Czy Wy też mieliście stos bzdurnych pytań

[barabasia2]

przy spisywaniu protokołu?

Nas ksiądz pytał:
czy ćpamy,pijemy, palimy
czy ja wiem, że on mnie kocha i nie udaje
czy ważniejszy małżonek/ka czy dziecko.
Moim zdaniem te pytania są zbędne, nie sądzicie??

[anetina]

szczerze, to nie są pytania bzdurne

jeśli partner ćpa czy pije, musisz wiedzieć
musisz wiedzieć, w co się wpakowujesz w związek z chorym człowiekiem

musisz też wiedzieć, czy partner cię kocha
czy ty jego

tak samo, kto jest ważniejszy - partner czy dziecko
u nas bez wachania odpowiedzieliśmy, że dziecko

[barabasia2]

Mój N powiedział własnie, że dziecko. A ksiądz powiedział, że jesteśmy w
błędzie, bo powinno się najpierw uratować żonę a potem wspólnie ratować dziecko.
Mój N kłocił się z tym przekonaniem, bo przecież dziecko jest bardziej bezbronne...

[barabasia2]

Dodając: mi powiedział, że na pierwszym miejscu zawsze mam stawiać męża a dzieci
na drugim miejscu. I nigdy mam nie pomylić, by najpierw być dobrą żoną a potem
dobrą matką.

[dagps]

bo nie mozna byc dobra matka, jak sie jest zla zona, albo ma sie zlego meza. po
prostu.

[anetina]

dagps napisała:

> bo nie mozna byc dobra matka, jak sie jest zla zona, albo ma sie zlego meza.
po
> prostu.



a dlaczego?

[anetina]

to ja się nie nadaję na żonę
bo partnerką to jestem raczej wredną

ale mamą kochaną

[mysiazuza]

A moze Ksiedzu chodzi o to, ze czesto kobiety po urodzeni dziecka nie widza
poza nim swiata- rowniez meza. Zaniedbuja swoich partnerow, a Ci szukaja
pocieszenia u innych kobiet, co prowadzi do zdrad i rozwodow. ja znam troche
takich przypadkow, gdzie kobiety w stosunku do dzieci sa cieple i czule, a na
mezow ciagle warcza - wystarczy rozejrzec sie na ulicy... Ja nie mam jeszcze
dzieci, ale wyobrazam sobie, jak silna musi byc wiez miedzy matka a dzieckiem.
Ale bardzo kocham swojego mezczyzne i nie wyobrazam sobie zycia bez niego.
Uwazam, ze nie powinno sie pytac ludzi, kogo by wybrali, bo takie wybory sa
strasznie trudne i nikomu ich nie rzycze. Ale kazdy ma prawo dokonywac wlasnych
wyborow, zgodnych z wlasnym sumieniem, a nie sumieniem Ksiedza. Ja wiem, ze
gdyby w czasie porodu bylo zagrozone zycie moje i dziecka, to moj przyszly maz
wybralby mnie, bo kiedys juz o tym rozmawialismy. Mysle, ze gdyby odpowiedzial
inaczej, to poczulabym sie nieco dziwnie i chyba bym zwatpila w jego milosc do
mnie.

[zosiaczek25]

I ja sie pod tym wszystkim podpisuje. A pozatym, czy to wogole tak milo uslyszec
przed kims odpowiedz "dziecko" na pytanie: co jest dla ciebie wazniejsze-
partner czy dziecko? spalilabym sie wtedy ze wstydu chyba i ksiadz tez nie
musialby mnie juz pytac, czy wiem, ze on mnie naprawde kocha.

[anetina]

barabasia2 napisała:

> Mój N powiedział własnie, że dziecko. A ksiądz powiedział, że jesteśmy w
> błędzie, bo powinno się najpierw uratować żonę a potem wspólnie ratować
dziecko
> .
> Mój N kłocił się z tym przekonaniem, bo przecież dziecko jest bardziej
bezbronn
> e...


nie życzę takiego wyboru, ale N ma rację

a ty - co wybrałaś
raczej kogo?

[barabasia2]

Obydwoje jednogłośnie, bez zająknięcia się wybraliśmy dziecko.Ksiądz miał raczej
dziwny argument, bo powiedział, że lepiej jest zostać jako mąż i żona niż jako
wdowiec/wdowa z dzieckiem.

[lubna]

My jednak przede wszystkim jesteśmy parą, rodzicami na miejscu drugim, taki przynajmniej jest plan, choć podobno jak urodzę, to mi się zmieni

zmisz zdanie :D

[anetina]

zmienisz zdanie :D miało być, sorry

[anetina]

[memphis90]

Myśle, że chodzi też o to, że pobieramy się, bo chcemy być razem, a nie przede
wszystkim ze wzgledu na dzieci. A co, jeśli dziecka nie będzie? Zginie
najważniejsza przesłanka danej pary?

[deodyma]

dziwne. przeciez roznie moze byc. a co, jak ktores z malzonkow owdowieje???

[inkageo]

No tak, najpierw ratować matkę, bo kto inny napierze i nagotuje dzieciom jak
jej zabraknie Co biedny katolik pocznie bez swojej gospodyni

[memphis90]

Inna wersja, smutna ale prawdziwa- taniej jest urodzic sobie nowe dziecko, niż
ratować już żyjące (jeśli jest ciężko chore). Tyle ekonomia. Ale niestety
zdarzają sie rodzice, którzy stosują ten typ myślenia.

[anetina]

a taka sytuacja również jest inna
ale decyzja i jej ocena nalezy tu do rodziców
nie do nas

[memphis90]

Wiesz, cieżko powstrzymać sie przed oceną, kiedy dzieciak siedzi tygodniami w
szpitalnym łózeczku i dostaje choroby sierocej. A potem nie poznaje mamusi,
kiedy ta wreszcie się pojawi. A czesto to naprawdę fajne dzieciaki, które ktos z
chęcią by zaadoptował, gdyby rodzice łaskawie podpisali zreczenie się praw.

[anetina]

z dużo takimi dzieciakami się zzyłam
miałam zasczyt nimi się opiekować
i z kilkoma zaprzyjaźnić

dlatego lubię pomagać im, chociażby tylko w rozmowie czy w odrabianiu lekcji
no niestety, na więcej już mi czasu brakuje

a nasze prawo jest po prostu do bani - nie móc rozwiązać problemu tych
dzieciaków, jakimi są prawa rodzicielskich ich "rodziców"

ale to już nie na temat w tym wątku

[memphis90]

I tak wyrazy uznania. Dzięki takim osobom jak Ty świat jest choć odrobinkę
lepszy. Pozdrawiam wiosennie i ciepło (choć dziś pogoda trochę się zepsuła i
zmokłam okrutnie)

[anulex]

Byłam kiedyś na szkoleniu o przemocy w rodzinie. Informacje o kobietach
oddających dzieci do domu dziecka, żeby móc zostać z partnerem mającym zakaz
zbliżania się do nich, były dla mnie szokujące. Wyjaśnienie było jedno: dla
tych kobiet mąż/konkubent był ważniejszy niż dziecko... Nie wiem, jak ksiądz
może popierać taką postawę.

---
Tabula Rasa - forum dla ludzi kochających dyskusje.
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=45427

[anias85]

oj nie to mylne myślenie....
jesli rodzice (małżonkowie) dla siebie będa najważniejsi
to jet to stworza warunki, w ktorych dziecko widzac ich miłośc, szacunek,
wzajemną opieke itd, będzie miało najlepsze z mozliwyh (mimo np. braków
materialnych) warunki do rozwoju i zyskania "posagu" na własne dobre zycie;
jest niepisana zasada ratownictwa (górskiego, pożarniczego)
ze w sytuacji skrajnej, gdy nalezy wybrac: ratowac matke, czy dziecko - ratuje
się matkę;
wiesz dlaczego, bo życie matki bez dziecka będzie łatwiejsze dla niej, niż
zycie osieroconego dziecka (czesto dzieci...)

[anias85]

tez mnie to szokowało, ale przemysłałam i się zgadzam;
i nie od ksiedza to usłyszałm tylko GOPRowca

[anulex]

To, że partner jest dla kogoś najważniejszy, nie gwarantuje, że ich związek
będzie udany i szczęśliwy. Potwierdzają to przypadki kobiet, o których pisałam
wcześniej.

---
Tabula Rasa - forum dla ludzi kochających dyskusje.
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=45427

ksiądz NIE popiera tego

[bystra_26]

Zdrowa hierarchia wartości jest w zdrowym małżeństwie.

W sytuacji maltretowanej zony jest inaczej. Ona wybiera męża w chory sposób i
to nie kosztem dzieci, tylko siebie samej. Ten sam ksiądz zarządziłby w tym
wypadku separację, którą Kościół dopuszcza. Bo miłością do krzydziciela jest
nie stwarzać okazji, by być jego ofiarą. Zostawić go, by się mógł opamiętać,
widząc, co traci.

Trwanie w związku, który nas niszczy, ponieważ nie ma woli drugiej strony do
poprawy, jest sprzeczne z zasadą "kochajcie waszych nieprzyjaciół jak siebie",
NAJPIERW SIEBIE. A jak ktoś już tylko patologicznie wraca do mężą
krzywdziciela, to inni wierni, chrześciajnie, sąsiedzi po prostu są od tego, by
tej kobiecie pomóc, przemówić do rozumu lub znaleźć dobrego psychologa.

[anulex]

A co jeśli ona go zostawi, żeby ratować siebie i jego (jak mówisz dzieci na
ostatnim miejscu) a on się nie opamięta?

Ze zdania "kochajcie waszych nieprzyjaciół jak siebie" wynika, że należy kochać
ich równie mocno jak siebie a nie że należy stawiać siebie na pierwszym miejscu.


---
Tabula Rasa - forum dla ludzi kochających dyskusje.
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=45427

[bystra_26]

jednak jeśli nie kochasz siebie, nie masz miary, według której masz kochać innych

[arwen8]

Problem w tym, że większość nie wie na czym dokładnie polega zdrowa miłość
własna, przez co błędnie utożsamia ją z egoizmem.

czym skrupka za młodu...

[bystra_26]

Niestety większość z nas trafiała w swym życiu na księży, katechetów,
nauczycieli-katolików uformowanych przez poprzednich i rodziców, którzy to nam
do głowy wbijali.

Dzisiaj ludzie nie chcą brać ślubu na studiach często nie z powodów finansowych
(rodzice by pomogli), ale z myślenia stereotypowego - małżeństwo to koniec
wolności (ciekawe jak katecheta rozumie wolność - przecież nie hulanki i
swawole), w ciągu dwóch lat musi być dziecko, co nam pokrzyżuje plany, jak się w
to wpakuję, to już świata nie poznam. Zgroza!

[anetina]

> Niestety większość z nas trafiała w swym życiu na księży, katechetów,
> nauczycieli-katolików uformowanych przez poprzednich i rodziców, którzy to nam
> do głowy wbijali.

to ja chyba nie trafiałam
albo skutecznie się od nich uodporniłam

a nie stawiając siebie na pierwszym miejscu - wcale nie oznacza, ze się nie
cenię i się nie kocham
jestem wazna, ale jakoś są też osoby ważniejsze



Dzisiaj ludzie nie chcą brać ślubu na studiach często nie z powodów finansowych
> (rodzice by pomogli),


ja bym powiedziała wręcz odwrotnie
zobacz na przykłądzie naszego forum
ogromna ilość forumowiczek jest sudentkami, nie mająca własnego kąta i nawet
jeszcze nie pracującą


ale z myślenia stereotypowego - małżeństwo to koniec
> wolności (ciekawe jak katecheta rozumie wolność - przecież nie hulanki i
> swawole), w ciągu dwóch lat musi być dziecko, co nam pokrzyżuje plany, jak
się
> w
> to wpakuję, to już świata nie poznam.


z tym stwierdzeniem się nie spotkałam w rzeczywistości

[arwen8]

anetina napisała:

> a nie stawiając siebie na pierwszym miejscu - wcale nie oznacza, ze się nie
> cenię i się nie kocham

W jaki więc sposób cenisz siebie i kochasz siebie? Jak pojmujesz miłość własną?

[anetina]

> W jaki więc sposób cenisz siebie i kochasz siebie? Jak pojmujesz miłość
własną?

w ten sposób, ze moje potrzeby są ważne
mam czas dla siebie itp.
ale na liście osób ważnych, gdzie któraś na pierwszym miejscu postawiła Boga (w
nawiasie), pózniej siebie, męża itd., nie jestem pierwsza (nie licząc Boga)

czy to oznacza, że się nie kocham !?

[iizabelaa]

Gdyby moj narzeczony powiedział że wybrałby dziecko to musiałbym jeszcze raz
przemysleć sprawę małżeństwa. Całe szczescie wiem ze wybralby mnie.

[anetina]

takie samo pytanie niech padnie na forum lub w rzeczywistości
i wtedy sobie odpowiedzcie

nie możecie swoich odpowiedzi porównywać do dziewczyn, które już są matkami
bo one mając do wyboru, nie wybiorą partnera
to są już realia

to albo Ty jestes w bledzie, albo to mnie...

[zosiaczek25]

ktos wprowadzil w blad. Bo na lekcji Religii w liceum uslyszelismy kiedys od
ksiedza taka anegdotke- pytanie: "Gdybys plynal lodzia przez morze ze swoja zona
i dziecmi i nagle lodz zaczelaby tonac, ty jako jedyna osoba umialbys plywac i
mialbys szanse uratowac tylko jedna osobe- kogo bys uratowal?" Wszyscy
krzykneli- dziecko! A ksiadz odparl, ze to zle, bo powinnismy zawsze ratowac
partnera. Dziecko zawsze mozna miec z zona/mezem nastepne. To zona/maz jest dla
nas najblizsza osoba i to jej/ jemu przysiegamy byc przy nich w trudnych
chwilach. A pytania w stylu: czy wiesz, ze on Cie na prawde kocha sa faktycznie
bzdurne. Kazdy odpowie, ze tak. Czas dopiero pokaze, czy sie nie mylilismy.

[anetina]

zosiaczek25 napisała:

> ktos wprowadzil w blad. Bo na lekcji Religii w liceum uslyszelismy kiedys od
> ksiedza taka anegdotke- pytanie: "Gdybys plynal lodzia przez morze ze swoja
zon
> a
> i dziecmi i nagle lodz zaczelaby tonac, ty jako jedyna osoba umialbys plywac i
> mialbys szanse uratowac tylko jedna osobe- kogo bys uratowal?" Wszyscy
> krzykneli- dziecko! A ksiadz odparl, ze to zle, bo powinnismy zawsze ratowac
> partnera. Dziecko zawsze mozna miec z zona/mezem nastepne.


to jest nieprawda
żadna matka nie zostawi swojego dziecka
nieważne, ze mozna mieć dzieci więcej
ja poproszę przykład jakiejkolwiek z was, która rzeczywiście by zostawiła
dziecko

ale poproszę głos tylko te, które są mamami




To zona/maz jest dla
> nas najblizsza osoba i to jej/ jemu przysiegamy byc przy nich w trudnych
> chwilach. A pytania w stylu: czy wiesz, ze on Cie na prawde kocha sa
faktycznie
> bzdurne. Kazdy odpowie, ze tak. Czas dopiero pokaze, czy sie nie mylilismy.

[memphis90]

Widziałam w szpitalu dzieciaki, których mamusie nie miały czasu odwiedzic przez
kilka tygodni pobytu maluchów na oddziale. I, błagam, nie piszcie, ze mamy
pewnie nie miały pieniędzy albo miały dużo innych zajeć. Jak się chce, to czas i
pieniądze sie zawsze jakoś znajdą.

[anetina]

niestety są matki i mamusie
jak to można jednym słowem napisać ?
po prostu patologia

tylko szkoda takich dzieci

[memphis90]

No właśnie, szkoda... Nie zamierzam dywagować, czy na pierwszym miejscu stawiać
męża czy dziecko (bo to zależy od sytuacji), ale dzieciak nie moze być też na
miejscu ostatnim (za koleżansiami, imprezami, wódeczką i innymi przyjemnościami
zycia)

[mary_popins]

Anetina jak widze znowu probuje przeforsowac, ze wszystkie przestaniemy uwazac
mezow za najwazniejszych jak tylko bede dzieci.
Skoro masz juz dziecko i wiesz, co deklarowalas tu juz nie po raz pierwszy, ze
zawsze bedzie ono wazniejsze od meza a takze od dzieci, ktore bys z nim miala,
po jaka cholere wychodzisz za maz? Pojac tego nie moge.

[anetina]

nie próbuję przeforsować
każda z nas ma swoje zdanie
i każda robi to, co uważa za słuszne


u nas dziecko będzie najważniejsze
bo ono jest i na nim się skupia nasze zycie
i chcąc nie chcąc będzie zawsze tym pierwszym dzieckiem, mimo że gromadkę
zamierzamy mieć większą

a miłość niekiedy rząda wyborów

mary_popins napisała:

ze
> zawsze bedzie ono wazniejsze od meza a takze od dzieci, ktore bys z nim miala,
> po jaka cholere wychodzisz za maz? Pojac tego nie moge.

a ślub sie nie bierze po to, by wybierać, kto jest ważniejszy
chyba że ty podchodzisz z takimi myślami do ślubu
a tego to ja już nie rozumiem

[mary_popins]

anetina napisała:
> u nas dziecko będzie najważniejsze
> bo ono jest i na nim się skupia nasze zycie
> i chcąc nie chcąc będzie zawsze tym pierwszym dzieckiem, mimo że gromadkę
> zamierzamy mieć większą

Chcesz powiedziec, ze Twoj maz gdy urodzisz mu pierwsze dziecko bedzie je kochal
bardziej niz drugie czy to, ktore Ty juz masz? Dlatego, ze bedzie jego
pierwszym? (analogicznie do Twoich twierdzen )
Dziwne. Ja jestem drugim dzieckiem. Mam starsza siostre. I nigdy- na moje
szczescie- nawet przez chwile moi rodzice nie zachowywali sie w sposob o jakim
Ty mowisz ( ze pierwsze najwazniejsze).
Po co Ci maz skoro masz juz swoja najwieksza milosc zycia?

[anetina]

> Po co Ci maz skoro masz juz swoja najwieksza milosc zycia?

nie odróżniasz miłości do dziecka
i miłości do partnera

dziewczyna zadała pytanie, kogo by się wybrało

a nie kto jest największą miłością
i na to pytanie jeszcze nioe padła odpowiedź

czytaj ze zrozumieniem
napisałam, że chcąc nie chcąc Mały bedzie zawsze pierwszym dzieckiem
bo będzie pierwszym
bo nie może być drugim


> Chcesz powiedziec, ze Twoj maz gdy urodzisz mu pierwsze dziecko bedzie je
kocha
> l
> bardziej niz drugie czy to, ktore Ty juz masz?

coś tu chyba pokiełbasiłaś
pytasz się, czy gdy urodzę swoje drugie, mój partner będzie je kochał bardziej
niz trzecie (ale nie ma trzeciego, jeśli dopiero drugie się urodziło ) niż
Małego

heh, a ja jestem 5 dzieckiem moich rodzicow

[zosiaczek25]

I nikogo z nas nie traktuja lepiej czy gorzej. A pierwsze dziecko, samo im
podziekowalo, wypinajac sie na nich.

[zosiaczek25]

Popierwsze, mniemam, ze pytanie kto jest dla Ciebie wazniejszy, ksiadz zadaje
kobietom nie bedacymi jeszcze matkami, bo zazwyczaj kolejnosc rzeczy jest taka,
ze najpierw wychodzi sie za maz, a dopiero potem ma sie dzieci (nie liczac
przypadkow owdowienia). Jesli tak, to pytanie to nie odnosi sie do Ciebie, wiec
po co dyskutujesz? Po drugie, nie wyobrazam sobie, pojmujac na zdrowy rozsadek,
jak moglabym na takie pytanie odpowiedziec szczerze przed ksiedzem, ze
wazniejsze jest dla mnie dziecko (ktorego jeszcze nie mam) a potem przed
wszystkimi w kosciele slubowac memu narzeczonemu. I nie wyobrazam sobie, zebym
slyszac podobna odpowiedz z ust narzeczonego, wciaz chciala za niego wyjsc. To
tak, jakby mi pwiedzial wprost, ze chce mnie tylko do rodzenia dzieci. Wedlug
mnie, za bardzo doslownie pojmujesz rzeczy. Nikt tu nie mowi o doslownym
zostawieniu dajmy na to niemowlecia, gdy jest glodne, gdy trzeba mu zmienic
pieluche itp. itd. Chodzi raczej o to, w jakim celu wychodzisz za maz- czy
dlatego, ze kochasz partnera i dlatego chcesz miec z nim dzieci, ktore tez
bedziesz kochac (bo inaczej sobie tego nie wyobrazam), czy ze wychodzisz za maz
przede wszystkim, aby miec dzieci i partner jest na drugim miejscu, a to
niestety jest zle pojmowanie malzenstwa. To, ze u ciebie kolejnosc zakladania
rodziny jest inna, nikt na to nie poradzi. Ty tak wybralas. W wiekszosci
przypadkow jest jednak tak, ze to najpierw spotykamy narzeczonego, zakochujemy
sie i to on jest dla nas wazny. I niestety czytajac Twoje posty, odnosze
wrazenie, ze wlasnie wychodzac za maz myslalas tylko o sobie i dziecku, partner
byl na ostatnim miejscu. Po co wiec wychodzilas za niego? Zeby dziecko mialo
tatusia? I na ten temat nie musza sie wypowiadac jedynie mamusie, bo kazda z nas
, jesli taka teraz jest w Polsce procedura, czekaja takie pytania. I ja w takim
wypadku tez bez wahania odpowiem... "narzeczony" (chociaz dzieci jak najbardziej
miec chcemy). Bo na szczescie nie musze wybierac.

[mrowkencja]

Jakoś pytania nie wydają mi się bezsensowne.. raczej potwierdzające waszą wiedzę
na temat drugiej osoby.
Potwierdzenie, że się kochacie, że chcecie być razem i robicie to świadomie..
przecież to samo ogłaszacie wszem i wobec czemu zatem oburzenie gdy pyta ksiądz?
Jak dla mnie zwykłe pytania przypominające o tym co w ślubie najważniejsze-
miłość, zaufanie, abyśmy chyba w tym szale kiecek i doboru kwiatów do butów
świadka nie zapomnieli...

[golinda]

ja niepotrzebnie przy spisywaniu protokołu wdałam się w polemikę z księdzem...
wiadomo, chodziło o antykoncepcję, katolicki model rodziny etc.
mój narzeczony odpowiadał na pytania krótko i zwięźle, a ksiądz usłyszał to, co
chciał usłyszeć

pytania może są i bzdurne, ale trzeba przez to przejść, jak się chce brać ślub
kościelny

pytanie

[bystra_26]

i szczerze powiedzieliście, że jesteście przeciwko?

by małżeństwo było ważne i szczęśliwe

[bystra_26]

po to są te "bzurne" pytania

1. Każde uzależnienie - nałóg, chore od rodziców, implikuje brak kontroli nad
swoim zyciem lub jego częścią. Człowiek, który nie jest w stanie w wolności
podejmować decyzji (MUSZĘ teraz zapalić, MUSZĘ się skonsultować z mamusia w
każdej sprawie), nie jest w stanie również podjąć ważnej decyzji o małżeństwie
i nie jest zdolny być małżonkiem.

Znam księdza, który nieleczącym się alkoholikom nie daje ślubów, bo taki nałóg
na dzień dobry czyni małżeństwo nieważnym. Każdy ksiądz tak powienien robić.

2. Psycholigicznie, naturalnie i w wierze, hierarchia ważności w małżeństwie
jest taka:

(Bóg)
ty (miarą miłości bliźnich jest miłość własna)
współmałżonek
dzieci
rodzice
...

Hierarchia wartości to nie jest kwestia odczuć, spontanu w hipotetycznym
ratowaniu. Człowiek zwłaszcza dorosły, wkraczający na nową drogę zycia, ma SAM
KSZTAŁTOWAĆ TĘ HIERARCHIĘ. To wyraża się w codziennych decyzjach, w świadomym
zachowaniu, a nie pod wpływem emocji itp.

W tym np. by po pojawieniu się dziecka w rodzinie, mąż nie poszedł w odstawkę.
Dziecko jest bezbronne, potzrebuje opieki, ale nie musi być non stop na rękach,
a kobieta kontemplująca je 24/24. Trzeba postawić na pierwszym miejscu męża.
Mieć dla niego czas, zainteresowanie, dbać o siebie. To jest wbrew naturalnym
popędom, ale na tym polega świadome decydowanie.

Dzieci są "wypożyczone" - rodzice mają je przygotować do samodzielnego życia w
świecie i wypuścić wolno. Wtedy zostają z tą osobą, która wybrali jakao
współmałżonka i jeśli on był przez te lata pierwszy, to nie będą samotni we
dwoje.

[arwen8]

Nic dodać, nic ująć, Bystra. Mądre słowa.

P.S. Dobrze, że w punkcie 2 napisałaś Boga w nawiasie

[anetina]

bystra_26 napisała:

>> (Bóg)
> ty (miarą miłości bliźnich jest miłość własna)
> współmałżonek
> dzieci
> rodzice
> ...



ja siebie nie mam na pierwszym miejscu\
czy to oznacza, że się nie cenię !?
wręcz przeciwnie



> W tym np. by po pojawieniu się dziecka w rodzinie, mąż nie poszedł w
odstawkę.
> Dziecko jest bezbronne, potzrebuje opieki, ale nie musi być non stop na
rękach,


nie musi



> a kobieta kontemplująca je 24/24. Trzeba postawić na pierwszym miejscu męża.


dlaczego na pierwszym miejscu?
dziecko i mąż woła jeść
komu dasz - mężowi?
niech sam sobie weźmie
dziecko nie da rady - oczy6wiście mówię tu o maluszku, nie kilkuletnim czy
kilkunastoletnim dziecku



> Mieć dla niego czas, zainteresowanie, dbać o siebie. To jest wbrew naturalnym
> popędom, ale na tym polega świadome decydowanie.
> Dzieci są "wypożyczone" - rodzice mają je przygotować do samodzielnego życia
w
> świecie i wypuścić wolno. Wtedy zostają z tą osobą, która wybrali jakao
> współmałżonka i jeśli on był przez te lata pierwszy, to nie będą samotni we
> dwoje.


nie będą samotni
myslisz, że jak bedziesz dogadzać mężowi
w tym czasie tylko wychowywać dziecko
to będziecie razem

tak napisane można zrozumieć (tak ja zrozumiałam), że w momencie ślubu mąż
bierze sobie bezpłatną kucharkę, sprzątaczkę, opiekunkę do dziecka itp.
żona musi o męża dbać, by na starość być razem hihihihi

[mysiazuza]

ja tego tak nie zrozumialam- nie widzisz, ze pisane jest to w cudzyslowie? A
cudzyslow oznacza, ze nie nalezy tego rozumiec doslownie. Trzeba czytac miedzy
wierszami. Bystrej nie chodzi o to, ze jak bedziesz dobra dla meza (bedziesz
jego sprzataczka itp.), to na starosc bedziecie razem- ze to niby gwarancja.
Zupelnie nie o to chodzilo! Chodzilo jej o to, ze jak bedziesz olewac meza, to
jest duze prawdopodobienstwo, ze na starosc, jak juz dzieci wyfruna z domu, to
nie bedziecie mieli o czym rozmawiac, wasza milos juz dawno wygasnie i zamias
ciekawie spedzac czas w dwoje, to bedziecie zyc spotkaniami z dziecmi i
wnukami. A chyba nie o to chodzi! Nie ma sie zadnej gwarancji, jak nam sie
bedzie ukladalo z partnerami na starosc, ale jesli juz przed slubem zaklada
sie, ze zle, to cos jest chyba nie tak! Jak teraz kochasz i szanujesz swojego
przyszalego meza, jak potraficie swietnie spedzac ze soba czas, jestescie dla
siebie dobrzy, to tak powinno zostac rowniez, gdy pojawi sie dziecko! Wtedy
bedziecie tworzyc szczesliwa rodzinke, w ktorej wszyscy beda czuli sie kochani
i tak samo wazni!

[anetina]

mysiazuza napisała:

> ja tego tak nie zrozumialam- nie widzisz, ze pisane jest to w cudzyslowie?

nie widzę tekstu na ten temat napisanego w cudzysłowiu

bez czytania między wierszami

[bystra_26]

Napisałam:

>>W tym np. by po pojawieniu się dziecka w rodzinie, mąż nie poszedł w
>>odstawkę. Dziecko jest bezbronne, potzrebuje opieki, ale nie musi być non
>>stop na rękach, a kobieta kontemplująca je 24/24. Trzeba postawić na
>.pierwszym miejscu męża. Mieć dla niego czas, zainteresowanie, dbać o siebie.
>.To jest wbrew naturalnym popędom, ale na tym polega świadome decydowanie.

Nie widać tu nic o bieganiu wokół męża, robieniu z niego niedołęgi,
uzaleznionego od żony (to też chore), bo nie umie ani nastawić prania, ani sam
wyprasować swoich koszul, ani obiadu zrobić.

Może dokładniej - mąż na pierwszym miejscu w PSYCHOLOGICZNYM wymiarze. Np. on
chce iść z Tobą do łóżka, ale Ty właśnie czytasz super porady dotyczące
niemowląt na forum i ... wybierasz męża. Wasze rozmowy nie są monotematyczne
czyli tylko o dziecku, ale też o tym, co w Was sie dzieje, zwłaszcza to, co nie
jest związane z dzieckiem. POtrafisz je czasem babci podrzucić, by pójśc z nim
na randkę czy imprezę do znajomych...

Dbać o siebie - to zrozumiałe, że napisałam o żonie. To, że ma małe dziecko w
domu, nie tłumaczy byle jakiego ubrania, fryzury czy zupełnej rezygnacji z
makijażu. Kocha siebie, to nie tylko kupuje dziecku markowe ciuszki, sobie też.

[anetina]

> Nie widać tu nic o bieganiu wokół męża, robieniu z niego niedołęgi,
> uzaleznionego od żony (to też chore), bo nie umie ani nastawić prania, ani
sam
> wyprasować swoich koszul, ani obiadu zrobić.

nie ma nic
ale miedzy tekstami JA się doczytałam
dlatego napisałam, że JA to tak rozumiem


>
> Może dokładniej - mąż na pierwszym miejscu w PSYCHOLOGICZNYM wymiarze. Np. on
> chce iść z Tobą do łóżka, ale Ty właśnie czytasz super porady dotyczące
> niemowląt na forum i ... wybierasz męża.


no pewnie, że faceta

chociaż jak Mały woła do łóżka, to idę do niego




Wasze rozmowy nie są monotematyczne
> czyli tylko o dziecku, ale też o tym, co w Was sie dzieje, zwłaszcza to, co
nie
>
> jest związane z dzieckiem. POtrafisz je czasem babci podrzucić, by pójśc z
nim
> na randkę czy imprezę do znajomych...


tak
potrafię



>
> Dbać o siebie - to zrozumiałe, że napisałam o żonie. To, że ma małe dziecko w
> domu, nie tłumaczy byle jakiego ubrania, fryzury czy zupełnej rezygnacji z
> makijażu. Kocha siebie, to nie tylko kupuje dziecku markowe ciuszki, sobie
też.



to też rozumiem
akurat ja należę do dziewczyn, które lepiej wyglądają po ciąży i będąc mamami
niż przed tym czasem


skromna nie jestem

[lacitadelle]

Bystra, doskonale rozumiem, o co Ci chodzi i wydaje mi się, że Anteino,
zrozumiałaś trochę to, co chciałaś zrozumieć.

a tak żartobliwie, nie w ramach czepiania:

> Dbać o siebie - to zrozumiałe, że napisałam o żonie. To, że ma małe dziecko w
> domu, nie tłumaczy byle jakiego ubrania, fryzury czy zupełnej rezygnacji z
> makijażu.

hmm, ja akurat zupełnie rezygnuję z makijażu, bo tak się podobam bardziej i
sobie, i mojemu mężczyźnie )

[ashton]

Mój Mąż też jest zwolennikiem braku makijażu, ja natomiast bez ostrej tapety
czuję się jakoś nie teges

[paola_23]

Mój mąż również nie uznaje makijażu. Woli mnie 100 razy bez niego. Ja natomiast
mimo, iż jestem raczej blada i chyba potrzebowałabym lekkiego makijażu, nie
stosuje go bo ciągle mi się wydaje, że wyglądam źle i że za mocno ten makijaż
wyszedł. Zresztą najczęściej nie mam czasu na makijaż i nie chce mi się go robić...
Ciekawe co będzie jak i ja zostanę mamą?!

[arwen8]

Poza tym, jak w makijażu przytulać i całować dziecko, karmić je piersią,
przytulać do swojego wyperfumowanego ciała? Niektóre składniki w kosmetykach
moga też uczulać małe dziecko.

Dbać o siebie to przede wszystkim dbać o swój stan wewnętrzny (zdrowy organizm,
zdrowe ciało, zdrowy umysł, prawidłowe rozpoznanie i życie w zgodzie ze swoimi
uczuciami, spokój wewnętrzny, etc.), a nie takie zewnętrzne,
powierzchowne "upiększanie się".

[paola_23]

zgadzam sie z tobą!
kładę nacisk bardziej na zadbanie typu czystość, schludność, smarowanie kremem
(dziecięcym) i porządek. Znam takie co się malują a nie myją np. ale to jedynie
wyjątki... każda "malująca się" jest inna. ja akurat nie preferuje choć może na
moim stanowisku powinnam...

[lacitadelle]

> Mój mąż również nie uznaje makijażu. Woli mnie 100 razy bez niego. Ja natomiast
> mimo, iż jestem raczej blada i chyba potrzebowałabym lekkiego makijażu, nie
> stosuje go bo ciągle mi się wydaje, że wyglądam źle i że za mocno ten makijaż
> wyszedł.

mam to samo.

trochę się malowałam w czasach liceum, a potem jakoś mi przeszło - zaczęłam się
sobie wydawać taka sztuczna. Raz na miesiąc powiedzmy wykonuje kolejną próbę i
od nowa się przekonuję, że to nie dla mnie, a mój mężczyzna zdecydowania to
potwierdza

[paola_23]

dokładnie tak samo u mnie... jak widzę czasami moją koleżankę dobrą to aż mi
niedobrze od jej mocnego makijażu i perfumów. kiedyś rozmawiałyśmy i powiedziała
mi, że gdyby miała taką twarz jak moja (co nie prawdą jest!) to by też się nie
malowała. Wtedy powiedziałam jej że mi podoba się milion razy bardziej bez... i
ona obiecała mi że spróbuje się nie malować, ale do dziś taki dzień nie nastał...
Wyobraźcie sobie miała poród kleszczowy i zaraz po nim jak się wyspała to robiła
sobie make up by nik czasami jej bez tego nie zobaczył...

Makijażyk

[bystra_26]

Wiecie o co mi chodziło - żeby nie zaniedbywać swojego wyglądu (bez makijazu
też można), by znajdować czas dla siebie, by mąż nadal się nami cieszył.

[arwen8]

anetina napisała:

> ja siebie nie mam na pierwszym miejscu\
> czy to oznacza, że się nie cenię !?

TAK! Nie umiejąc kochać i szanować siebie, nie będziesz w stanie pokochać
innych (np. męża czy dziecko). Wszystko zaczyna się od zdrowej, pięknej miłości
własnej.

> tak napisane można zrozumieć (tak ja zrozumiałam), że w momencie ślubu mąż
> bierze sobie bezpłatną kucharkę, sprzątaczkę, opiekunkę do dziecka itp.

Takie właśnie "zrozumienie" wynika z tego, co napisałaś wyżej ("ja siebie nie
mam na pierwszym miejscu"), czyli bardzo niskiego poczucia własnej wartości.

[anetina]

arwen8 napisała:

Nie umiejąc kochać i szanować siebie, nie będziesz w stanie pokochać
> innych (np. męża czy dziecko). Wszystko zaczyna się od zdrowej, pięknej
miłości
>
> własnej.


po pierwsze - napisałam, że siebie nie stawiam na pierwszym miejscu
nie napisałam, ze się nie cenię

a akurat jestem w stanie pokochać - mam dziecko
więc wiem

[arwen8]

anetina napisała:

> a akurat jestem w stanie pokochać - mam dziecko

Zły przykład.

[anias85]

jedyne co mi przychodzi na my śl to
brak wykztałenia humanistycznego anetiny...chyba nie warto jej przekonywać,
jesli mentalnie pewne rzeczy sa jej niedostępne;
druga rzecz - zastanawia mnie - jak to jest anetina i jej narzeczony zgodnie
zdeklarowali miłość do dziecka na pierwszym miejscu,
jest to dla mnie niezrozumiałe, bo jak pamietam z forum (moge oczywiście sie
myslic) to dziecko jest panienskim anetiny, a jej narzeczony nie jest jego
tatusiem,zatem - jak psychologicznie, biologicznie itd mozna uwierzyć w
prawdziwisc jego deklaracji?

[anetina]

niestety nie mam wykształcenia humanistycznego

nie rozumiesz tego, że można kogoś pokochać?
może rozumiesz, bo planujesz ślub

tak samo, jak sie kocha obcą osobę
czyli tak jak każda z nas kocha swojego partnera

tak samo facet jest w stanie pokochać i uznać jako swoje dziecko partnerki
ale to już może dla was za wysoka filozofia

jak i psychologia, tak samo biologia potrafią udowodnić prawdziwość deklaracji

[paola_23]

U nas było tak że ksiądź zadawał raczej normalne pytania. Nie kłócił się z nami
ani nie dyskutował. I tak co do pierwszego pytania to zadał go raczej ogólnie
czy wiemy o jakiś swoich nałogach a przyszły małżonek o nich nie wie...
Drugiego pytania wogóle nie było. Co do trzeciego to nie pamiętam, ale raczej
nie było. Zresztą moje życie rozpoczęło się od poznania mojego ukochanego.
Przeżyłam wiele, on też i tylko dzięki temu że mieliśmy siebie udawało nam się
walczyć! Dziecka nie ma i nie wiem co mogę na ten temat napisać. jednak męża
kocham najbardziej na świecie i dziecko będę traktować na równi z nim. Nie chce
byśmy zapomnieli o sobie nawzajem po kilkunastu latach małżeństwa, chce by
nasza miłość wciąż była taka sama jak na początku. Dlatego mąż jest dla mnie
ważny i to bardzo, a dziecko też ale w innym sensie.

Żadnych pytań...

[katia.seitz]

U nas jedynym pytaniem "merytorycznym" (znaczy, poza pytaniami o formalności,
daty urodzenia, czy nie jesteśmy spokrewnieni) było pytanie o to, czy chcemy
zawrzeć małżeństwo zgodne z nauką kościoła, czyli nierozerwalne i bezwarunkowe.
No i rzecz jasna, chcemy
Widziałam, że w protokole było jeszcze sporo "pustych miejsc" - widocznie tam
mieściły sie pytania o nałogi, katolicką etykę planowania rodziny - ale ksiądz
nie uznał ich za stosowne zadać. Może dlatego, że zna dobrze moją rodzinę i wie,
że mieszkamy razem z narzeczonym...W każdym razie, jestem mu wdzięczna, bo
byliśmy przygotowani na długotrwałe wywody i polemiki (nie chcieliśmy kłamać).

[anies821]

Teś chodzi o wspólny dialog, podobno po urodzeniu dziecka jest bardzo trudno
mężowi znieść odstawkę.Ważne jest by mówić sobie co się czuje, mieć te choć
kilkam inut tylko dla siebie.

[ashton]

Nie ma bzdurnych pytań. Są tylko bzdurne odpowiedzi.

Czym MIŁOŚĆ jest

[bystra_26]

M. Scott Peck - Droga rzadziej wędrowana. Wyd. Zysk i S-ka. 2003.

Inne, zdrowe spojrzenie, na miłość. Zwłaszcza polecam te rozdziały, które
pokazują w jakich mitach potrafimy żyć, nazywając je błędnie miłością. Dla
odważnych i tych, którzy w życiu nie chcą niczego stracić.

[anetina]

z własnych doświadczeń mogę jedynie napisać, że jest i miłość i miłość
niby to samo uczucie, ale jakże inne

musiałam sporo przejść, aby potrafić kochać
i wiem, że to jest miłość
ale taka prawdziwa - jak to można powiedzieć - do końca życia i jeden dzień
dłużej

w połowie kwietnia my idziemy do księdza
i my będziemy odpowiadać na pytania

[arwen8]

W każdym zdaniu same ogólniki. Czym więc jest dla Ciebie miłość?

[anetina]

miłości nie da się opisać
każda z nas inaczej ją czuje
każda z nas w inny sposób ją opisze

[arwen8]

anetina napisała:

> miłości nie da się opisać
> każda z nas inaczej ją czuje
> każda z nas w inny sposób ją opisze

Pytanie moje brzmiało "czym jest dla CIEBIE miłość". A skoro nie potrafisz
zdefiniować SWOICH myśli i SWOICH odczuć na temat miłości, to skąd wiesz, że to
właśnie miłość czujesz i że w ogóle potrafisz kochać?

[anetina]

nie doczytałam tego - dla ciebie

nawet gdybym napisała, czym jest dla mnie miłość
kim jest dla mnie partner - to i tak tego nie zrozumiesz

za dużo by tu pisać, czym rzeczywiście jest dla miłość
np. chociażby to, że mozna zasypiać w ramionach ukochanego
i tak samo się budzić
że można zawsze na kimś polegać, zawierzyć mu
duzo by wymieniać
o ile sobie kojarzę, był już wątek na ten temat

to nie sa bzdurne pytania

[trik26]

Moim zdaniem to nie są bzdurne pytania. są bardzo ważne i zgadzam sie z bystra.
Co do dzieci i meża to własnie trzeba pamietac ze dzieci nie sa nasza
wlasnoscia, ze dostajemy je na "przechowanie", zeby za kilkanascie lat oddac go
innym kobietom mężczyznom, a my nadal bedziemy zyc z mezem i to trzeba pamietac.
Jesli chcemy slub koscielny to akceptujemy te pytania, protokoły i inne wazne
rzeczy.
jesli ktos chcialby ominac te "bzury" i wszytsko co zwiazane ze slubem
koscielnym to po co go brac???

do trik26

[bystra_26]

z innej beczki


Pamietaj, że przepisy kościelne tworzą ludzie, tak samo niedoskonali jak my.
Należy więc na te przepisy patrzeć z przynajmniej odrobiną krytycyzmu, bo
wierni to nie bezmyślne cielaczki, którym można wcisnąć, co się da.

Bóg dał nam rozum i jeśli my będziemy umiejętnie pokazywać księżom, że go mamy
i używamy, to i oni będą do nas z większym szacunkiem podchodzić.

Jest w protokole takie sformułowanie - czy uznajesz, że pierwszym powołaniem
kobiety jest macierzyństwo - jest tak sformułowane, że jak powiesz NIE, to tak
jabyś uważała, że wcale nie jest. Tego się nie da zaakceptować, bo to jest
tendencyjne, można tolerować co najwyżej.

Większość ludzi ma szczęscie tego nie słyszeć, gdy księża tylko istotniejsze
rubryki protokołu z nimi wypełniają, bo to ich omija.

[arwen8]

anetina napisała:

> nie doczytałam tego - dla ciebie

Może warto uważnie czytać posty na które się tak pochopnie odpisuje?
Taka "nieuwaga" m.in. świadczy nie tylko o braku szacunku dla współrozmówcy,
ale również o braku szacunku dla siebie samej, ponieważ każda Twoja odpowiedź
świadczy o Tobie.

> nawet gdybym napisała, czym jest dla mnie miłość
> kim jest dla mnie partner - to i tak tego nie zrozumiesz

A to jest właśnie doskonały przykład UMNIEJSZANIA. Nawet nie zauważysz, jak
zaczniesz podobne sformułowania stosować w swoim związku i w stosunku do
dzieci. Być może często słyszałaś te słowa od bliskich Tobie osób i zupełnie
nieświadomie je przejęłaś. To też świadczy o Twojej niskiej samoocenie, skoro z
łatwością umniejszasz innych. Osoba pełna zdrowej miłości własnej nie będzie w
stanie powiedzieć innej "i tak tego nie zrozumiesz".

MIŁOŚĆ to nie uczucie miłości

[bystra_26]

Miłość jest kwestią woli, czyli decyzją, a wyraża się w czynach. Jest stabilna
podstawą związku, bo niezależna od emocji, które się zmieniają, i na które nie
mamy zbytnio wpływu.

Jest również rzeczywstością złożoną i tejmniczą, więc nikt jeszcze nie podał
wyczerpującej jej definicji.

[arwen8]

Warto też poczytać co na ten temat pisze Erich Fromm w swojej "Sztuce kochania".

[anias85]

arwen8 i bystra - podziwiam Was za wiedzę humanistyczna

[inkageo]

Nie podoba mi się hierarchizowanie - kto ważniejszy, mąż czy dzieci.. A czy
musi być ktoś ważniejszy? Czy nie mogą być równie ważni? Mam wrażenie, że
kościół czasem dziwnie traktuje dzieci, a może nie kościół tylko bezdzietni
księża? Niedawno w niedzielę swoje wystąpienie miał misjonarz, który
przyjechał z Madagaskaru i mówił właśnie o dzieciach i młodzieży. Zaczął
oczywiście od tego jak to u nas młodzież i dzieci rozpuszczone, rozpieszczone,
niegrzeczne i bezczelne, a tam na Madagaskarze jest wspaniale.. Dziecko nie
pytane nie ma prawa się odezwać, na ulicy jak mija dorosłego to nie ma prawa
nawet spojrzeć mu w twarz, a przy powitaniu klęka i całuje w rękę... No
wspaniale tam jest rzeczywiście.. Żyć nie umierać
A co sądzicie o pytaniu o zawód i wykształcenie?
Wg mnie ma się nijak do sakramentu małżeństwa, raczej do użytku proboszcza, jak
zepsuje mu się dach, to raz dwa odnajdzie sobie dekarza

zawód, wykształcenie

[bystra_26]

W USC przy cywilnym też o to dodatkowo pytają (nie ma rubryk), ale wiadomo, że
do celów statystycznych.

Kościół a dzieci:)

[inkageo]

Barabasiu sprowokował mnie ten Wasz ksiądz do dalszych przemyśleń
Nie podoba mi się też jak dzieci są traktowane w trakcie corocznej kolędy..
Sprawdzanie zeszytów z religii i odpytywanie z modlitw czy przykazań to zadanie
dla katechety na lekcji religii, a nie dla księdza odwiedzającego dom!!
Nie cierpiałam tego!!!
Ta wizyta powinna się miło kojarzyć i być okazją do rozmowy, poznania rodziny,
wspólnej modlitwy, a nie siania postrachu..!! Terroryzowanie dzieci nie wywoła
oczekiwanego szacunku do księży tylko niechęć... Ale oni chyba jeszcze na to
nie wpadli..

[barabasia2]

Ja rozumiem, co on chciał przez to powiedzieć mówiąc, że nalezy męza stawiać na
pierwszym miejscu, ale na pewno mąż nie chciałby, abym zaniedbywała dzieci, żeby
cały swój wolny czas poświęcać własnie mu, bo jak stwierdził "dzieci są tylko
dodatkiem do małżeństwa". ja sądze, że każde dziecko jest nierozłączną częścią
rodziny i nie należy wydzielać miłości. Mój N dzieci kocha ponad życie, co nie
znaczy, że jak będziemy mieli własne, będzie je kochał mniej niż mnie, bo tak
nakazuje małżeństwo.

[anetina]

"dzieci są tylko
> dodatkiem do małżeństwa"

to ciekawe, jak sytuację by nazwał u mnie

[anias85]

nie obrażaj sie, ale u ciebie jest jakby na opak
nie chcesz chyba prze ztopowiedzieć, ze "mąz jest dodatkiem do dzieciatej panny"?
na marginesie znam takie mąłzenstwo,
dziewczyna z kilkuletnim dzieckiem ustawiła się na wygodne (materialnie
doskonałe)życie i cieszy się, ze jej mąz pracuje całymi dniami i tygodniami, bo
moze spokojnie byc sama z dzieckiem

[anetina]

w zależności, co rozumiesz na opak
spytałam się, jak nazwałby taką sytuację !?

wolałam na szczęście wybrać szczęsliwe dzieciństwo Małego

a odnosnie twojego przykładu
akurat każde z nas swoje lata, swoją pracę
pracujemy normalnie po 8 godzin
i jakoś żadne z nas nie czuje się samotne w związku