatyzmem może byłoby bieganie do koscioła codziennie.Tak chodzę co tydzień do
koscioła na święta też, modlę się też codziennie, ale do fanatyzmu mi daleko.
Dziewicą nie jestem ale zrezygnowałam ze współżycia do ślubu po spowiedzi a
dlaczego to przeczytaj kilka postów wyżej mój post na temat czym jest żal.

Z czego tu się tłumaczyć?

[a_weasley]

Gość portalu: vinga napisał(a):

> Fanatyzmem może byłoby bieganie do koscioła codziennie.

Też nie bardzo wiem, dlaczego. Ktoś chodzi do kościoła codziennie. Widocznie mu to pomaga w
utrzymaniu kontaktu z Tym Który Jest. Fanatyzmu nie mierzy się częstotliwością praktyk
religijnych, tylko stosunkiem do cudzych poglądów.

[Gość: malinka]

<brawo>

[Gość: vinga]

W sumie masz racje, wszystko z potrzeby serca.

[Gość: agnieszka83]

chcialam tylko zaznaczyc ze myla ci sie pojecia... kolezanka pisala o
zaprzestaniu wspolzycia po spowiedzi az do slubu... wiec nie chodzi tu o
dziewictwo!

a to ze kosciol sie zadzi to inna sprawa ze polowa tej czarnej mafii grubo
przesadza to inna sprawa... tu mowimy kompletnie o czyms innym...

a potrafisz zrozumiec ze nawet taki miesieczny brak wspolzycie moze sprwaic ze
noc poslubna bedzie calkiem wyjatkowa? i nie chodzi mi tu o kwestie
religijne... dorzucajac ja kompletnie nie myslac o spowiedzi grzechach i calej
reszcze jestes sobie w stnie wyobrazic z epo miesiacu "głodu" noc poslubna moze
byc o wiele przyjemniejsza?

[Gość: j]

ok. rozumiem to co piszesz i byc moze ze sami tk zrobimy, ale mi chodzilo o
trzymanie dziewictwa do nocy poslubnej, a nie chwilowe zaprzestanie
fakt, ze noc poslubna moze byc bardziej goraca to na pewno prawda, ale ja nie
rozumiem i nie zrozumiem trzymania dziewictwa do slubu. i tylko o to mi chodzi.

[Gość: Nie-dziewica]

Ja też nie za bardzo to rozumiem. kojarzy się trochę ze Średniowieczem i
wywieszaniem prześcieradła przed okno. Natura tak nas stworzyła, ze gdy się
kochamy, chcemy tez uprawiać seks. Coś mi się zdje, że gdyby Bóg naprawdę
chciał, żebyśmy "trzymali dziewictwo do ślubu" nie stworzyłby seksu jako jednej
z najprzyjemniejszej czynności w życiu. To oczywiście moja subiektywna opinia.
Chciałam tylko włączyc się do forum. Żadnej postawy nie neguję, niech każdy
żyje tak, jak chce. Pozdrawiam wszystkich.

[Gość: Stokrotka]

"Coś mi się zdje, że gdyby Bóg naprawdę
chciał, żebyśmy "trzymali dziewictwo do ślubu" nie stworzyłby seksu jako jednej
z najprzyjemniejszej czynności w życiu"

A mnie sie wydaje, ze gdyby Bog nie chcial, zebysmy byli grubi, nie stworzylby
czekolady... A moze - zaraz zaraz - moze o to chodzi, ze stworzyl czekolade a
jednoczesnie obdarzyl nas wolna wola, ktora sprawia, ze od czasu do czasu
mozemy jej sobie odmowic??!!??

[Gość: agnieszka83]

ja osobiscie tez nie wyobrazam sobie jak bym mogla nie wspolzyc z moim
nazeczonym az do slubu... ale wiem ze sa takie osoby ktore nie wspolzyja i
szanuje to... i te faneatyczne katoliczki maja do tego prawo...

[Gość: bzzz]

po pierwsze nikgo tu nie proszę o zrozumienie, ale o troche kultury. jesteśmy
ludzmi na poziomie, kulturalnymi, nie jestem fanatyczną katoliczką, a wszystko
co robimy to robimy dla siebie. zrezygnowaliśmy ze współżycia aż do nocy
poślubnej i nie dla tego, ze jesteśmy zakłamani-byliśmy u spowiedzi, szczerze
żałowaliśmy za grzechy i poprostu nie chcemy "tego" robić aż do nocy
poślubnej-tylko tyle. chcemy się wtedy nacieszyc sobą mocniej i głebiej.
dziewczyny trochę zrozumienia dla innych,nie bądzcie aż tak agresywne, czy ja
najeżdzam na dziewczyny które kochaja się 5 razy dziennie. nie przeszkadza mi
to. a tym którzy nie odróżniają wiary od fanatyzmu polecam zajrzeć do
encyklopedii

[Gość: Malinka]

Wybaczcie ale ja tylko odpowiadałam na pytanie dziewczyny, więc proszę darujcie
sobie ocenianie mojej postawy i wnikanie w to jaka jest moja wiara to nie wasza
sprawa.

TAK NAPRAWDE PRAWDA JEST JEDNA I KIEDYŚ SIĘ OKAŻE KTO MA RACJĘ.

A jeśli fanatyczka religijna to o mnie to dziękuję za komplement

Pozdrawiam...

Do Malinki

[Gość: b]

Hej Ja mam taka sama sytuacje jak Ty. Jestem ze swoim narzeczonym 5 lat i bierzemy slub w tym roku. Jak do tej pory nie wspołzylismy, aczkolwiek wszelkie pieszczoty stosujemy. Jest nam ze soba wspaniale a juz nie mozemy sie doczekac kiedy bedzie noc poslubna Pozdrawiam

[Gość: Magda]

[Gość: Magda]

[Gość: Magda]

Dziękuję Ci za Twoje słowa. Dodały mi odwagi i jakoś podniosły na duchu. My
podjeliśmy podobną decyzję choć mój narzeczony na początku przeżywał trudne
chwile.

Dla nas taka postawa bezkompromisowa i radykalna daje nam poczucie
bezpieczeństwa. Własnie tak - bezkompromisowo i radykalnie chcę ślubować mojemu
narzczonemu miłość wiernośc i uczciwość małżeńską. Jeśli nie potrafię zachować
Prawdziwej wierności i uczciwości wobec Boga i siebie jak mogłabym ślubować to
drugiemu człowiekowi.

Rozumiem osoby, które nie chcą podejmować takich trudów. Uważają, że jest to
niepotrzebne. My w tym widzimy sens. POtrzebujemy tego...

[Gość: Malinka]

Zgadzam się ze wszystkim co napisałaś. Nam nie było łatwo może pierwszy
tydzień, teraz to już bułka z masłem Teraz już nie wyobrażam sobie że
mogłoby między nami być inaczej. A jeśli ktoś postanowił przed ślubem
zrezygnować ze współżycia to choć fizycznie nie jest się już dziewicą jednak
można wypracować sobie coś takiego jak wtórne dziewictwo w sensie i fizycznym i
psychicznym, także zawsze można zacząć od nowa, NAPRAWDĘ...

[Gość: Malinka]

www.adonai.pl/index.php?id=czystosc/c7.htm

Żyj po swojemu i daj żyć innym

[a_weasley]

Gość portalu: j napisał(a):

> chodzi o to czy sa tez tak samo oddane wierze w kwestii sexu i dziewictwa jak i
>
> w innych kwestiach typu bieganie co tydzien do Kosciola...nasz kraj jest
> oszolomiony chrzescijanizmem, ktory jest panstwem w panstwie w tym momencie.
> wydaje wiecej zakazow niz pozwolen. poza tym spoleczenstwo to fanatycy
> religijni, ktorzy sa obludni i zaklamani. takie jest moje zdanie. dla mnie
> mozecie nawet cale zycie spedzic w dziewictwie, a dla mnie i tak jest to
> wszystko smiechu warte...

Taaak... katolicy są nietolerancyjni... a autorka powyższego jest bardzo tolerancyjna i
przepełniona szacunkiem dla cudzych poglądów, no nie?

[Gość: berni]

Jestem w podobnej sytuacji jak Malinka. Jesteśmy z narzeczonym 5 lat, jak dotąd
nie współżyliśmy i nie zamierzamy aż do ślubu (w przyszłym roku). Mój
narzeczony równiez jak dotąd nie umarł i nie "wybuchły mu jądra". Nauczyliśmy
się okazywać miłość innymi sposobami i jest nam z tym dobrze. Umiemy panować
nad swoim pożądaniem i wiem, że wykorzystamy tę umiejętność w przyszłości.
Chcemy stosować npr, bo jest to metoda PLANOWANIA RODZINY, a nie antykoncepcji.
Uważam, że jeśli zakładam rodzinę, to z myślą, że kiedyś pojawią się dzieci,
więc nie chcę się na nie zamykać. Kiedy? Jeśli dobrze będę stosowała metodę
obserwacji, sami zdecydujemy. A przedmałżeńska abstynencja pomoże nam wytrwać w
dni płodne, jeśli nie będziemy akurat się decydowałi na potomstwo. Poza tym od
doktora (tytuł naukowy) ginekologii dowiedziałam się na temat tabletek i innych
środków hormonalnych o wiele więcej niż podają ulotki, reklamy i sami lekarze
pacjentkom. Prędzej czy później środki te obrócą się przeciwko biorącym je
dziewczynom. To jest ingerencja w swój organizm! A ja nie zamierzam go
sztucznie regulować. Ten dr ma żonę histopatologa (to lekarz badający komórki
rakowe), jest jedną z dziewięciu takich lekarzy w Polsce. Zajmuje się zwłaszcza
komórkami raka piersi i macicy. Wierzcie mi, większość tych chorób bierze się z
zaburzenia naturalnej gospodarki hormonalnej organizmu. I po co mi to?
Nie zaprzeczam - nasza decyzja ma podłoże głównie religijne. Ale kiedy słyszę o
tylu chorobach, naprawdę zastanawiam się, po co niszczyć sobie życie?...

[Gość: Malinka]

Bardzo się cieszę że oprócz mojej wypowiedzi pojawiły sie też inne

[slomka811]

Witam wszystkie dziewczyny!Chętnie czytam to forum,bo mam pewien
problem.Jesteśmy z moim chłopakiem ze sobą już prawie 5 lat.Obecnie kończę
studia i staję przed dalszymi trudnymi wyborami w zyciu.No i do tego jeszcze
doszła zmiana poglądów mojego lubego.Do tej pory sypialiśmy ze sobą i było nam
dobrze.stosowalismy tabletki i oboje się na to godzilismy.Teraz nagle mój
chłopak wymyslił sobie,że przestajemy ze sobą sypiać aż do ślubu i absolutnie
nie moge dalej brać tabletek.Denerwuje mnie to,bo do tej pory tak mu było
wygodnie, a teraz nagle oczekuje ode mnie,że zgodzę się na naturalne metody
planowania rodziny i zmienię całkowicie swoje poglądy.Bez sexu to może
wytrzymam,chociaż na razie nawet nie planujemy ślubu i coraz bardziej przestaję
w to wierzyć,że on się w końcu zdecyduje.Jednak mogę uszanować jego poglądy,bo
go kocham.Ale jesli chodzi o antykoncepcję,to zastanawiam się,czy mam prawo mu
się srzeciwić.Dla mnie antykoncepcja to antykoncepcja i nie ma znaczenia
jaka.Tabletki są tylko skuteczniejsze,a działa to na podobnych zasadach,bo
unika się ciąży i ma sie takie smae intencje.Mam ogromny temperament,a mój
facet znacznie mniejszy i jemu będzie prościej.Co mam robić.Czy walczyć o te
tabletki,czy potem zgodzić się na ciągły stres związany z kalendarzykiem?
Co o tym sądzicie?

[Gość: lalka]

jestem zdania, ze wszytskie decyzje które podejmujecie muszą byc podejmowane
wspólnie. przecież jeśli ty sie na coś nie godzisz- a jednak to robisz- to jest
to wbrew Tobie i odwrotnie, (chodzi tu , że skazujesz jego na postępowanie
wbrew sobie). hmm albo dojdziecie do kompromisu albo wypiszecie sobie co
przemawia za czym, czyli plusy i minusy a wtedy juz wybieracie to co wam wydaje
się lepsze itp...
ale ja zastanowiłabym się nad czym innym,mianowicie co jest powodem jego nagłej
zmiany postępowania? dlaczego nagle tak postanowił? bo taka decyzja moze mieć
głebsze podstawy.

[slomka811]

No własnie.Też mi się wydaje,że mamy decyzje podejmować wspólnie,ale tutaj
ciężko jest o kompromis.Wydaje mi się,że skoro ja mu ulegnę i wytrzymamy ze
współżyciem do ślubu,to on pwinien uszanować moje zdanie na temat
antykoncepcji.To jest moje ciało i to ja łykam tabletki lub stosuje
kalendarzyk.wiem,że po slubie nasze ciała stana się wspólne,ale nie podejme
takiego ryzyka, tymbardziej,że branie tabletek nie kłóci się z moim sumieniem,a
daje mi pewność kontroli nad moim zyciem bez żadnych wpadek.
Jesli natomiast chodzi o to,czemu podjął taka decyzje,to on wychowany był w
bardzo katolickiej rodzinie i podobno zrozumiał,że nie chce grzeszyc przed
slubem,a sex po ślubie będzie według niego wspaniałym naszym zbliżeniem,jeśli
zaczekamy.Tylko z drugiej strony mam poczucie jakby mnie oszukał,bo kiedy się
decydowaliśmy na współżycie to nie miał takich obaw i dylematów.I twierdził,że
skoro się kochamy, to nie robimy nic złego.Sama nie wiem,jak to
interpretować.Gdybyśmy mieli czekać to mogliśmy czekać do końca a nie po kilku
latach.Gubię sie juz wtym....

[marilicia]

no jak masz zamiar stosowac kalendarzyk to gratuluje

[Gość: Malinka]

Dziewczyny ale "kalendarzyk" to nie NPR, jak już się "naukowo" wypowiadacie to
przynajmniej sprawdźcie pojęcia których uzywacie...

[Gość: Evik]

Na szczęście 90% z nas żyje tylko dzięki... naturalnemu planowaniu rodziny...

[Gość: j]

HEHEH DOBRE...

[hiacynta7]

Chcemy miec dzidzie. Już wprost nie moge się doczekac kursów przedmałżeńskich i
wizyt w poradni rodzinnej ))))))))) Moja najlepsza przyjaciółka
fantastycznie zaciązyła po zastosowaniu gorliwie wchłonietej na naukach teorii
w życie..... Pierwszy miesiąc po ślubie.
Kursy zaczynamy juz niebawem, więc trzymajcie kciuki

[hiacynta7]

Pardonsik: może byłam nieprecyzyjna. Czekam na te wykłady o naturalnych
metodach zapobiegania ciązy oczywiście.
Podobno niezwykle skuteczne
pa

Pośmiałyście się już z NPR?

[a_weasley]

czyli z metod naturalnego planowania rodziny? Słusznie, słusznie. A teraz
zapraszam tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=20781146&v=2&s=0

[Gość: Malinka]

A ja tu zapraszam

www.npr.prolife.pl/skutecznosc_metod.htm

[Gość: Malinka]

Skutecznośc NPR zlezy od wielu czynników (patrz wyżej). Jesli ktoś kalendarzyk
zalicza do NPR to ja się nie dziwię że poddaje w wątpliwość skuteczność -
trudno żeby nie, jeśli ktoś określa sobie czas płodny i w tym czasie uzywa
prezerwatywy to dlaczego ma pretensje że NPR nie jest skuteczna? Nieskuteczna
jest prezerwatywa a nie NPR... Takie przykłady niezrozumienia metod można
mnożyć... Jeśli ktoś "wpadł" po NPR to niech sobie najpierw szczerze odpowie na
pytanie gdzie lezy wina.

[misia.a]

Cześć Malinko. Już kiedyś wypowiadałam się na tym forum na temat NPR. Nie będę
się więc powtarzać. Niestety, nawet przy prawidłowym stosowaniu ta metoda
niesie ze sobą ryzyko nieplanowanej (co nie zawsze znaczy niechcianej) ciąży,
czego jestem najlepszym przykładem. Obyś się więc nie rozczarowała. Obawy osób
nieufnie odnoszących się do NPR nie są całkiem bezpodstawne. Nawiasem mówiąc
żadna metoda nie jest w 100% skuteczna. Są tylko 2 sposoby na uniknięcie
ciąży:1)całkowity brak wsółżycia , 2)być już w ciąży - jeszcze się nie zdażyło,
by osoba bęąca w ciąży zaszła w drugą .

[Gość: Malinka]

OK, ale żadna metoda nie jest skuteczna w 100% a NPR oprócz możliwości
planowania po prostu ma głebszy wymiar. A jeśli ktoś wierzy w pigułki które
naprawdę mają x skutków ubocznych to polecam link do wątku a_wesleya trochę
wyżej.

[hiacynta7]

a co sadzicie o spiralce mini dla tych, co jeszcze nie rodziły?
Nie pytam o opinie w kwestii grzechu - bo oczywiste, ale tak w ogóle.

RZECZYWIŚCIE?

[Gość: tery]

"jeszcze się nie zdażyło, by osoba będąca w ciąży zaszła w drugą . " - i tu
cię zaskoczę: medycyna zna takie przypadki. Polecam wyszukiwarkę...

[Gość: malutka]

moja mama jest katechetka, i ogolnie obracam sie w "koscielnym" towarzystwie-
pettong jako taki jak i masturbacja sa grzechem. wiec jezeli byc calkowicie
zgodnym z duchem kosciola to i tego trzeba sie wyzbyc. ja i moj narzeczony
trzymalismy sie twardo lacznie prawie 4 lata... no, ale na razie to jakos nie
mozemy przestac mimo wszystko zycze wytrwalosci!!!

[Gość: AleXandra]

Wybaczcie, ale nikt nie bedzie kupowal kota w worku...

To naprawdę może być Miriam!

[Gość: Ken&Barbie]

Ale jakiej wytrwałości życzycie? O co chodzi?!
A potem stresy i poradnie psychologiczne zbijają kasę za "niedopasowanych"...
Nie róbcie wody z mózgu. Wcale kościół nie jest tak restrykcyjny, sami sobie to
wmawiacie! Umartwiać się i cierpieć, bo nie może być skesu.BEZ SENSU! To jest
obłudne właśnie.
***
W ogóle zakończmy ten wątek.

[Gość: moje zdanie]

Skoro to taki grzech , to dlaczego dopuszcza się śluby dziewczyn w ciąży? TO
GRZECH! Powinno być zakazane - zgrzeszyła i chce jeszcze dostać sakrament..
Pozdwójny grzech.
Nie piszcie takich bzdur! 90% ludzi koło 20-stki żeni się, bo dziewczyna jest w
ciąży!
Nie piszcie więc bzdur, że współżycie to grzech!

ślub w ciąży

[Gość: wera]

Na naszym kursie "przeciwmałżeńskim" ksiądz mówił, że w obecnych czasach są dwa
typy narzeczonych: narzeczni-narzeczeni i narzeczeni-rodzice. Nie pochwalają
tego, ale nie mogą nie wyciągać do nich ręki, żeby przez swoje potępione
"zbładzenie" nie odsunęli się od kościoła.
Wogóle to zauważam, że po postawieniu na forum jakiegokolwiek postu, tak po 10
odpowiedzi wszystko przerada się we wzajemne opluwanie - i biedny autor już tu
nie zagląda, nawet jeśli nie uzyskał odpowiedzi na swoje pytanie.
A co do ślubu w ciąży koło 20. to wszystko jest winą ogólnie panującego
potępienia dla samotnych matek i polityki babć na zasadzie "za byle jakim, ale
za płotem!" - nawet niech to będzie przypadkowy mąż - byle by był. Albo presji
rodziców: jesteś gó..arą w ciąży - albo biewrzecie ślub albo wynocha. i potem
mają na utrzymaniu nie tylko córkę z dzieckiem ale i przypadkowego zięcia.

Brak słów

[Gość: Marta BG]

Wiesz, twoje pytanie jest takie... aż mi brakuje odpowiedniego słowa.
Z jednej strony chcesz po kościelnemu, z drugiej strony szukasz akceptacji
pomysłu, by to przykazanie kościelne ominąć.

Nie jestem bardzo religijna, ale jestem uczciwa sama ze sobą.
Znajdź może katechizmie koscioła katolickiego odpowiedni rozdział i przeczytaj,
co znaczy czystość.

Bo przecież o nią chyba ci tutaj chodzi...

Brak słów

[Gość: Lmen]

Moze bede jedynym facetem na tym forum
W kazdym razie uwazam ze zachowanie "czytosci"(chociaz to zle slowo bo kojarzy
sie jakoby seks byl nieczysty) jest bardzo wazne - z powodow religijnych i tak
dla samego siebie. Jesli ktos wierzy w Boga i chce wziazc slub to jego intencje
powinny byc czyste. Bo dla mnie slub to cos wiecej o wiele wiecej niz
"przepustka" do seksu - to branie odpowiedzialnosci za ta druga osobe; w kazdym
aspekcie zycia.

Ja z moja dziewczyna nie sypiam a jestesmy juz jakis czas ze soba i nie bede
sypial chocbysmy musieli czekac dlugo na slub. Z tego tez wlasnie powodu nie
masturbuje sie juz bo zrozumialem ze krzywdze Ja i siebie...
Czasami bywa trudno - zwlaszcza jak Ona ma owulacje ale jakos dajemy sobie
rade i nie czuje sie sfrustrowny...

Jedna osoba pisze ze nie kupuje sie kota w worku...dlaczego od razu zakladasz ze
nie mozna sie dopasowac nawet nie kochajac sie?? Coz jesli dla Ciebie
najwazniejsza rzecza jest seks to oczywiste ze musisz najpierw przetestowac -
Twoj wybor, nie mnie to oceniac. Ale powiem jedno - jesli teraz juz czuje ze
umiemy sie poddac tym milym emocjom to dlaczego pozniej mialoby byc inaczej?? Na
poznanie naszych cial i pewnych reakcji przyjdzie jeszcze czas i szczerze mowiac
bede mial swiadomosc ze robie to z kobieta ktorej obiecalem przed Bogiem -milosc
i wiernosc...

Pozdrawiam forumowiczki!!